Открытое письмо...
Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
|
|
||
Предлагаю обсудить (постинги без "*" будут удаляться из ленты комментариев) | ||
|
|
||
Предлагаю обсудить (постинги без "*" будут удаляться из ленты комментариев) | ||
Открытое письмо господину Мошкову (предварительный вариант)
Я на означенный форум не хожу и потому не могу судить о его полезности/бесполезности/вредности. Для меня лицо "самиздата" - мои друзья и мои недоброжелатели, впрочем, как и в самой жизни. А останавливать "пикейные жилеты" в их стремлении заработать очки у читателей (или там другие какие-то цели?) - просто напрасная трата времени. Зачем свободный остров сокровищ превращать в Британскую империю? Я не посещаю названный Вами форум, но, прочитав Ваше "Открытое письмо", я туда заглянула. Как же Вы правы! Мы с Алексеем Сергеевичем ПОЛНОСТЬЮ поддерживаем Ваше предложение по оздоровлению атмосферы Трибуны-Люда , допуская, впрочем, применение и других(на усмотрение администрации) мер. "Укорот беззастенчивым трепачам-любителям поговорить на отвлеченные темы" давать НАДО. Как на общих форумах, так и в чужих разделах. Мне трудно судить о том, сколько их было в Самиздате раньше. Я здесь совсем недавно. Но в настоящий момент, как Вы совершенно справедливо, на мой взгляд, отмечаете, их НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО много. Благодарим Вас от имени нашего раздела за привлечение внимания к этой актуальной для сего ресурса проблеме, за Ваше письмо, написанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах Самиздата. Андрей, ну наивно же. В смысле ваше предложение. Флудильщики спокойно обходят блоки и постят более двух коммов подряд. Неужели не преодолеют барьер пяти постингов в сутки? (Время от времени тоже участвую в трепе, но возражение вне связи.) я уважительно отношусь к М.М., поэтому хочу сказать: это уже перебор. совершенно не корректная просьба, похожая, чуть ли не на требование Хрен знает в каком году похожие по сути мысли посетили Ада Скодру (если кто помнит это славное имя). Ад придумал и предложил Максиму Мошкову институт Модераторов-2. Первым модератором на месяц, кажется, стал сам Скодра, и тогдашние флудильщики взвыли и запросили свободы слова. После ухода Скодры М-2 стал весьма либеральным персонажем, поэтому в те редкие моменты, когда я заглядываю на ТЛ, обычно там педалируются вопросы, кто из участников беседы и третьих лиц больший баран, а кто и дартаньян. Не спорю, возможно, в другое время там интересно и содержательно. Но личное мнение: там деструктивно. Тем не менее, подписывать твоё письмо, Андрей, я не стану. Потому что ситуацию можно менять только "снизу". У Скодры не получилось "революции сверху". Если на ТЛ появятся новые люди, ведущие разговоры иной направленности и тональности, то ТЛ снова станет похожей на ТЛ, а не на Загон для пикейных жилетов. Кстати, предлагаю предложить? ММ переименовать ТЛ именно в Загон для флуда.? А зачем что-то менять? Нормальная практика - курилка около сортира. Кто хочет - выходит и треплется. Я некурящий. В ТЛ практически не захожу. Так что мне там никто не мешает. :) Честно говоря, на "Трибуну люду" никогда не бывал, и не собираюсь, но как админ в отставке позволю себе пару слов. Позволите? Впрочем, если не позволите - просто удалите. Итак, флуд (Фобии Лучше Укрыть Дурошлепством). Неизбежное событие (заметьте - я не сказал "зло", ибо флудить можно и талантливо) в любом "пошаговом" сетевом общении. Флуд был, есть, и будет есть всегда, и причина этому - человеческая психология. Человек, в конце концов, может искренне верить, что он, хоть и опосредованно, высказался по теме, а другой воспримет его текст как непривязанный к общей ветке обсуждений обсуждения бред сивых китайцев. Теперь, ближе к телу. Как и в любой беседе offline, сетевые беседы большого количества людей имеют свойства: 1. Переходить на другие темы (постепенно) 2. Распадаться на некоторые споры между отдельными личностями с переходом в п. 1 С этим бороться невозможно, да и не надо. Флудом, по моему глубокому мнению, можно считать только невнятные мессаги, типа "Бу-га-га", а вот отход от основной темы, он же всегда плавен. Кто-то что-то сказал, кто-то за какое-то слово языком зацепился... Единственное, что действует (поверте моей практике), и ТОЛЬКО при условии, что админа/модера уважают, это фраза типа: "Господамы, мы отдалились от темы". Административные же меры действуют на сетевиков как тряпка на быка. С точностью до наоборот. При дальнейшем завинчивании гаек - просто разгоняет пользователей. А любой сайт/форум/ придумайте - сами, без пользователей, это только набор скриптов. Так что, ваше письмо, простите, война с ветряными мельницами. Лучше попросите внятных, с хорошим чувством юмора, и адекватных модераторов назначить. Моя практика подсказывает, что это единственный выход. Да твой этот текст - одна большая провокация, Андрей. Эх ты... "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) Иван Крылов. Басни. мдя.. у Панарина был недавно текст типа донос в стилистике "погромных статей совецких времен . такое .. гм.. от чего казалось бы мы все давно ушли избавились . оказывается -нет теперь у Ванюкова такой же . вы там что - `заражаете друг друга, что ли ? дать укорот.. не обходится без ложки дёгтя .. ограничить .. лимитировать.. скрывать не буду, увидев однажды, ещё много лет назад название "Трибуна - люду", по наивности, я решил, что действительно там поднимаются какие-то общие, глобальные вопросы литературного творчества. Возможно, так и было задумано. Но, увы, мы полагаем, а Бог располагает в нужном ему порядке. Скажу больше, я даже несколько раз пытался туда заходить, но видел одну и ту же пропорцию: на одну дельную мысль - несколько сот флуда между одними и теми же, подчас и скрывающимися за чёрными никами персонажами. Со временем мне просто это надоело, и этот адрес я забыл для себя как страшный сон. Твоё письмо считаю не чтобы реакционным, или лишним, а просто бесполезным. ...В конце концов, на "трибуне" "люд" имеет право говорить о чём угодно, хоть о прогрессирующем геморрое кошки соседа сверху, но это вовсе не заставляет Тебя участвовать в этих беседах. Те, кому есть что сказать - говорят это в своих разделах прозой, стихами, музыкой, изобразительным искусством и прочим. А те, кому сказать нечего - идут тусоваться, оспаривать объективное наличие жизни на Марсе, и толочь прочую воду в ступе, периодически опускаясь до выяснения межличностных отношений с использованием любых приёмов и лексики. Кесареву - кесарево. Так было, так есть, и так будет всегда. Виртуальное пространство - суть лишь ограниченная копия реального. ...Лучше внеси в своё письмо предложение о создании раздела "ЖАЛОБНАЯ КНИГА", в который можно будет анонимно сливать всё говно, что наболело! - Тебя запомнят навечно благодарные потомки... :) Таково моё мнение. Отправляясь ужинать, подведу итог. Ванюков - позор Самиздата. Мужика в юные годы из Литературного института прогнали. Уникальный случай! Там бездарь на бездари, и никого не трогают... Надо было особенную стоеросовость выказать, чтобы выставили вон. Но я тут точно не причем! Даже близко там никогда не был, так что не нужно на мне вымещать злобу, рифмач невезучий! ;-) >Позволю себе от имени всех пользователей выразить От моего имени не нужно выражаться. >Общий форум - лицо СамИздата. Может быть это все-таки другое место? >Большая просьба к Вам: дать укорот беззастенчивым болтунам Да уж, Максим, поработайте пожалуйста, а то совсем обленились. >Это, надо надеяться, оздоровит атмосферу общего форума >Подписной лист М-да. Подозреваю, что человек пишет все это на полном серьезе. Соболезную друзьям и знакомым этого человека. Итак, краткие итоги: -большинство разумных писателей и читателей вас не поддержало, -видя это, вы решили все превратить в шутку (вывернулись), -технически ваши идеи практически НЕ осуществимы... А вот и совет - возьмите за ручку ваших сотоварищей и сходите на Форум, покажите собственным примером, как нужно выступать, как спорить, какие темы выносить для обсуждения. Т.е., как в Библии, - "изменись сам и вокруг тебя тысячи изменятся". Я так понял, ты про трибуну флуда? Да её почти никто не читает, кроме самих пяти-шести постоянных флудильщиков, эдакий междусобойчик. Если человеку очень много хочется говорить, он отыщет любые варианты. Другое дело - КАК сказать! Думаю, что фильтрация разговоров необходима. Ругань уничтожает в людях человеческое... Полагаю, что "покушение на свободу слова" (а именно так это назовут, в случае принятия ограничительных мер) приведёт к двум основным последствиям: - могучему бурлению субстанций по поводу зажимания свобод и всего прочего - перемещению спорщиков в другую ленту комментариев И всё. Принципиально ничего не изменится. Мнится мне, не будет изменения политики только ради публичных форумов. Тем более, они не вчера стали такими, а репутацию Самиздата за много лет вроде бы не уничтожили. Правда, и не улучшили. И ещё - вам могут предложить самолично поработать модераторами. На ниве оздоровления атмосферы. Возьмётесь? Во множественном числе пишу - обращаюсь в т.ч. ко всем подписавшимся. Здравствуйте, Андрей! По поводу ТЛ Вы, несомненно, правы. Во-первых, На Трибуне Люду в ходу тематика, которая совершенно не соответствует направленности, объявленной в аннотации к этому редакторскому разделу. Это либо взаимные наезды, вообще без темы, либо обсуждения текущих событий политики. Во-вторых, Обстановка на ТЛ отличается крайне агрессивным поведением участников. Тут уместна словарная статья. Самоутверждение - стремление человека к сохранению собственной высокой самооценки и подтверждению ее в высказываниях других людей, а также вызванное этим стремлением поведение. С. может занимать в структуре мотивационно-потребностной сферы рядовое или доминирующее положение. Потребность в С. приобретает при определенных условиях ненасыщаемый характер. В этом случае формируется специфическая направленность личности - сугубо эгоцентрическая. Удовлетворение потребности С. может достигаться или за счет реальных достижений в какой-либо деятельности, или иллюзорным путем, когда субъект осознанно или неосознанно стремится казаться таким человеком, каким бы ему хотелось быть, за счет создания видимости достижения. Имеется связь между характером человека и способами С, которые во многом зависят и от содержания притязаний субъекта, от его возможностей и способностей. Что греха таить, в Самиздат приходят люди недостаточно, несоответственно их способностям (или по их мнению несоответственно способностям) востребованные в реале. Мотив - самоутверждение. В лице значительной части завсегдатаев ТЛ невооруженным видны люди, у которых потребность в Самоутверждении приобрела ненасыщенный характер. Отсюда патология их Самоутверждения. Нормальный путь Самоутверждения - доказательство собственного ума. Такое Самоутверждение заслуживает поддержки. Лицо, самоутверждающееся таким путём столкнувшись с менее знающим и понимающим, заблуждающимся человеком (людьми) берёт на себя просветительские функции. В самом высоком значении. Действия таких лиц - двигатель культуры. И есть патологическая форма самоутверждения. Здесь цель - не столько доказательство собственного ума, сколько доказательство глупости ближнего своего, а если он не глуп - то приложение максимума усилий, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ его дураком. Или если собственного ума не хватит - просто назвать. Для камуфляжа ослом или иным персонажем фауны. Лучше в стихотворной форме. Не придерёшься: творение, дескать, поэтическое. Типа для рифмы. Это и наблюдается на ТЛ. Можно ли это предотвращать - можно. Некоторое время я общался на сайте любителей астрономии. Там жесточайшее модерирование. Именно в направлении пресечения патологического самоутверждения. И никто никуда не разбегается. Участники любят свой ресурс, общаются на нём многие годы. На форумах масса великолепных, информационно насыщенных полемик. Но там направленность другая. И в модераторах - сотрудники ГАИШ. (Один из модераторов - американка, жительница Калифорнии, специально выучившая русский язык для общения с русскоязычными любителями и преподавателями астрономии). Со своей мотивацией поведения, со своим способом самоутверждения, на том ресурсе некоторые завсегдатаи ТЛ получили бы здоровенного пинка и с треском вылетели. Здесь это не получится. Мешает эдакий дуализм местной публики. Если кто-то обижает меня - ау, модератор! Но как только затыкается рот обидчику, немедленно возникает желание круто разобраться с кем-нибудь менее воинственным. И вы мне рот не затыкайте. У нас свобода слова или где? В общем - тьфу. Именно поэтому многие умнейшие, отличные авторы Самиздата, пишущие здесь чуть не с основания, ни разу не заглядывали на ТЛ. Чуксин к примеру. А нужна ли вообще ТЛ. Думаю, нужна. Если будет такая, как в аннотации - нужна. Такие дела. Выскажу коротенько свое субъективное мнение по существу вопроса. 1. Лицом Самиздата все же являются талантливые произведения и, конечно, их авторы. 2. На ТЛ очень много интересного, познавательного материала в беседах и дискуссиях наших коллег - это факт. 3. Эта трибуна, как мне представляется, для того и создана, чтобы там могли встречаться и проводить время разные люди, исходя из своих пристрастий, интересов, таланта и неталанта. 4. Вход туда никому не заказан - заходи и общайся, что важно. 5. По этому же принципу создана московская флудилка. Разницы не вижу. И это правильно. 6. Жаль, что частенько на ТЛ страсти захлестывают, но это тоже приемлемо, поскольку все мы люди. Единственное, что не нравится, хамство. Но это, в некотором смысле, копия того, что мы видим вокруг в реальной жизни. А поэтому, дорогой мой друг Андрей, я не могу поддержать тебя и подписаться под этим письмом. И права такого никому не делегирую. От имени всех пользователей - это не совсем корректная формулировка, как мне представляется. Здравствуй, дорогой Андрей! А ты ходишь на Трибуну Люду? Я - нет. Литература - это, в основном, творчество, а не стремление утвердиться в звании доминирующего самца в популяции. На ТЛ как раз и происходит такое самоутверждение. Сетевые форумы вообще - это тот свисток, придуманный умными людьми (наверное, евреями!), в который стравливается давление, накапливаемое нашей ублюдочной интеллигенцией. Ну, и слава Богу! Потом, вспомни статистику: в среднем 7% населения страдает психическими расстройствами (паранойя, мания величия и проблемы недотраха не в счет). У нас на CИ 40 тыщ человек авторов. Возьми от них 7% - получишь 2 800 непризнанных гениев, работы которых мало, кто читает. И куда им деваться, если не будет ТЛ? А так все при деле. Но твое беспокойство мне понятно: хочется тепла и уюта, хочется умных и серьезных разговоров - проблем для обсуждения больше, чем хотелось бы. Но таков он, косноязычный русскоязычный интеллигент XXI века, овладевший Интернетом: наглый, бесцеремонный, нетерпимый к чужому мнению, подлый и бескультурный. "На свободу - с чистой совестью!". Выпускать на свободу бессовестных неразумно, просто опасно, в чем мы каждый день убеждаемся вот уже почти двадцать лет. И при этом еще удивляемся тому, какие порядки в России. Какова элита, таковы и порядки. С нуля надо начинать, увы! Изменить ТЛ - значит, изменить природу нынешней творческой элиты. А это - революция. Хотя она давно назрела. Извини за многословие и отчаяние: из Лешенского всё это видно особенно отчетливо. Как можно судить по обсуждению, подавляющая масса авторов относится к форуму Трибуна Люду примерно, как скажем, толпа возле церкви к юродивому дурачку. Ну выкрикивает чего-то, ну задницу заголил, ну какашками кидается. Нехай его. А сам отойди подальше, посмейся коли охота, даже можно прислушаться к тому, чего он бормочет, говорят, его Бог устами вещает. Но составлять ему компанию - фигушки. Мы ж не дураки! Вот и продолжает наш юродивый дурачок о дюжине голов (постоянных завсегдатаев) на виду у всех кривляться и выпендриваться. Я и сам отношусь к ТЛ именно так. Зайду иногда, когда стебануться придет охота, брошу какую-нубудь ёрническую реплику и спешу удалиться. Однако нарыв-то назрел. Надо или прикрывать к чорту эту лавочку, как изжившую себя идею. Или в корне реформировать. Мое предложение об ограничении количества комментариев было озвучено в письме в сослагательном наклонение, как возможный (на некоторых сайтах практикуемый), но отнюдь не единственный путь к этому. Почему-то многие из оппонентов не обратили или не пожелали обратить на это свое внимание. Я не столь наивен, чтобы надеяться на то, что эта заметка может возыметь немедленный результат. Привлечь внимание, однако удалось. Это уже немало на мой взгляд. А вот как мне грезится общий форум в утопических видениях. Значимое слово в названии его какое? - Трибуна. А что такое Трибуна? - место, где выступают. И не с бухты-барахты, а весомо и взвешенно. И вот, к примеру, пришла кому-нибудь в голову мыслЯ. Он сначала обдумал ее самостоятельно в меру своего разумения, потом вышел на Трибуну и громогласно озвучил. И вместе с теми, кого она заинтересовала, удалился в подходящее место, где они принялись обсуждать ее с той степенью полемического задора, который позволяет хозяин того раздела, где происходит дискуссия. Потом опять кто-нибудь из них выходит на Трибуну, излагает выводы, приобретает новых единомышленников или противников этой идеи, и снова они уходят к себе продолжать интересное ИМЕННО ИМ общение. И так может поступать любой из тысяч авторов, потому что тогда на форуме не будет толчеи, и никто не станет затыкать друг другу рты и надрывать глотку, чтобы его услышали. Только тогда Трибуна люду станет отвечать своему названию и назначению. Параллельно же можно было бы создать еще один общий форум, назвать его, скажем, Курилка. И перенести туда досужий треп, который, конечно же, нужен, я сам его обожаю. И будит всем щастье!))) Еще хочу обратить внимание всех, что текст предложенного письма - вовсе не окончательная редакция. И полагаю, что он нуждается в корректировании в соответствии с мнениями участников обсуждения. Андрей, прочитала и Ваше письмо, и отклики. Должна сказать, что я не подписала бы Ваше письмо, хотя Трибуна Люду производит иногда просто мерзкое впечатление, иногда скучное, иногда высказываются толково. Но я не подписала бы Ваше обращение по двум причинам.1) Памятуя прежние времена, я решительно высказываюсь против всякой цензуры (нет, есть, конечно, исключения - призывы к насилию, ксенофобские высказывания, нецензурная лексика) 2) Запрещение или ограничение, которое Вы предлагаете, на мой взгляд, привело бы только к перемещению завсегдатаев этого злачного места куда-нибудь еще. А весь их флуд благополучно продолжался бы. А что, разве Трибуна Люду не была изначально придумана как этакая бесильня, где бы завсегдатаи тусовались в своем соку и не бузили в разделах разных авторов? И эту функцию она отлично выполняет. А если какой-либо автор желает учинить обсуждение какой-либо политической, экономической или философской темы, то нет проблем сделать это на своей странице. Так что реформы ТЛ - суета сует (ИМХО-ИМХО-ИМХО) Согласен: 1000 знаков - вполне достаточно. |
|
|