Вей Алекс : другие произведения.

Комментарии: Империя кровавого заката. Грани власти. Глава 8
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вей Алекс
  • Размещен: 27/10/2016, изменен: 28/10/2016. 97k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:42 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (18/17)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Сергей 2016/10/27 10:46 [ответить]
      Замечательно! Кузькину мать им всем!
    2. Вей Алекс 2016/11/03 04:51 [ответить]
      > > 1.Сергей
      >Замечательно! Кузькину мать им всем!
       Так то пора уже начинать, не все же планы строить)
    3. Стражник 2016/11/05 22:14 [ответить]
      Мда, глуховато тут почему-то. Вроде все есть, материала тут много, обновляется часто а все равно никого нет. Но ладно, все же есть те кому нравиться. Главное что не как у седрика с его отвратительным мс и высосанным из пальца сюжетом.
       Все никак не могу понять, кто главный безопасник? Что то о разведке империи ни слова не было. Понятно что сильно разрошаяся при Александре она конкретно снизила обороты при Фердинанде, однако никто не был засвечен в этом качестве, ничего не понимаю. Обобщаю- где имперская гебня?
    4. Вей Алекс 2016/11/06 03:41 [ответить]
      > > 3.Стражник
      >Мда, глуховато тут почему-то. Вроде все есть, материала тут много, обновляется часто а все равно никого нет. Но ладно, все же есть те кому нравиться. Главное что не как у седрика с его отвратительным мс и высосанным из пальца сюжетом.
      
       Спасибо за отзыв. На счет отсутствия комментариев, пиаром пока на занимаюсь, вот и заходят мало.
      
      > Все никак не могу понять, кто главный безопасник? Что то о разведке империи ни слова не было. Понятно что сильно разрошаяся при Александре она конкретно снизила обороты при Фердинанде, однако никто не был засвечен в этом качестве, ничего не понимаю. Обобщаю- где имперская гебня?
      
       Профессиональной имперской гебни в привычном понимании как устоявшегося ведомства там в принципе нет. Как минимум в описуемой империи. На данном этапе развития(поздний феодализм) к подобной организации еще не доросли. Разумеется, у нормального правителя есть своя разведка, но система такова, что в этом вопросе люди служат именно правителю, а не империи. "Главным безопасником" является человек, выполняющий подобную работу для правителя или того, кто де факто им является. Официально, ближе всего к этому командир императорской гвардии, неофициально( причем тайно), он может занимать какую угодно должность.
      
       По поводу разведки Александра, повторюсь, служили лично императору, а не империи. Нет Александра, кому служить? Фердинанд как император - одно название. Стал им неожиданно, до этого не лез никуда, молился и книжки читал. Был бы умным, "подобрал" бы, разумеется, но умным он не был. На момент начала повествования он уже почти ничего не решал, а в итоге вовсе был подвинут. Возможно, стоило упомянуть, что изначально он предпочел спихнуть подобные вопросы на командира императорской гвардии, которого в итоге переманила Миранда. Упустил этот момент, хотя подразумевал. Так что люди не у дел не остались. Было кому привлечь, причем, ромимо Миранда, но бездарный Фердинанд там уже не при чем.
      
       В роли неофициального имперского "безопасника" в последние несколько лет выступал Тадеус. До этого момента у Миранды, уже ставшей достаточно влиятельной, имелась личная шпионская сеть, которая касалось дворца и столицы, с их помощью она добивалась большего влияния и решала личные проблемы. Действительно, не упомянул хотя ды должности, однако о самом факте писал. Дворец был под ее контролем. В итоге почти все ее люди перешли к аркадийцам, с которыми та связалась.
       В более серьезных или сложных вопросах, особенно в масштабах Империи, она доверяла Тадеусу. С его же помощью она добилась большей власти. Он как раз организовал приличную шпионскую сеть, использование которой не раз упоминались. Его шпионы были пойманы во дворце, когда вернулась Эрика. Другое дело, маг мутный, долгое время творил за спиной Миранды, что хотел, при этом выступал кукловодом, наворотил ерунды в ущерб империи. Возможно, не вяжется с образом. Но по факту, именно он, как минимум, в последние четыре года отвечал за безопасность. Весьма посредственно, если учесть, во что все вылилось)
      
      
      
      
    5. Константин 2016/11/08 20:17 [ответить]
      Спасибо за то, что не бросаешь писать, серия очень крутая, третью книгу я ещё не читал, жду полного выхода, но не сомневаюсь, что там все очешуенно) У меня эта книга в закладках и я часто проверяю новые главы)
    6. Сергей 2016/11/09 21:31 [ответить]
      "На данном этапе развития(поздний феодализм) к подобной организации еще не доросли."
      Ну, в Византийской империя централизованные имперские спецслужбы известны с поздней античности. Мне, более убедительным, кажется, что отсутствие гебни есть результат упадка империи. На манер того, как с распадом СССР произошёл и довольно сильный упадок наследия КГБ - разделение на несколько служб, урезание полномочий. В 2000-х, правда, начался обратный процесс. А у них, вполне возможно, значительную часть работы спецслужб перетянула на себя церковь с инквизицией, так как религия в империи была сильно переплетена с государством, а в окружающих государствах доминировали другие религии. Государство выступало как оплот и защитница религии, типа того, как дореволюционная Россия позиционировала себя по отношению к православию, а церковь с инквизицией вполне эффективно могла выполнять функции государственной безопасности. А с отменой инквизиции эта структура ГБ оказалась сильно ослаблена, а новая так и не была создана.
      Автору, конечно, виднее, это чисто моя версия возможного варианта предшествующих событий.
    7. Вей Алекс 2016/11/11 00:39 [ответить]
      > > 6.Сергей
      >"На данном этапе развития(поздний феодализм) к подобной организации еще не доросли."
      >Ну, в Византийской империя централизованные имперские спецслужбы известны с поздней античности.
       Да, по поводу Византии, действительно, вы правы. Другое дело, изначально я брал в пример именно европейский поздний феодализм, и увы, ни в одной стране в тот период подобного устоявшегося официального ведомства не существовало, при том, что шпионили все за всеми. Интересовался специально. Почему, если даже был пример, вопрос открытый. Возможно, при тех порядках удобнее было тайно использовать для этой цели имеющиеся вертикали или 'любителей'. Правда, еще была мысль, для ее создания все же необходим достаточный уровень централизации власти, причем, именно на законодательном уровне(неплохо бы еще и подкрепленном традициями). Все это имело место быть в Византии. А феодалам гб как ведомство не нужна, как не нужно усиление власти монарха. Они постараются как минимум зарубить эту идею если не сразу( ну не вышло правителя убрать), так при следующем более слабом правителе.
      > Мне, более убедительным, кажется, что отсутствие гебни есть результат упадка империи. На манер того, как с распадом СССР произошёл и довольно сильный упадок наследия КГБ - разделение на несколько служб, урезание полномочий. В 2000-х, правда, начался обратный процесс. А у них, вполне возможно, значительную часть работы спецслужб перетянула на себя церковь с инквизицией, так как религия в империи была сильно переплетена с государством, а в окружающих государствах доминировали другие религии. Государство выступало как оплот и защитница религии, типа того, как дореволюционная Россия позиционировала себя по отношению к православию, а церковь с инквизицией вполне эффективно могла выполнять функции государственной безопасности.
       Собственно говоря, я подразумевал достаточно важную роль религии. Церковь, будучи влиятельной авторитетной организацией, да еще имеющая свою силовую структуру, разумеется, является одним из гарантом безопасности и стабильности. Тем более, там религиозное мировоззрение, и как вы правильно отметили, соседи придерживаются других верований. Но ее роль как структуры ГБ здесь относительно ситуативна. На первый взгляд, оно вроде логично, в стране господствует религиозная идеология, инквизиция карает несогласных, попутно выискивая их. Но в полной мере такая гб работает в случаях теократии или подчиненной государству церкви.
       Видимо, я намудрил, а в тексте плохо прояснил положение церкви и ее отношение со светской властью. Сама система тут предрасполагает не только к симбиозу, но и к перетягиванию каната. Слишком многое зависит от расстановки сил и личностей правителя, главного жреца и даже феодалов. Обстоятельства могут сложиться так, что за самими жрецами придется приглядывать. Император, например, если он не желает быть зависимым от церкви, хочет урезать ее влияние или вовсе подчинить, в обеспечении гб не смог бы полагаться на нее, необходимы другие возможности для контроля и шпионажа. В таких случаях гильдию, гвардию, а то и личную тайную службу использовать сподручнее.
      >А с отменой инквизиции эта структура ГБ оказалась сильно ослаблена, а новая так и не была создана.
       В глобальном смысле вы правы, инквизиция в любом случае выполняла функции поддержания безопасности в империи( как минимум интересах церкви) При Александре фактически гб, он де факто правил как абсолютный монарх, умудрился прижать феодалов, и поставил церковь себе на службу. Естественно, роспуск инквизиции оказал существенное влияние на ход событий. Однако если бы Александр этого не сделал, нет никакой гарантии, что в дальнейшем инквизиция продолжала исполнять функции гб в полной мере. Возможно, тогда бы Фердинанд стал марионеткой церкви, но где гарантия, что его бы не прикончили недовольные феодалы( не всем выгодно усиление церкви). Можно наверняка сказать одно, церковь имела бы больше влияния, и это была бы уже другая история)
       Потому я и не подразумевал инквизицию как прямой аналог централизованной спецслужбы империи. В первую очередь гб у меня ассоциируется с официальным правительством. В данном случае глава государства - император, а не жрецы. И при этом церковь была слишком влиятельна и независима, чтобы правитель мог доверять ей по умолчанию.
       Кстати, по поводу инквизиции, таковую попытался восстановить Тадеус. Когда после погрома в Халларе объединил гильдию и ослабевшую церковь, назвал это 'орден Мироздания' и в угоду аркадийцам изменил порядки. Причем, нетрудно догадаться, цель такой инквизиции была именно гб. Он толком ничего сделать не успел, но как минимум на бумаге инквизиция существует.
      >Автору, конечно, виднее, это чисто моя версия возможного варианта предшествующих событий.
       Частично оно так и есть. Инквизиция, кому бы она фактически не подчинялась, все равно оказывала существенное влияние не только на расстановку сил, но и на поддержание порядка. А так, я сам не очень внятно прописал положение церкви, и ее отношения со светской властью, потому инквизицию можно было принять именно за структуру гб.
      
    8. Вей Алекс 2016/11/11 00:44 [ответить]
      > > 5.Константин
      >Спасибо за то, что не бросаешь писать, серия очень крутая, третью книгу я ещё не читал, жду полного выхода, но не сомневаюсь, что там все очешуенно) У меня эта книга в закладках и я часто проверяю новые главы)
      
      
       Благодарю за приятные слова в адрес моего творчества.
    9. Ктулху 2016/11/11 18:19 [ответить]
      Очень интересное произведение, хотя идиотское поведение почти всех героев иногда создаёт ощущение дурдома. Впрочем, это специфика данного текста, так что не смертельно, хотя отсутствие людей дружащих со здравым смыслом несколько странно.
      Как бы там ни было, у меня к вам вопрос по магической системе мира. А именно о том, почему на Эрику не действует магия. С одной стороны обращение к Проклятому от неё было и он её услышал. Это магия в её исполнении. Так почему же она не может творить другую магию?
      И еще один момент. На Карла не действовала магия огня, но при этом почему-то действует целительство. Как такое возможно?
    10. Ктулху 2016/11/12 13:41 [ответить]
      Да, и еще одно. В присутствии Эрики переставали действовать дары проклятого, но тогда почему Наил не умер окончательно?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"