24. Бес на пуле2006/03/10 17:43
[ответить]
Исходя из концепции, что раз уж написано - нечего дергаться :)
А Джонни было выгодно назначить срок. Зачем? Чтобы точно знать - когда ему надо искать "жертву". Иначе Незнакомец мог бы сказать: "Придет время - узнаешь". И что тогда? И жить не в кайф, и когда Жеребец придет, тоже шансов на порядок меньше.
15 лет - навскидку. Чтоб не слишком мало, но и не затягивать.
Разве не логично?
Вы берете в долг "много денег" - так много, что чтобы рассчитаться, Вам явно придется брать ссуду (глупая идея, но достаточно близко передающая суть сделки на "реальные условия").
Так вот, Вы бы предпочли сами назвать срок - и к этому сроку постараться скопить или одолжить, или не знать когда придет кредитор, учитывая, что назад будут просить ну очень убедительно, вплоть до применения грубой физической силы и летального исхода?
А?
:)
23. 2006/03/07 22:13
[ответить]
Здравствуйте. Сначала несколько замеченных ошибок.
Ничего удивительного, что украв лошадь я решил отстреливаться до последнего Украв лошадь с обоих сторон в запятые.
не смотря на дикое вращение и бешенную скорость. Несмотря на вместе, бешеную с одной н.
Себя жалеет, или злиться? Запятая не нужна, злится без мягкого знака.
Будешь ружья заряжать и мне подавать. И револьверы, если успевать не будешь. Наверное, если успевать будешь? А то как-то странно получается.
Путь наверх был, конечно, один, и перекрыть его было легче легкого. Вот только были у них крупнокалиберные винчестеры Три раза был, было, были.
кого он трепле по холке? ТреплеТ
Давненько я не читало ничего в подобном жанре. Вестерн, чистой воды вестерн. Конечно, несколько резануло глаз, когда читало, как главный герой сам условия ставит. Нелогично как-то получается. В комментариях объяснение нашло, но все равно как-то странно. Да ладно. Общего впечатления это не портит. Хороший рассказ. Динамичный. С необходимым минимумом физиологии. Такому герою веришь.
Удачи Вам!
22. 2006/03/07 12:31
[ответить]
Рад встрече с Вами в финале! Прикольный вестернок, но имеются замечания. На предмет штурма форта и без меня проехались, но вот Черный Жеребец и договор с нечистым... Что касается Жеребца, то я так понимаю, что это, типа общеизвестного североамериканского фольклора - адский конь увозящий души в Ад? Не совсем понятно по рассказу, авторы поленились (21k - ай-я-яй!). Далее о договоре. Нечистый проиграл Джонни в карты исполнение желания, или как? Если - да, то причем здесь плата душой? Опять же, конокрад сам ставит Сатане условия, причем по тексту не понятно почему и зачем. Исполнение этого условия лишает нечистого всех прав на душу Джонни? По тексту не ясно... А ежели так, то что потерял Джонни приобретя меткость и ночное зрение? По-моему ничего, а это как бы не совсем соответствует условиям конкурса? Или я не прав?
ПыСы А сам вестерн хорош!
21. 2006/03/06 22:50
[ответить]
Привет.
"Будешь ружья заряжать и мне подавать. И револьверы, если успевать не будешь."
Или я не понял, или все же револьверы он должен заряжать по возможности (т.е. "не" лишнее)?
20. Оркас Анатолий Владимирович2006/03/06 13:56
[ответить]
>>19.Авторы
>С другой стороны, расписывать все до последней буквы - ну это ж... извините... Надо же ж проявлять же ж уважение ж к читателям, оставить им радость открытия и понимания :)
Извините, с моей (читательской) точки зрения данный факт не является "уважением" и "радостью открытия и понимания" а является обычным ляпом при правке/написании.
Уж обязательство "домысливать" за авторов, что они там вычеркнули и предполагали - никак не является "уважением" к читателю. Удовольствие от недомолвок у Олдей. У Лукьяненко иногда. Ибо у них это сделано красиво. Правильно это сделано! А у Вас - нет. Посему в комментариях и идет обращение Вашего внимания на сей факт.
З.Ы. Поздравляю в выход в финал.
19. Авторы2006/03/05 21:21
[ответить]
Вполне логично было бы предположить, что та часть разговора, где срок в 15 лет был установлен Незнакомцем просто пропущена, разве нет?
Какой нормальный человек будет себе же укорачивать жизнь, а? ;)
Возможно, в результате правки (изначально диалог вообще был через описание, а не диалогом - но по размерам рассказ не проходил) это объяснение было вычеркнуто.
С другой стороны, расписывать все до последней буквы - ну это ж... извините... Надо же ж проявлять же ж уважение ж к читателям, оставить им радость открытия и понимания :)
18. ShF (Шерн и Пламя)2006/03/05 16:41
[ответить]
>>17.ясо!
>>>15.Оркас Анатолий Владимирович
>>Джонни сам ставит условие о времени и способе расплаты???
>
>а вот в то, что он сам настаивает на своей расплате - невозможно.
Да нет, он, вроде, только говорит о способе. Демон в самом начале сказал, что ему придется отдать душу - а герой только предложил КАК он будет ее отдавать (сядет на черного жеребца). А вот со временем, да, странно как-то, зачам ему надо было самому назначать срок?
17. ясо!2006/03/05 16:29
[ответить]
>>15.Оркас Анатолий Владимирович
>Джонни сам ставит условие о времени и способе расплаты???
Тут уже спрашивали, ответа от автора, кажется, так и не получили. Надо сказать, что по сравнению с этим бледнеют все остальные, обсуждаемые здесь, неточности. В них можно (некоторым - через силу) поверить, а вот в то, что он сам настаивает на своей расплате - невозможно.
15. * (orkas@mail.ru) 2006/03/05 15:07
[ответить]
Натурально до одури. И действие, и персонажи, и Договор. Ну, действия стрелков и Шерифа - это отдельное обсуждение, все-таки идиоты встречаются слишком часто, а умным быть хорошо сидя за экрном монитора...
Вот только немножко запутался с обсуждением условия.
- При одном условии.
- Каком же?
- Через пятнадцать лет за мной приедет Черный Жеребец...
????
Джонни сам ставит условие о времени и способе расплаты???
Или я что-то упустил?
14. Автор2006/03/01 20:25
[ответить]
>Пока народ мечется со второго этажа на первый, можно добежать до форта. Местные форт знают. Почему? Да потому что местные. Хотя бы детишками да были. Или по пьяни. Или по иной причине. В общем, среди тридцати! человек один-то уж точно найдется знающий.
Кто куда мечется и чем им поможет знание форта? Простите, не понял.
>Как поджечь второй этаж? Вы гранату метали на дальность? А теперь прикиньте, что вместо гранаты - коктейль "Молотова" или иная зажигательная смесь, коих на диком западе таки знали.
>Как загораются бревна? Очень весело и быстро. По моей практике. Видел как загорелся дом. Видел, как из него выбегали люди. Видел обугленный остов на его месте. Хотя пытались тушить четыре машины. А загорелся от хабарика, мимо мусорки кинутого.
Они ехали за двумя беглецами. Надеялись, что когда лошади устнаут, легко грохнут их в прериях. Кто в такой ситуации берет с собой "коктейль Молотова"?
>Лошадь была. С двойным грузом она побежит куда медленее, чем с одинарным. И устанет в два раза быстрее. То есть, за час рысью в лучшем случае. А потом пешкарусом от лошадок. В принципе, лошадь быстрее, но человек(тренированный), выносливее. Можете поставить упор на выносливости Мэта.
Они оба ехали на лошадях. И Мэт, и Главгерой, а Жеребец - третья лошадь ;) - за ними скакал. Иначе - повотрю - Мэт бы оседлал его сразу. Жить захочешь - и не на такого коняку запрыгнешь.
>Мда. Хотел разбор навскидку, а приходится придиратся уже по полной программе. Но багов больше добавлять не буду.
Спасибо!
Приносим извинения, если Вас этот разговор утомляет.
Если укажите на другие баги - будем очень благодарны.
13. * (eesema@gmail.com) 2006/03/01 00:48
[ответить]
Участники Конкурса "Игры Судьбы", приглашаются на форум клуба принять участие в дискуссии "Роль обзоров в развитии литературного творчества"
По результатам Вашего мнения будет выявлен лучший обзор конкурса.
с уважением, Елена
12. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/02/28 23:57
[ответить]
>>10.Автор
>>Только не говорите, что у вас люди - дураки.
>
>Ни в коем случае! :)
>Хотели вывести лошадей - ночью, чтоб под пули не лезть, подготовить хворост, ну а потом уж поджечь и посмотреть, что будет. А при случае - пристрелить обоих, буде не захотят жариться, а начнут в окна скакать.
Пока народ мечется со второго этажа на первый, можно добежать до форта. Местные форт знают. Почему? Да потому что местные. Хотя бы детишками да были. Или по пьяни. Или по иной причине. В общем, среди тридцати! человек один-то уж точно найдется знающий.
Далее, до форта можно и не добегать. Всадники сами выскачут(чтоб не сгореть). Но добежать надежнее. Итак: десяток добегает, остальные караулят окна. Спрашивается, шансы есть?
>Для этого же бежали всей толпой - чтоб побыстрее подготовить костерок, успеть до восхода Луны.
>Поджечь второй этаж форта - это как? Бензином облить? По моим познаниям, бревна зажигаются с большим трудом.
>Нижний - хвороста наложить, да еще соломку вытянуть, кто отсается поджечь, а его будут огнем прикрывать...
Как поджечь второй этаж? Вы гранату метали на дальность? А теперь прикиньте, что вместо гранаты - коктейль "Молотова" или иная зажигательная смесь, коих на диком западе таки знали.
Как загораются бревна? Очень весело и быстро. По моей практике. Видел как загорелся дом. Видел, как из него выбегали люди. Видел обугленный остов на его месте. Хотя пытались тушить четыре машины. А загорелся от хабарика, мимо мусорки кинутого.
>>Почему часов? потому что горожане еще спали(возможно, рассвет, часов восемь утра), а загнали их около двух пополудни - шесть часов. Как сие возможно?
>Сие возможно просто: у Мэта была лошадь, иначе он бы сразу оседлал Черного Жеребца. Пока ехали - отстреливались, а преследователи знали, что главгерой обычно промахивается редко.
Лошадь была. С двойным грузом она побежит куда медленее, чем с одинарным. И устанет в два раза быстрее. То есть, за час рысью в лучшем случае. А потом пешкарусом от лошадок. В принципе, лошадь быстрее, но человек(тренированный), выносливее. Можете поставить упор на выносливости Мэта.
Мда. Хотел разбор навскидку, а приходится придиратся уже по полной программе. Но багов больше добавлять не буду.
11. Забытый эпиграф2006/02/28 08:33
[ответить]
Бесов ленивые только не гнули,
В вестерне их усадили на пули,
Словно Мюнхаузен, что на ядре,
Храбро летят по вечерней поре.
Жаль, что такая скотина герой,
Жизнью готов расплатиться чужой.
10. Автор2006/02/27 15:15
[ответить]
>Из-за принципа гибнуть? В самом начале главгер снимает человека. После этого(верх логики!) люди отсиживются до вечера и идут на штурм. Если я правильно помню, в форте была всего одна лестница. В ситуации, когда на верху засели люди с оружием, снизу пробиться можно только с помощью гранаты. Или со щитом.
>Только не говорите, что у вас люди - дураки.
Ни в коем случае! :)
Хотели вывести лошадей - ночью, чтоб под пули не лезть, подготовить хворост, ну а потом уж поджечь и посмотреть, что будет. А при случае - пристрелить обоих, буде не захотят жариться, а начнут в окна скакать.
Для этого же бежали всей толпой - чтоб побыстрее подготовить костерок, успеть до восхода Луны.
Поджечь второй этаж форта - это как? Бензином облить? По моим познаниям, бревна зажигаются с большим трудом. Явно не от стрел. Да и откуда у ковбоев - стрелы?
Нижний - хвороста наложить, да еще соломку вытянуть, кто отсается поджечь, а его будут огнем прикрывать...
>И потом, крупнокалиберные винчестеры - это хорошо, но нужно четко знать куда стрелять. Стрелять под низ лестницы - обрушить ее самое.
Если Вы не обратили внимания - никто и не стрелял. Просто есть такая возможность. Мало ли - пальнут с дуру и ухлопают...
>Почему часов? потому что горожане еще спали(возможно, рассвет, часов восемь утра), а загнали их около двух пополудни - шесть часов. Как сие возможно?
Сие возможно просто: у Мэта была лошадь, иначе он бы сразу оседлал Черного Жеребца. Пока ехали - отстреливались, а преследователи знали, что главгерой обычно промахивается редко.
А что главгерой заботится только о своей лошадке - так это дополнительный и осознанный штрих его портрета :)
9. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/02/27 12:57
[ответить]
Кста, по поводу штурма. изложил все условия сестре, она сразу: поджечь второй этаж, пока бандиты суетятся, добратся до первого, вывести лошадок, поджечь. Минимум усилий, максимум эффективности. И не нужен полог темноты.
8. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/02/27 11:37
[ответить]
>Толпой - для надежности раз, для забавы два, повесить конокрадов - чем не забава?
>Не из-за лошадки. Из-за приницпа. Конокрад должен быть убит. Иначе все кому не лень воровать начнут.
>Простите, наверное, Вы не любите вестерны :)
Из-за принципа гибнуть? В самом начале главгер снимает человека. После этого(верх логики!) люди отсиживются до вечера и идут на штурм. Если я правильно помню, в форте была всего одна лестница. В ситуации, когда на верху засели люди с оружием, снизу пробиться можно только с помощью гранаты. Или со щитом.
Только не говорите, что у вас люди - дураки.
И потом, крупнокалиберные винчестеры - это хорошо, но нужно четко знать куда стрелять. Стрелять под низ лестницы - обрушить ее самое.
"Там достаточно подробно написано, что ражние лошади разбудило горожан, кои скакнули в седла и помчались в погоню. "
"Собственно, загнали нас сюда вскоре после обеда"
"К моей лошади никто не вязался, а вот Черному вполне стоило дать пообедать. "
"Жеребец просто сжевал кляп и начал дико ржать. " "Мэт попробовал его даже прогнать - но Демону понравилось с нами, так что все подбежавшие к окнам поняли все правильно"
"Буч, я так понимаю, пообещал за наши головы золото - возможно, по килограмму за килограмм."
Итого: они было неподолеку, без одной лошади. Успели достаточно далеко отъехать, пока Буч орал про золото(на это времени много не надо), но при этом успели на своих двоих продержаться аж до обеда. Спрашивается: как, при форе в полачаса максимум(пока седлали лошадей), суметь продеражатся несколько часов. Допустим, на время главгер посадил на свою лошадь. Допустим, потом Мэт бежал на своих двоих. Но это же не несколько часов!
Почему часов? потому что горожане еще спали(возможно, рассвет, часов восемь утра), а загнали их около двух пополудни - шесть часов. Как сие возможно?
7. Платочек2006/02/26 00:30
[ответить]
>>6.Рунольв
>Единственное, чего я не понял - зачем главгер САМ предложил Искусителю, чтобы через пятнадцать лет за ним явился Черный Жеребец?
Ну, я думаю - кавбоям так веселее! У них вообще принято - назначать дату смерти и надгробия самим заказывать!
6. * (piligrim_alone@yahoo.com) 2006/02/26 00:21
[ответить]
Классный вестерн! :)) Мне понравился! Простенько, но - со вкусом.
Единственное, чего я не понял - зачем главгер САМ предложил Искусителю, чтобы через пятнадцать лет за ним явился Черный Жеребец? Какая-то не очень внятная инициатива. То есть из контекста видится, что это расплата за обретенные умения. Но в явном виде это нигде в рассказе не разъясняется.
Спасибо, автор! )
5. Автор2006/02/23 18:11
[ответить]
>>2.Шабалин Дмитрий Леонидович
>Ляпсусов в большом количестве. Например: за укараденной лошадью явилось тридцать человек при оружии и готовые начать перестрелку. Возникают вопросы: как выследили? На фига такой толпой? Зачем полезли в перестрелку из-за лошадки?
>Про дальнейшие и говорить не хочется. Все это сильно убивает впечатление от рассказа.
Извините, но рассказ был рассчитан на тех, кто дочитает хотя бы до середины. ;) Там достаточно подробно написано, что ражние лошади разбудило горожан, кои скакнули в седла и помчались в погоню. Живущие на Фронтире умеют читать следы - свежие во всяком случае.
Толпой - для надежности раз, для забавы два, повесить конокрадов - чем не забава?
Не из-за лошадки. Из-за приницпа. Конокрад должен быть убит. Иначе все кому не лень воровать начнут.
Простите, наверное, Вы не любите вестерны :)
4. 2006/02/22 10:57
[ответить]
не знаю на счет ляпсусов... наверно есть немного...
но мне понравилось :)
такой увлекательный, динамичный рассказ :)
3. 2006/02/20 17:59
[ответить]
Написано неплохо, живой ковбойский стиль, но просто - не мое.
2. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/02/27 11:08
[ответить]
Ляпсусов в большом количестве. Например: за укараденной лошадью явилось тридцать человек при оружии и готовые начать перестрелку. Возникают вопросы: как выследили? На фига такой толпой? Зачем полезли в перестрелку из-за лошадки?
Про дальнейшие и говорить не хочется. Все это сильно убивает впечатление от рассказа.
1. Смёрк2006/02/20 04:10
[ответить]
>Когда пропал загулявший человече, люди встревожились. Как обычно, решили, что объявился убийца и грабитель. Возможно, краснокожий, хотя индейцев в городке не видели уже очень давно.
>Было ясно,
Совершенно ничего не ясно. Причесать бы немного рассказ.