Комментарии: Открытое письмо...

Ванюковъ Андрей : другие произведения.

Комментарии: Открытое письмо...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/08/2009, изменен: 14/08/2015. 27k. Статистика.

Аннотация:

Предлагаю обсудить
(постинги без "*" будут удаляться из ленты комментариев)

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

299. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/18 09:36
  > > 298.П.Б.
  не надо его задирать, плиииз.
  а то опять заведёт бодягу..(((

297. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/18 09:35
  > > 296.Оробей Николай
  >> > 295.Ванюковъ Андрей
  >>> > 294.Оробей Николай
  >>Оробей Николай, убедительно прошу размещать Ваши простыни в более приемлемом с точки зрения редактирования виде - в частности не злоупотреблять цитированием.
  >
  >Покажите пример, как нужно, и сколько см. в длину или по диагонали - 15? 25?
  >А?

  Не притворяйтесь более глупым, чем Вы есть на самом деле, Оробей Николай.
  Ваш предыдущий постинг почти целиком состоит из процитированного текста.
  Поэтому читать его затруднительно.
  Сократите цитаты, это нетрудно. А всякий, заинтересовавшийся данной веткой, сможет легко прочитать комментарий Вашего оппонента, ставший поводом для Вашего.
  И кстати – уберите лишние пробелы в конце Вашего предыдущего. (N 296) Это неряшливо.

296. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/08/18 09:16
  > > 295.Ванюковъ Андрей
  >> > 294.Оробей Николай
  >Оробей Николай, убедительно прошу размещать Ваши простыни в более приемлемом с точки зрения редактирования виде - в частности не злоупотреблять цитированием.

  Покажите пример, как нужно, и сколько см. в длину или по диагонали - 15? 25?
  А?

295. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/18 09:33
  > > 294.Оробей Николай
  Оробей Николай, убедительно прошу развешивать здесь ваши простыни в более приемлемом с точки зрения редактирования виде – в частности не злоупотреблять цитированием.
  Эту оставляю, чтобы Ал. Сергеевич мог полюбоваться – последующие буду переносить в известное Вам место, если не сочтете возможным прислушаться к моей просьбе.

294. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/08/18 09:34
  > > 285.Шавва Алексей Сергеевич
  >> > 284.Оробей Николай
  >>> > 283.Шавва Алексей Сергеевич
  >>> В лице значительной части завсегдатаев ТЛ невооруженным видны люди, у которых потребность в Самоутверждении приобрела ненасыщенный характер. Отсюда патология их Самоутверждения.
  >>А вы кто, доктор?
  >Скажем так, любитель психологии. Больше эмпирический. Примерно как вы поэт (ведь не гнушаетесь порифмоплётствовать). Или чуть лучше. Во всяком случае, не шибко давно получил приглашение вернуться на форум любителей психологии.

  Т.е. вы признаете, что вы в этом вопросе не профи. Гут, что и требовалось доказать...

  >>Что-то здесь одни спецы собрались. Один, Ванюков, в 5 наносекунд определяет, кто глупый, а кто глупее, другой, вы, - у кого патология.
  >>А может наоборот? Может стремление поставить МЕДДИАГНОЗ, да еще НЕ специалисту, и есть та самая
  >Вы, немного путаете. Психология - не медицина. Тем более социальная психология, откуда словарная статья. Психиатрия - медицина. Впрочем, если вам не нравится слово патология готов его заменить на что либо иное.

  Я ничего не путаю, патология это и есть медицина, в которой, как вы сами признались, вы не очень.

  >К примеру
  >>> Отсюда общественная неприемлемость их способа Самоутверждения.
  > Гут?

  Такую поправку можно принять, но...
  "Нет мнения зловещее толпы,
  когда она кричит - "Молчи!
  Молчанье золото, учти"
  Ну да, почти..."
  Может слыхали? Т.е. бывают такие моменты, когда "мнение общественности" выдавалось за...
  Понятно, да?


  >>А вот Ванюков так не считает, он считает, что если кто умный - так дурак!
  >Не думаю, что Ванюков так считает. Думаю, что вы ему это приписываете.

  А вы не думайте, вы поверьте и проверьте!
  Одного очень умного человека он назвал "глупым", первым по глупости...


  >>Ну, вот и успокойте Ванюкова, и сами приобщитесь, к источнику...
  >Источнику чего? Я припадаю к источнику если этот источник
  >1. Логически убеждает меня в ошибочности моих предыдущих убеждений.

  Вот там вас и убедят.

  >2. Сообщает мне сведения, набор данных, которые сами по себе, без логических выкладок меняют важные компоненты моего мировоззрения, способствуют их развитию.

  Вот там и вам выпишут эти сведения.

  >3. Если источник способен предсказать разрешение тех или иных важнейших общественных коллизий.

  И там этого полная коробочка.

  >4. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Предлагает собственные пути решения тех или иных общественных проблем.

  И это, и это есть.

  >Такие источники есть, и я к ним припадаю. Кара-Мурза, Паршев. Есть хорошие источники и в Самиздате.

  Все, что вы перечислили, есть и там, так что, припадайте, припадайте, и Ванюкова захватите...



  >> Не при чём. Дело нормальных окружающих тактично сообщить и объяснить заблуждающемуся в чём его ошибка. На множестве форумов окружающие ведут себя именно так. У тех же астрономов. А если окружающие там пытаются вести себя как на ТЛ - модератор ставит на место.

  И там модератор ставит и на место и на вид...


  >>Типа, хотите остановить "двигатель культуры"?
  >У астрономов 'двигатели культуры' в своей области помощнее, чем 'двигатели культуры' на ТЛ в своей. Они не останавливаются в результате модерирования и результативность их общения выше, чем там, где 'источники', которые требуют, чтобы к ним 'припадали'.

  >"...результативность их общения выше"

  Хмм... у вас, что, приборчик какой имеется?
  Поделитесь.
  Современной науке пока не известны способы выявления "эффективности общения".


  >>>Со своей мотивацией поведения, со своим способом самоутверждения, на том ресурсе некоторые завсегдатаи ТЛ получили бы здоровенного пинка и с треском вылетели.
  >>Так в том то и дело, что мотивации поведения вы и не знаете. Пока вам не дано.
  >Пока вам не дано судить что мне дано.

  Это другой коленкор, речь идет о вашей компетенции определять, в лёт, у кого какая мотивация поведения.

  >> Это дело либо глубоко эрудированного профессионала либо это дело группы исследователей, тоже профи,
  >У глубоко эрудированных профессионалов, групп исследователей и прочих профи судя по рейтингу Власти в окружающей среде и состоянию Российской экономики, а также по мерам, которые они принимают в исправление ситуации дело идёт не блеск.

  А как раз это и есть результат отсутствия необходимого числа профи на нужных местах. Пока у нас все больше политики, а не мастера своего дела.


  >>Вы способны пока только додумывать.
  >Вынуждены.

  Что и требовалось доказать. Спасибо.

  >> Глядишь, и люди будут брать с вас пример, токо памперсы не забудьте надеть. А то сёдни Ванюков пришел, а ему там впиндюрили ваших 3,14...
  >Вот она ваша мотивация поведения. Моё заключение совершенно верно.

  Это у вас очередная методошибка. Если Ванюкову там накостыляли, то это еще не означает, что у тех была именна такая мотивация - накостылять. Могла, например, быть мотивация усмирения хулигана за, скажем,мат в присутствии дам, или, скажем, за подделку им ника другого уважаемого человека (да, да, именно за подделку), no more...



  >>К Форуму ведь готовиться нужно, речУ выучить, перед зеркалом подтренироваться...
  >>А так, на халяву...
  >Факт остаётся фактом. В СИ масса умных людей, чьи разделы и множество бумажных публикаций это подтверждают.

  Бумага ничего не подтверждает. Есть, например, романы на "О" или на "П", не слыхали?

  >Но приходить на ТЛ со своими выводами, идеями да и сомнениями они не могут. Не приходящих на ТЛ НИКОГДА много больше чем приходящих. Моя колокольня выше.

  Могут, все могут.
  А то, что "приходящих" меньше, так так и должно быть, не все могут дотянуться до уровня. Ванюкову с первой попытки не удалось.

  А я вот думаю, что никакой колокольни у вас нет, так, колокольчик, на шее,...иногда звенит, no more...

293. *Ирина 2009/08/18 08:58

Полностью согласна с комментатором под номером 283 (Шавва Алексей Сергеевич).

292. *Ирина 2009/08/18 08:06

  Доброе утро, Андрей!

  Много раз на сайте обсуждалась тема: "Для чего люди приходят в Самиздат?"
  Думается, что за позитивным началом, либо продолжением.

  Оказалось, что в массе "крупы" можно отыскать "крупинку", которая из себя ничего не представляет.
  Чтобы "каша" получилась добротной, в итоге, просто необходимо просеивать "крупу", иначе таким "продуктом" можно испортить аппетит, да и пользы он никакой не принесёт.
  От каждого благородного дела должна быть польза - моё мнение.

  С уважением к полезному и позитивному началу!

291. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/18 10:55
  > > 289.Котий-Любимова Ольга Валентиновна
  > > > 287.Сергей Панарин
  > >ПРОЩААААЙ!!!
  > А мы говорим: ДО СВИДАНИЯ, то есть ДО ВСТРЕЧИ!

  Он улетел, но обещал вернуться... ©
  ☺

  > > 285.Шавва Алексей Сергеевич
  >> > 284.Оробей Николай
  >>> > 283.Шавва Алексей Сергеевич

  Ох, напрасно, Алексей Сергеевич , Вы пытаетесь разговаривать и что-то доказывать Оробею Николаю. Если у Вас, конечно, нет цели втуне растратить часть своего свободного времени. Я давно взял за правило всегда и во всем с ним соглашаться. Это единственный способ не увязнуть в абсолютно бессмысленном словоблудии.

  > > 286.Варсонофьев Сергей
  >> > 260.Ванюковъ Андрей
  >Я редкий гость нынче в сети, так что извиняй, что в дискуссиях не участвую.
  Как ты в этом прав!
   >Но я с тобой!
  Спасибо, дружище!
  ☺

290. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/18 07:40
  > > 283.Шавва Алексей Сергеевич
  >Здравствуйте, Андрей!

  Рад Вас приветствовать, Алексей Сергеевич.

  >По поводу ТЛ Вы, несомненно, правы.
  Благодарю за высказанное Вами мнение. Взвешенное и аргументированное, с которым я целиком и полностью солидаризуюсь.
  Следует признать, что попытка пробудить совесть у господ пикейных жилетов не удалась. Ведь целью данной статьи было привлечь внимание СамИздатовской общественности к этому вопросу, не более. Но и не менее.

  ------------------------------

  Я разместил в теле заметки мнения участников дискуссии.
  Если кто-нибудь возражает – его реплика будет удалена по первому требованию

289. *Котий-Любимова Ольга Валентиновна (ovalg@mail.ru) 2009/08/18 05:01
  >>287.Сергей Панарин.
   Даун Имбо
   > > 287.Сергей Панарин
   >ПРОЩААААЙ!!!
   А мы говорим: ДО СВИДАНИЯ, то есть ДО ВСТРЕЧИ!
   >☺
   Ура! наконец-то! щасливого пути.
   А дорога и туда и обратно, не сомневайтесь, будет легкой и счастливой.
   ЕЩЕ РАЗ ХОРОШО ВАМ ОТДОХНУТЬ, СЕРГЕЙ!

288. *Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2009/08/17 23:34
  > > 287.Сергей Панарин

  >ПРОЩААААЙ!!!
  >☺
  Ура! наконец-то! щасливого пути.

287. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/08/17 23:30
  Всё, я ушол с СИ, Андрей:
  http://zhurnal.lib.ru/p/panarin_s_w/00_dnevnik.shtml

  ПРОЩААААЙ!!!
  ☺

286. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/08/17 23:28
  > > 260.Ванюковъ Андрей
  >> > 259.Варсонофьев Сергей
  >>Я так понял, ты про трибуну флуда? Да её почти никто не читает, кроме самих пяти-шести постоянных флудильщиков, эдакий междусобойчик.
  >
  >Не совсем так. Никто не читает и не ходит туда по той простой причине, что эта "могучая" кучка выдавила из форума всех остальных и красуется у всех на виду своей дуростью.
  >Стыдно и противно!

  Да, согласен...

  > 99,9999...% "вопросов" там перетираемых, можно было бы обсуждать в их собственных разделах, а ТЛ оставить для действительно "глобальных" тем, интересных всем пользователям и гостям СамИздата.

  Я бы тут добавил, что 99 % тем можно обсуждать в их собственных разделах исключительно "тихо сам с собою" - там иной раз настолько пусто, что аж противно - но я туда давно не захожу, раньше бывал, думаю, что ничего не изменилось.

  >>Согласен, подписуюсь!
  >Хорошо - вношу.

  Спасибо!
  Я редкий гость нынче в сети, так что извиняй, что в дискуссиях не участвую. Но я с тобой!

285. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/08/17 23:20
  > > 284.Оробей Николай
  >> > 283.Шавва Алексей Сергеевич
  >> В лице значительной части завсегдатаев ТЛ невооруженным видны люди, у которых потребность в Самоутверждении приобрела ненасыщенный характер. Отсюда патология их Самоутверждения.
  >А вы кто, доктор?
  Скажем так, любитель психологии. Больше эмпирический. Примерно как вы поэт (ведь не гнушаетесь порифмоплётствовать). Или чуть лучше. Во всяком случае, не шибко давно получил приглашение вернуться на форум любителей психологии.
  >Что-то здесь одни спецы собрались. Один, Ванюков, в 5 наносекунд определяет, кто глупый, а кто глупее, другой, вы, - у кого патология.
  >А может наоборот? Может стремление поставить МЕДДИАГНОЗ, да еще НЕ специалисту, и есть та самая
  Вы, немного путаете. Психология - не медицина. Тем более социальная психология, откуда словарная статья. Психиатрия - медицина. Впрочем, если вам не нравится слово патология готов его заменить на что либо иное.
  К примеру
  >> Отсюда общественная неприемлемость их способа Самоутверждения.
   Гут?
  >>Нормальный путь Самоутверждения - доказательство собственного ума. Такое Самоутверждение заслуживает поддержки.
  >А вот Ванюков так не считает, он считает, что если кто умный - так дурак!
  Не думаю, что Ванюков так считает. Думаю, что вы ему это приписываете.
  >>Лицо, самоутверждающееся таким путём столкнувшись с менее знающим и понимающим, заблуждающимся человеком (людьми) берёт на себя просветительские функции. В самом высоком значении. Действия таких лиц - двигатель культуры.
  >Ну, вот и успокойте Ванюкова, и сами приобщитесь, к источнику...
  Источнику чего? Я припадаю к источнику если этот источник
  1. Логически убеждает меня в ошибочности моих предыдущих убеждений.
  2. Сообщает мне сведения, набор данных, которые сами по себе, без логических выкладок меняют важные компоненты моего мировоззрения, способствуют их развитию.
  3. Если источник способен предсказать разрешение тех или иных важнейших общественных коллизий.
  4. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Предлагает собственные пути решения тех или иных общественных проблем.
  Такие источники есть, и я к ним припадаю. Кара-Мурза, Паршев. Есть хорошие источники и в Самиздате.
  Но если источник способен лишь на '2' он заслуживает, чтобы им пользовались, но 'ПРИПАДАТЬ' - сильно круто. Не по Сеньке шапка.
  >>И есть патологическая форма самоутверждения. Здесь цель - не столько доказательство собственного ума, сколько доказательство глупости ближнего своего, а если он не глуп - то приложение максимума усилий, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ его дураком.
  >Так если ОН САМ это выказыввет, то при чем здесь окружаюшие?
  > Не при чём. Дело нормальных окружающих тактично сообщить и объяснить заблуждающемуся в чём его ошибка. На множестве форумов окружающие ведут себя именно так. У тех же астрономов. А если окружающие там пытаются вести себя как на ТЛ - модератор ставит на место.
  >>Это и наблюдается на ТЛ.
  >>Можно ли это предотвращать - можно.
  >Допустим, все можно, но зачем?
  >Типа, хотите остановить "двигатель культуры"?
  У астрономов 'двигатели культуры' в своей области помощнее, чем 'двигатели культуры' на ТЛ в своей. Они не останавливаются в результате модерирования и результативность их общения выше, чем там, где 'источники', которые требуют, чтобы к ним 'припадали'.
  >>Некоторое время я общался на сайте любителей астрономии. Там жесточайшее модерирование.
  >А ведь можно и инет поотключать, а?
  Ну, если где 'источники', можно и отключить. А если у людей доброжелательное, продуктивное общение, если людям комфортно независимо от уровня подготовки, если РАСТУТ в процессе общения - то зачем же?
  >>Со своей мотивацией поведения, со своим способом самоутверждения, на том ресурсе некоторые завсегдатаи ТЛ получили бы здоровенного пинка и с треском вылетели.
  >Так в том то и дело, что мотивации поведения вы и не знаете. Пока вам не дано.
  Пока вам не дано судить что мне дано.
  > Это дело либо глубоко эрудированного профессионала либо это дело группы исследователей, тоже профи,
  У глубоко эрудированных профессионалов, групп исследователей и прочих профи судя по рейтингу Власти в окружающей среде и состоянию Российской экономики, а также по мерам, которые они принимают в исправление ситуации дело идёт не блеск. И уважения они не заслуживают. Особливо кто про себя говорит, что он эксперт. Особливо из тех, кто на ТВ торчит. Ах, ты эксперт? Отойди брат. Ты обосран, от тебя воняет.
  >Вы способны пока только додумывать.
  Вынуждены.
  > Глядишь, и люди будут брать с вас пример, токо памперсы не забудьте надеть. А то сёдни Ванюков пришел, а ему там впиндюрили ваших 3,14...
  Вот она ваша мотивация поведения. Моё заключение совершенно верно. И никакие 'Экспэрты' не нужны. Торчит как шили из мешка. Вояки блин.
  >К Форуму ведь готовиться нужно, речУ выучить, перед зеркалом подтренироваться...
  >А так, на халяву...
  Факт остаётся фактом. В СИ масса умных людей, чьи разделы и множество бумажных публикаций это подтверждают. Но приходить на ТЛ со своими выводами, идеями да и сомнениями они не могут. Не приходящих на ТЛ НИКОГДА много больше чем приходящих. Моя колокольня выше.

284. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/08/17 21:50
  > > 283.Шавва Алексей Сергеевич

  > В лице значительной части завсегдатаев ТЛ невооруженным видны люди, у которых потребность в Самоутверждении приобрела ненасыщенный характер. Отсюда патология их Самоутверждения.

  А вы кто, доктор?
  Что-то здесь одни спецы собрались. Один, Ванюков, в 5 наносекунд определяет, кто глупый, а кто глупее, другой, вы, - у кого патология.
  А ведь порой академики и профессора, собравшись консилиумом, не всегда могут правильно поставить диагноз, а тут...
  А может наоборот? Может стремление поставить меддиагноз, да еще НЕ специалисту, и есть та самая патология?
  Как вы считаете?

  >Нормальный путь Самоутверждения - доказательство собственного ума. Такое Самоутверждение заслуживает поддержки.

  А вот Ванюков так не считает, он считает, что если кто умный - так дурак!

  >Лицо, самоутверждающееся таким путём столкнувшись с менее знающим и понимающим, заблуждающимся человеком (людьми) берёт на себя просветительские функции. В самом высоком значении. Действия таких лиц - двигатель культуры.

  Ну, вот и успокойте Ванюкова, и сами приобщитесь, к источнику...

  >И есть патологическая форма самоутверждения. Здесь цель - не столько доказательство собственного ума, сколько доказательство глупости ближнего своего, а если он не глуп - то приложение максимума усилий, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ его дураком.

  Так если ОН САМ это выказыввет, то при чем здесь окружаюшие?


  >Это и наблюдается на ТЛ.
  >Можно ли это предотвращать - можно.

  Допустим, все можно, но зачем?
  Типа, хотите остановить "двигатель культуры"?

  >Некоторое время я общался на сайте любителей астрономии. Там жесточайшее модерирование.

  А ведь можно и инет поотключать, а?


  >Со своей мотивацией поведения, со своим способом самоутверждения, на том ресурсе некоторые завсегдатаи ТЛ получили бы здоровенного пинка и с треском вылетели.

  Так в том то и дело, что мотивации поведения вы и не знаете. Пока вам не дано. Это дело либо глубоко эрудированного профессионала либо это дело группы исследователей, тоже профи, но уж никак не вам или машинисту Ванюкову. Вы способны пока только додумывать.
  Далее, я уже предлагал - возьмите Ванюкова под ручки и на Форум. Покажите личным примером, КАК нужно, КАК должно. Глядишь, и люди будут брать с вас пример, токо памперсы не забудьте надеть. А то сёдни Ванюков пришел, а ему там впиндюрили ваших 3,14...
  К Форуму ведь готовиться нужно, речУ выучить, перед зеркалом подтренироваться...
  А так, на халяву...

283. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/08/17 21:00
  Здравствуйте, Андрей!
  По поводу ТЛ Вы, несомненно, правы.
  Во-первых, На Трибуне Люду в ходу тематика, которая совершенно не соответствует направленности, объявленной в аннотации к этому редакторскому разделу. Это либо взаимные наезды, вообще без темы, либо обсуждения текущих событий политики.
  Во-вторых, Обстановка на ТЛ отличается крайне агрессивным поведением участников.

  Тут уместна словарная статья.
  Самоутверждение - стремление человека к сохранению собственной высокой самооценки и подтверждению ее в высказываниях других людей, а также вызванное этим стремлением поведение. С. может занимать в структуре мотивационно-потребностной сферы рядовое или доминирующее положение. Потребность в С. приобретает при определенных условиях ненасыщаемый характер. В этом случае формируется специфическая направленность личности - сугубо эгоцентрическая. Удовлетворение потребности С. может достигаться или за счет реальных достижений в какой-либо деятельности, или иллюзорным путем, когда субъект осознанно или неосознанно стремится казаться таким человеком, каким бы ему хотелось быть, за счет создания видимости достижения. Имеется связь между характером человека и способами С, которые во многом зависят и от содержания притязаний субъекта, от его возможностей и способностей.
  Что греха таить, в Самиздат приходят люди недостаточно, несоответственно их способностям (или по их мнению несоответственно способностям) востребованные в реале. Мотив - самоутверждение. В лице значительной части завсегдатаев ТЛ невооруженным видны люди, у которых потребность в Самоутверждении приобрела ненасыщенный характер. Отсюда патология их Самоутверждения. Нормальный путь Самоутверждения - доказательство собственного ума. Такое Самоутверждение заслуживает поддержки. Лицо, самоутверждающееся таким путём столкнувшись с менее знающим и понимающим, заблуждающимся человеком (людьми) берёт на себя просветительские функции. В самом высоком значении. Действия таких лиц - двигатель культуры. И есть патологическая форма самоутверждения. Здесь цель - не столько доказательство собственного ума, сколько доказательство глупости ближнего своего, а если он не глуп - то приложение максимума усилий, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ его дураком. Или если собственного ума не хватит - просто назвать. Для камуфляжа ослом или иным персонажем фауны. Лучше в стихотворной форме. Не придерёшься: творение, дескать, поэтическое. Типа для рифмы.
  Это и наблюдается на ТЛ.
  Можно ли это предотвращать - можно. Некоторое время я общался на сайте любителей астрономии. Там жесточайшее модерирование. Именно в направлении пресечения патологического самоутверждения. И никто никуда не разбегается. Участники любят свой ресурс, общаются на нём многие годы. На форумах масса великолепных, информационно насыщенных полемик. Но там направленность другая. И в модераторах - сотрудники ГАИШ. (Один из модераторов - американка, жительница Калифорнии, специально выучившая русский язык для общения с русскоязычными любителями и преподавателями астрономии).
  Со своей мотивацией поведения, со своим способом самоутверждения, на том ресурсе некоторые завсегдатаи ТЛ получили бы здоровенного пинка и с треском вылетели.
  Здесь это не получится. Мешает эдакий дуализм местной публики. Если кто-то обижает меня - ау, модератор! Но как только затыкается рот обидчику, немедленно возникает желание круто разобраться с кем-нибудь менее воинственным. И вы мне рот не затыкайте. У нас свобода слова или где?
  За долгое время пребывания в СИ наблюдал я всякое. Кое-кто довольно долго 'боговал'. Потом приходил кто-то более агрессивный, вламывал недавнему 'богователю' хороших 3,14-лей. 'Богователь' затравленно озирался: ну помогите же мне кто-нибудь. Потом этот агрессивный уходил (или кто-то вновь пришедший подбирал к его доспехам консервный нож), и ещё вчера затравленно озиравшийся 'богователь' брался за своё.
  В общем - тьфу.
  Именно поэтому многие умнейшие, отличные авторы Самиздата, пишущие здесь чуть не с основания, ни разу не заглядывали на ТЛ. Чуксин к примеру.
  А нужна ли вообще ТЛ. Думаю, нужна. Если будет такая, как в аннотации - нужна.

  Такие дела.

  С уважением,
  Алексей.

282. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/08/17 17:38
  > > 277.Ванюковъ Андрей

  Если честно, "добрые кащениты" для меня так же непривлекательны, как и их "поц-и-енты". Если последние так легко повелись на незатейливую подначку "Так-та", что тут ещё добавить?

  "Кто будет Модегатогом-3? А поцчему ви спгашиваете? Ви хотiте об этом погойворить?"

  Андрей, ты подумай ещё разок-другой, если надумаешь просить у Максима полномочий. Стезя Модератора трудна, и, кроме избавления от кармы, иных приятностей не несёт. :)

280. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/08/17 16:56
  > > 279.Егорыч>> > 278.Петров Юлий Иванович
  >>> > 275.Ванюковъ Андрей>> > 274.Егорыч>>> > 272.Ванюковъ Андрей

  >Сравнили Ванюкова и Грацева.

   Я сравнил Резниченко с Гарцевым, который, на мой взгляд, Вовочке не уступает ни в чём, ... даже в болезненном самолюбии.

279. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/17 16:54
  > > 278.Петров Юлий Иванович
  >> > 275.Ванюковъ Андрей>> > 274.Егорыч>>> > 272.Ванюковъ Андрей
  >
  > ... Отсюда его нелюбовь к Ванюковъу, да пожалуй - и к Гарцеву.
  Сравнили Ванюкова и Грацева. Гарцеву сначала надо стилистику освоить... У него, что ни строка - то дырка.

278. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/08/17 16:47
  > > 275.Ванюковъ Андрей>> > 274.Егорыч>>> > 272.Ванюковъ Андрей

  >Я всегда многое готов простить человеку талантливому.

   О таланте Вовочки Резниченко я бы говорить не стал: в поэтических способночтях ему не откажешь, но талант - это слишком.
   Кстати, Вовочка не любит людей, более одаренных поэтически, чем он сам. Отсюда его нелюбовь к Ванюковъу, да пожалуй - и к Гарцеву.

277. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 16:40
  > > 266.Бояндин Константин
  Хе-хе... эти чудики меня уже модератором назначили.
  (коммы NN 475 и далее)
  http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sezam/forumy
  Костя, успокоил бы пациентов. Объясни им, что у тебя нет таких полномочий, а то ведь с твоего риторического вопроса все началось...
  ☺

276. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/17 13:27
не знаю, Андрей. Возможно, у него не чувства юмора нет, а чувства меры.

275. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 13:24
  > > 274.Егорыч
  >> > 272.Ванюковъ Андрей
  >Я там высказался. У Владимира Ефимовича бывает. Если его на ком-то заклинит, то навсегда. Так что не обращай внимания. Тут уж ничего не поделаешь. Планида у него такая. :) ты хорошо пишешь. Повторю - не хуже его.

  Спасибо, Егорыч, за оперативный отклик.
  Что касается планиды твоего собеседника на той странице, куда ведет ссылка. Многие люди, которых я уважаю, и ты в том числе, признают его незаурядный талант. Отрицать это было бы глупо.
  Он позволил себе дать в 111-м комме мой психологический диагноз. Не люблю бывать в долгу и отвечаю тем же.
  Я всегда многое готов простить человеку талантливому. И от ядреного словца, можешь быть уверен, уши мои в трубочку не сворачиваются. Я долго думал, почему же личность "профессионального литератора" вызывает у меня брезгливость и неприязнь. И наконец понял: Дело в отсутствии чувства юмора у человека. Вернее сказать, в полной атрофии той его части, которая ведает самоиронией. Такие люди обречены на неадекватность, что мы и наблюдаем с прискорбием, видя потуги автора сочинить что-нибудь остроумное.
  Ты рекомендуешь не обращать внимания. Нет ничего легче, чем воспользоваться твоим советом. Люди без чувства юмора для меня не существуют. Это бездушные манекены, человекообразные кадавры. Принимать их всерьез – много чести.
  ☺

274. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/17 12:25
  > > 272.Ванюковъ Андрей
  >> > 271.Егорыч
  >Егорыч, доброе утро)))
  привет
  >Собрался я сегодня-завтра в билетную кассу. Но это к слову.
  Не откладывай. Я тебя предупреждал о 1 сентября
  >А вот какая у меня к тебе просьба: сходи по ссылке, коли не брезгаешь, и пролистай ленту коммов. Она короткая - 6 штук всего.
  >http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/chetkarty.shtml
  >Очень бы мне хотелось услышать твое мнение по этому поводу.
  Я там высказался. У Владимира Ефимовича бывает. Если его на ком-то заклинит, то навсегда. Так что не обращай внимания. Тут уж ничего не поделаешь. Планида у него такая. :) ты хорошо пишешь. Повторю - не хуже его.

273. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/08/17 12:16
  > > 263.Масяня Э.>> > 260.Ванюковъ Андрей
  >>> > 259.Варсонофьев Сергей

  >Ой, а скажите какую-нибудь "действительно глобальную тему",

  1. 9,58!!! Болта. Об этом сегодня говорит весь мир.
  2. Дурь российская. Об этом все (почему-то) молчат.
  3. О любви ... к фдуду.
  4. ......

272. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 11:52
  > > 271.Егорыч
  Егорыч, доброе утро)))
  Собрался я сегодня-завтра в билетную кассу. Но это к слову.
  А вот какая у меня к тебе просьба: сходи по ссылке, коли не брезгаешь, и пролистай ленту коммов. Она короткая – 6 штук всего.
  http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/chetkarty.shtml
  Очень бы мне хотелось услышать твое мнение по этому поводу.

271. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/08/17 11:46
  > > 183.Резниченко Владимир Ефимович
  >> > 175.Егорыч
  >>> > 173.Ванюковъ Андрей
  >>> наши взгляды с Владимиром Ефимычем не всегда совпадают:(
  >
  >А хоть и не совпадают. Я к гомосексуалистам неприязненно отношусь.
  Ну тут мы с вами единомышленники. Может быть еще в чем...
  >И не запрещай мне говорить, что я думаю. А то я, товарищ капитан, мигом тебя по стойке смирно поставлю и будешь у меня строевой заниматься до утра...
  Капитана, может быть. А попробуйте-ка, Владимир Ефимович! Вот интересно будет проверить, есть ли у вас командные данные! :) Только бога ради, пообещайте плотно. Много сил и напряжения потребуется заставить Егорыча чьи-то команды выполнять. Вы срочную-то служили? Должны были...

270. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/08/17 11:35
  > > 269.Ванюковъ Андрей
  >>И ещё - вам могут предложить самолично поработать модераторами. На ниве оздоровления атмосферы. Возьмётесь? Во множественном числе пишу - обращаюсь в т.ч. ко всем подписавшимся.
  >А что, я бы взялся.

  Тогда - просто написать Максиму (электронным письмом) и предложить все упомянутые нововведения.

269. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 11:34
  > > 266.Бояндин Константин
  >И всё. Принципиально ничего не изменится.
  Видимо - да.

  >И ещё - вам могут предложить самолично поработать модераторами. На ниве оздоровления атмосферы. Возьмётесь? Во множественном числе пишу - обращаюсь в т.ч. ко всем подписавшимся.
  А что, я бы взялся.

268. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 11:29
> > 267.Знаток
Постинг удален по причине, указанной в аннотации.

266. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/08/17 09:48
  Полагаю, что "покушение на свободу слова" (а именно так это назовут, в случае принятия ограничительных мер) приведёт к двум основным последствиям:
  - могучему бурлению субстанций по поводу зажимания свобод и всего прочего
  - перемещению спорщиков в другую ленту комментариев
  И всё. Принципиально ничего не изменится.

  Мнится мне, не будет изменения политики только ради публичных форумов. Тем более, они не вчера стали такими, а репутацию Самиздата за много лет вроде бы не уничтожили. Правда, и не улучшили.

  И ещё - вам могут предложить самолично поработать модераторами. На ниве оздоровления атмосферы. Возьмётесь? Во множественном числе пишу - обращаюсь в т.ч. ко всем подписавшимся.

265. *Irin S Kotlyyar (rehamed1@yandex.ru) 2009/08/17 09:26
  > > 264.Ванюковъ Андрей
  >>... для смертельной обиды...


  Ничего смертельного, Андрей. Просто захотелось вымыть руки с мылом после твоей "гиперссылки" : это ведь ты её дал...
  Думать надо, думать. И желательно - не спинным мозгом ))))))
  Адьё!

264. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/08/17 07:47
  > > 130.
  Нет, никогда не понять мне женской логики!(((
  Махровое хамство со стороны "профессионального литератора" их не шокирует, а гиперссылка на страничку академического ППС классика русской поэзии становится поводом для смертельной обиды...

263. *Масяня Э. 2009/08/17 07:31
  > > 260.Ванюковъ Андрей
  >> > 259.Варсонофьев Сергей

  > 99,9999...% "вопросов" там перетираемых, можно было бы обсуждать в их собственных разделах, а ТЛ оставить для действительно "глобальных" тем, интересных всем пользователям и гостям СамИздата.

  Ой, а скажите какую-нибудь "действительно глобальную тему", которую нельзя было бы обсуждать в собственных разделах, интересную всем-всем пользователям и гостям СамИздата...

  :o)

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ванюковъ Андрей : другие произведения.

Комментарии: Открытое письмо... ()

Комментарии: Открытое письмо...
()