Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. ПОПОВ 2018/01/23 23:52 [ответить]
  > > 466.Следж Хаммер
  Спасибо за ответ.
  Все три комма Ваши просмотрел с интересом.
  То что в ходе войны ВСПОМНИЛИ о гранатомётах Дьяконова - естественно.
  И создание для него калиберной БрК гранаты - само напашивалось.
  Вы ведь выкладывали фото крепившегося с боку к карабину обр.1944г. прото подствольника когда при затворе на штатном месте стрелок стрелял из винтовки.
  А переставив штатный затвор трёхлинейки в притороченное стрелляло с мортиркой Дьяконова - мог стрелять холостым патроном с мортирки той же кумулятивной гранатой.
  Но сделать ОТДЕЛЬНЫЙ гранатомёт и применить НАДКАЛИБЕРНУЮ БрК гранату германского типа по не изветной причине не додумались. РМН-50 при всех его недостатках наибольшее приближение к желаемому из реально сделанного оружия. Увы нам.
  Так что внимание к гранатомёту среди других любителей истории - вполне объяснимо.

  А НСД на гранатомёт обр.1931-го года... Все довоенные. И главы о применении БрК гранатки в них во всех нету. Увы.
  Только в ТиВ номер два за 2002г. есть очень скромный материал.

  >[Однако тогдашний начальник ГАУ Н. Д. Яковлев позднее писал в своих воспоминаниях, что 'именно в этой гранате (ВПГС-41), думается, нужно было увидеть те направления, которые при соответствующей доработке могли привести к созданию мощного противотанкового средства'.
  Может я к нему не справедлив... Но по моему он не вполне по своей компетенции дотягивал до должности начальника ГАУ.
  Он ведь не только работу по ВСЕМ видам гранатомётов угробил - он и в ДРУГИХ областях не дорабатывал капитально.
  -Во первых: не соизволил оформить принятие на вооружение РККА палубных 130мм установок на ЦШ и 152мм морских пушек Б-38 на вооружение тяжёлых бронепоездов.
  Сей чисто БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ акт позволил бы ОТНЯТЬ у флота десятки 130мм стволов которые они в 1943-м и ОСОБЕННО в 1944-м стали активно ставить на никем не атакуемых освобождённых от гансов берегах.
  А дефицит дальнобойных пушек в РККА прекрасно известен.
  -Во вторых: не удосужился заказать и принять на вооружение ж/д АУ со старыми 305мм гаубицами обр.1915г.
  Даже ЕДИНИЧНЫЕ образцы были б ОЧЕНЬ востребованы при штурмах германских городов-крепостей.
  И под тем же Будапештом. Реально имевшийся дорогой ТПГ с 356мм пушкой принадлежащий АРМИИ - не был введён в строй и применён на войне!!!
  И НЕ ТРЭБА было б кивать на флотских жадин не желавших делится транспортёрами ТМ-1-14.
  Флотские применить 356мм и 406мм пушки с ПОЛИГОННЫХ станков не постеснялись на Ленфронте.

  - В третьих межвидовой обмен оружием не только меж флотом и РККА но меж ВВС и пехотой ограничился примерами из 1941-го года когда армия получила из арсеналов ВВС пулемёты ДА, ПВ-1, пушки МП-6 для зен.установок и ШВАК перелицованные в ТНШ-20 для вооружения танков.
  Более ни ВЯ-23, ни НС-37, ни ШВАК "вернуть на землю" таки не пытались. А сие - не есть харашо.

  - В четвёртых: не объяснимым ОТКЛОНЕНИЕМ грабинской 37мм пушки ЗиС-19 для танка Т-60. Под предлогом отсутствия патрон, которые однако производились СЕРИЙНО.
  А меж тем ЗНАЧЕНИЕ повышения действенности огня нашего танка-малютки особенно в 1942-м году и особенно по бронецелям! - переоценить затруднительно.
  И по пулемётам 37мм граната всяко лучше снаряда ШВАК.
  Даже 25мм ствол под стандартный патрон зенитки с ЕЁ баллистикой был бы лучше!!!
  А тут просто игнор... Или пушка в 45мм со стандартной баллистикой - или пошли вы т.Грабин - в болото.
  То что танк маленький и стрелок в башне ОДИН... Тоже в игнор! Нехай со стандартным 45мм патроном там вертится как умеет.

  - В пятых: варварское отношение к трофейным германским арт.системам кои использовались АБСОЛЮТНО не достаточно и без элементарной выдумки.
  Все современные объяснения про ДРУГИЕ германские тысячные и ДРУГУЮ нумерацию зарядов дававшие ЯКОБЫ тяжкия проблемы - откровенный бред.
  Немцам НАШИМИ тысячными на барабанах прицелов и НАШИМИ номерами зарядов как-то удавалось пользоваться.
  Проблема решалась ЭЛЕМЕНТАРНОЙ установкой советского нормализованного прицела и нанесение на германские ящики через трафарет краской по русски СВОИХ номеров на заряды германского выпуска. Только и всего.
  Сложнее было с пополнением немецким БК... Ставить производство выстрелов германского типа наша промышленность не могла.
  Но и ЗДЕСЬ было можно применить германскую технику.
  Просто ставя на лафеты германских пущек и гаубиц СВОИ стволы (Или германские "расточенные"!) под существующие или доработанные по части применяемого заряда выстрелы.
  На лафет орудия РАК-38 вполне возможно было разместить ствол калибра 76мм под выстрел и баллистику горной советской пушки обр.1938г.
  На лафет стандартной 105мм гаубицы стволы от 76мм для противотанковой пушки под патрон зенитного орудия высокой баллистики без дульного тормоза или ствол штатной 85мм пушки с ДТ или гаубицы М-30 с мощным дульным тормозом (а под баллистику и выстрел 122мм гаубицы обр.1910/30г. - и без такового)
  На одноосный лафет 20мм флака тупо поставить родной ШВАК в варианте ТНШ-20. Тоже не обвалил бы его.

  Многое было можно сделать...
  Увы.

469. Следж Хаммер 2018/01/23 14:41 [ответить]
https://forum.guns.ru/forummessage/42/1803180-11.html легкие минометы, для настильного огня и автоматические
http://reenactors-krim.info/threads/minomet-avtomat-garkushi.2029/

468. Следж Хаммер 2018/01/23 13:19 [ответить]
http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8445&p=5#p1239754 - идея с модификацией дьяконовского гранатомета уже приходила в голову.

467. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/23 12:52 [ответить]
  > > 466.Следж Хаммер
  >Курчевский не искал легких путей, хотя вариант по схеме Карл Густава был бы заметно проще в реализации.
  1.Нифига се))"по схеме Карл Густава был бы заметно проще в реализации."(с)Это из которых 500 сразу в брак пошло?))
  2.Уважаемая (хз кем)_безумная птичка,вы вроде ссылками "по шведу" ссыпали нет а?))Или у вас "там" плановая замена "управленцев в голове" а?Просьба к вам сконцентрироваться там,собрать вПУПАдаечество "в кулачок" ии...осчастливить весь мир!(хз чем)Иначе вы производите впечатление(судя по вашим ссылкам)явно неадекватного человека.
  Без уважения(вон хз кто вас пусщай отУУВАжает то)
  З.Ы.
  Кстати это по стрелковке если чо ,а РПГ относятся к безоткатным орудияММ(понимаю что вас "распирает"...но хоть донесите до нужного места то)

466. Следж Хаммер 2018/01/23 02:13 [ответить]
  > > 463.ПОПОВ
  >> > 450.Следж Хаммер
  >За НСД тоже спасибо. Но оно у меня антикварное на бумаге есть. От покойного деда памятка.
  Их несколько версий, за 1917 г, 1934 http://rufort.info/lib/v-gruntsov-ruzheynyiy-granatomet-dyakon/ 1938 и вот эта 1940г.
  https://forum.guns.ru/forummessage/18/198133.html можно сравнивать
  >И за ружьё Курчевского благодарен. Найти на НЕГО НСД и не мечтал.
  Его давно выложили, то вот забыл..
  >Это ценная информация. До сих пор весь процесс заряжания представлялся весьма загадочным делом.
  Как вы видите, в данной дульнозарядной конструкции есть обычный нарезной ствол и расширяющийся ведущий поясок-обтюратор, досылание достаточно габаритного боеприпаса в длинный ствол, и все в принципе работало, проблемы были при перезаряжании из-за проблем со сгорающим картузом, для гранаты это решается гораздо легче из-за меньше метательного заряда даже при его увеличении с учетом доработки конструкции. Так что полагаю, не стоит убирать из рассмотрения унитарный выстрел к гранатомету, в реальности схожий вариант был реализован и проверен стрельбой.
  >Да и сама идея так заряжать длинноствольную пушку... Убил бы ишшо раз.
  Курчевский не искал легких путей, хотя вариант по схеме Карл Густава был бы заметно проще в реализации.

  Однако тогдашний начальник ГАУ Н. Д. Яковлев позднее писал в своих воспоминаниях, что 'именно в этой гранате (ВПГС-41), думается, нужно было увидеть те направления, которые при соответствующей доработке могли привести к созданию мощного противотанкового средства'. Маршал, видимо, имел в виду в целом идею легкого боеприпаса с низкой начальной скоростью и кумулятивной боевой частью.
  Использование винтовочных (ружейных) гранат и гранатометов на фронте не принесло ожидаемого результата. При навесной траектории эффективное применение боеприпаса небольшого калибра требовало достаточно точного определения расстояний, что в бою было затруднительно. Результаты стрельбы мало оправдывали наличие в отделении сравнительно громоздкого оружия с мешкотной подготовкой к стрельбе и исключение на это время из стрелкового боя двух бойцов отделения - гранатометчика и его помощника.
  Разрабатывались винтовочные гранатометы и для метания по танкам штатных ручных противотанковых гранат. Так, еще в июне 1941-го на Научно-испытательном автобронетанковом полигоне в Кубинке инженер-артиллерист Б. А. Иванов сконструировал мортирку к винтовке обр. 1891 г. для метания ручных гранат РПГ-40. В августе испытывались его же мортирки для метания гранат РПГ-40 и РПГ-41 с помощью винтовки, установленной на сошку. Был даже выпущен альбом, иллюстрирующий приемы стрельбы. На том же полигоне, кстати, интендант 2-го ранга Семенов разработал специальный извлекатель для автоматического удаления чеки из запала оборонительной осколочной гранаты Ф-1 при ее выстреливании из винтовочной мортирки.
  можно и еще насобирать, того же Шавгулидзе припомнить, но как обычно, перфекционизм и стреление все упростить, как уже цитировал, все портило, хотя при всех проблемах с ружейными гранатаметами очевидна потребность в неком ручном гранатомете с метанием достаточно мощного боеприпаса пороховым зарядом на дистанцию большую ручного броска, а лучше сравнимо с дальностью стрелкового огня.

465. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 23:33 [ответить]
  > > 464.ПОПОВ
  "Б" от слова бред))Гугление "картофельная пушка" видно сложно)))Ну чо такова даа))))
  Ну а смешать в кучу коней и людей))Ничова такого например что у Б-11 ажно 5 кг пороха ась?))Заряд то))
  У 120 мм миномета например заряд нумер 6 ажно...450 грамм))
  Бросайте принимать то что вы принимаете перед написанием)))Это просто чушь-получается))))
  Хотя кто знает может вы с плеча из миномёта полили вот и результат)))
  Безоткатка т.е энти 5 кг пороха-тупо компенсация отдачи!)))
  Поэтому орудия и делают тяжелыми-чоб не улетали))
  Ну а для точности делают нарезы-с поясками ))
  поясок из красной меди или сплава меди с никелем, выступающий над поверхностью корпуса снаряда. При выстреле ведущий поясок врезается в нарезы канала ствола и сообщает снаряду вращательное движение. Обеспечивает также обтюрацию канала ствола при выстреле со стороны дульной части.словарь
  Ну а посчитать момент отдачи нафантазированого вами оружие попробуйте сами))

464. ПОПОВ 2018/01/22 22:47 [ответить]
  > > 451.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 448.ПОПОВ
  Спасибо за ответ.
  >>Кроме того, разработки под фугасный выстрел были... а если бы АГ остался на вооружении - и кума была бы. Как ротное-а по-богатому - взводное оружие в ДОПОЛНЕНИЕ, а не вместо чего-то штатного - вполне играло бы. Именно с фугасом в первую очередь.

  Относительно ампул... У них ведь у каждой свои недостатки. Но танкисты испытывали ампуломёт со стеклянными ампулами в хороший мороз. И перепад температур плюс не равномерный нагрев - стекло хуже выносит. Хотя в хранении стеклянные ампулы - надёжнее. Их и сейчас копатели ЦЕЛЫЕ на местах боёв 1942-го года находят иногда.
  Задержка с внедрением 125мм кумулятивной мины очень прискорбна. Статью про ампуломёты из ТиВ и так в сети выкладывали с фото.
  А ведь в итоге сделали и успешно испытали ампуломёт для стрельбы 82мм минами - штатной 10-типёрой которая была и кумулятивной которую в опытных образцах сделали.
  Ей танки и в лоб были посильны при неизбежно малой эффективной дальности стрельбв.
  Но НЕ ПОЖЕЛАЛО ГАУ озаботиться таковым вариантом станкового гранатомёта на пулемётных колёсиках!
  Да, примитивное оружие выходило... Но на Балатоне оно было б В ТЕМУ.
  Послевоенный образец Б-10 стрелял выстрелами, сделанными на основе всё той же миномётной мины калибра 82мм. Только хвостовик к корпусу прикрутили ДЛИННЫЙ.
  А орудие Б-11 тоже использовало соответственные 107мм мины. Только у них доп хвостовик с надетым зарядом соединялся аналогично современному выстрелу для Ноны. В полёт 107мм мина отправлялась в том же виде как и их миномёта. Только без хвостового патрона.

  Так что были перспективы у облегченного 82мм потомка 125мм ампуломёта...
  Но УВЫ... Начальство не убедили.
  Всего доброго.

463. ПОПОВ 2018/01/22 22:22 [ответить]
  > > 450.Следж Хаммер
  Спасибо за ссылки.
  Особо про упаковки с обоймами к СКС. Я их в живе не видал.
  >Ружейный гранатомет и ружейная граната Дьяконова. Наставление по стрелковому делу (1940)
  За НСД тоже спасибо. Но оно у меня антикварное на бумаге есть. От покойного деда памятка.

  >ЗЫ Кстати о дульном заряжании гранатомета
  И за ружьё Курчевского благодарен. Найти на НЕГО НСД и не мечтал.

  >это как раз конструкция 37-мм ДРП Курчевского, конструкция пояска его снаряда весьма схожа с обтюратором гранаты Дьяконова
  Это ценная информация. До сих пор весь процесс заряжания представлялся весьма загадочным делом.
  Да и сама идея так заряжать длинноствольную пушку... Убил бы ишшо раз.

  За сим кланяюсь.

462. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 20:47 [ответить]
  > > 459.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 458.Ати
  >>Он по танкам али домам стрелял?))
  >по окошкам и разным укрытиям, типа баррикад итд - по танкам как бы не очень приспособлен боеприпас...
  "У нас случаайно за каждым бойцом по машине для смены типа оружия не ездит?))Ну там для города,для танков ,для пехоты-как в игре а?))"
  >>>Может дело в правильном использовании?
  >>Угум фугасный снаряд с баллистикой ХУЖЕ миномёта даа!И с весом миномёта))
  >но с относительно пологой траекторией...
  Пологая энто т.е на глаз?))
  >лучше чем Ф-1 ручками кидать...
  оружие чисто для городского боя и "соколиных глаз"?))
  >А насчет игрушек...
  >отсутствие на заставе ОГ к РПГ-7 я оценил лично... а она нифига не реактивная, кстати
  Раз оценили лично и живы то не настолько уж неправы были люди а?))А судя по тому что осколочными не шибко остальные увлекаются...то энто к сопромату и хвизике претензии))
  > > 458.Ати
  "Американский снайпер" Крис Кайл
  > > 460.Chessplayer
  >> > 458.Ати
  >>Война это игра.Кнопка ф5 даа?А чем нажимать коли в руках автомат?))))))
  > Вот чую, Ати образ иксперда - игромана с себя пишет.))
  Скорее прямой вопрос)))
   >Я вот в гуглю полез узнавать, зачем кнопка Ф5 нужна.)
  А ну ясно))))"Парижские тайны" как бэ))

461. Следж Хаммер 2018/01/22 20:43 [ответить]
  Заметки о патронной таре
  http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_1/2016-02-24-49
  http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_2/2016-03-19-50

460. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/22 20:43 [ответить]
  > > 458.Ати
  >Война это игра.Кнопка ф5 даа?А чем нажимать коли в руках автомат?))))))
   Вот чую, Ати образ иксперда - игромана с себя пишет.)) Я вот в гуглю полез узнавать, зачем кнопка Ф5 нужна.)

459. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/22 20:24 [ответить]
  > > 458.Ати

  >Он по танкам али домам стрелял?))
  по окошкам и разным укрытиям, типа баррикад итд - по танкам как бы не очень приспособлен боеприпас...
  >>Может дело в правильном использовании?

  >Угум фугасный снаряд с баллистикой ХУЖЕ миномёта даа!И с весом миномёта))
  но с относительно пологой траекторией... лучше чем Ф-1 ручками кидать...

  А насчет игрушек...
  отсутствие на заставе ОГ к РПГ-7 я оценил лично... а она нифига не реактивная, кстати
  > > 458.Ати

  >А городской бой-так там прицел на 200 стаВВят=это по секрету грю))Угум))


  личный опыт или как?

  вот я ГОРОДСКОЙ лично оценить не могу... не участвовал.

458. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 20:16 [ответить]
  > > 457.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 456.Ати
  >вопрос в том кто применяет и как
  >Другу деда штука нравилась в Сталинграде. Жалел, что пришлось сдать, когда ампулы перестали привозить....
  Он по танкам али домам стрелял?))
  >Может дело в правильном использовании?
  А может дело в хвизике а?))
  >Опять же... в наличии были только зажигательные. А вот будь еще и другие - возможно и играл бы агрегат дольше.
  Угум фугасный снаряд с баллистикой ХУЖЕ миномёта даа!И с весом миномёта))
  У нас случаайно за каждым бойцом по машине для смены типа оружия не ездит?))Ну там для города,для танков ,для пехоты-как в игре а?))А про игру оценил "играл бы агрегат"(с).Война это игра.Кнопка ф5 даа?А чем нажимать коли в руках автомат?))))))
  А городской бой-так там прицел на 200 стаВВят=это по секрету грю))Угум))

457. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/22 20:11 [ответить]
  > > 456.Ати
  вопрос в том кто применяет и как

  Другу деда штука нравилась в Сталинграде. Жалел, что пришлось сдать, когда ампулы перестали привозить....
  Может дело в правильном использовании?

  Опять же... в наличии были только зажигательные. А вот будь еще и другие - возможно и играл бы агрегат дольше.


  Опять же... если нет РПГ (в том числе с осколочной гранатой), а ОФСяное действие ПТР не предусмотрено, то как некий эрзац - вполне.

456. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/22 19:49 [ответить]
  > > 451.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 448.ПОПОВ
  >по отзывам реальных пользователей - со стеклом было как раз меньше проблем, чем с жестью.
  По отзывам реальных пользователей ампуломёт отдельно и ампулы были ещё той "жестью")))
  "Также, многими начальниками хим.служб отмечалось необходимость оснащения ампул дистанционными взрывателями, потому что при попадании ампул в глубокий снег, болотистую местность ампулы не разбиваются"
  >Кроме того, разработки под фугасный выстрел были... а если бы АГ остался на вооружении - и кума была бы. Как ротное-а по-богатому - взводное оружие в ДОПОЛНЕНИЕ, а не вместо чего-то штатного - вполне играло бы. Именно с фугасом в первую очередь.
  Аг это авиационная граната)))
  Ну а чтоб "закопать стюардессу"))Рекомендую глянуть "Картофельная пушка"-это фаКККтически её прямой потомок!Стоит ли такое в бою использовать решать вам)))Вопрос адекватности как бэ)))))

455. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/22 12:46 [ответить]
  > > 454.Следж Хаммер

  >>была создана и была в войсках - большая разница
  >Да, но тем не менее ведь создали работающую вещь.

  если б еще и количество не подвело....

454. Следж Хаммер 2018/01/22 11:18 [ответить]
  > > 453.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 452.Следж Хаммер
  >была создана и была в войсках - большая разница
  Да, но тем не менее ведь создали работающую вещь.

453. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/22 11:16 [ответить]
> > 452.Следж Хаммер
была создана и была в войсках - большая разница

452. Следж Хаммер 2018/01/22 02:02 [ответить]
  > > 451.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 448.ПОПОВ
  >Кроме того, разработки под фугасный выстрел были... а если бы АГ остался на вооружении - и кума была бы.
  Так у ампуломета и была фугасно-кумулятивная ФБМ-125, пробивала броню 80 мм, т.е. при доработке оружия могло неплохо выйти, но вот дальность и заметность выстрела из-за дымного пороха..

451. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/22 00:48 [ответить]
  > > 448.ПОПОВ
  по отзывам реальных пользователей - со стеклом было как раз меньше проблем, чем с жестью.

  толстое стекло и разбить не так просто, как ПАЯНЫЙ шов жестянки, и обращаются с ним и с бутылками КС намного аккуратнее (и в смысле упаковки в стружку итд) чем с жестянками....
  а ведь на усилие разрушения об преграду они рассчитаны примерно на одно...
  Так что и с этим не все однозначно...как, впрочем, и со стеклянной флягой. Последнюю как личную использовать, конечно, только от большой нужды, но как средство доставки жидкостей вполне. Уж покремче стандартной бутылки.

  Кроме того, разработки под фугасный выстрел были... а если бы АГ остался на вооружении - и кума была бы. Как ротное-а по-богатому - взводное оружие в ДОПОЛНЕНИЕ, а не вместо чего-то штатного - вполне играло бы. Именно с фугасом в первую очередь.

450. Следж Хаммер 2018/01/22 08:41 [ответить]
  > > 449.ПОПОВ
  >> > 445.Следж Хаммер
  Ружейный гранатомет и ружейная граната Дьяконова. Наставление по стрелковому делу (1940)
  http://rufort.info/lib/ruzheynyiy-granatomet-i-ruzheynaya-grana/
  https://yadi.sk/i/equQWsgfVgVMw - прямая ссылка, скачивать нажимая на кнопку справа вверху

  ВПГ-1, ВКГ-40, ВОГ-1
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/216/772777.html
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/421594.html

  ЗЫ Кстати о дульном заряжании гранатомета
  Канал ствола РК БМ имел 12 нарезов, внешняя поверхность ствола имела оребрение. В казенную часть ствола ввинчивалась 'воронка' - сопло с раструбом. Унитарный выстрел включал бронебойный снаряд массой 0.6 кг, пороховой заряд массой 0.19 кг, матерчатую гильзу из нитроткани и мастичное донышко. Трубчатый магазин на 3 патрона располагался над стволом. Из магазина патрон подавался в ствол с дульной части - для этого стрелок продвигал его по магазину с помощью подающей штанги, пока патрон под действием тяжести не опускался на приемный лоток перед дульным срезом ствола, затем энергичным движением той же штанги назад 'забрасывал' его в канал ствола. В связи с такой схемой Курчевский снабдил снаряд 'раздувающимся' ведущим пояском - поясок был прижат к корпусу снаряда, что обеспечивало его свободное продвижение вдоль ствола при заряжании. При выстреле давлением пороховых газов ведущий поясок расширялся и вдавливался в нарезы.
  это как раз конструкция 37-мм ДРП Курчевского, конструкция пояска его снаряда весьма схожа с обтюратором гранаты Дьяконова
  https://forum.guns.ru/forummessage/18/207698.html
  http://rufort.info/lib/37-mm-protivotankovoe-ruzhe-k-1934/ - скачать целиком Описание

449. ПОПОВ 2018/01/21 21:00 [ответить]
  > > 445.Следж Хаммер
  >Что привлекает в обсуждаемом гранатомете, так это возможность вести огонь из закрытых помещений, с малым демаскирующим действием выстрела даже с открытой позиции, можно стрелять из фортификационных укреплений, даже перекрытых щелей, будучи укрытым от артобстрела
  Вот именно.
  И гранатомёт такого типа не будет пугать личный состав. Несчастных случаев с ним будет на пару порядков меньше чем с шайтан-трубой и с миномётом.

448. ПОПОВ 2018/01/21 20:52 [ответить]
  > > 441.Бондаренко Александр Александрович
  >к этому пришли и в реале, создав АГ-2
  >Правда, осколочно-фугасный и кумулятивный выстрелы к нему сделать не успели... только зажигательные жестяные и стеклянные.

  Если Вы имели в виду ампуломёт для стрельбы 125мм авиационными зажигательными ампулами... То и идея и исполнение вовсе не худшие были.
  Проблема в "боеприпасе"!
  Пехоте надо было давать только жестяные ампулы, а выдали стеклянные.
  И генералам-танкистам, а не военным химикам.
  Вот они и написали в ставку матерное заключение!
  Дали б им РПГ-2... ТОЖЕ сожгли б кого-нибудь выхлопом шайтан-трубы и написали не менее разгромный отчёт.
  Как говорится - кто на что учился.
  Понятно, что ампуломёт оружие МОБИЛИЗАЦИОННОЕ. Эрзатц СПГ... Но и германский пупхен ни разу не шедевр.
  В 1942-м для него сделали НОРМАЛЬНУЮ калиберную БрК мину, способную своим ударным ядром не только "четвёрке", но и "тигру" лоб проплавить!
  Но репутация оружия уже была погублена.
  УВЫ.

447. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/21 09:05 [ответить]
  > > 441.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 440.Попов Александр
  >
  >>Правда брать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО холостой патрон не взаимозаменяемый ни с пистолетным, ни с винтовочным, для "защиты от дурака"!
  >>Хоть 20-го или 32-го дробового патрона калибра несколько укороченную гильзу применить.
  >к этому пришли и в реале, создав АГ-2
  >Правда, осколочно-фугасный и кумулятивный выстрелы к нему сделать не успели... только зажигательные жестяные и стеклянные.
  Нуу англичане успели)))Это оружие представляло собой трубу калибром два с половиной дюйма (примерно 80 мм) с простым поршневым затвором. Устанавливать её нужно было на треноге. Заряжание гранатомёта было раздельным: сначала в ствол закладывался заряд, а затем картуз (мешочек) дымного пороха. Стрелять гранатомёт мог противотанковой 'ружейной' гранатой либо гранатой ? 76 - ёмкостью с зажигательной смесью, которых англичане к концу лета 1941 года заготовили более 6 миллионов.

  Что можно сказать о боевых качествах Northover Projector? Во-первых, раздельное заряжание - процесс медленный. Во-вторых, дымный порох демаскирует оружие при выстреле. Наконец, попасть из этого гранатомёта в цель на дистанции дальше 140 метров было почти нереально. То есть данное чудо-оружие британского разлива в реальном бою вряд ли выстрелило бы больше одного раза. Тем не менее 19 тысяч гранатомётов Нортовера с конвейеров сошло.

  Нортовер был майором. Но в британской армии и более высокие чины иной раз 'болели' изобретательством. Например, подполковник Стюарт Блейкер предложил армии свою бомбарду - проект, над которым он начал работать ещё до Второй мировой. По мнению Блейкера, его система сочетала в себе качества 40-мм противотанковой пушки и 81-мм миномёта. Фактически бомбарда представляла собой надкалиберный (с калибром снаряда большим, чем калибр ствола) миномёт, стрелявший десятикилограммовыми минами. Делать это он мог либо со станка, либо со специального бетонного основания. Дистанция огня у бомбарды Блейкера была мизерной - до 50 метров.

  Англичане изготовили первые образцы Blacker Bombard в конце 1941 года, когда было уже понятно, что вермахт безнадёжно увяз в СССР и немецкие десантные баржи вряд ли попробуют пересечь пролив Ла-Манш. Но инерция армейской машины привела к тому, что бомбард на английских заводах изготовили примерно 22 тысячи. Глядя на это число и прибавляя гранатомёты Нортовера, невольно задумаешься: а может, полезнее было бы из этого металла построить несколько сотен нормальных противотанковых пушек?
  https://worldoftanks.ru/ru/news/history/ersatz_artillery/
  > > 442.Рамзай
  >И, насколько я помню, препятствием для принятия ПТР на вооружение было отсутствие БС-41.
  Неправильно помните)) https://www.youtube.com/watch?v=VQcQpjlhlwk
  с 4.20 грят кстати)))"Считалось что ПТО хватит"(и объясняют почему))) (Как там с агитацие против курения?))Хотя вПОПУданец может че нить такого рассказать))угум)))"Вставай страна огромная..." распевать будете- нет?!))))

  Ну а кому в руке сжимать вПОПУданцеский порыв тяжко(с ПТР и проч)))
  http://kris-reid.livejournal.com/639443.html Товарищ Берия, ну хоть вы им скажите...

446. LORa 2018/01/21 02:44 [ответить]
  > > 439.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 436.LORa
  >
  >>при насыщении артиллерией нуждаемость теряется...
  >потеряли слово "современном"
  >и не проставлен акцент на слове "насыщение" по сравнению с приводимой цитатой

  Это не я потерял, а товарищи, что отчеты по итогам войны писали.

445. Следж Хаммер 2018/01/20 21:57 [ответить]
  2Попов
  Что привлекает в обсуждаемом гранатомете, так это возможность вести огонь из закрытых помещений, с малым демаскирующим действием выстрела даже с открытой позиции, можно стрелять из фортификационных укреплений, даже перекрытых щелей, будучи укрытым от артобстрела наравне с ПТ САУ, т.е. обеспечивается повышение устойчивости даже такой массовой ПТО, особенно если делать перекрытые ячейки для гранатометчиков под фланговое ведение огня. При этом его можно использовать к примеру, для самообороны фортификационных сооружений, особенно пулеметных, используя гранатомет против штурмовых команд и танков с зарядами ВВ.

  http://www.freepatent.ru/patents/2198375 выстрел с малым демаскирующим действием под ГП-25

444. Валерий А 2018/01/20 20:23 [ответить]
  > > 443.Chessplayer
  > Ну давайте спросим "с другой стороны":

  Ну, а чё спрашивать давайте уж статистику сколько из ПТР танков завалили и соотношение потраченных ресурсов на изготовления сотен тысяч ружей и миллионов патронов к подбитым танкам?

  > Ну это вы откровенную херню сморозили. Как раз таки крупнокалиберным винтовкам свойственна врожденная повышенная кучность. Другой момент, если начинать их массовое производство за месяц, когда пригорит и штамповать полмиллиона экземпляров будет и низкая точность и экстракция гильз поленом.

  Почему тогда ХЕРНЮ, всё логично, если уж ПТР массово выпускать то качество что самих ружей что боеприпасов будет в лучшем случае удовлетворительным, так что и кучность и прочие ттх будут страдать.
  А вот если их выпускать ограниченно то проконтролировать качество будет вполне возможно.

  > А для чего я приводил пример, когда ПТР эффективно боролись даже с тиграми, когда другие ПТ средства моментально умирали в начале боя. Кстати, для совсем деревянных, которые, когда им нечего сказать вместо возражений по аргументам оппонента приписывают ему левые мысли о вундерваффельности птр и успешно с ними борються. ПТР не вундервафля, но абсолютно необходимый элемент ПТ обороны. Причем именно массовые ПТР. Во первых, у ПТР намного выше защищенность и соответственно устойчивость на поле боя, чем у ПТ орудий. Тупо, более маневрены и легче маскируются / укрываются в окопе. Кстати, из за обилия ПТ целей на поле боя и у ПТО появляется шанс пожить подольше.

  Такое оружие как крупнокалиберная винтовка в период 20-30 х годов по любому будет необходима, я просил просто на него не фапать, а то был тут персонаж который упорно доказывал что 7,92 мм ПТР с суперББ пулей надо было делать массово, а наши как всегда херней маялись и попилом.
  Насчёт массового ПТР могу согласиться только в одном случае, если все нормальные возможности по организации ПТО будут невозможны как и производство нормальных ПТ орудий. Всё таки с 27 года если уж ГГ никак не пнёт тему РПГ СПГ в нужном направлении, то да ПТР 14,5 нам в руки, ну и надо постараться проепать кучу оружия в начале войны и производственный мощности.

  >Во вторых, именно массовые ПТР позволят перекрыть второстепенные/труднодоступные направления сосредоточив ПТО на главных. Без этого у вас или сплошные дыры в обороне или 3 орудия ПТО на километр.

  Если не будет нормально организованна взаимодействие в Армии то как бы хорошо не была вооружена армии то будет та же хрень что и в РИ в 41. Все те решения что принимали в 41 они скорее носили пожарный характер и закрывание дыр, тот же массовый выпуск ПТР из того же разряда. Да во время войны ЛЮБОЕ оружие надо увеличивать в выпуске, так как им начинают пользоваться, оно ломается, выходит ресурс и прочее, но точно не должно быть такого что вспомогательное оружие становиться чуть ли не единственным средством борьбы с танками и заменяет ПТО. Это конкретный проеп в организации, да в РИ не могли знать о столь печальном начале ВОВ но ГГ то знает так что, организовать нормальное взаимодействие АРМИИ его приоритет, как и вообще организации штабов и их взаимодействие.


  > Всегда умиляла эта уверенность в тупости предков. Уважаемый, мы с вами сейчас живем в сырьевом придатке, проипавшем свою промышленность и доедающем/доворовывающем остатки нефтебаксов. Мне страшно подумать, что о нас будут говорить наши потомки.)) И ПТР таки ПТР, в роли ККВ его размажут по взводам и ротам, как тут уже неоднократно предлагалось. Понятно, 99% времени будут другие цели, но главная задача должна помниться всегда, даже в названии.

  Уважаемый с Вами живём в своей стране и похер какая она, не можете изменить молчите или вон в политики подайтесь и меняйте все к херам.
  А название оружие, вопрос конечно спорный но всё таки по моему ПТР это гипертрофированное название крупнокалиберной винтовки. А винтовки они все по умолчание не очень хорошо ладят с танками, даже такие мощные как ПТРД. Опять же мое мнение, но ПТР выпускать массово тем более заранее это уже заранее расписываться в том что не сможете наладить правильную работу АРМИИ, тогда да ПТР вам в помощь.

443. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/01/20 19:43 [ответить]
  > > 437.Валерий А
  >По условиям заданным автором для данного произведения не стоит высасывать из пальца вундервафли, а просто посмотреть на итоги ВОВ, что себя показало как эффективное оружие то и надо штамповать, если нет возможности то конечно надо чем то заменить, но работать в направлении разработок более эффективного вооружения надо всё таки вести, хотя бы за счёт направлений которые малоэффективны или совсем не эффективны, для этого и есть ГГ в произведении, пусть займеться своим непосредственным вопросом ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ в АРМИИ.
  >
  >Фапать на ПТР дохлое дело, его ниша описано в предыдущем посте
  >Ввиду своей малой пробивной способности при стрельбе по танкам эффекта не давали и, как правило, использовались для стрельбы по автомашинам, бронетранспортёрам, ДЗОТ и огневым точкам.
   Ну давайте спросим "с другой стороны":

  Я был счастлив, когда был переведен обратно в прежнюю 1-ю роту. Я снова увидел Августа Делера, своего старого командира танка. Он к тому времени стал фельдфебелем, и, естественно, мы ездили вместе в одном взводе. В операции, в которой мы принимали участие, наш батальон понес самые большие с начала кампании потери.
  Русские широко использовали противотанковые ружья, которые легко пробивали броню наших танков. Наши потери были очень велики. Многие наши товарищи получили в своих танках смертельные ранения, а тяжелораненых приходилось эвакуировать.
  Мы были совершенно беспомощны в ночном сражении. Русские подпустили нас слишком близко. К тому времени, когда мы их заметили, было слишком поздно защищаться, поскольку невозможно было использовать танковые прицелы ночью.
  Ощущение беззащитности охватило нас. К счастью, первые танки 'T-IV' с 75-мм длинноствольным орудием, танки 'T-III' с более толстой броней и 50-мм длинноствольным орудием стали поступать в небольших количествах из глубокого тыла. Это был проблеск надежды на возможность обрести новые силы, который так часто появлялся во время войны в России.
  После фактической потери надежды и всякой веры в наши собственные машины мы снова приободрились, и этого воодушевления хватило на последнюю безуспешную атаку на Плавск и Белев.
  Тем временем наступил январь 1943 года. Предполагалось, что я возьму отпуск в тыл до предстоящей отмены отпусков.
  > (ещё я бы добавил "в виду посредственной кучности прессующей данному типа вооружения, эффективная борьба с любыми танками носит скорее психологических и моральных характер"),
   Ну это вы откровенную херню сморозили. Как раз таки крупнокалиберным винтовкам свойственна врожденная повышенная кучность. Другой момент, если начинать их массовое производство за месяц, когда пригорит и штамповать полмиллиона экземпляров будет и низкая точность и экстракция гильз поленом.

  >именно в таком плане его и надо принимать на вооружение и лишь как дополнительную возможность указать борьбу с легкими танками при отсутствии других ПТ средств.
   А для чего я приводил пример, когда ПТР эффективно боролись даже с тиграми, когда другие ПТ средства моментально умирали в начале боя. Кстати, для совсем деревянных, которые, когда им нечего сказать вместо возражений по аргументам оппонента приписывают ему левые мысли о вундерваффельности птр и успешно с ними борються. ПТР не вундервафля, но абсолютно необходимый элемент ПТ обороны. Причем именно массовые ПТР. Во первых, у ПТР намного выше защищенность и соответственно устойчивость на поле боя, чем у ПТ орудий. Тупо, более маневрены и легче маскируются / укрываются в окопе. Кстати, из за обилия ПТ целей на поле боя и у ПТО появляется шанс пожить подольше.
  Во вторых, именно массовые ПТР позволят перекрыть второстепенные/труднодоступные направления сосредоточив ПТО на главных. Без этого у вас или сплошные дыры в обороне или 3 орудия ПТО на километр.
  >И назвать его надо не "противотанковое ружьё", а крупнокалиберная винтовка, что бы значит мозги не засорять рядовому составу, хороший солдат должен знать на что способно и на что не способно его оружие, и название оружия в этом вопросе тоже имеет значение.
   Всегда умиляла эта уверенность в тупости предков. Уважаемый, мы с вами сейчас живем в сырьевом придатке, проипавшем свою промышленность и доедающем/доворовывающем остатки нефтебаксов. Мне страшно подумать, что о нас будут говорить наши потомки.)) И ПТР таки ПТР, в роли ККВ его размажут по взводам и ротам, как тут уже неоднократно предлагалось. Понятно, 99% времени будут другие цели, но главная задача должна помниться всегда, даже в названии.

442. Рамзай 2018/01/20 18:25 [ответить]
  > > 439.Бондаренко Александр Александрович
  >потеряли слово "современном"
  >и не проставлен акцент на слове "насыщение" по сравнению с приводимой цитатой

  Насыщение ПТО СД 04/400 вполне на уровне для конца войны, а на ПТАП/ПТАБр можно дивизионные ЛАП пустить.
  И, насколько я помню, препятствием для принятия ПТР на вооружение было отсутствие БС-41.

441. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/20 18:09 [ответить]
  > > 440.Попов Александр

  >Правда брать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО холостой патрон не взаимозаменяемый ни с пистолетным, ни с винтовочным, для "защиты от дурака"!
  >Хоть 20-го или 32-го дробового патрона калибра несколько укороченную гильзу применить.
  к этому пришли и в реале, создав АГ-2
  Правда, осколочно-фугасный и кумулятивный выстрелы к нему сделать не успели... только зажигательные жестяные и стеклянные.

440. Попов Александр 2018/01/20 17:58 [ответить]
  > > 429.Следж Хаммер
  >Но так соблазителен унитарный боеприпас и возможности по его применению, учитывая перспективы с надкалиберными боеприпасами, нет мороки с раздельным заряжанием
  Увы.
  Похоже перебрав ВСЕ варианты унитаров для совмещения в одной системе и калиберного осколочного и надкалиберного кумулятивного боеприпаса мы таки вернулись к более дешёвым и технологичным вышибным холостым патронам.
  Правда брать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО холостой патрон не взаимозаменяемый ни с пистолетным, ни с винтовочным, для "защиты от дурака"!
  Хоть 20-го или 32-го дробового патрона калибра несколько укороченную гильзу применить.

  >Да давно нужно было ее вспомнить, но как-то не смотрится.
  А что делать?
  Магазин с вышибными патронами и правда позволит приблизить скорострельность той же "канарейки" (без толкателя) к ГП-25.

  >Да, и что скажете по комму 420? Нужно что-то резать, либо мортирку, либо гранату, если гранату, то тогда вариант Канарейки, под холостой патрон, если мортирку, тогда можно рассчитывать на унитар.
  Я ответил на пост 420.
  Пожалуй режем ствол мортирки, но оставляем штатный доп.заряд на осколочной гранате.

  >Кстати с расдуваемым пояском возникает проблема безопасного досылания, ведь в этом случае нужно энергичным броском, как с досыланием снаряда в казенник до закусывания пояска "со звоном", дослать гранату до конца, дабы сработал фиксатор, при этом получается что капсюль находится рядом с ударником, который не должен иметь возможность нештатного контакта с капсюлем.
  При вышибном патроне УСЛОЖНЯТЬ гранату уже НЕТ СМЫСЛА.
  Я б оставил штатные готовые выступы под нарезы.

  Всех благ.

439. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/20 17:42 [ответить]
  > > 436.LORa

  >при насыщении артиллерией нуждаемость теряется...
  потеряли слово "современном"
  и не проставлен акцент на слове "насыщение" по сравнению с приводимой цитатой

438. Попов Александр 2018/01/20 17:40 [ответить]
  > > 420.Следж Хаммер
  >... даже осколочная ружейная граната, имевшая в длину 142 мм/4,7 калибра ... бывшая эдакой колбаской, помещается в ствол гранатомета практически вровень с дульным срезом, т.е. если взять ее за ориентир, длина нашей гранаты может быть увеличена до 190 мм, по сути в два раза, при одновременном укорочении нарезной части ствола гранатомета Дьяконова с 226 мм до примерно 200 мм, обеспечивая тем самым свободное досылание рукой входящей по нарезам с небольшим натягом гранаты, без использования банника. Но в этом случае остается открытым вопрос увеличения массы гранаты из-за ее удлинения, масса и так весьма велика,
  Тут задача не для решения в лоб... Увеличить ВЕС гранаты нам и так придётся ибо УДАРНЫЙ ВЗРЫВАТЕЛЬ с детонатором точно необходим и дистанционный САМОЛИКВИДАТОР по опыту применения таких гранат никак не лишний будет.
  То есть не менее 400 грамм полётного веса и так получим.
  А ведь надкалиберная граната по определению будет ещё длиннее и ещё тяжелее. Стреляя ею тем же зарядом мы и получим МАКСИМАЛЬНУЮ отдачу. И прочность придётся увеличивать для БрК гранаты при повышенном давлении в стволе.

  Вижу лишь такой способ:
  гранату кроме взрывателя прирастить в длину скошенным на конус полым концевым обтекателем. Там же и ГАЗЫ от горения замедлителя будут скапливаться и из простого суживающегося конуса ускоряться.
  То есть аэродинамику улучшим при минимальной затрате веса и длина гранаты увеличится на два-три пальца.
  Ствол мортирки РЕЖЕМ для уверенного досылания получившегося боеприпаса рукой.
  В то же время и СТАРОЙ гранатой поставивши в неё ПРОБКУ стрелять будет МОЖНО. Но с досыльником уже...
  Для того чтоб баллистика не просела слишком сильно - ОСТАВИТЬ ДОП.ЗАРЯД для осколочной гранаты какой есть и стрелять только с ним.
  Так уменьшение длины ствола компенсируем, и на пол километра стрелять осколочной гранатой сможем.
  Для БрК гранаты сможем уменьшить её ДЛИНУ до приемлемых значений и палим ею только основным зарядом в холостом патроне. Давление газов и так поднимется до не меньших значений, чем при пальбе осколочной гранатой с доп зарядом.
  Для того чтоб МЕТКОСТЬ не просела: за не имением нужных расчётов сделать несколько вариантов мортирки с нарезкой увеличенной крутизны, но под РАЗНЫМ углом. И выбрать наилучший.
  Эмпирическим путём.
  В конце концов длину мортирки подбирали ещё на ПМВ для стрельбы ТОЛЬКО холостым винт.патроном.

  Таки вот предложения.

  >>Что касается места гранатомета в низовом звене, то здесь я выделил как раз тот момент, связанный с выживаемостью гранатометного расчета как за счет меньшей заметности, тем более что на этом уровне у нас из-за складок местности никто стрелять массово не сумеет, так что навесная траектория миномета для сокрытия позиции бесполезна, ну и большей простотой ведения настильного огня, тем более из нарезного оружия, повышающего точность стрельбы, тем более что в передовых порядках величина носимого БК ограничена, а высыпать град мин по точечной цели в таких условиях несколько расточительно
  С Вами я согласен.
  Потому и придётся наверное при укорочении ствола оружия принять РАЗНЫЕ заряды для лёгкой осколочной калиберной гранаты и для тяжёлой противотанковой надкалиберной. Так ПАТРОНЫ ВЫШИБНЫЕ получим одинаковые. И путаться ими - НЕ СТАНЕМ.
  У танкистов так же поступили: есть ОБЩИЙ для всех снарядов основной заряд к 125мм пушке. Скомпонован в частично сгорающей гильзе с металлическим поддоном.
  Лёгкий подкалиберный снаряд несёт на себе ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ не отделяемый пороховой заряд. С ним и заряжается в ствол.
  И у нас лучше сделать так же.
  А уж как амортизацию сделать - видно будет. Хотя с магазином для вышибных патронов или с револьверным барабаном под них же - двойной откат уже не получится, на мой взгляд.
  Только приклад а-ля ПТРД.
  Если мощь будет велика всё же... Можно гидротормоз с заливкой керосином поставить дополнительно к пружине амортизатора.

  >>... И потому с го-ораздо большим успехом были израсходованы на ПТ-орудия, тяжелые минометы, танки, САУ и т.п.
  Нет.
  Тут с им не можно согласиться. Пехота должна иметь возможность вести бой ВО ВСЯКИХ условиях.
  Артиллерия сегодня есть, а завтра - НЕТУ. ЗАБРАЛИ на другой участок, БК кончился или её юнкерсы разбомбили.
  А ДЕРЖАТЬ фронт пехота обязана. В лесах, в горах и в тундре ВОВСЕ некогда 200 стволов на километр фронта нам не узреть...
  А пулемёты супостатовы будут ДАНЫ пехоте "в очучениях"!!!
  Потому и ПТР необходимо делать, пусть и в калибре 12,7мм для начала. Прицел "ПЕ" или "ПУ" для них - дело наживное, а в отсутствие пушки сопровождения по пулемётным точкам и с ПТР вдарить не последнее дело. МЕШКИ с ЗЕМЛЁЙ ещё ружьё Гана пробивало. Это ВООБЩЕ было для него ГЛАВНЫМ НАЗНАЧЕНИЕМ.
  Вот и пулей с ПТР и бруствер и стенку ДЗОТа перфорируем. Ибо ДШК роты не увидят НИКОГДА даже если мы их сделаем ВДЕСЯТЕРО больше, чем в реале.
  Тем более ГРАНАТОМЁТ.
  Ценность гранат никто не отрицает однако... А ПОЧЕМУ их применять лишь на дальности в 25-30 метров???
  Даже если НАША доработка дьяконовского оружия и не сумеет бить на пол версты - ТО УЖ 300-400 метров таки ОБЕСПЕЧИТ железно.
  То есть и ПОДГОТОВИТЬ свою атаку и НАКРЫТЬ сосредоточившегося для АТАКИ на НАС супостата - они СМОГУТ. И внезапно оживший ПУЛЕМЁТ на доступной дальности заткнут.
  А уж если тот же гранатомёт сможет остановить "четверку" надкалиберной гранатой в 80мм-й "ЛОБ" пусть не с со СТА метров, а БЛИЖЕ...
  Ценность такого оружия будет ВЕЛИКА.
  Фаустпатрон ТОЖЕ имел парадную дальнобойность лишь в 30(!) метров.

  >>... Если пехота не имеет собственных носимых средств борьбы с защищенными целями типа танков или фортификации хотя бы для придания ей психологической устойчивости, то зачем удивляться соответствующей реакции пехотинцев в определенных условиях?
  Без средств ПТО хотя б "последнего шанса" жизнь пехотинца грустна и печальна... А при встрече с бронетехникой супостата ещё и быстро кончается.
  Янки вон НЕ ЧАСТО танковые атаки пехотой останавливали, а перед вторжением в Италию базуку уже ИМЕЛИ.
  А малые надкалиберные оперённые гранатки, метаемые с винтовочных стволов(или с НАСАДОК на стволы!) по принципу СТЕРЖНЕВЫХ миномётов холостыми патронами... Применяли на островах против самураев до последнего дня войны.
  Как-то так вижу.

437. Валерий А 2018/01/20 15:53 [ответить]
  По условиям заданным автором для данного произведения не стоит высасывать из пальца вундервафли, а просто посмотреть на итоги ВОВ, что себя показало как эффективное оружие то и надо штамповать, если нет возможности то конечно надо чем то заменить, но работать в направлении разработок более эффективного вооружения надо всё таки вести, хотя бы за счёт направлений которые малоэффективны или совсем не эффективны, для этого и есть ГГ в произведении, пусть займеться своим непосредственным вопросом ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ в АРМИИ.

  Фапать на ПТР дохлое дело, его ниша описано в предыдущем посте
  Ввиду своей малой пробивной способности при стрельбе по танкам эффекта не давали и, как правило, использовались для стрельбы по автомашинам, бронетранспортёрам, ДЗОТ и огневым точкам., (ещё я бы добавил "в виду посредственной кучности прессующей данному типа вооружения, эффективная борьба с любыми танками носит скорее психологических и моральных характер"), именно в таком плане его и надо принимать на вооружение и лишь как дополнительную возможность указать борьбу с легкими танками при отсутствии других ПТ средств.
  И назвать его надо не "противотанковое ружьё", а крупнокалиберная винтовка, что бы значит мозги не засорять рядовому составу, хороший солдат должен знать на что способно и на что не способно его оружие, и название оружия в этом вопросе тоже имеет значение.

436. LORa 2018/01/20 15:33 [ответить]
  'В период Отечественной войны и особенно в конце её абсолютно себя не оправдали... При стрельбе по танкам никакого эффекта не дают. Танки последних конструкций для огня ПТР абсолютно неуязвимы'... 'Ввиду своей малой пробивной способности при стрельбе по танкам эффекта не давали и, как правило, использовались для стрельбы по автомашинам, бронетранспортёрам, ДЗОТ и огневым точкам. Кроме того, тяжёлые при переноске и часто отказывают в бою (экстрагирование гильз). Желательно: ружья ПТР заменить 'фаустпатроном'... 'Целесообразно заменить реактивным ПТ ружьём типа 'офренор' или 'фаустпатроном'... 'ПТРД-41 и ПТРС-41. Хорошее оружие. Экстракция стреляных гильз плохая. При современном насыщении артиллерией нуждаемость в ПТРД и ПТРС теряется'... 'Кроме того, необходим оптический прицел к ружью ПТР, который давал бы возможность вести прицельный огонь от 700 до 1500 метров по отходящим машинам противника'.

  эффекта не дают...
  при насыщении артиллерией нуждаемость теряется...
  оптического прицела нет...

435. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/20 12:56 [ответить]
  > > 430.LORa
  >> > 428.Ати
  >
  >>А нафига?))
  >А шоб було.
  >Я ж говорю - народ пересмотрел видосиков из Сирии, где бородачи набигают и иногда даже ногибают.
  >
  >До VBIED или как там шахид-мобили называются думаю не дойдет конечно - менталитет слегка другой, но на фоне ожесточенной любви к ПТР и гранатометам, что некоторые проявляют...
  1.Нуу по поводу шахид)))
  "...Уже зашло солнце, и, выведенный сумерками из нервного напряженного состояния, в котором провел весь день, я подумал, что нам все же удастся вырваться из окружения на немецкой машине. Так оно и было бы в действительности, но тут с нами произошло новое приключение - машина резко затормозила и остановилась. Я откинул брезент и выглянул. Впереди, в сумерках спускавшейся ночи, виднелась колонна танков. Мы въехали почти в самый хвост ее и могли бы продолжать движение вместе с ней, но она стояла упершись головой в другую колонну, шедшую нам наперерез.

  Шофер уже хотел потихоньку включить задний ход, но в это время от последнего танка отделился немец и пошел к нашей машине. Наш шофер, одетый в немецкую форму, выключил мотор. Положив руки на баранку руля, он притворился спящим. Вряд ли мы, все вместе взятые, знали хоть десять немецких слов. Мы приготовили к бою свои две гранаты и три винтовки. Немец подошел к кабине, что-то проговорил. Шофер не отвечал. Немец приоткрыл дверцу, потрогал шофера за локоть. Шофер промычал что-то, якобы во сне. Немец отошел на несколько шагов назад, затем обошел вокруг машины, очевидно желая заглянуть в кузов, но затем раздумал. Постоял задумчиво, склонив, как пудель, голову набок, потом, пятясь, отошел к колонне, не подозревая, что этим он спас свою жизнь.

  Около последнего танка собралась группа немецких танкистов. Они о чем-то громко разговаривали. Слов нельзя было разобрать в грохоте колонны, перерезавшей нам путь. Дальше так сидеть было нельзя. Я высунул голову из-под полотнища машины и заглянул к шоферу.

  - Влипли, ох, и влипли! - шепнул он мне.

  Нужно было действовать быстро, пока немцы не поняли, в чем дело.

  - Гони машину прямо на колонну! Мы будем прыгать, прыгай и ты!

  Шофер включил мотор, перевел скорость на вторую, на третью, я стукнул кулаком в кабину, и мы горохом высыпались в канаву профилированной дороги. Шофер включил яркие фары и вывалился из машины, которая, свернув одним колесом в мелкую боковую канаву грейдера, двигалась параллельно колонне вперед.

  Мы изо всех сил бежали назад, в долину. Позади раздались отдельные очереди из автоматов, пулеметов, затем, видимо развернув башню, один танк дал из мелкокалиберной пушки очередь по машине. Она запылала. Несколько танков стали разворачиваться. Мои хлопцы шарахнулись вдоль дороги, но в этот миг я, поняв, что через секунду танки нагонят нас, крикнул: "За мной!" - и, круто повернув направо, мы побежали к бугру, который, как на ладони, высился в стороне.

  Расчет оказался верным. Мы не успели отбежать и на тридцать метров от дороги, по которой проезжали танки, как они, поравнявшись с нами, развернулись в другую сторону и стали прочесывать поле пулеметными очередями. Мы полезли вверх на бугор, припадая к земле в то время, когда ракеты, вспыхивая сзади, освещали поле."Люди с чистой совестью.

  2.Норм даа?Даж спрашивать не стали)) машина в их сторону- сразу огонь на поражение!))Энто 41г август месяц)))))

  3."4-го июля мой Т-26 отправили с парой других поддержать стрелковую роту, которая наш отход прикрывала...
  Помню, холм там был такой седлом, мы его перевалили - и увидели, как внизу, в километре примерно, по дороге от леса идут машины. Грузовики в основном, мотоциклы, и броневики вроде. В бинокль посмотрели - кресты. А внизу уже нас заметили, броневики разворачиваются в нашу сторону, с дороги съезжают, и два танка появилось. В какой-то я был... задумчивости... я ж в первый раз немцев увидел, и как-то растерялся, что ли. Только слышу, лейтенант мой в башне орет по рации "Есть атаковать!". Люк грохнул, лейтенант мне сапогом по шее - вперед! Рванулись мы.
   Может, метров двести и проехали всего, как вдруг - удар - и темно сразу. Я, наверно, без сознания был. Пришел в себя - темно, как ночью, ничего не вижу, чувствую - гарь, дым, горим! И я как закричу... В груди боль страшная, правой половины тела не чувствую, но не потому заорал, а потому что испугался, что ослеп... Очень этого испугался... Тут кто-то меня за шиворот как дернет - из меня опять сознание вон. Снова пришел в себя - заряжающий, Семен, меня волочит, сам черный, лоб в крови... Вот не помню, как его фамилия - забыл и все... А он мне жизнь спас. Танк наш, вижу, горит, еще дым внизу по склону... А я плачу и кричу в голос - стыдоба, а сдержаться не могу - так испугался, что ослеп..."

  4.Энто по поводу тачанок пульмётами)))
  З.Ы.
  >Пехота должна иметь собственные средства ПТО, а не одни ручные гранаты, вот РПГ-6 хороши, но возможность стрельнуть ими из укрытия еще лучше.
  1.Нуу стрельни!))http://otvaga2004.ru/voyny/wars-second/wars-2nd-ussr/vospominaniya-bronebojshhika/
  2.Ток не как обычно "вхолостую"...передёргивай там...слышал помогает!"Кессонок" жеж советует?))Вот и передёргивайте

  З.Ы.Ы
  сдаётся мне что у энтих людей сценарий Аи уже есть))они с нами ток делятся "выворачивают" понимаешь правду-матке!)))Отрыгнули "струю ума" и им Х-О-Р-О-Ш-О!

434. LORa 2018/01/20 12:19 [ответить]
  > > 433.Prostak
  >Тоби посчитать сколько на стоимость тоей батареи 45мм пушке ПТР прикупить можно или и сам поймешь что глупость сморозил?

  Простачек, а давай посчитай)))

433. Prostak 2018/01/20 12:04 [ответить]
  > > 432.LORa

  >Что лучше в батальоне - рота ПТР или батарея 45мм?

  Тоби посчитать сколько на стоимость тоей батареи 45мм пушке ПТР прикупить можно или и сам поймешь что глупость сморозил?

432. LORa 2018/01/20 11:52 [ответить]
  > > 431.Следж Хаммер
  >Пехота должна иметь собственные средства ПТО, а не одни ручные гранаты, вот РПГ-6 хороши, но возможность стрельнуть ими из укрытия еще лучше.

  Что лучше в батальоне - рота ПТР или батарея 45мм?

431. Следж Хаммер 2018/01/20 11:47 [ответить]
Люди спорят со своми тараканами, а виноваты видите ли тойоты, да не они, а панцербюхе были всегда примером, вместе с кампфпистолетом, тем более когда видишь вооружение других иностранных армий, и те же ПТР это не война тойот, а отстрел "гробиков" и перископов у троек-четверок.
Пехота должна иметь собственные средства ПТО, а не одни ручные гранаты, вот РПГ-6 хороши, но возможность стрельнуть ими из укрытия еще лучше.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()