Комментарии: 75. Ты нужен голове, как хлеб

Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: 75. Ты нужен голове, как хлеб - голодным...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2007, изменен: 22/11/2022. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/25 11:20 [ответить]
  > > 32.Ирониясудьбы Сергей
  > Андрей Витальевич, вы стартуете?
  Давно стартовал.

32. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/25 10:59 [ответить]
  >> Нельзя безоговорочно верить тому, что написано. Нужно критически воспринимать то, что написано.
  > Становитесь мыслителями: рассуждайте и размышляйте.

   - Читатели, - на старт!..
   Общение, собеседование, обмен мнениями на литературном сайте "Самиздат" показали, что не каждый автор текста готов воспринимать критический подход читателя к выставляемому на всеобщий обзор сочинённого творения.
   Андрей Витальевич, вы стартуете?


   Армия У, Нижний Новгород, 25 ноября 2022 года.

31. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/25 07:51 [ответить]
  > > 30.Ирониясудьбы Сергей
  > Итак, 1987 год. Вам - 21 год и вы утверждаете, что советская энциклопедия врёт
  Не врёт, а -- заблуждается.
  > потому что советские филологи и советские лингвисты не читали первоисточник и смело бросаете вызов сотрудникам КГБ:
  Да, не читали.
  А если и читали, то не поняли того, о чём прочитали.
  А если поняли, то умолчали о том, что поняли.

  В советское время -- много о чём писали. Например, писали о том, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Потом -- писали о том, что "у каждой семьи будет отдельная квартира". Нельзя безоговорочно верить тому, что написано. Нужно критически воспринимать то, что написано.

  Так, они пишут о Нарциссе, что тот, дескать, "влюбился в собств. отражение в воде", низводя, таким образом, эту историю до истории дурачка, который до шестнадцати лет умудрился никогда не посмотреть в воду, не видел своего отражения, не ведал о том, какой он красивый, и не знал того, о чём знает пятилетний ребёнок, который смотрит на себя в зеркало.

  Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Если вы считаете, что история Нарцисса -- это история дурачка, тогда эта история и будет для вас такой: историей про дурачка. А если вы разглядите, что это не история про дурачка, а то, что (под видом истории про дурачка) здесь рассказывается о чём-то другом, тогда история изменится и перестанет быть историей про дурачка.

  Выбор за читателем. Кого видит читатель в Нарциссе? Дурачка или мыслителя?

30. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/24 19:55 [ответить]
  > > 28.Велигжанин Андрей Витальевич

  >> > 27.Ирониясудьбы Сергей
  >>Что читателю говорит о Нарциссе Википедия

  >Что мне ваша Википедия.
  >У меня -- своя голова на плечах.

   - С каких-таких пор у вас появилась своя голова на плечах и свои соображения в ней? Забыли о её содержании, я напомню выдержкой из Советского энциклопедического словаря (Москва, "Советская энциклопедия", 1987).

  >>>> Нарцисс
  в греч. мифологии прекрасный юноша, сын речного бога Кефисса. Отверг любовь нимфы Эхо, за что был наказан Афродитой: влюбился в собств. отражение в воде (отсюда выражение "самовлюблённый Нарцисс") и от безнадёжности закололся. Из капель его крови выросли цветы нарциссы. (с)

   Итак, 1987 год. Вам - 21 год и вы утверждаете, что советская энциклопедия врёт, потому что советские филологи и советские лингвисты не читали первоисточник и смело бросаете вызов сотрудникам КГБ:
  >Читайте первоисточник.
  >Овидия.
  >А не толкования методистов, которые хотели бы исказить истинный смысл первоисточника.


   Армия У, Нижний Новгород, 24 ноября 2022 года.

29. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/24 19:27 [ответить]
  Написал до прерывания связи.

   "Нарцисс умер от истощения". (c)
   То есть он увидел свои кости. Какая красота исходит от собственного тела, если от здорового прежде тела остался скелет да кожа?
   Нарцисс умер от анарексии.
  > мед. утрата естественного чувства голода.
   Одно чувство заглушило другое чувство - вот что мог осознать Нарцисс перед смертью.

   Метаморфозы и метаболизм. Формы и их содержание.
  Слово "нарцисс" наполнено содержанием. Что скрыто внутри слова "нарцисс, читатели? Становитесь мыслителями: рассуждайте и размышляйте.


   Армия У, Нижний Новгород, 24 ноября 2022 года.

28. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/24 10:46 [ответить]
  > > 27.Ирониясудьбы Сергей
  >Что читателю говорит о Нарциссе Википедия
  Что мне ваша Википедия.
  У меня -- своя голова на плечах.
  Читайте первоисточник.
  Овидия.
  А не толкования методистов, которые хотели бы исказить истинный смысл первоисточника.

27. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/24 10:35 [ответить]
  Что читателю говорит о Нарциссе Википедия, возражая автору Велигжанину А. В., увидевшему в этом мифическом персонаже мыслителя:


  Интерпретации и символический смысл
  Править

  Имя Нарцисса уже в античности стало нарицательным6 и стало символизировать гордость и самовлюблённость. Согласно одному из античных толкователей, близких платонизму, Нарцисс увидел 'в текущей природе материи свою собственную тень, то есть внутри материи - живое существо, которое является последним образом истинной души, и постаравшись обнять эту душу, как свою собственную (то есть, возлюбив живое существо ради него самого), он задохнулся, утонув, как если бы погубил истинную душу'7.

  Имя Нарцисса в европейских культурах стало нарицательным обозначением эгоиста, а также послужило источником для обозначения особенностей поведения, расстройств личности, сексуальных отклонений, характеризующихся фокусированием на собственной индивидуальности, личных переживаниях и эмоциях в сочетании с пренебрежением интересов и переживаний других.

  Античные источники
  Править

  До нас дошло несколько версий этого мифа.

  Классическая версия сюжета о нимфе Эхо и Нарциссе отражена в 3-й книге 'Метаморфоз' (стихи 339-510) Публия Овидия Назона (8 г. н. э.)8. Согласно этому источнику, Нарцисс, пятнадцатилетний сын Кефиса и Лириопеи шел по лесу, где его заметила горная нимфа Эхо, которая тут же влюбилась в него и пошла за ним следом. Нарцисс, обнаружив, что его преследуют, вскрикнул: 'Кто здесь?', и нимфа повторила его слова. Вскоре она обнаружила себя и попыталась заключить Нарцисса в объятия, но тот холодно отверг ухаживания Эхо и прогнал её. Несчастная нимфа провела остаток жизни в страданиях, её тело увядало до тех пор, пока от неё не остался только голос, способный лишь на повторение других звуков. Богиня мщения Немезида, прослышав об этом, заманила Нарцисса в лесную чащу к источнику с зеркально спокойной водой, в котором юноша увидел самого себя. Не отдавая себе отчета в том, что это - лишь отражение, он влюбился в свой образ. В конце концов он умер от истощения, осознав невозможность взаимной любви к самому себе, а на месте его тела вырос цветок нарцисса.
  Более ранняя версия, сравнительно недавно обнаруженная среди оксиринхских папирусов и приписываемая Парфению Никейскому, восходит к 50-м гг. до н. э. Она заканчивается самоубийством Нарцисса.
  Версия греческого мифографа Конона, современника Овидия, также завершается самоубийством Нарцисса, однако в ней фигурирует юноша Аминий, чью любовь, как, впрочем, и любовь многих других юношей, отверг Нарцисс. Аминий на пороге дома Нарцисса бросился на меч, который вручил несчастному Нарцисс. Перед этим отчаянным поступком Аминий взмолился богам и попросил наказать надменного за все причиненные им страдания9. Век спустя этот сюжет с изменениями в прозаической форме изложил Павсаний, автор путевых наблюдений и заметок под названием 'Описание Эллады' (др.-греч. Περιήγησις τῆς Ἑλλάδος), с доверием и полнотой записывавший ходячие мифологические сюжеты. Согласно Павсанию, в местности Донакон ('Тростниковое ложе') в земле феспийцев есть родник, у которого якобы умер Нарцисс. Согласно этой легенде, у Нарцисса была сестра-близнец, похожая на него как две капли воды. Нарцисс был влюблен в неё, а когда она внезапно умерла, он стал ходить к источнику и смотреть в воду, представляя, будто он видит её. Этим он утешался, пока не умер10. (с)


   Армия У, Нижний Новгород, 24 ноября 2022 года.

26. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/24 06:49 [ответить]
  > > 24.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Весьма хороший перевод получился.
  Спасибо, Дмитрий!

  > > 23.Ирониясудьбы Сергей
  > - Возражу. Нарцисс - это застенки, плен, карцер, покорность для справедливости, доброты и правды.
  Я вам -- одно говорю, вы мне -- другое. Я говорил про то, что Нарцисс -- это homo sapiens, человек разумный, мыслитель, который заглянул в себя, который увидел себя, который разгадывает в себе тайну своей жизни. Таких людей, которые бы заглядывали бы в себя и пытались бы понять себя -- немного. Таких людей -- единицы. На храме написано: "Человек, познай самого себя", но люди не видят этой надписи. А Нарцисс -- видит. Нарцисс -- увидел себя. И пытается понять. Себя. При этом, Нарцисс ничего не делает плохого другим. Нарцисс никого не убил, не расчленил, не обворовал, дурного слова не сказал.
  При чём здесь "застенки", "плен", "карцер"? Я где-то говорил о них? Я где-то говорил о необходимости порабощения других людей??? Я где-то призывал к насилию??? Нет! Нигде об этом ни говорил, ни призывал, ни упоминал!
  Это -- всецело ваши (ложные!) представления о Нарциссе. С чем вы, Сергей, воюете? Вы воюете -- с ложными представлениями, живущими в вашей голове.
  Сами с собой, короче говоря, вы воюете.

  Сонет номер десять:
  http://samlib.ru/editors/w/weligzhanin_a_w/snt_010.shtml
  Твой мозг в плену кровавого злодея,
  Что, козни измышляя, губит плоть.
  Ищи же средство, коим, овладея,
  Успеешь злого беса побороть.

25. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/11/23 23:41 [ответить]
  > > 24.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Весьма хороший перевод получился.

   - А как вы определили качество перевода? Покажите на первой части произведения.


   Армия У, Нижний Новгород, 23 ноября 2022 года.

24. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/11/23 22:05 [ответить]
Весьма хороший перевод получился.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: 75. Ты нужен голове, как хлеб - голодным... ()

Комментарии: 75. Ты нужен голове, как хлеб - голодным...
()