Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: 75. Ты нужен голове, как хлеб - голодным...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru)
  • Размещен: 01/10/2007, изменен: 22/11/2022. 12k. Статистика.
  • Стихотворение: Переводы
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 19:26 [ответить]
      Переводчик Велигжанин Андрей Витальевич:
      > Друзья Нарцисса -- это справедливость, доброта и правда.
      > Fair, kind and true
      
       - Возражу. Нарцисс - это застенки, плен, карцер, покорность для справедливости, доброты и правды.
       "Тайна железной двери" (СССР, 1970) в школьные годы смотрели?
      "Толик продолжает удовлетворять все свои прихоти, и постепенно его отношения с друзьями портятся - особенно с его другом Мишкой Павловым..."
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года.
    22. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 18:54 [ответить]
      > > 21.Велигжанин Андрей Витальевич
      
      >> > 20.Ирониясудьбы Сергей
      >>Неоязыческие мысли, взгляды проповедуете, Андрей Витальевич.
      
      >Я не проповедую.
      >Я исследую.
      >"Язычество" звучит как ругательство. А между тем это всего лишь слово.
      >Досадно, что античная литература -- покрылась слоем пыли и лежит, забытая, тогда как у старых поэтов есть чему поучиться.
      >Мало кого из писателей прошлого и позапрошлого века по образности, по аллегоричности восприятия мира можно сравнить с Овидием.
      >***
      >У Овидия учился Шекспир.
      >У Шекспира учимся мы.
      >> А кто у нарциссов друг? Собственное отражение. Так?
      >Друзья Нарцисса -- это справедливость, доброта и правда.
      >Fair, kind and true
      
       - И я исследуют окружающий мир (общества, сообщества), окружающую среду обитания, интересно же знать, в каком мире я родился и в какое историческое время с будущим продолжением.
       Язычество не просто слово...
      
      > Оценка язычества
      
      Оценивая язычество в целом, можно видеть, что этим понятием в христианстве, в первую очередь, выражается то 'ветхое', наследственное начало в человеке, которое, возникнув в результате его отпадения от Бога, затем, в процессе истории, выявляется и развивается в различных формах и видах. По христианскому учению, человек в настоящем его состоянии не представляет собой естественно-нормального существа напротив, его природа глубоко повреждена, расстроена. В нем по грехопадении добро смешано со злом, 'новое' с 'ветхим', христианин с язычником, и требуется постоянная, сознательная духовно-нравственная работа, чтобы стать полноценным, 'новым' (Еф.4:24) человеком. Жизнь без внутренней борьбы с собой, т.е. жизнь духовно пассивная (Мф.7:21), текущая по наклонному руслу удовлетворения страстей плоти и духа, приводит человека к окончательному рабству греху и к его культу - язычеству.
      
      Язычество, таким образом, есть такое направление жизни, которое характеризуется ложным отношением человека к Богу, к себе, к миру. Язычество не охватывается поэтому рамками какой-либо одной религии или определенной их совокупности (например, греко-римского политеизма, индуизма и т.д.). Оно значительно шире и включает в себя как различные религии мировоззрения, так и сам характер и дух жизни всех людей, в том числе и многих христиан, которые отвергают Евангельские нормы жизни. И христианин, оставаясь по формальной принадлежности к Церкви и по исполнению внешних ее обрядов и предписаний вполне правоверным, православным человеком, может в тоже время быть настоящим богопротивным язычником. Ярким примером подобного противоестественного состояния являются фарисеи, книжники, законники иудейские и христианские, отвергнувшие и отвергающие своей жизнью Христа Спасителя. В каждом человеке по природе живет христианин и язычник. И только искреннее избрание Христа нормой, идеалом своей жизни делает человека христианином. В противном случае, даже исповедуя Православие (обычаем, языком), он остается язычником: 'Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!' войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного' (Мф.7:21).
      
      Из книги 'Путь разума в поисках истины'
      
       Полностью здесь:
      https://azbyka.ru/yazychestvo
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года.
    21. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/23 16:50 [ответить]
      > > 20.Ирониясудьбы Сергей
      >Неоязыческие мысли, взгляды проповедуете, Андрей Витальевич.
      Я не проповедую.
      Я исследую.
      "Язычество" звучит как ругательство. А между тем это всего лишь слово.
      Досадно, что античная литература -- покрылась слоем пыли и лежит, забытая, тогда как у старых поэтов есть чему поучиться.
      Мало кого из писателей прошлого и позапрошлого века по образности, по аллегоричности восприятия мира можно сравнить с Овидием.
      ***
      У Овидия учился Шекспир.
      У Шекспира учимся мы.
      > А кто у нарциссов друг? Собственное отражение. Так?
      Друзья Нарцисса -- это справедливость, доброта и правда.
      Fair, kind and true
      
      См. 105 сонет
      http://samlib.ru/editors/w/weligzhanin_a_w/snt_105.shtml
      
      Let not my love be call'd idolatry,
      Nor my beloved as an idol show,
      Since all alike my songs and praises be
      To one, of one, still such, and ever so.
      
      Подстрочный перевод:
      Пусть мою любовь не называют идолопоклонничеством,
      Любовь -- это не кумир и не показное,
      Поскольку мои песни и восхваления
      Обращены к одному, рассказывают об одном, по-прежнему так, и так всегда будет.
      
      Мой перевод:
      Моя любовь не сделает меня
      Кумиропочитателем, поскольку
      Сама подобна искорке огня
      И одному способствует, и только.
    20. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 16:14 [ответить]
      Неоязыческие мысли, взгляды проповедуете, Андрей Витальевич. Вам ли не знать, что друг познаётся в беде.
       Александр Сергеевич Пушкин, "Сказка о мёртвой царевне и семи богатырях", сказка "Волшебное зеркальце"; киносказка - человек с медвежьей головой.
       Выходите в путь - к тому самому озеру - с другом. Многого о себе узнаете: Высоцкий звучит своим "Если друг...", Дементьев читает "Лишь бы озеро вашей души не мутилось", а Есенин видит чёрного человека; Лев Толстой, в ленинском понимании, был "зеркалом русской революции".
       А кто у нарциссов друг? Собственное отражение. Так?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года.
    19. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/23 12:00 [ответить]
      > > 17.Ирониясудьбы Сергей
      > - Приведите примеры Нарциссов из произведений школьной и внешкольной литературы.
      Уважаемый Сергей Львович!
      Если бы в школьной программе были "Метаморфозы" латинского поэта Овидия, я привёл бы вам пример из школьной программы, но, поскольку такого произведения в школьной литературе не было, привести
      пример из школьной программы у меня не получится.
      Те литераторы, которых изучали школьники, -- люди, конечно, достойные, но они все оказываются менее глубокими, чем Овидий.
      Никто из тех литераторов, которых изучают в школе, не осветил образ Нарцисса.
      Да мало сказать "не осветил", никто даже не попытался поразмышлять над этим образом!
      Ну, разве что Лермонтов с Печориным да Гончаров с Обломовым.
      И то с оговоркой. Что у Лермонтова, что у Гончарова, -- было не цельное ясное понимание образа Нарцисса, но была лишь попытка приближения к нему.
      Что ж? Спасибо хоть за попытку.
      
      Между тем, Овидий рассказывает историю Нарцисса с прямотой и ясностью. Я сейчас кратко перескажу, в чём заключается история Нарцисса.
      
      Овидий рассказывает, как шестнадцатилетний юноша охотился и увидел в лесу озеро с прозрачной и чистой водой. Следите за описанием Овидия, это важно.
      Овидий рассказывает, что озеро было со всех сторон окружено лесом, скрыто от всех людей, и даже лесные звери не знали прежде этого озера.
      А вода в озере была такой чистой, потому что ни один лист, слетающий с деревьев, растущих вокруг озера, не касался водной глади.
      
      Возникает вопрос: как это может быть, чтобы существовал источник, о котором никто прежде не знал, источник, который не покрывался бы листьями, облетающими с деревьев?
      
      А может! Потому что этот источник с прозрачной и чистой водой -- это не физическое озеро, этот источник -- есть сам человек.
      
      Человек сам для себя является таким источником с наичистейшей водой, в который можно заглянуть. И вот Нарцисс -- нашёл этот источник. Нашёл -- и заглянул. Заглянул -- и увидел себя.
      
      А наши литераторы -- не нашли такого источника. Никто не попытался заглянуть в себя. Никто не попытался увидеть себя. Хотя, казалось бы, чего проще: источник, в который нужно заглянуть, рядом,
      это -- сам человек, никуда не нужно идти, чтобы найти этот источник. Загляни в себя! И увидишь -- себя. Увидишь, что ты -- живой.
      И теперь, заглянув в источник и обнаружив в источнике своё отражение, попытайся понять, что представляет собой -- твоя жизнь!
      
      Вот и вся проблематика Нарцисса. Это ровно та же идея: "познай самого себя!"
      
      Однако, вы отбросили от себя эту идею, сказав "пусть греки себя познают". Что вам на это сказать? Не поймёте вы ни Овидия, ни Нарцисса, ни моих объяснений.
      
      Наши современники готовы изучать, кого угодно, только не самих себя. Наши современники готовы отправляться за тридевять земель, изучать, кого угодно, только не самого себя.
      
      Жизнь -- уже есть в человеке. Человек -- уже сам себе чистый источник, уже сам себе храм, и уже сам себе режиссёр.
      
      Но литераторы готовы изучать "мёртвые души", а живую душу -- никто изучать не стремится.
      
      Значит, так тому и быть.
      Ступайте к Силуану Афонскому, обдумывайте "Идиота" и чистоту князя Мышкина с Настасьей Филипповной.
      Выводите на чистую воду российское просвещение.
      Развлекайтесь.
    18. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 10:48 [ответить]
      Советская школьная образовательная система попыталась обезмыслить и уничтожить православное христианство. (Меня крестили в православии в младенчестве.) Однако красота красноцветья не спасла мир. Красота не спасает мир одержимых нарциссов.
      
      "В сюжете 'Идиота' можно найти отрицательный ответ: красота Настасьи Филипповны, как и чистота князя Мышкина, не делает жизнь других персонажей лучше и не предотвращает трагедию3." (с)
      
       Образ будущего - это образ мышления, образ воплощения. Каким образом мыслят современные школьники? Таким, каким прикажет исполнительный орган - министерство просвещения.
       Кому служат чиновники министерства просвещения, кому угождают?..
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года
    17. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 01:11 [ответить]
      > > 15.Велигжанин Андрей Витальевич
      
      >> > 13.Ирониясудьбы Сергей
      >> Какой смысл скрыт в этих нарицательных словах, ставшие именами собственными? Извлеките! Используйте своё школьное образование.
      >> Сходу можно сказать о нарциссе - видели такой цветок, растение. А дальше?..
      
      >Так что Нарцисс -- это совсем не эгоист и себялюбец.
      >Это у него ярлык такой, эгоиста и себялюбца.
      
       - Приведите примеры Нарциссов из произведений школьной и внешкольной литературы. И сравним с вашим утверждением.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года.
    16. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 17:35 [ответить]
      > > 14.Ирониясудьбы Сергей
      >> 12. "Человек! Познай самого себя!"
      >
      > - Пусть греки себя и познают: "Грек! Познанай самого себя!". А по какой методичке?
      А ни по какой методичке!
      Чтобы познавать себя, человеку не нужна методичка.
      У человека есть он сам, в качестве объекта для изучения.
    15. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 17:32 [ответить]
      > > 13.Ирониясудьбы Сергей
      > Какой смысл скрыт в этих нарицательных словах, ставшие именами собственными? Извлеките! Используйте своё школьное образование.
      > Сходу можно сказать о нарциссе - видели такой цветок, растение. А дальше?..
      За Нарциссом утвердилась слава эгоиста и себялюбца.
      Тогда как Нарцисс -- это тот, кто увидел своё отражение, но не может понять, что оно представляет.
      Нарцисс -- это просто человек, который осознаёт то, что он -- живой, а что такое жизнь? в чём она заключена? где она? что делает его живым?
      этого Нарцисс не знает.
      Нарцисс видит, что существует загадка жизни, но Нарцисс не может разгадать загадку жизни.
      
      Так что Нарцисс -- это совсем не эгоист и себялюбец.
      Это у него ярлык такой, эгоиста и себялюбца.
    14. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 17:26 [ответить]
      > 12. "Человек! Познай самого себя!"
      
       - Пусть греки себя и познают: "Грек! Познанай самого себя!". А по какой методичке?
      
      pravoslavie.ru
      О познании Бога
      7 130 просмотров
      Десять изречений старца Силуана Афонского
      
      Познание Бога - это основная и первоочередная задача каждого христианина, стоящая перед нами на пути внутреннего совершенствования и спасения. По сути, это и есть цель нашей жизни. Но познание это не должно ограничиваться лишь теоретическим умножением знаний о Боге. Подлинное познание открывается христианину через стяжание благодати Святого Духа.
      
      Православный портал 'Русский Афон' подготовил подборку размышлений прп. Силуана Афонского о подлинном познании Господа.
      
      1. В Духе Святом познается Господь, и Дух Святой бывает 'во всем человеке: и в душе, и в уме, и в теле'.
      
      2. Чтобы познать Господа не надо иметь ни богатства, ни учености, но надо быть послушливым и воздержным, иметь смиренный дух и любить ближнего, и Господь возлюбит такую душу, и Сам явит Себя душе, и будет учить ее любви и смирению, и все полезное даст ей, чтобы обрела она покой в Боге.
      
      3. Богатые и цари не знают Господа, а мы, нищие монахи и пастухи, знаем Господа Духом Святым.
      
      4. Сколько бы мы не учились, все равно невозможно познать Господа, если не будем жить по Его заповедям, ибо Господь познается не наукою, а Духом Святым. Многие философы и ученые дошли до веры, что Бог есть, но Бога не познали. И мы, монахи, учимся в законе Господнем день и ночь, но далеко не все познали Бога, хотя и веруют.
      
      5. Иное дело веровать, что есть Бог, и иное - знать Бога.
      
      6. Душа, которая не познала Духа Святого, не разумеет, как можно любить врагов, и не принимает этого; но Господу всех жалко, и кто хочет быть с Господом, тот должен любить врагов.
      
      7. Кто ругает плохих людей, но не молится за них, тот никогда не познает благодати Божией.
      
      8. Если хочешь познать, как нас любит Господь, то возненавидь грехи и плохие помыслы, и молись усердно день и ночь, и тогда даст тебе Господь благодать Свою, и ты познаешь Господа Духом Святым, и после смерти, когда придешь в рай, то и там ты узнаешь Господа Духом Святым, как познал Его на земле.
      
      9. Каждый из нас может рассуждать о Боге настолько, насколько познал благодати Святого Духа.
      
      10. Душа, познавшая Господа, невидимо ощущает присутствие Создателя своего и бывает в Нем зело покойна и радостна. И чему можно уподобить эту радость? Она подобна тому, как если бы возлюбленный сын из далекой страны, после долгой разлуки вернулся в свой отчий дом и в сытость беседует с дорогим отцом и с любимой матерью, и с милыми братьями и сестрами.
      
      Преподобный Силуан Афонский
      
      19 июня 2017 г.
      
      Полная версия · Пожаловаться (с)
      
      
       Андрей Витальевич, а где постсоветские школьники - российские школьники? Им сейчас до тридцати лет, могут смело выразить свои мнения.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    13. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 17:12 [ответить]
      12. ***
      
       - Интересный дуэт, а то и квартет.
      
       Обращаюсь к самому себе на виду у всех:
       - Сергей Львович, пожалуйте ответить оппоненту - Андрею Витальевичу по поводу имён.
      
       Сизиф, Нарцисс, Эдип - слова-прозвища, нашлёпки от тех, кто был постарше, от тех, кто охарактеризовал соплеменника одним словом. Вот где обобщение всего Я. Кстати, школьные прозвища мы несём всю жизнь.
       Какой смысл скрыт в этих нарицательных словах, ставшие именами собственными? Извлеките! Используйте своё школьное образование.
       Сходу можно сказать о нарциссе - видели такой цветок, растение. А дальше?..
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    12. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 16:17 [ответить]
      > > 11.Ирониясудьбы Сергей
      >Условно говоря, каждый на олимпийской дорожке образовательного стадиона несёт свою восхваляющую табличку:
      >советский школьник - "Слава КПСС!"
      Как образцовый образец советского школьника, замечу, Сергей, что вы слишком склонны к обобщениям.
      Иногда это неплохо.
      А иногда -- полностью искажает картину мира.
      Мы все учились понемногу, но каждый из нас -- учился по-разному.
      Кто-то из советских школьников -- идет дорогой Гагарина, а кто-то -- идет дорогой Чикатило.
      Зачем же обобщать?
      И упрощать?
      Можно, конечно, сказать, что древние греки руководствовались лозунгом "слава богам", но насколько это будет соответствовать истине?
      На стене дельфийского храма было начертано: "Человек! Познай самого себя!"
      А это -- актуально и в наше время.
      Да и -- в любое время.
      ***
      Я наблюдаю, что на всё древнегреческое навесили удобные ярлычки (и уже давно!)
      В современном мире всем хорошо известно, что Сизиф -- это Сизиф, Нарцисс -- это Нарцисс, а Эдип -- это Эдип.
      И оценивают все не Сизифа, Нарцисса и Эдипа, а -- ярлычки, которые на их навешаны.
      А это -- очень далеко от понимания.
    11. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 13:44 [ответить]
      Условно говоря, каждый на олимпийской дорожке образовательного стадиона несёт свою восхваляющую табличку:
      
      советский школьник - "Слава КПСС!"
      православный школьник - "Слава Богу!"
      российский школьник - "Слава интернету!" (предположение)
      древнегреческий школьник - "Слава богам!" (вероятно)
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    10. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 13:18 [ответить]
      > > 9.Велигжанин Андрей Витальевич
      
      >> > 8.Ирониясудьбы Сергей
      >> - Рассуждений, размышлений, защиты своих выводов.
      
      >Рассуждения и размышления у меня и так есть.
      
       - Вы образцовый образец советского школьного образования. Внутри вас до сих пор живёт советский школьник; вы вынуждены использовать достижения советской науки в своих рассуждениях. Однако советская наука, оставив наследие, отдала концы. Далее - сами, своими размышлениями прокладывайте путь...
      
      >А на счёт защиты: хотите принимайте мои рассуждения, хотите - не принимайте.
      
       - Вы - автор сочинений, а читатели могут поддерживать ваши начинания, либо читатели могут возражать продукту вашего мышления - изложенным мыслям.
       Общаемся в привычной для вас обстановке, правда, с форс-мажорными обстоятельствами. На самом деле так?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    9. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 12:53 [ответить]
      > > 8.Ирониясудьбы Сергей
      > - Рассуждений, размышлений, защиты своих выводов.
      Рассуждения и размышления у меня и так есть.
      А на счёт защиты: хотите принимайте мои рассуждения, хотите - не принимайте.
    8. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 12:49 [ответить]
      > > 7.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 6.Ирониясудьбы Сергей
      
      >Не понимаю, чего от меня хотите.
      
       - Рассуждений, размышлений, защиты своих выводов. Прежде, чем обсуждать мифы, необходимо разобраться в самом слове "миф", а затем переходить ко всему миру голодных и рабов, где сытый голодного не разумеет. Сытый страдает - у него жемчуг мелкий. СтОит ли метать жемчуг перед рылами?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    7. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 12:30 [ответить]
      > > 6.Ирониясудьбы Сергей
      > - Повторюсь:
      >Велигжанин, Велигжанин:
      >Образ левый, образ правый, -
      >Кто же чёрный человек?
      Не понимаю, чего от меня хотите.
    6. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 12:19 [ответить]
      > > 5.Велигжанин Андрей Витальевич
      
      >> > 4.Ирониясудьбы Сергей
      >> Проверим: советский школьник друг Иисусу Христу?
      
      >Советский школьник -- друг всем, кто строит светлое будущее.
      
       - Повторюсь:
      Велигжанин, Велигжанин:
      Образ левый, образ правый, -
      Кто же чёрный человек?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    5. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 12:07 [ответить]
      > > 4.Ирониясудьбы Сергей
      > Апокалипсис (Откровение) - это категория времени, когда надобность в аллегориях отпадает. Всё говорится прямым текстом: кто враг и кто друг.
      > Проверим: советский школьник друг Иисусу Христу?
      Советский школьник -- друг всем, кто строит светлое будущее.
    4. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/22 11:58 [ответить]
      > 1.
      
       - У попа была собака на сене...
      
       Апокалипсис (Откровение) - это категория времени, когда надобность в аллегориях отпадает. Всё говорится прямым текстом: кто враг и кто друг.
       Проверим: советский школьник друг Иисусу Христу?
       Как ответит Андрей Витальевич?..
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 22 ноября 2022 года.
    3. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/22 10:23 [ответить]
      > Примечание:
       Синим цветом выделены изменения в версиях (отличия от предыдущей)
      
      > Версия 22.11.2022:
      
      Ты нужен голове, как хлеб - голодным,
      Как ливни - обезвоженной земле;
      Сквалыга не сумеет стать свободным,
      Поскольку ждёт прибавки в кошеле;
      
      Коплю богатство, но боюсь, что скоро
      Ограбит время полностью меня,
      То скрыть хочу сокровища от вора,
      То выставить при ярком свете дня;
      
      Я помню вкус весёлого застолья,
      Я знаю пустоту, и скорбь, и страх;
      Пресытился и радостью и болью
      До тяжести в измученных висках.
      
      И если ты способен мне помочь,
      То помоги, а нет - исчезни прочь.
      
      > Версия 28.03.2016:
      
      Ты нужен голове, как хлеб - голодным,
      Как ливни - обезвоженной земле;
      Сквалыга не сумеет стать свободным,
      Поскольку ищет прибыль в кошеле;
      
      Коплю богатство, но боюсь, что скоро
      Ограбит время полностью меня,
      То скрыть хочу сокровища от вора,
      То выставить при ярком свете дня;
      
      Я помню вкус весёлого застолья,
      Я знаю пустоту, и скорбь, и страх;
      Пресытился и радостью и болью
      До тяжести в измученных висках.
      
      И если ты способен мне помочь,
      То помоги, а нет - исчезни прочь.
      
      
      > Версия 25.03.2016:
      
      Ты нужен голове, как хлеб - голодным,
      Как ливни - обезвоженной земле;
      Сквалыга не сумеет стать свободным,
      Пока звенят монеты в кошеле;
      
      Горжусь богатством, но боюсь, что скоро
      Ограбит время полностью меня,
      То скрыть хочу сокровища от вора,
      То выставить при ярком свете дня;
      
      То жизнь моя - роскошное застолье,
      То одиночество - стучит в висках;
      Пресытился и радостью и болью
      До судорог в измученных костях.
      
      И если ты способен мне помочь,
      То помоги, а нет - исчезни прочь.
      
      
      > Версия 1.03.2012:
      
      Ты нужен разуму, как хлеб - голодным,
      Как ливни свежие - сухой земле;
      Сквалыга не сумеет стать свободным,
      Пока звенят монеты в кошеле;
      
      Горжусь богатством, но боюсь, что скоро
      Ограбит время полностью меня,
      То скрыть хочу сокровища от вора,
      То выставить при ярком свете дня;
      
      То жизнь моя - роскошное застолье,
      То одиночество - стучит в висках;
      Пресытился и радостью и болью
      До судорог в измученных костях.
      
      И если ты способен мне помочь,
      То помоги, а нет - исчезни прочь.
    2. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2012/03/01 16:04 [ответить]
      Ты нужен разуму, как хлеб - голодным,
      Как ливни свежие - сухой земле;
      Сквалыга не сумеет стать свободным,
      Пока звенят монеты в кошеле
    1. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2007/10/01 09:26 [ответить]
      > По горло сыт я, хоть давно не ем,
      > Иль накорми, иль прочь уйди совсем.
      
      Обнаружил странное созвучие этих слов со словами Теодоро из драмы Лопе де Вега "Собака на сене" (пер. Лозинского); экранизацию этой драмы с Боярским и Тереховой в главных ролях довольно часто показывает телевидение. Теодоро говорит: "Иль дайте есть! иль ешьте сами!"
      
      Понятно, что мы судим о тех и других словах через вторые руки (переводчика), что в оригинале сказано, может быть, иначе. С другими акцентами сказано, нюансами и прочее, прочее.
      Но все-таки созвучие есть и оно - странное. Некая странная прихоть двух средневековых авторов использовать странную риторическую фигуру.
      А, может, не двух? Может быть, в эту игру, кроме Шекспира и де Вега, играет еще кто-то? А, может, это средневековый слэнг, ныне забытый? Говорят об "еде", а подразумевают - нечто другое? Что же? Может, и сама история о Диане и Теодоро не так проста? Может быть, и она - аллегория?
      
      Вопросы, вопросы...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"