Темежников Евгений Александрович : другие произведения.

Комментарии: Сколько было монголо-татар?
 (Оценка:1.98*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru)
  • Размещен: 15/12/2016, изменен: 02/12/2018. 65k. Статистика.
  • Статья: История, Критика
  • Аннотация:
    А.Бушков. "Никакой травы не хватило бы, чтобы прокормить задние ряды конников - передние должны были объесть все поля как саранча. По-видимому, версия такого количества кочевников была составлена историками, не имевшими представления о кочевой жизни". А что говорят те, кто имел представления о кочевой жизни?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Темежников Е.А.
    00:00 "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    20:45 "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)
    20/11 "В С Македонии 500-300 до н.э" (1)
    17/11 "В С Турции 1910-1918" (5)
    17/11 "В С Персии 560-330 до н.э" (4)
    13/11 "В С Индии 1900-1919" (1)
    09/11 "В С Австралии 1910-1919" (1)
    07/11 "Масленкову и Ко" (163)
    06/11 "Пока совсем не разорвался " (31)
    06/11 "В С Новой Зеландии 1907-1919" (1)
    05/11 "В С Австралии 1900-1909" (4)
    05/11 "В С Канады 1900-1919" (1)
    01/11 "В С Фракии 700 до н.э-46 н.э" (1)
    31/10 "В С Белоруссии 1918-1920" (3)
    31/10 "В С Польши 1918-1920" (1)
    30/10 "С Бурланковым о царях" (3)
    30/10 "В С Украины 1917-1921" (9)
    29/10 "Россия, которую мы потеряли. " (100)
    26/10 "В С Армении 1918-1920" (1)
    25/10 "В С Грузии 1918-1921" (1)
    24/10 "В С Азербайджана 1918-1920" (1)
    24/10 "Путятину А.Ю. про Перл-Харбор" (27)
    18/10 "В С Литвы 1918-1920" (1)
    17/10 "В С Латвии 1918-1920" (1)
    16/10 "В C Эстонии 1918-1920" (2)
    16/10 "Цитатник по Украине" (995)
    16/10 "В С Белой России 1918-1922" (63)
    14/10 "В С Д.В.Р. 1920-1922" (13)
    13/10 "План Дропшот" (155)
    09/10 "В С Советской России 1917-" (7)
    29/09 "Прогнозы самиздатовских экспертов" (382)
    26/09 "Военный баланс 1918" (1)
    21/09 "Вооруженные силы мира. Оглавление" (32)
    20/09 "Военный баланс 1917" (1)
    17/09 "Russischer Angriff: Анти-Темежников" (413)
    15/09 "На посту!" (22)
    14/09 "Военный баланс 1915" (6)
    13/09 "Военный баланс 1916" (1)
    07/09 "Военный баланс 1914" (1)
    01/09 "Хроника С В О 16.04.2023" (7)
    29/08 "Военный баланс 1845" (3)
    29/08 "The Military Balance 2001" (17)
    29/08 "В C С.Ш.А. 1890-1899" (5)
    27/08 "В С Афганистана 1910-1919" (1)
    24/08 "В С Монголии 1910-19" (1)
    24/08 "Военный баланс 1904" (6)
    24/08 "Военный баланс 1910" (1)
    22/08 "В С Швеции 1910-1919" (1)
    21/08 "В С Китая 1910-1919" (1)
    20/08 "В С Нидерландов 1910-1919" (2)
    20/08 "В С Швейцарии 1910-1919" (1)
    19/08 "В С Дании 1910-1919" (2)
    19/08 "В С С.Ш.А. 1910-1919" (2)
    12/08 "В С Латинской Америки 1910-" (1)
    11/08 "В С Сиама 1910-1919" (1)
    09/08 "В С Мексики 1910-1919" (5)
    07/08 "В С Чили 1910-1919" (1)
    05/08 "Ядерные силы мира 1981" (1)
    04/08 "В С Перу 1910-1919" (1)
    03/08 "Ракетная война" (59)
    03/08 "В С Бразилии 1910-1919" (1)
    02/08 "В С Аргентины 1910-1919" (1)
    30/07 "В С Японии 1910-1919" (2)
    27/07 "В С Греции 1910-1919" (1)
    26/07 "В С Румынии 1910-1919" (1)
    22/07 "В С Португалии 1910-1919" (1)
    21/07 "В С Италии 1910-1919" (2)
    18/07 "В С Египта 1910-1919" (1)
    17/07 "В С Испании 1910-1919" (1)
    15/07 "В С России 1850-1859" (52)
    12/07 "В С России 1910-1917" (31)
    11/07 "Монголы это большевики. Новейшая " (47)
    06/07 "Ядерные силы мира 2024" (3)
    04/07 "В С Болгарии 1910-1919" (1)
    01/07 "Хроника С В О. 2024-2" (76)
    19/06 "В С Германии 1910-1919" (142)
    11/06 "В С Австро-Венгрии 1910-1918" (7)
    05/06 "В С России 1880-1889" (5)
    04/06 "Стационарные моторизованные " (5)
    31/05 "Военный баланс 1906" (1)
    31/05 "Мог ли Гитлер не нападать " (134)
    19/05 "Статистика репрессий в Красной " (60)
    13/05 "Ледокол-1812. Кто начал Наполеоновские " (41)
    02/05 "В С Черногории 1910-1918" (1)
    01/05 "В С Сербии 1910-1919" (2)
    01/05 "В С Франции 1910-1919" (10)
    23/04 "В С Норвегии 1910-1919" (2)
    23/04 "В С Великобритании 1910-1919" (4)
    23/04 "В С Бельгии 1910-1919" (1)
    20/04 "В С Польши 1600-1648" (57)
    31/03 "Хроника С В О 2024-1" (65)
    24/03 "Поставки вооружений Украине " (41)
    18/03 "Военный баланс 1905" (1)
    15/03 "The Military Balance 2024" (10)
    09/03 "The Military Balance 2023" (9)
    28/02 "Военный баланс 1900" (5)
    27/02 "В С Сербии 1870-1879" (3)
    15/02 "В С Сиама 1900-1909" (1)
    14/02 "В С Египта 1900-1909" (1)
    13/02 "В С Латинской Америки 1900-" (1)
    12/02 "В С Португалии 1900-1909" (1)
    12/02 "В С Испании 1900-1909" (3)
    07/02 "В С Китая 1900-1909" (2)
    06/02 "В С Австро-Венгрии 1900-1909" (5)
    03/02 "В С Перу 1900-1909" (1)
    01/02 "В С Чили 1900-1909" (1)
    29/01 "В С Бразилии 1900-1909" (1)
    28/01 "В С Японии 1900-1909" (1)
    26/01 "Почему огнестрельное оружие " (185)
    26/01 "Не родная винтовка" (214)
    26/01 "Ядерные силы 1976" (5)
    24/01 "Ядерные силы мира 2023" (6)
    21/01 "В С России 1900-1909" (1)
    21/01 "В С Турции 1780-89" (13)
    18/01 "В С Аргентины 1900-1909" (4)
    16/01 "В C Перу 1890-1899" (1)
    16/01 "В С Турции 1900-09" (3)
    14/01 "В С Китая 1890-1899" (11)
    11/01 "В С Ирана 1900-1919" (1)
    09/01 "В С Норвегии 1900-1909" (1)
    08/01 "В С Швеции 1900-1909" (1)
    07/01 "В С России 1830-1839" (3)
    07/01 "В С С.Ш.А. 1900-1909" (1)
    07/01 "Куда путешествовал Гиом Рубрук?" (1)
    06/01 "В С Эфиопии 1900-1919" (1)
    05/01 "В С Афганистана 1900-1909" (1)
    04/01 "В С Италии 1900-1909" (1)
    01/01 "Хроника С В О 2023-3" (14)
    30/12 "В С Швейцарии 1900-1909" (1)
    29/12 "В С Франции 1900-1909" (1)
    26/12 "Хроника Спецоперации 2022 " (366)
    24/12 "В С Китая 475-256 до н.э" (16)
    23/12 "В С Нидерландов 1900-1909" (1)
    22/12 "В С Бельгии 1900-1909" (1)
    21/12 "Йокосука: Миказа и база флота" (63)
    21/12 "Гайд-парк" (723)
    19/12 "В С Германии 1900-1909" (1)
    17/12 "В С России 1600-1629" (9)
    17/12 "В С Дании 1900-1909" (1)
    13/12 "В С Греции 1900-1909" (1)
    12/12 "В С Великобритании 1900-1909" (1)
    08/12 "В С Румынии 1900-1909" (1)
    06/12 "В С Черногории 1900-1909" (1)
    05/12 "В С Этрурии 700-264 до н.э" (1)
    04/12 "Хроника С В О 25.11.2023" (4)
    04/12 "В С Сербии 1900-1909" (1)
    03/12 "В С Болгарии 1900-1909" (1)
    01/12 "Армии Виллановы 950-600 до " (1)
    27/11 "Военный баланс 1895" (1)
    26/11 "Хроника С В О 2023-2" (127)
    25/11 "Хроника С В О 24.11.2023" (1)
    23/11 "Хроника С В О 22.11.2023" (1)
    22/11 "Хроника С В О 21.11.2023" (1)
    22/11 "Военный баланс 1890" (1)
    21/11 "Хроника С В О 20.11.2023" (1)
    20/11 "Хроника С В О 19.11.2023" (1)
    19/11 "Хроника С В О 18.11.2023" (1)
    18/11 "Хроника С В О 17.11.2023" (1)
    17/11 "Хроника С В О 16.11.2023" (1)
    16/11 "Хроника С В О 15.11.2023" (1)
    15/11 "Хроника С В О 14.11.2023" (1)
    15/11 "В С Бурских республик 1835-" (1)
    14/11 "Хроника С В О 13.11.2023" (1)
    14/11 "В С Японии 1890-1899" (1)
    13/11 "Хроника С В О 12.11.2023" (1)
    12/11 "Хроника С В О 11.11.2023" (1)
    11/11 "Хроника С В О 10.11.2023" (4)
    11/11 "В С Кореи 1890-1910" (1)
    10/11 "Хроника С В О 09.11.2023" (1)
    09/11 "Хроника С В О 08.11.2023" (1)
    09/11 "В С Монголии 1890-1899" (1)
    08/11 "Хроника С В О 07.11.2023" (1)
    07/11 "Хроника С В О 06.11.2023" (1)
    06/11 "Хроника С В О 05.11.2023" (1)
    06/11 "В С Чили 1890-1899" (3)
    06/11 "Армия Зулусов 1816-1879" (1)
    05/11 "Хроника С В О 04.11.2023" (1)
    05/11 "В С Латинской Америки 1890-" (1)
    04/11 "В С Аргентины 1890-1899" (23)
    04/11 "Хроника С В О 03.11.2023" (1)
    03/11 "Хроника С В О 02.11.2023" (1)
    02/11 "Хроника С В О 01.11.2023" (1)
    01/11 "Хроника С В О 31.10.2023" (1)
    31/10 "В С Нидерландов 1890-1899" (9)
    31/10 "Хроника С В О 30.10.2023" (1)
    31/10 "В С Швеции и Норвегии 1890-" (1)
    30/10 "Хроника С В О 29.10.2023" (1)
    29/10 "Хроника С В О 28.10.2023" (1)
    29/10 "В С Франции 1890-1899" (1)
    28/10 "Хроника С В О 27.10.2023" (1)
    27/10 "Хроника С В О 26.10.2023" (1)
    26/10 "Хроника С В О 25.10.2023" (1)
    26/10 "В С России 1890-1899" (12)
    25/10 "Хроника С В О 24.10.2023" (1)
    24/10 "Хроника С В О 23.10.2023" (1)
    23/10 "В C Египта 1890-1899" (1)
    23/10 "Хроника С В О 22.10.2023" (1)
    22/10 "Хроника С В О 21.10.2023" (1)
    22/10 "В С Италии 1890-1899" (3)
    21/10 "В С Испании 1890-1899" (10)
    21/10 "Хроника С В О 20.10.2023" (1)
    20/10 "Хроника С В О 19.10.2023" (1)
    20/10 "В С Эфиопии 1855-1899" (1)
    19/10 "Хроника С В О 18.10.2023" (1)
    19/10 "Хроника С В О 15.10.2023" (5)
    19/10 "Армия Судана 1881-1899" (1)
    18/10 "Хроника С В О 17.10.2023" (1)
    17/10 "Хроника С В О 16.10.2023" (1)
    17/10 "В С Ашанти 1800-1900" (1)
    16/10 "Хроника С В О 14.10.2023" (2)
    16/10 "В С Бразилии 1890-1899" (1)
    14/10 "Хроника С В О 13.10.2023" (1)
    13/10 "Хроника С В О 12.10.2023" (2)
    13/10 "В С Германии 1890-1899" (4)
    12/10 "Хроника С В О 11.10.2023" (1)
    11/10 "Хроника С В О 10.10.2023" (1)
    10/10 "Хроника С В О 09.10.2023" (1)
    09/10 "Военный Баланс 1885" (2)
    09/10 "Хроника С В О 08.10.2023" (1)
    09/10 "Хроника С В О 07.10.2023" (2)
    08/10 "Хроника С В О 06.10.2023" (5)
    06/10 "Хроника С В О 05.10.2023" (1)
    05/10 "Хроника С В О 04.10.2023" (1)
    05/10 "В С Португалии 1890-1899" (1)
    04/10 "В С Австро-Венгрии 1890-1899" (2)
    04/10 "Хроника С В О 03.10.2023" (1)
    03/10 "Хроника С В О 02.10.2023" (1)
    02/10 "Военный Баланс 1880" (1)
    02/10 "Хроника С В О 01.10.2023" (1)
    01/10 "Хроника С В О 30.09.2023" (1)
    30/09 "Хроника С В О 29.09.2023" (2)
    29/09 "Хроника С В О 28.09.2023" (1)
    29/09 "Хроника С В О 27.09.2023" (2)
    28/09 "В С Великобритании 1890-1899" (1)
    28/09 "В С Турции 1890-1899" (2)
    28/09 "Почему Сталин не захватил " (16)
    28/09 "Хроника С В О 26.09.2023" (3)
    27/09 "Хроника С В О 25.09.2023" (3)
    25/09 "В С Дании 1890-1899" (1)
    24/09 "Хроника С В О 23.09.2023" (1)
    23/09 "Хроника С В О 22.09.2023" (1)
    22/09 "Военный Баланс 1875" (2)
    22/09 "Хроника С В О 21.09.2023" (1)
    21/09 "Хроника С В О 20.09.2023" (1)
    21/09 "В С Греции 1890-1899" (4)
    20/09 "Хроника С В О 19.09.2023" (1)
    19/09 "Хроника С В О 18.09.2023" (1)
    19/09 "Военный баланс 1870" (1)
    18/09 "Хроника С В О 17.09.2023" (1)
    18/09 "Хроника С В О 2023-1" (313)
    17/09 "Хроника С В О 16.09.2023" (1)
    16/09 "Хроника С В О 15.09.2023" (1)
    15/09 "В С Румынии 1890-1899" (1)
    15/09 "Хроника С В О 14.09.2023" (1)
    14/09 "В С Болгарии 1890-1899" (1)
    14/09 "Хроника С В О 13.09.2023" (1)
    14/09 "Военный баланс 1865" (2)
    13/09 "Хроника С В О 12.09.2023" (1)
    13/09 "В С Сербии 1890-1899" (2)
    12/09 "Хроника С В О 11.09.2023" (1)
    11/09 "В С Ирана 1890-1899" (1)
    11/09 "Сколько было монголо-татар?" (952)
    11/09 "Хроника С В О10.09.2023" (1)
    11/09 "Военный баланс 1860" (2)
    10/09 "В С Швейцарии 1890-1899" (1)
    10/09 "Хроника С В О 09.09.2023" (2)
    09/09 "Хроника С В О 08.09.2023" (1)
    08/09 "Хроника С В О 07.09.2023" (1)
    07/09 "Хроника С В О 06.09.2023" (1)
    06/09 "Хроника С В О 05.09.2023" (1)
    06/09 "В С Камбоджи 1806-1863" (1)
    05/09 "Хроника С В О 04.09.2023" (1)
    05/09 "В С Сиама 1870-1899" (1)
    04/09 "Хроника С В О 03.09.2023" (1)
    04/09 "В С Бельгии 1890-1899" (1)
    03/09 "Когда Россия стала отсталой. " (20)
    03/09 "Хроника С В О 02.09.2023" (1)
    02/09 "Хроника С В О 01.09.2023" (1)
    01/09 "Хроника С В О 31.08.2023" (1)
    31/08 "Хроника С В О 30.08.2023" (1)
    31/08 "В С Египта 1880-1889" (1)
    30/08 "Хроника С В О 29.08.2023" (1)
    29/08 "Хроника С В О 28.08.2023" (1)
    28/08 "Военный баланс 1855" (7)
    28/08 "Хроника С В О 27.08.2023" (1)
    27/08 "В С Турции 1880-1889" (1)
    27/08 "Хроника С В О 26.08.2023" (1)
    26/08 "Хроника С В О 25.08.2023" (1)
    26/08 "Хроника С В О 24.08.2023" (2)
    26/08 "Хроника С В О 19.08.2023" (3)
    20/08 "Военный баланс 1850" (1)
    19/08 "Хроника С В О 18.08.2023" (1)
    18/08 "В С Японии 1880-1889" (2)
    18/08 "Хроника С В О 17.08.2023" (1)
    17/08 "Хроника С В О 16.08.2023" (1)
    16/08 "Хроника С В О 15.08.2023" (2)
    16/08 "В С С.Ш.А. 1880-1889" (2)
    15/08 "Хроника С В О 14.08.2023" (1)
    14/08 "Хроника С В О 13.08.2023" (1)
    13/08 "Хроника С В О 12.08.2023" (1)
    12/08 "Хроника С В О 11.08.2023" (1)
    11/08 "Хроника С В О 10.08.2023" (1)
    10/08 "Военный баланс 1840" (1)
    10/08 "Хроника С В О 09.08.2023" (1)
    10/08 "Хроника С В О 08.08.2023" (1)
    09/08 "Хроника С В О 07.08.2023" (2)
    07/08 "Хроника С В О 06.08.2023" (2)
    06/08 "Хроника С В О 05.08.2023" (1)
    05/08 "Хроника С В О 04.08.2023" (1)
    05/08 "Военный баланс 1835" (1)
    04/08 "Хроника С В О 03.08.2023" (1)
    03/08 "Хроника С В О 02.08.2023" (1)
    02/08 "Хроника С В О 01.08.2023" (2)
    01/08 "В С Афганистана 1880-1899" (1)
    01/08 "Хроника С В О 31.07.2023" (1)
    31/07 "Военный баланс 1830" (1)
    31/07 "Хроника С В О 30.07.2023" (1)
    30/07 "Хроника С В О 29.07.2023" (2)
    30/07 "В С Португалии 1880-1889" (6)
    29/07 "Хроника С В О 28.07.2023" (1)
    28/07 "Хроника С В О 27.07.2023" (1)
    27/07 "Хроника С В О 26.07.2023" (1)
    26/07 "Хроника С В О 25.07.2023" (1)
    25/07 "Хроника С В О 24.07.2023" (1)
    25/07 "Военный баланс 1825" (1)
    24/07 "Хроника С В О 23.07.2023" (1)
    24/07 "Хроника С В О 22.07.2023" (2)
    24/07 "В С Китая 1880-1889" (1)
    22/07 "Военный баланс 1820" (2)
    22/07 "Хроника С В О 21.07.2023" (1)
    21/07 "Хроника С В О 20.07.2023" (1)
    21/07 "В С Греции 1880-1889" (2)
    20/07 "Хроника С В О 19.07.2023" (1)
    19/07 "Военный баланс 1815" (1)
    19/07 "Хроника С В О 18.07.2023" (1)
    18/07 "Хроника С В О 17.07.2023" (1)
    17/07 "Хроника С В О 16.07.2023" (1)
    17/07 "Хроника С В О 15.07.2023" (2)
    16/07 "Военный баланс 1810" (1)
    16/07 "В С Испании 1880-1889" (2)
    15/07 "Хроника С В О 14.07.2023" (1)
    14/07 "Хроника С В О 13.07.2023" (1)
    14/07 "Хроника С В О 12.07.2023" (1)
    12/07 "В С Швеции 1880-1880" (1)
    12/07 "Хроника С В О 11.07.2023" (1)
    12/07 "Хроника С В О 09.07.2023" (5)
    12/07 "Потери техники Всу" (73)
    11/07 "Военный Баланс 1805" (1)
    11/07 "Военный Баланс 1795" (8)
    11/07 "Военный Баланс 1710" (3)
    11/07 "Хроника С В О 10.07.2023" (1)
    09/07 "Хроника С В О 08.07.2023" (4)
    09/07 "В С Италии 1880-1889" (1)
    08/07 "Хроника С В О 07.07.2023" (2)
    08/07 "Военный Баланс 1800" (1)
    07/07 "Хроника С В О 06.07.2023" (1)
    06/07 "Хроника С В О 05.07.2023" (4)
    05/07 "Хроника С В О 04.07.2023" (1)
    05/07 "В С Германии 1880-1889" (1)
    04/07 "Хроника С В О 03.07.2023" (1)
    03/07 "Хроника С В О 02.07.2023" (1)
    02/07 "Хроника С В О 01.07.2023" (1)
    01/07 "Хроника С В О 29.06.2023" (2)
    01/07 "Хроника С В О 30.06.2023" (1)
    29/06 "Хроника С В О 28.06.2023" (1)
    28/06 "Хроника С В О 27.06.2023" (1)
    27/06 "Хроника С В О 26.06.2023" (1)
    26/06 "Хроника С В О 25.06.2023" (1)
    25/06 "Хроника С В О 24.06.2023" (1)
    24/06 "Хроника С В О 22.06.2023" (2)
    23/06 "Хроника С В О 22.06.2023" (2)
    22/06 "Хроника С В О 21.06.2023" (1)
    21/06 "Военный Баланс 1790" (4)
    21/06 "Хроника С В О 20.06.2023" (1)
    20/06 "Хроника С В О 19.06.2023" (1)
    20/06 "В С Дании 1880-89" (1)
    19/06 "В С Румынии 1880-1889" (1)
    19/06 "Хроника С В О 18.06.2023" (1)
    18/06 "Хроника С В О 17.06.2023" (1)
    17/06 "Хроника С В О 15.06.2023" (4)
    17/06 "В С Ирана 1880-1889" (2)
    17/06 "Хроника С В О 16.06.2023" (1)
    16/06 "Военный Баланс 1785" (2)
    15/06 "Хроника С В О 14.06.2023" (2)
    14/06 "В С Турции 1710-1719" (2)
    14/06 "Хроника С В О 13.06.2023" (1)
    13/06 "Хроника С В О 12.06.2023" (1)
    12/06 "Хроника С В О 11.06.2023" (1)
    10/06 "Хроника С В О 09.06.2023" (1)
    10/06 "Хроника С В О 08.06.2023" (1)
    10/06 "Военный Баланс 1780" (2)
    08/06 "Хроника С В О 07.06.2023" (1)
    08/06 "В С Сербии 1880-1889" (1)
    07/06 "В С Болгарии 1880-1889" (1)
    07/06 "Хроника С В О 06.06.2023" (2)
    07/06 "Военный Баланс 1775" (3)
    06/06 "В С Болгарии 1878-1879" (1)
    06/06 "Хроника С В О 05.06.2023" (1)
    05/06 "В С Нидерландов 1880-1889" (3)
    05/06 "Военный Баланс 1700" (7)
    05/06 "Хроника С В О 04.06.2023" (2)
    05/06 "В С Франции 1880-1889" (5)
    05/06 "Хроника С В О 02.06.2023" (2)
    03/06 "В С Великобритании 1880-1889" (6)
    02/06 "Военный Баланс 1770" (1)
    02/06 "Хроника С В О 01.06.2023" (1)
    01/06 "Хроника С В О 31.05.2023" (2)
    31/05 "Хроника С В О 30.05.2023" (1)
    31/05 "Военный Баланс 1765" (1)
    30/05 "Хроника С В О 29.05.2023" (1)
    30/05 "В С Кореи 1880-1889" (1)
    29/05 "Хроника С В О 28.05.2023" (2)
    29/05 "Военный Баланс 1760" (2)
    28/05 "Хроника С В О 27.05.2023" (1)
    27/05 "Хроника С В О 26.05.2023" (2)
    26/05 "Хроника С В О 25.05.2023" (1)
    25/05 "Хроника С В О 24.05.2023" (1)
    25/05 "Хроника С В О 23.05.2023" (2)
    24/05 "Хроника С В О 12.01.2023" (4)
    23/05 "Хроника С В О 22.05.2023" (1)
    22/05 "В С Средней Азии 1880-1889" (1)
    22/05 "Наш паровоз, вперёд лети!" (62)
    22/05 "В С Румынии 1870-1879" (2)
    22/05 "Хроника С В О 21.05.2023" (1)
    22/05 "Хроника С В О 19.05.2023" (14)
    22/05 "Хроника С В О 20.05.2023" (2)
    19/05 "В С Черногории 1880-1899" (9)
    19/05 "Вооружение Нато, Украины, " (4)
    19/05 "Хроника С В О 18.05.2023" (1)
    18/05 "Хроника С В О 17.05.2023" (1)
    17/05 "Хроника С В О 16.05.2023" (1)
    16/05 "Хроника С В О 15.05.2023" (1)
    15/05 "Хроника С В О 14.05.2023" (2)
    15/05 "Военный Баланс 1755" (1)
    14/05 "Хроника С В О 13.05.2023" (2)
    14/05 "В С Монголии 1870-1889" (1)
    13/05 "Хроника С В О 12.05.2023" (1)
    12/05 "Хроника С В О 11.05.2023" (1)
    11/05 "Хроника С В О 10.05.2023" (1)
    10/05 "Хроника С В О 09.05.2023" (1)
    09/05 "Хроника С В О 06.05.2023" (27)
    09/05 "Хроника С В О 08.05.2023" (2)
    08/05 "Хроника С В О 07.05.2023" (1)
    08/05 "В С Швейцарии 1880-1889" (1)
    07/05 "В С Бельгии 1880-1889" (1)
    06/05 "Военный Баланс 1750" (1)
    06/05 "Хроника С В О 05.05.2023" (1)
    05/05 "В С Австро-Венгрии 1880-1889" (1)
    05/05 "Хроника С В О 04.05.2023" (1)
    05/05 "Хроника С В О 03.05.2023" (2)
    03/05 "Военный Баланс 1745" (3)
    03/05 "Хроника С В О 02.05.2023" (1)
    03/05 "Импорт вооружения Украины " (1)
    02/05 "Хроника С В О 01.05.2023" (1)
    01/05 "Хроника С В О 30.04.2023" (1)
    30/04 "Хроника С В О 29.04.2023" (1)
    29/04 "Хроника С В О 28.04.2023" (1)
    28/04 "Военный Баланс 1740" (1)
    28/04 "Хроника С В О 27.04.2023" (2)
    28/04 "Хроника С В О 26.04.2023" (2)
    27/04 "В С Бразилии 1870-1889" (1)
    26/04 "В С Боливии 1870-1889" (1)
    26/04 "Хроника С В О 25.04.2023" (1)
    26/04 "Хроника С В О 24.04.2023" (2)
    25/04 "Военный Баланс 1735" (1)
    23/04 "В С Аргентины 1870-1889" (1)
    23/04 "Хроника С В О 22.04.2023" (1)
    23/04 "Военный Баланс 1730" (1)
    22/04 "Хроника С В О 21.04.2023" (1)
    21/04 "В С Перу 1870-1889" (1)
    21/04 "Хроника С В О 20.04.2023" (1)
    20/04 "Военный Баланс 1725" (1)
    20/04 "Хроника С В О 19.04.2023" (1)
    20/04 "Хроника С В О 18.04.2023" (2)
    18/04 "Хроника С В О 17.04.2023" (1)
    16/04 "Хроника С В О 15.04.2023" (1)
    15/04 "Хроника С В О 14.04.2023" (1)
    15/04 "В С Латинской Америки 1870-" (1)
    14/04 "Статистика репрессий в Ц " (14)
    14/04 "В С Ирана 1870-1879" (1)
    14/04 "Хроника С В О 13.04.2023" (1)
    14/04 "Хроника С В О 12.04.2023" (3)
    14/04 "Статистика репрессий в С Н " (32)
    14/04 "Статистика репрессий в органах " (21)
    14/04 "The Military Balance 2022" (27)
    14/04 "The Military Balance 1990" (2)
    14/04 "The Military Balance 1961" (5)
    14/04 "Военный Баланс 1720" (1)
    13/04 "Хроника С В О 11.04.2023" (2)
    12/04 "В С Турции 1870-1879" (1)
    12/04 "Хроника С В О 10.04.2023" (5)
    10/04 "В С Японии 1870-1879" (1)
    10/04 "Хроника С В О 09.04.2023" (1)
    09/04 "Хроника С В О 08.04.2023" (1)
    08/04 "Хроника С В О 07.04.2023" (1)
    08/04 "Военный Баланс 1715" (1)
    07/04 "В С России 1870-1879" (17)
    07/04 "Хроника С В О 06.04.2023" (1)
    06/04 "Хроника С В О 05.04.2023" (1)
    06/04 "Хроника С В О 04.04.2023" (2)
    05/04 "В С Китая 1870-1879" (1)
    04/04 "Хроника С В О 03.04.2023" (1)
    03/04 "Военный Баланс 1705" (2)
    03/04 "Хроника С В О 02.04.2023" (1)
    03/04 "Хроника С В О 01.04.2023" (2)
    01/04 "Хроника С В О 31.03.2023" (1)
    31/03 "Хроника С В О 30.03.2023" (1)
    30/03 "Хроника С В О 29.03.2023" (1)
    29/03 "Хроника С В О 28.03.2023" (1)
    28/03 "Хроника С В О 27.03.2023" (1)
    27/03 "Хроника С В О 26.03.2023" (1)
    26/03 "Военный баланс 1695" (5)
    26/03 "Хроника С В О 25.03.2023" (1)
    25/03 "Хроника С В О 24.03.2023" (2)
    24/03 "Хроника С В О 23.03.2023" (2)
    24/03 "В C С.Ш.А. 1870-1879" (3)
    23/03 "Хроника С В О 22.03.2023" (3)
    22/03 "Хроника С В О 21.03.2023" (1)
    22/03 "Хроника С В О 20.03.2023" (2)
    22/03 "В С Черногории 1870-1879" (2)
    20/03 "Хроника С В О 19.03.2023" (3)
    20/03 "В С Египта 1870-1879" (2)
    19/03 "Хроника С В О 18.03.2023" (1)
    18/03 "Хроника С В О 17.03.2023" (1)
    17/03 "Хроника С В О 16.03.2023" (1)
    16/03 "В С Испании 1870-1879" (1)
    16/03 "Хроника С В О 15.03.2023" (1)
    15/03 "Хроника С В О 14.03.2023" (1)
    14/03 "Хроника С В О 13.03.2023" (1)
    13/03 "Хроника С В О 12.03.2023" (1)
    12/03 "Хроника С В О 11.03.2023" (1)
    11/03 "Хроника С В О 10.03.2023" (1)
    11/03 "В С Британии 1690-1699" (4)
    10/03 "В С Италии 1870-1879" (2)
    10/03 "Хроника С В О 24.09.2022" (10)
    10/03 "Хроника С В О 09.03.2023" (1)
    10/03 "В С Германии 1870-1879" (2)
    09/03 "Хроника С В О 08.03.2023" (1)
    08/03 "Хроника С В О 07.03.2023" (1)
    08/03 "В С Швеции 1870-1879" (1)
    07/03 "Хроника С В О 06.03.2023" (1)
    06/03 "В С Дании 1870-1879" (1)
    06/03 "Хроника С В О 05.03.2023" (1)
    05/03 "Хроника С В О 04.03.2023" (1)
    04/03 "Хроника С В О 03.03.2023" (1)
    03/03 "Хроника С В О 02.03.2023" (1)
    02/03 "Хроника С В О 01.03.2023" (1)
    01/03 "Хроника С В О 28.02.2023" (1)
    28/02 "Хроника С В О 27.02.2023" (1)
    27/02 "В С Франции 1870-1879" (2)
    27/02 "Хроника С В О 24.02.2023" (5)
    27/02 "Хроника С В О 26.02.2023" (1)
    26/02 "Хроника С В О 25.02.2023" (1)
    24/02 "В С Греции 1870-1879" (1)
    24/02 "Хроника С В О 23.02.2023" (1)
    24/02 "Хроника С В О 22.02.2023" (2)
    22/02 "Хроника С В О 21.02.2023" (1)
    21/02 "Хроника С В О 20.02.2023" (1)
    20/02 "Хроника С В О 19.02.2023" (3)
    19/02 "Хроника С В О 18.02.2023" (1)
    18/02 "Хроника С В О 17.02.2023" (1)
    17/02 "Армия Швейцарии 1870-1879" (1)
    17/02 "Хроника С В О 16.02.2023" (1)
    16/02 "Хроника С В О 18.08.2022" (1)
    16/02 "Хроника С В О 15.02.2023" (1)
    15/02 "Хроника С В О 14.02.2023" (1)
    14/02 "Хроника С В О 13.02.2023" (2)
    14/02 "Хроника С В О 13.03.2022" (3)
    13/02 "Хроника С В О 12.02.2023" (2)
    12/02 "Хроника С В О 11.02.2023" (2)
    12/02 "Армии скифов 700-100 до н.э" (2)
    11/02 "Хроника С В О 10.02.2023" (1)
    10/02 "Хроника С В О 09.02.2023" (1)
    09/02 "Хроника С В О 08.02.2023" (1)
    08/02 "В С Греции 500-330 до н.э" (2)
    08/02 "Хроника С В О 07.02.2023" (1)
    07/02 "Хроника С В О 06.02.2023" (1)
    07/02 "Хроника С В О 05.02.2023" (1)
    05/02 "В С Греции 750-500 до н.э" (1)
    05/02 "Хроника С В О 04.02.2023" (1)
    04/02 "Хроника С В О 03.02.2023" (1)
    03/02 "Хроника С В О 02.02.2023" (1)
    02/02 "Армия Вавилона 626-539 до " (2)
    02/02 "Хроника С В О 01.02.2023" (1)
    01/02 "Ядерные силы 1974" (1)
    01/02 "Армия Лидии 800-548 до н.э" (5)
    01/02 "Хроника С В О 31.01.2023" (1)
    01/02 "Ядерные силы мира 2022" (2)
    31/01 "Хроника С В О 30.01.2023" (1)
    30/01 "Хроника С В О 29.01.2023" (1)
    30/01 "В С Греции 1100-750 до н.э" (44)
    29/01 "Ядерные силы мира 2020" (5)
    29/01 "Хроника С В О 28.01.2023" (1)
    28/01 "Хроника С В О 27.01.2023" (1)
    27/01 "Хроника С В О 26.01.2023" (1)
    26/01 "Хроника С В О 25.01.2023" (1)
    25/01 "Хроника С В О 24.01.2023" (1)
    24/01 "Хроника С В О 23.01.2023" (1)
    23/01 "Армия Мидии 800-550 до н.э" (1)
    23/01 "Хроника С В О 22.01.2023" (1)
    23/01 "Russisher A про авианосцы" (17)
    22/01 "Хроника С В О 21.01.2023" (1)
    21/01 "Хроника С В О 20.01.2023" (1)
    20/01 "Армии народов моря 1400-1100 " (21)
    20/01 "Хроника С В О 19.01.2023" (1)
    19/01 "Армии Киммерийцев 900-600 " (1)
    19/01 "Хроника С В О 18.01.2023" (1)
    19/01 "Хроника С В О 17.01.2023" (9)
    18/01 "Армии Индии 3300-1500 до н.э" (56)
    18/01 "Армии Индии 1500-550 до н.э" (3)
    17/01 "Хроника С В О 16.01.2023" (1)
    17/01 "Хроника С В О 15.01.2023" (2)
    16/01 "Россия-Украина 2014-22. Военный " (94)
    15/01 "Хроника С В О 14.01.2023" (1)
    14/01 "Хроника С В О 13.01.2023" (1)
    13/01 "Армии Египта 1077-525 до н.э" (3)
    13/01 "Хроника С В О 11.01.2023" (2)
    11/01 "Хроника С В О 10.01.2023" (3)
    10/01 "Хроника С В О 09.01.2023" (1)
    10/01 "Хроника С В О 07.01.2023" (17)
    07/01 "Хроника С В О 06.01.2023" (1)
    06/01 "Армии Китая 770-481 до н.э" (1)
    06/01 "Хроника С В О 05.01.2023" (1)
    05/01 "Хроника С В О 31.12.2022" (8)
    05/01 "Хроника С В О 04.01.2023" (1)
    04/01 "Хроника С В О 03.01.2023" (1)
    03/01 "Хроника С В О 02.01.2023" (1)
    31/12 "Хроника С В О 30.12.2022" (1)
    31/12 "В С Южной Америки 1860-1869" (1)
    30/12 "Хроника С В О 29.12.2022" (1)
    29/12 "Хроника С В О 28.12.2022" (1)
    29/12 "Хроника С В О 27.12.2022" (2)
    28/12 "В С Афганистана 1870-1879" (1)
    28/12 "В С Австро-Венгрии 1870-1879" (4)
    27/12 "Хроника С В О 26.12.2022" (1)
    26/12 "Хроника С В О 22.12.2022" (4)
    25/12 "Приказ N 270" (23)
    25/12 "Хроника С В О 14.12.2022" (20)
    25/12 "Хроника С В О 24.12.2022" (1)
    25/12 "В С Великобритании 1870-1879" (1)
    24/12 "Хроника С В О 23.12.2022" (1)
    23/12 "Хроника С В О 21.12.2022" (2)
    22/12 "Хроника С В О 20.12.2022" (2)
    21/12 "Хроника С В О 19.12.2022" (2)
    21/12 "Хроника С В О 18.12.2022" (2)
    19/12 "Хроника С В О 30.03.2022" (1)
    19/12 "Хроника С В О 26.03.2022" (3)
    19/12 "Хроника С В О 16.12.2022" (6)
    19/12 "Хроника С В О 17.12.2022" (2)
    18/12 "В С Нидерландов 1870-1879" (1)
    17/12 "В С Бельгии 1870-1879" (1)
    17/12 "Хроника С В О 15.12.2022" (2)
    16/12 "Хроника С В О 13.12.2022" (3)
    15/12 "В С Португалии 1870-79" (1)
    15/12 "В С Центральной Америки 1860-" (1)
    15/12 "Хроника С В О 12.12.2022" (2)
    14/12 "В С Китая 1860-1869" (10)
    13/12 "В С Португалии 1860-1869" (3)
    13/12 "Хроника С В О 11.12.2022" (4)
    12/12 "Хроника С В О 10.12.2022" (2)
    12/12 "Хроника С В О 09.12.2022" (3)
    11/12 "В С Японии 1860-1869" (1)
    10/12 "В С Кореи 1860-1879" (1)
    09/12 "Хроника С В О 07.12.2022" (2)
    09/12 "Хроника С В О 08.12.2022" (3)
    08/12 "В С Италии 1860-1869" (1)
    07/12 "В С Турции 1860-1869" (1)
    07/12 "Хроника С В О 06.122022" (1)
    06/12 "Хроника С В О 05.12.2022" (1)
    05/12 "Хроника С В О 04.12.2022" (1)
    05/12 "Хроника С В О 03.12.2022" (3)
    05/12 "Хроника С В О 01.12.2022" (4)
    05/12 "Хроника С В О 02.12.2022" (3)
    04/12 "В С Испании 1860-69" (1)
    01/12 "Хроника С В О 30.11.2022" (4)
    01/12 "Хроника С В О 29.11.2022" (6)
    01/12 "В С Германии 1860-1869" (1)
    29/11 "В С Пруссии 1860-1869" (1)
    29/11 "Хроника С В О 28.11.2022" (2)
    29/11 "Хроника С В О 26.11.2022" (6)
    28/11 "Хроника С В О 25.11.2022" (5)
    28/11 "Хроника С В О 27.11.2022" (5)
    26/11 "В С Франции 1860-1869" (4)
    26/11 "Монгольская империя. Что известно " (4)
    25/11 "Хроника С В О 23.11.2022" (3)
    24/11 "В С Конфедерации 1861-1865" (6)
    24/11 "Хроника С В О 22.11.2022" (9)
    23/11 "Хроника С В О 19.11.2022" (5)
    23/11 "Хроника С В О 21.11.2022" (5)
    22/11 "Хроника С В О 20.11.2022" (4)
    20/11 "Хроника С В О 18.11.2022" (6)
    18/11 "Хроника С В О 17.11.2022" (6)
    17/11 "Хроника С В О 16.11.2022" (4)
    16/11 "В С Австрии 1860-1869" (1)
    16/11 "Хроника С В О 15.11.2022" (6)
    16/11 "В С Великобритании 1860-1869" (12)
    16/11 "Хроника С В О 14.11.2022" (4)
    15/11 "Хроника С В О 13.11.2022" (6)
    14/11 "Хроника С В О 12.11.2022" (4)
    14/11 "Хроника С В О 24.10.2022" (9)
    14/11 "В С Египта 1850-1869" (2)
    12/11 "Хроника С В О 10.11.2022" (4)
    12/11 "Хроника С В О 11.11.2022" (3)
    10/11 "Хроника С В О 09.11.2022" (3)
    10/11 "Хроника С В О 08.11.2022" (2)
    10/11 "Хроника С В О 03.11.2022" (4)
    09/11 "В.С С.Ш.А. 1860-1869" (1)
    09/11 "Хроника С В О 07.11.2022" (9)
    08/11 "Хроника С В О 05.11.2022" (30)
    07/11 "Хроника С В О 06.11.2022" (5)
    06/11 "Хроника С В О 04.11.2022" (3)
    05/11 "Хроника С В О 02.11.2022" (26)
    02/11 "Хроника С В О 31.10.2022" (3)
    02/11 "Хроника С В О 01.11.2022" (33)
    01/11 "Хроника С В О 30.10.2022" (17)
    31/10 "Хроника С В О 29.10.2022" (24)
    30/10 "Хроника С В О 28.10.2022" (5)
    30/10 "Хроника С В О 26.10.2022" (27)
    28/10 "Хроника С В О 27.10.2022" (7)
    27/10 "Хроника С В О 25.10.2022" (9)
    25/10 "В С Дании 1860-1869" (1)
    25/10 "Хроника С В О 23.10.2022" (6)
    24/10 "Хроника С В О 21.10.2022" (3)
    24/10 "Хроника С В О 22.10.2022" (3)
    23/10 "В С Нидерландов 1860-1869" (1)
    23/10 "Хроника С В О 20.10.2022" (4)
    21/10 "Хроника С В О 19.10.2022" (2)
    19/10 "Хроника С В О 18.10.2022" (5)
    18/10 "Хроника С В О 17.10.2022" (4)
    18/10 "Хроника С В О 16.10.2022" (25)
    17/10 "Хроника С В О 15.10.2022" (8)
    17/10 "Хроника С В О 14.10.2022" (4)
    16/10 "Американский план ядерной " (15)
    14/10 "Хроника С В О 13.10.2022" (2)
    14/10 "Хроника С В О 12.10.2022" (2)
    13/10 "Хроника С В О 11.10.2022" (3)
    12/10 "Хроника С В О 10.10.2022" (11)
    11/10 "Хроника С В О 09.10.2022" (2)
    10/10 "Хроника С В О 08.10.2022" (3)
    08/10 "Хроника С В О 07.10.2022" (2)
    07/10 "В С Румынии 1860-1869" (3)
    07/10 "Хроника С В О 06.10.2022" (5)
    07/10 "Хроника С В О 05.10.2022" (5)
    07/10 "В С Сербии и Черногории 1860-" (1)
    05/10 "Хроника С В О 04.10.2022" (3)
    05/10 "Хроника С В О 03.10.2022" (3)
    04/10 "В С Греции 1860-1869" (1)
    03/10 "Хроника С В О 02.10.2022" (4)
    02/10 "Хроника С В О 01.10.2022" (3)
    02/10 "Хроника С В О 30.09.2022" (3)
    01/10 "В С России 1860-1869" (2)
    30/09 "Хроника С В О 29.09.2022" (2)
    30/09 "Хроника С В О 28.09.2022" (5)
    28/09 "Хроника С В О 24.03.2022" (2)
    28/09 "Хроника С В О 27.09.2022" (1)
    27/09 "Хроника С В О 26.09.2022" (2)
    26/09 "Хроника С В О 25.09.2022" (4)
    24/09 "Хроника С В О 23.03.2022" (2)
    24/09 "Хроника С В О 21.09.2022" (7)
    24/09 "Хроника С В О 23.09.2022" (1)
    23/09 "Хроника С В О 22.09.2022" (2)
    21/09 "Хроника С В О 20.09.2022" (1)
    20/09 "Хроника С В О 19.09.2022" (2)
    19/09 "Хроника С В О 18.09.2022" (4)
    19/09 "Хроника С В О 17.09.2022" (2)
    18/09 "В С Швеции и Норвегии 1860-" (1)
    18/09 "Хроника С В О 14.09.2022" (5)
    17/09 "Хроника С В О 16.09.2022" (1)
    16/09 "Хроника С В О 15.09.2022" (1)
    16/09 "Армии Средней Азии 1830-1879" (1)
    15/09 "Армия Афганистана 1830-1869" (2)
    14/09 "Хроника С В О 13.09.2022" (3)
    14/09 "Хроника С В О 12.09.2022" (14)
    13/09 "В С Ирана 1860-1869" (1)
    12/09 "Хроника С В О 11.09.2022" (6)
    12/09 "В С Бельгии 1860-1869" (1)
    12/09 "В С С.Ш.А. 1850-1859" (8)
    11/09 "В С Швейцарии 1860-1869" (1)
    11/09 "Хроника С В О 10.09.2022" (2)
    11/09 "Хроника С В О 09.09.2022" (2)
    09/09 "Хроника С В О 08.09.2022" (2)
    08/09 "Хроника С В О 07.09.2022" (10)
    08/09 "Хроника С В О 06.09.2022" (2)
    07/09 "Хроника С В О 04.09.2022" (23)
    07/09 "В С Пруссии 1850-1859" (5)
    06/09 "Хроника С В О 05.09.2022" (4)
    05/09 "Хроника С В О 03.09.2022" (10)
    03/09 "В С Турции 1850-1859" (1)
    03/09 "Хроника С В О 02.09.2022" (1)
    02/09 "Хроника С В О 01.09.2022" (1)
    01/09 "В С Италии 1850-1859" (1)
    01/09 "Хроника С В О 31.08.2022" (1)
    01/09 "Хроника С В О 30.08.2022" (4)
    30/08 "В С Китая 1850-1859" (1)
    30/08 "Хроника С В О 29.08.2022" (2)
    29/08 "Хроника С В О 28.08.2022" (2)
    28/08 "Хроника С В О 27.08.2022" (2)
    27/08 "Хроника С В О 26.08.2022" (2)
    26/08 "Хроника С В О 25.08.2022" (2)
    25/08 "Хроника С В О 23.08.2022" (2)
    25/08 "Хроника С В О 24.08.2022" (1)
    23/08 "Хроника С В О 17.08.2022" (6)
    23/08 "Хроника С В О 22.08.2022" (1)
    17/08 "Хроника С В О 16.08.2022" (2)
    16/08 "Хроника С В О 15.08.2022" (2)
    16/08 "Хроника С В О 14.08.2022" (4)
    15/08 "Хроника С В О 13.08.2022" (2)
    14/08 "Армии Африки 2600-300 до н.э" (30)
    14/08 "В С Франции 1850-1859" (31)
    13/08 "Хроника С В О 12.08.2022" (2)
    12/08 "Хроника С В О 10.08.2022" (2)
    12/08 "Информация о владельце раздела" (18)
    11/08 "Хроника С В О 09.08.2022" (3)
    09/08 "Хроника С В О 08.08.2022" (2)
    09/08 "Армия Урарту 860-590 до н.э" (2)
    08/08 "Хроника С В О 07.08.2022" (1)
    08/08 "Армия Китая 1045-770 до н.э" (1)
    07/08 "Как надо давать ссылки" (14)
    07/08 "Хроника С В О 06.08.2022" (2)
    07/08 "Как долго ехать до Каракорума?" (17)
    06/08 "В С Финикии 1450-564 до н.э" (33)
    06/08 "Хроника С В О 05.08.2022" (2)
    04/08 "Хроника С В О 03.08.2022" (4)
    03/08 "В С Испании 1850-1859" (1)
    03/08 "Хроника С В О 02.08.2022" (1)
    02/08 "Хроника С В О 01.08.2022" (4)
    02/08 "В C Латинской Америки 1850-" (1)
    01/08 "Хроника С В О 31.07.2022" (2)
    31/07 "Хроника С В О 30.07.2022" (2)
    31/07 "Хроника С В О 29.07.2022" (2)
    31/07 "Армии Израиля и Иудеи 1020-" (1)
    30/07 "В С Великобритании 1850-1859" (3)
    30/07 "Хроника С В О 19.07.2022" (6)
    30/07 "Армии Сирии (арамеев) 950-" (1)
    29/07 "Хроника С В О 28.07.2022" (2)
    28/07 "Хроника С В О 27.07.2022" (2)
    28/07 "Армии Аравии 1400-100 до н.э" (1)
    28/07 "Хроника С В О 26.07.2022" (12)
    27/07 "Хроника С В О 25.07.2022" (9)
    26/07 "Армия Ассирии 935-609 до н.э" (1)
    25/07 "Хроника С В О 24.07.2022" (4)
    25/07 "В С Греции 1850-1859" (1)
    24/07 "Хроника С В О 23.07.2022" (2)
    24/07 "В С Нидерландов 1850-1859" (1)
    23/07 "Хроника С В О 22.07.2022" (2)
    23/07 "В С Бельгии 1850-1859" (1)
    22/07 "Армия Трои 1700-1250 до н.э" (4)
    22/07 "Хроника С В О 21.07.2022" (4)
    22/07 "Армия Ассирии 1810-935 до " (6)
    21/07 "Хроника С В О 20.07.2022" (2)
    21/07 "Армия Вавилона 1595-728 до " (1)
    20/07 "В С Китая 1840-1849" (1)
    20/07 "Хроника С В О 18.07.2022" (2)
    18/07 "В С Микен 1650-1100 до н.э" (1)
    18/07 "Хроника С В О 17.07.2022" (1)
    17/07 "Хроника С В О 16.07.2022" (3)
    17/07 "В С Эгеиды 5000-1450 до н.э" (10)
    16/07 "Хроника С В О 15.07.2022" (1)
    15/07 "В С Египта 1550-1077 до н.э" (1)
    15/07 "Хроника С В О 13.07.2022" (3)
    15/07 "Хроника С В О 17.03.2022" (1)
    15/07 "Хроника С В О 14.07.2022" (1)
    14/07 "Хроника С В О 10.07.2022" (11)
    13/07 "Хроника С В О 16.03.2022" (1)
    13/07 "Хроника С В О 12.07.2022" (1)
    13/07 "Хроника С В О 09.07.2022" (27)
    12/07 "Хроника С В О 11.07.2022" (1)
    11/07 "Хроника С В О 15.03.2022" (1)
    10/07 "В С Португалии 1850-1859" (1)
    10/07 "В С Швеции 1850-1859" (5)
    10/07 "Хроника С В О 14.03.2022" (1)
    09/07 "Хроника С В О 08.07.2022" (2)
    08/07 "Куда делось награбленное золото?" (6)
    08/07 "Хроника С В О 12.03.2022" (1)
    08/07 "Хроника С В О 06.07.2022" (3)
    08/07 "Хроника С В О 07.07.2022" (1)
    07/07 "Армия Китая 1658-1046 до н.э. " (2)
    06/07 "Армия Вавилонии 1895-1518 " (35)
    06/07 "Армия Гиксосов 1680-1554 до " (7)
    06/07 "Армия Митанни 1520-1267 до " (4)
    06/07 "Хроника С В О 04.07.2022" (5)
    06/07 "Хроника С В О 05.07.2022" (1)
    04/07 "Хроника С В О 03.07.2022" (1)
    30/06 "Хроника С В О 28.06.2022" (2)
    29/06 "Хроника С В О 11.03.2022" (1)
    28/06 "Армия Хеттов 1800-700 до н.э" (6)
    28/06 "Хроника С В О 10.03.2022" (1)
    28/06 "Хроника С В О 27.06.2022" (1)
    27/06 "Хроника С В О 26.06.2022" (1)
    26/06 "Армия Египта 2181-1785 до " (4)
    26/06 "Хроника С В О 25.06.2022" (1)
    25/06 "Армия Египта 3120-2150 до " (4)
    25/06 "Хроника С В О 24.06.2022" (1)
    25/06 "Армия Элама 2600-644 до н.э" (1)
    24/06 "Хроника С В О 23.06.2022" (2)
    24/06 "Хроника С В О 09.03.2022" (2)
    23/06 "Хроника С В О 22.06.2022" (2)
    23/06 "Хроника С В О 08.03.2022" (1)
    22/06 "Хроника С В О 21.06.2022" (4)
    21/06 "Хроника С В О 20.06.2022" (2)
    21/06 "Хроника С В О 19.06.2022" (2)
    19/06 "Хроника С В О 18.06.2022" (3)
    19/06 "Хроника С В О 17.06.2022" (1)
    19/06 "В С Германии 1850-1859" (1)
    18/06 "Хроника С В О 07.03.2022" (1)
    18/06 "Хроника С В О 15.06.2022" (5)
    18/06 "Хроника С В О 16.06.2022" (2)
    16/06 "Хроника С В О 14.06.2022" (4)
    15/06 "Царь-танк или Чудо-юдо" (97)
    15/06 "Хроника С В О 13.06.2022" (3)
    14/06 "В С Британии 1680-1689" (5)
    14/06 "Хроника С В О 06.03.2022" (1)
    13/06 "Хроника С В О 12.06.2022" (2)
    12/06 "Хроника С В О 11.06.2022" (3)
    11/06 "Хроника С В О 10.06.2022" (1)
    11/06 "В С Италии 1840-1849" (1)
    10/06 "Хроника С В О 09.06.2022" (2)
    10/06 "В С Италии 1830-1839" (1)
    10/06 "Хроника С В О 05.03.2022" (1)
    09/06 "Хроника С В О 08.06.2022" (3)
    09/06 "Хроника С В О 07.06.2022" (4)
    07/06 "Хроника С В О 06.06.2022" (2)
    06/06 "Хроника С В О 05.06.2022" (2)
    05/06 "Хроника С В О 04.06.2022" (2)
    04/06 "Хроника С В О 03.06.2022" (4)
    03/06 "Хроника С В О 02.06.2022" (2)
    02/06 "Хроника С В О 01.06.2022" (2)
    02/06 "Хроника С В О 31.05.2022" (4)
    02/06 "Первая рецензия на книгу А.Исаева " (234)
    01/06 "Хроника С В О 30.05.2022" (4)
    30/05 "Хроника С В О 29.05.2022" (2)
    30/05 "Хроника С В О 28.05.2022" (4)
    29/05 "Хроника С В О 04.03.2022" (1)
    29/05 "Хроника С В О 25.05.2022" (6)
    29/05 "Хроника С В О 03.03.2022" (3)
    28/05 "Хроника С В О 27.05.2022" (8)
    28/05 "Хроника С В О 02.03.2022" (1)
    27/05 "Хроника С В О 26.05.2022" (3)
    26/05 "Хроника С В О 01.03.2022" (1)
    25/05 "Хроника С В О 24.05.2022" (1)
    24/05 "Хроника С В О 23.05.2022" (1)
    24/05 "Хроника С В О 22.05.2022" (3)
    23/05 "Хроника С В О 21.05.2022" (5)
    22/05 "Хроника С В О 28.02.2022" (2)
    21/05 "Хроника С В О 27.02.2022" (1)
    21/05 "Хроника С В О 20.05.2022" (1)
    21/05 "Хроника С В О 18.05.2022" (5)
    20/05 "Хроника С В О 26.02.2022" (1)
    20/05 "Хроника С В О 19.05.2022" (1)
    18/05 "Хроника С В О 17.05.2022" (1)
    18/05 "Хроника С В О 25.02.2022" (1)
    17/05 "Хроника С В О 24.02.2022" (9)
    17/05 "Хроника С В О 16.05.2022" (1)
    16/05 "Хроника С В О 15.05.2022" (2)
    16/05 "Хроника С В О 10.05.2022" (54)
    16/05 "Хроника С В О 23.02.2022" (1)
    15/05 "Хроника С В О 14.05.2022" (1)
    15/05 "Хроника С В О 22.02.2022" (1)
    14/05 "Хроника С В О 13.05.2022" (1)
    14/05 "Хроника С В О 21.02.2022" (1)
    13/05 "Хроника С В О 12.05.2022" (1)
    13/05 "Хроника С В О 20.02.2022" (1)
    12/05 "Хроника С В О 19.02.2022" (1)
    12/05 "Хроника С В О 11.05.2022" (1)
    12/05 "Хроника С В О 18.02.2022" (1)
    07/05 "Армия Аккада 2316-2137 до " (1)
    06/05 "Армии Шумера 3500-2316 до " (1)
    03/05 "Советские возможности ударов " (61)
    22/04 "В С Дании 1850-1859" (1)
    21/04 "В С Австрии 1850-1859" (1)
    17/04 "Импорт-экспорт оружия Украины " (11)
    16/04 "Сохранилась ли у монголов " (4)
    15/04 "Что такое орда?" (1)
    15/04 "В С Швейцарии 1850-1859" (1)
    14/04 "В С Ирана 1850-1859" (1)
    13/04 "В С С.Ш.А. 1840-1849" (1)
    12/04 "В С Египта 1840-1849" (1)
    04/04 "В С Турции 1840-1849" (3)
    02/04 "В С России 1840-1849" (2)
    23/03 "Полемика об иудаизме хазар" (179)
    20/03 "В С Франции 1840-1849" (3)
    19/03 "The Military Balance 2021" (23)
    08/03 "Брифинги М О Р Ф о гибели " (33)
    03/03 "В С Ирана 1840-1849" (1)
    26/02 "Графики В В П стран мира в " (17)
    24/02 "В С Германии 1840-1849" (1)
    24/02 "В С Египта 1830-1839" (1)
    23/02 "В С Турции 1830-1839" (1)
    22/02 "В С Индии 1820-1849" (3)
    22/02 "В С Латинской Америки 1840-" (5)
    21/02 "В С Австрии 1840-1849" (5)
    19/02 "Масленкову И.В" (10)
    17/02 "Ответ критику" (11)
    17/02 "В С Бенилюкс 1840-1849" (1)
    15/02 "Склад грязи" (49)
    13/02 "В С Великобритании 1840-1849" (1)
    13/02 "Тенденции в советском потенциале " (3)
    12/02 "В С Испании 1840-1849" (1)
    11/02 "Вероятность предупреждения " (1)
    11/02 "В С Дании 1840-1849" (5)
    09/02 "В С Швеции 1840-1849" (1)
    08/02 "В С Пруссии 1840-1849" (1)
    07/02 "В С Сиама 1800-1869" (15)
    07/02 "В С Вьетнама 1800-1885" (1)
    31/01 "В С Японии 1800-1859" (1)
    30/01 "В С Бирмы 1800-85" (1)
    29/01 "Китайско-советская реакция " (1)
    28/01 "Уровень жизни тогда и теперь" (267)
    28/01 "Доклады Ц Р У. Общее оглавление" (1)
    27/01 "Жезл-кладинец" (31)
    26/01 "В С Кореи 1800-1859" (1)
    24/01 "В С Монголии 1800-1859" (3)
    23/01 "В С Китая 1800-1839" (3)
    21/01 "В С Греции 1830-1849" (1)
    19/01 "В С Швейцарии 1820-1849" (2)
    19/01 "В С Индии 1800-1819" (1)
    16/01 "В С Германии 1830-1839" (1)
    13/01 "Морские битвы Русско-Турецкой " (1)
    09/01 "В С Латинской Америки 1830-" (1)
    08/01 "В C С.Ш.А. 1830-1839" (1)
    08/01 "В С Франции 1830-1839" (1)
    06/01 "В С Ирана 1830-1839" (1)
    05/01 "Космос vs Флот" (47)
    05/01 "В С Португалии 1830-1839" (1)
    04/01 "В С Испании 1830-1839" (1)
    03/01 "Кузькина Мать" (4)
    31/12 "Оценка обладания Советами " (115)
    31/12 "В С Бенилюкс 1830-1839" (1)
    30/12 "В С Великобритании 1830-1839" (1)
    29/12 "В С Швеции 1830-1839" (1)
    27/12 "В С Дании 1830-1839" (1)
    27/12 "The Military Balance 1989" (3)
    26/12 "В С Австрии 1830-1839" (3)
    25/12 "В С Пруссии 1830-1839" (1)
    24/12 "В С Италии 1820-1829" (1)
    23/12 "Советские возможности дальней " (5)
    23/12 "В С Португалии 1820-1829" (1)
    22/12 "В С Латинской Америки 1820-" (1)
    20/12 "В С Испании 1820-1829" (1)
    19/12 "В С Франции 1820-1829" (1)
    18/12 "В С Нидерландов 1820-1829" (1)
    18/12 "В С Турции 1820-1829" (3)
    16/12 "В С России 1820-1829" (1)
    14/12 "В С Ирана 1820-1829" (1)
    12/12 "В С Швеции 1820-1829" (1)
    11/12 "Почему Советский Союз не построил " (47)
    11/12 "В С Германии 1820-1829" (1)
    10/12 "В C С.Ш.А. 1820-1829" (1)
    09/12 "В С Франции 1690-1699" (3)
    09/12 "В С Великобритании 1820-1829" (1)
    05/12 "В С Дании 1820-1829" (1)
    04/12 "В С Австрии 1820-1829" (1)
    03/12 "В С Пруссии 1820-1829" (1)
    02/12 "В С Португалии 1810-1819" (1)
    01/12 "Были ли у кочевых народов " (9)
    01/12 "В С Испании 1810-1819" (1)
    29/11 "В C С.Ш.А. 1810-1819" (2)
    29/11 "Кто кого во что одевал" (7)
    28/11 "В С Швеции 1810-1819" (1)
    26/11 "В С Великобритании 1810-1819" (1)
    26/11 "Исаев и Резун. Телемост Москва-" (55)
    20/11 "В С Пруссии 1810-1819" (1)
    19/11 "В С России 1810-1819" (5)
    19/11 "В С Австрии 1810-1819" (1)
    16/11 "Бурланкову Николаю Дмитриевичу" (81)
    14/11 "Введение. Зачем я это написал" (9)
    14/11 "В С Дании 1810-1819" (1)
    13/11 "В С Швейцарии 1810-1819" (1)
    12/11 "В С Германии 1810-1819" (1)
    12/11 "Виртуальный меч Сталина. Предисловие" (28)
    10/11 "В С Польши 1810-1814" (1)
    09/11 "В С Италии 1810-1819" (3)
    08/11 "В С Нидерландов 1810-1819" (1)
    07/11 "В С Франции 1810-1819" (1)
    06/11 "В С Франции 1800-1809" (4)
    27/10 "В С Турции 1810-1819" (1)
    26/10 "В С Ирана 1810-1819" (1)
    25/10 "В С Швеции 1800-1809" (1)
    23/10 "В С Турции 1800-1809" (1)
    21/10 "В С Португалии 1800-1809" (1)
    19/10 "В С Испании 1800-1809" (1)
    18/10 "В С С.Ш.А. 1800-1809" (1)
    17/10 "В С Германии 1800-1809" (1)
    15/10 "В С Швейцарии 1800-1809" (1)
    14/10 "В С Пруссии 1800-1809" (1)
    13/10 "В С Австрии 1800-1809" (1)
    11/10 "The Military Balance 1985" (44)
    09/10 "В С Польши 1807-1809" (1)
    08/10 "Беру свои слова обратно" (1)
    08/10 "В С России 1800-1809" (5)
    07/10 "В С Ирана 1800-1809" (1)
    05/10 "В С Швейцарии 1790-1799" (1)
    04/10 "В С Великобритании 1800-1809" (1)
    02/10 "В С Италии 1800-1809" (1)
    30/09 "В С Дании 1800-1809" (3)
    26/09 "Летающие гробы Сталина" (224)
    26/09 "В С Нидерландов 1800-1809" (1)
    12/09 "Хроника монголов. 1237 г. " (10)
    11/09 "Советские управляемые ракеты. " (8)
    10/09 "Кончен бал, погасли свечи" (6)
    28/08 "Морские битвы Русско-Турецкой " (1)
    27/08 "Морские битвы Наполеоновских " (1)
    20/08 "В С Турции 1790-1799" (1)
    15/08 "В С Италии 1790-1799" (1)
    15/08 "В С Испании 1790-1799" (9)
    15/08 "В С Великобритании 1790-1799" (3)
    13/08 "В С Нидерландов 1790-1799" (1)
    08/08 "В С России 1790-1799" (1)
    06/08 "В С Австрии 1790-1799" (1)
    05/08 "В С Германии 1790-1799" (1)
    01/08 "Автомобили, автомобили, внезапно " (3)
    31/07 "Сталинград, междуречье и жезл" (151)
    29/07 "Откуда у монголо-татар осадная " (44)
    28/07 "В С Франции 1790-1799" (14)
    28/07 "В С Швеции 1750-1759" (2)
    25/07 "Советские возможности нападения " (2)
    17/07 "Морские битвы Французских " (3)
    14/07 "Очищение. Почему Александр " (89)
    04/07 "Военный баланс 1690" (1)
    04/07 "В С Турции 1740-1749" (2)
    03/07 "Военный баланс 1685" (4)
    26/06 "Советские возможности нападения " (3)
    24/06 "В С Германии 1740-1749" (2)
    16/06 "В С Пруссии 1740-1749" (4)
    16/06 "Военный баланс 1680" (1)
    13/06 "Силы и способности Советского " (1)
    05/06 "Советские возможности нападения " (1)
    03/06 "В С Португалии 1790-1799" (1)
    01/06 "Оценка обладания Советами " (1)
    31/05 "Китайско-советские средства " (9)
    30/05 "Возможности советских сил " (8)
    29/05 "Советское военное производство " (5)
    19/05 "В С Дании 1790-1799" (1)
    18/05 "Советские возможности нападения " (1)
    17/05 "В С Швеции 1790-1799" (1)
    09/05 "Куда исчезли полторы тысячи " (303)
    08/05 "Китайско-советские средства " (1)
    07/05 "В C С.Ш.А 1790-1799" (1)
    02/05 "Виртуальный меч Хрущева" (47)
    29/04 "В С Пруссии 1790-99" (1)
    27/04 "Советские возможности производства " (1)
    27/04 "Советские возможности нападения " (1)
    25/04 "В С Польши 1790-1795" (1)
    22/04 "В С Нидерландов 1680-1689" (9)
    21/04 "Куда исчезла тысяча новейших " (280)
    21/04 "В С Швеции 1780-1789" (1)
    19/04 "Китайско-советские средства " (1)
    17/04 "В С России 1780-1789" (5)
    15/04 "Советские возможности Стратегической " (3)
    14/04 "Возможности советских сил " (12)
    11/04 "В С Испании 1780-1789" (1)
    05/04 "В С Дании 1780-1789" (1)
    05/04 "В С Франции 1780-1789" (1)
    04/04 "В С Португалии 1780-1789" (1)
    03/04 "Мёртвые души в Р К К А" (1)
    01/04 "В С Нидерландов 1780-1789" (1)
    26/03 "В С Италии 1780-1789" (1)
    25/03 "В С Великобритании 1780-1789" (1)
    25/03 "В C С.Ш.А 1780-1789" (6)
    22/03 "В С Польши 1780-1789" (1)
    21/03 "Комментарий к 1941 Из танкистских " (2)
    21/03 "В С Германии 1780-1789" (1)
    20/03 "В С Германии 1680-1689" (8)
    20/03 "В С Пруссии 1780-1789" (1)
    19/03 "В С Австрии 1780-1789" (1)
    18/03 "Броня крепка..." (64)
    18/03 "Генералы-двоечники" (42)
    14/03 "The Military Balance 2020" (33)
    13/03 "В С Испании 1770-1779" (1)
    12/03 "В С. С Ш А 1775-1779" (1)
    11/03 "В С Польши 1770-1779" (1)
    07/03 "В С Франции 1770-1779" (1)
    05/03 "В С Великобритании 1770-1779" (1)
    25/02 "В С Италии 1770-1779" (1)
    24/02 "В С Польши 1760-1769" (1)
    22/02 "В С Турции 1770-1779" (1)
    20/02 "В чем виноват маршал Тухачевский" (31)
    19/02 "Пытали?" (34)
    19/02 "В С Польши 1750-1759" (1)
    08/02 "В С Польши 1740-1749" (1)
    07/02 "В С Дании 1770-1779" (1)
    05/02 "В С Дании 1680-1689" (3)
    03/02 "В С Польши 1730-1739" (1)
    03/02 "В С Великобритании 1760-69" (3)
    02/02 "В С Португалии 1770-1779" (1)
    01/02 "В С России 1770-1779" (3)
    20/01 "В С Польши 1720-1729" (1)
    18/01 "В С Польши 1710-19" (1)
    17/01 "В С Швеции 1770-1779" (1)
    14/01 "В С Нидерландов 1770-1779" (1)
    13/01 "В С Германии 1770-1779" (1)
    08/01 "В С Пруссии 1770-1779" (1)
    08/01 "В С Австрии 1770-1779" (1)
    06/01 "В С Турции 1760-69" (1)
    06/01 "В С Италии 1680-1689" (5)
    04/01 "В С России 1760-1769" (1)
    03/01 "В С России 1690-1699" (6)
    02/01 "Соответствуют ли летописи " (20)
    30/12 "Какие лошади были у монголо-" (184)
    30/12 "В С Португалии 1760-69" (5)
    23/12 "В С Италии 1760-69" (1)
    22/12 "В С Испании 1760-69" (1)
    19/12 "В С Франции 1760-69" (1)
    18/12 "В С Нидерландов 1760-1769" (1)
    13/12 "В С Швеции 1760-1769" (1)
    12/12 "В С Дании 1760-1769" (1)
    11/12 "В С Германии 1760-69" (1)
    09/12 "В С Австрии 1760-69" (1)
    08/12 "В С Пруссии 1760-1769" (1)
    05/12 "В С Италии 1750-59" (1)
    04/12 "В С Турции 1750-59" (1)
    02/12 "В С Испании 1710-1719" (4)
    01/12 "В С Великобритании 1750-59" (1)
    01/12 "В С Австрии 1750-1759" (5)
    29/11 "В С Франции 1750-59" (1)
    18/11 "Крымская война - первая война " (473)
    16/11 "В С Португалии 1730-1739" (3)
    12/11 "В С Германии 1750-59" (1)
    05/11 "В С России 1730-1739" (3)
    04/11 "В С России 1750-1759" (5)
    26/10 "В С Пруссии 1750-1759" (1)
    04/10 "В С Португалии 1750-1759" (1)
    04/10 "В С Испании 1750-1759" (1)
    02/10 "В С Великобритании 1740-1749" (1)
    02/10 "Чем Сталину мешала Линия Сталина?" (31)
    02/10 "В С Дании 1750-1759" (1)
    01/10 "В С Нидерландов 1750-1759" (1)
    30/09 "От автоматической винтовки " (57)
    30/09 "В С Франции 1740-1749" (1)
    29/09 "В С Италии 1740-1749" (1)
    22/09 "В С Дании 1740-1749" (1)
    21/09 "В С Нидерландов 1740-1749" (1)
    19/09 "В С Португалии 1740-1749" (1)
    13/09 "В С Австрии 1740-1749" (1)
    12/09 "В С Испании 1740-1749" (1)
    06/09 "В С Швеции 1740-1749" (1)
    04/09 "В С России 1740-1749" (1)
    04/09 "Морские битвы Первой Англо-" (47)
    04/09 "В С Дании 1730-1739" (1)
    30/08 "В С Турции 1730-1739" (1)
    22/08 "В С Германии 1730-1739" (1)
    21/08 "В С Италии 1730-1739" (1)
    13/08 "В С Франции 1730-1739" (1)
    08/08 "The Military Balance 1974" (2)
    06/08 "В С Испании 1730-1739" (1)
    06/08 "Спасибо товарищу Сталину что " (57)
    05/08 "В С Нидерландов 1730-1739" (1)
    04/08 "В С Великобритании 1730-1739" (1)
    03/08 "В С Швеции 1730-1739" (1)
    02/08 "В С Турции 1720-1729" (1)
    01/08 "В С Италии 1720-1729" (1)
    31/07 "В С Германии 1720-1729" (1)
    26/07 "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" (29)
    19/07 "В С Великобритании 1720-1729" (6)
    16/07 "В С Нидерландов 1720-1729" (1)
    16/07 "The Military Balance 2017" (1)
    14/07 "В С Португалии 1720-1729" (1)
    14/07 "В С Испании 1720-1729" (1)
    13/07 "В С России 1720-1729" (1)
    12/07 "В С Швеции 1720-1729" (1)
    11/07 "В С Дании 1720-1729" (1)
    10/07 "В С Франции 1720-1729" (1)
    05/07 "The Military Balance 2016" (1)
    04/07 "Танки победы" (20)
    29/06 "The Military Balance 2015" (1)
    27/06 "В С Италии 1710-1719" (1)
    26/06 "Производственные отношения, " (33)
    24/06 "The Military Balance 2014" (1)
    22/06 "В С Дании 1710-1719" (1)
    21/06 "В С Германии 1710-1719" (1)
    18/06 "The Military Balance 2005" (1)
    15/06 "The Military Balance 2013" (1)
    09/06 "The Military Balance 2012" (1)
    06/06 "The Military Balance 2011" (1)
    30/05 "The Military Balance 2010" (1)
    28/05 "The Military Balance 2009" (1)
    28/05 "The Military Balance 2008" (1)
    23/05 "The Military Balance 2007" (1)
    21/05 "The Military Balance 2006" (1)
    18/05 "The Military Balance 2004" (1)
    18/05 "Зачем Северной Корее ядерные " (31)
    16/05 "Зачем Ивану Грозному понадобился " (19)
    15/05 "The Military Balance 1999" (1)
    14/05 "The Military Balance 1998" (1)
    13/05 "Источники и литература" (6)
    10/05 "The Military Balance 1997" (1)
    07/05 "The Military Balance 1996" (1)
    07/05 "В С Турции 1690-1699" (13)
    03/05 "В С Нидерландов 1710-1719" (1)
    02/05 "В С Португалии 1710-1719" (1)
    02/05 "В С Великобритании 1710-1719" (1)
    01/05 "В С Франции 1710-1719" (1)
    29/04 "В С Швеции 1700-1709" (16)
    28/04 "В С Швеции 1710-1719" (1)
    26/04 "В С России 1710-1719" (1)
    24/04 "В С Италии 1700-1709" (1)
    23/04 "В С Турции 1700-1709" (1)
    23/04 "В С Португалии 1700-1709" (1)
    22/04 "В С Испании 1700-1709" (1)
    21/04 "В С Дании 1700-1709" (1)
    20/04 "В С Польши 1700-1709" (1)
    19/04 "В С Германии 1700-1709" (1)
    17/04 "Где были жены и дети монголо-" (2)
    15/04 "В С Нидерландов 1700-1709" (1)
    14/04 "В С Британии 1700-1709" (1)
    13/04 "В С Франции 1700-1709" (1)
    05/04 "The Military Balance 1979" (1)
    04/04 "В С Польши 1690-1699" (4)
    03/04 "В С Португалии 1690-1699" (3)
    03/04 "В С Италии 1690-1699" (2)
    02/04 "Морские битвы Морейской войны " (1)
    01/04 "В С Германии 1690-1699" (1)
    28/03 "В С Испании 1690-1699" (1)
    27/03 "В С Нидерландов 1690-1699" (1)
    19/03 "The Military Balance 1992" (2)
    19/03 "The Military Balance 1984" (2)
    16/03 "Морские битвы Русско-Турецкой " (13)
    14/03 "Морские битвы Русско-Шведской " (1)
    12/03 "Морские битвы Русско-Турецкой " (3)
    09/03 "The Military Balance 1988" (1)
    09/03 "The Military Balance 1987" (6)
    08/03 "Морские битвы войны за Независимость " (1)
    07/03 "The Military Balance 1995" (1)
    28/02 "The Military Balance 1994" (1)
    28/02 "Последнее царство. Почему " (30)
    27/02 "The Military Balance 2000" (3)
    20/02 "The Military Balance 1993" (1)
    09/02 "В С России 1700-1709" (1)
    02/02 "Прогресс или регресс? Авиация" (113)
    02/02 "Прогресс или регресс? Быт" (303)
    28/01 "Умрём, но танкам не пройти" (32)
    24/01 "Морские битвы Семилетней войны " (1)
    20/01 "В С России 1680-1689" (57)
    20/01 "Морские битвы войны за Австрийское " (1)
    19/01 "The Military Balance 2018" (8)
    19/01 "The Military Balance 2019" (1)
    15/01 "Морские битвы войны Четверного " (3)
    03/01 "Морские битвы Второй Морейской " (1)
    02/01 "Лекция А.Исаева: куда делись " (15)
    02/01 "Морские битвы войны за Испанское " (1)
    31/12 "Морские битвы Сконской войны " (3)
    30/12 "Морские битвы Северной войны " (1)
    28/12 "Морские битвы Франко-Голландской " (1)
    27/12 "Почему Сталин не напал на " (16)
    26/12 "Морские битвы Второй Англо-" (5)
    25/12 "Морские битвы Третьей Англо-" (1)
    21/12 "Морские битвы Второй Северной " (7)
    16/12 "Иррегулярные войска" (43)
    08/12 "Два патрона" (3)
    07/12 "Морские битвы Аугсбургской " (3)
    05/12 "Хроника монголов. Введение " (34)
    02/12 "Тень Победы или Спаситель " (24)
    01/12 "Дешёвая артиллерия" (116)
    30/11 "Была ли Великая Китайская " (1)
    26/11 "Автострадная артиллерия" (34)
    14/11 "Как Суворов спас Наполеона" (31)
    07/11 "Был ли у Александра план войны" (25)
    07/11 "Самоубийство. Зачем Наполеон " (71)
    06/11 "Почему Александр не создал " (31)
    04/11 "Зачем Александр спас Англию" (33)
    03/11 "Где должен быть император?" (22)
    26/10 "Математическое сравнение потерь " (6)
    23/10 "Последний бросок на юг Павла " (5)
    23/10 "В С Польши 1680-1689" (4)
    18/10 "День-Н. Когда начались Наполеоновские " (8)
    17/10 "В С Турции 1680-1689" (3)
    06/10 "В С Испании 1680-1689" (2)
    03/10 "В С Дании 1690-1699" (1)
    01/10 "В С Швеции 1690-1699" (1)
    29/09 "В С Франции 1680-1689" (4)
    21/09 "Эх, комроты, даёшь пулемёты!" (15)
    10/09 "В С Швеции 1680-1689" (1)
    08/09 "В С Португалии 1680-1689" (1)
    03/08 "The Military Balance 1991" (1)
    24/07 "Новая Российская Государственная " (5)
    02/07 "Кто представлял Батыя на выборах " (35)
    03/06 "Что происходило вечером 21 " (25)
    03/06 "Кто кого и как кормил?" (1)
    02/06 "Комментарий к 1943 Самый неудачливый " (4)
    29/05 "Применялись ли метательные " (12)
    23/05 "The Military Balance 1986" (2)
    11/05 "Миллион один парашютист" (54)
    24/02 "Почему монголо-татары воевали " (82)
    23/02 "Удар возмездия по Израилю" (17)
    17/02 "The Military Balance 1982" (1)
    17/02 "The Military Balance 1981" (1)
    06/02 "Почему Мамай запретил татарам " (2)
    31/01 "The Military Balance 1980" (5)
    20/01 "Хроника монголов. 1240 г. " (24)
    20/01 "Хроника монголов. 1238 г. " (48)
    17/01 "Были ли монголы монголоидами?" (68)
    17/01 "Известны ли истории государства " (64)
    16/01 "Какие были предводители Великого " (8)
    15/01 "Почему монголов именовали " (15)
    14/01 "Хроника монголов. 1235 г. " (4)
    14/01 "Хроника монголов. От Борте-" (8)
    13/01 "Кто такой пресвитер Иоанн?" (3)
    31/12 "Была ли у монголов письменность " (44)
    04/12 "На батарее нету снарядов уже..." (25)
    29/11 "Прогресс или регресс? Космос" (208)
    29/10 "Договор о Р С М Д" (4)
    31/05 "Договоры и планы строительства " (2)
    31/05 "Советские "кондотьери"" (20)
    10/05 "Танковый парк антигитлеровской " (3)
    02/05 "О чудесах и революции в авиации" (128)
    30/04 "О чудесах и революции в авиации. " (24)
    28/04 "В бой идут одни старики" (11)
    17/04 "Кто с кем сражался на Калке?" (10)
    31/03 "Хроника монголов. Есугей-бахадур" (2)
    31/03 "Хроника монголов. 1184-1189 " (1)
    31/03 "Хроника монголов. 1190-1194 " (1)
    29/03 "Потому что все должны видеть " (16)
    15/03 "Были ли чингисиды голубоглазыми " (1)
    14/03 "Один в поле не воин?" (1)
    28/02 "Кто такой Олекса Неврюй?" (1)
    23/02 "А бомбы катятся, а немцы прячутся..." (7)
    12/02 "... и танки наши быстры!" (3)
    24/09 "Порядок в танковых войсках?" (4)
    31/08 "По морю аки по суху" (2)
    31/08 "Боеготовы были?" (1)
    10/06 "Ответ Антону Кузьмину" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    942. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/11 11:02 [ответить]
      > > 941.Темежников Евгений Александрович
      >> > 940.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Совершили тамбовские убийство. Кто заказчик? Ну явно тот бизнесмен, к которому они накануне за данью приходили.
      Только тут не к нему пришли, а он зачем-то пришел.
      Туда, куда никто до него не ходил.
      И не просто договорился, а почему-то этому у Джувейни посвящено два абзаца.
      То есть, это явно была не просто "коммерческая сделка", которые происходят по сту раз на дню.
      На фига эти трое поперлись черт знает куда? За барышами, рискуя головой? Или было что-то другое? Или все-таки Ахмад "просто отдал товары" не просто так? А Чингис-хан ему что-то пообещал?
      
      Повторюсь - разумеется, ДОКАЗАТЬ тут ничего нельзя однозначно. Но если "кто-то что-то написал" - то он это написал ЗАЧЕМ-то.
      А не просто "вот, захотелось" (тем более что искусство письма тогда было не очень распространено, чтобы все занимались "пробой пера")
      Отсюда никак не следует, что все было в точности как написано (как почему-то думаете вы) -но отсюда следует, что зачем-то автору было надо про это написать.
      Откуда я делаю вывод, что купцы не просто так искали черт знает в какой глуши Чингис-хана и это была не "рядовая сделка"
      Учитывая, что в итоге Золотая Орда приняла ислам (равно как и все остальные, кроме китайского улуса, приняли ислам - да и в Китай мусульман монголы завозили очень активно), предполагать, что с исламскими купцами их связывал не просто "торговый интерес", вполне логично.
      И повторюсь - это объясняет все "нелогичности" - откуда татары взяли современное оружие, современную технику боя, учителей, знания о том, куда идти, союзников - почему им так охотно сдавались, "зная", как ужасно они обходятся с покоренными" (а ужасы, скорее всего, тоже рассказывали купцы - с целью запугать тех, кто все-таки будет сопротивляться) - вы все эти вещи можете наблюдать по современному СВО, что про нас рассказывают украинцы, что у нас рассказывают про украинцев. Не думаю, что это придумали сейчас или тогда - думаю, что это очень древняя традиция.
      
      
      >>>Чагатай разругался со "спонсорами"
      >>А ничего, что Чагатай это сделал спустя тридцать лет?
      >Что сделал Чагатай спустя тридцать лет?
      >Хватит загадками говорить, давайте уже отгадки.
      Так вы сами написали - "Чагатай разругался со спонсорами"
      Он разругался с ними спустя тридцать лет.
      За тридцать лет - поколение - там много чего поменялось.
      
      Но я пришел с конкретным вопросом - есть ли еще примеры того, что отцу наследовал младший сын.
      Как я понимаю, ответ отрицательный (кроме того, что так сказал Джувейни, и "мамой клянус, что так и было" - доказательств нет) - примеров, чтобы еще где-то младший сын получил отцовский улус, вы тоже не знаете.
      Спасибо, отрицательный ответ - тоже ответ.
    941. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/11 10:50 [ответить]
      > > 940.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>а его товары переписать (dar qalam āvarda) и раздать как добычу, а его самого взять под стражу.
      >>Нифига себе спонсорство! Грабеж среди бела дня!
      >Вы снова забываете, что сам Джувейни там не был.
      Ну, а наш Джувейни (в данном случае ему можно верить, поскольку он из тех же краев, что и "Ахмад из Ходжента")(c)(Бурланков)
      
      почести и милости были оказаны всем троим.
      После того как "купили" их товар по цене, назначенной ими самими, т.е. за бесценок.
      Русским князьям тоже почести оказывали, когда те соглашались платить им. И мне бандиты оказывали, когда я им в мою бытность на рынке бабло максал. Все было культурно и вежливо, с улыбками на лицах.
      
      >а вскоре после этого монголы вдруг начинают свои внешние завоевания и нападают на Китай и Си Ся".
      С Вашими способностями Вам надо идти в полицию, в убойный отдел. Сразу будете выявлять не только убийц, но и их заказчиков.
      Совершили тамбовские убийство. Кто заказчик? Ну явно тот бизнесмен, к которому они накануне за данью приходили. Или какую-то коммерческую сделку совершили, как в данном случае.
      
      >>Чагатай разругался со "спонсорами"
      >А ничего, что Чагатай это сделал спустя тридцать лет?
      Что сделал Чагатай спустя тридцать лет?
      Хватит загадками говорить, давайте уже отгадки.
    940. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/10 12:34 [ответить]
      > > 939.Темежников Евгений Александрович
      >> > 938.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>>>С арабскими купцами.
      >>>"А из зала мне кричат: давай подробности!"(с)
      >
      >а его товары переписать (dar qalam āvarda) и раздать как добычу, а его самого взять под стражу.
      >Нифига себе спонсорство! Грабеж среди бела дня!
      Вы снова забываете, что сам Джувейни там не был.
      Он мог ЗНАТЬ о такой экспедиции - но что и как там было, он знает только по рассказам участников.
      А потому, как там и что - уже на совести рассказчиков.
      Но с другой стороны, вообще говоря, именно такие подробности и рисуют достаточно правдоподобную картину того, КАК происходило это взаимодействие.
      Разумеется, сначала монголы вообще не поняли, чего от них хотят, и попытались ограбить "будущих спонсоров".
      Но потом:
      почести и милости были оказаны всем троим.
      Т.е., все, что можно понять из данного отрывка - это что "трое купцов с богатыми товарами прибыли к монголам, там нечто произошло, и они вернулись домой с почестями и милостями, а вскоре после этого монголы вдруг начинают свои внешние завоевания и нападают на Китай и Си Ся".
      Можно считать, что это НЕ связанные события, но тогда встает вопрос, откуда Чингисхан взял все необходимое для войны, а главное - информацию о том, куда идти и с кем и как воевать.
      Если же считать эти события связанными, то такой вопрос НЕ возникает, ибо понятно - кто ему рассказал, кто ему дал средства и кто ему показал, куда идти.
      Но, разумеется, УТВЕРЖДАТЬ однозначно нельзя - конечно, чисто случайно может быть и так, как рассказываете вы.
      Но маловероятно.
      
      >Это уже не грабеж, а обычная торговля: "ты мне, я тебе", а никакое не спонсорство.
      А почести и милости тоже оказывают любому торговцу?
      Особенно тому, кого до того ограбили?
      С чего бы, если это "обычная торговля", Джувейни так подробно это описывает, и Чингис-хан уделяет столько внимания этим троим?
      Джувейни тратит на описание этой "обычной торговли" почти столько же места, сколько на описание того, как Чингис-хан стал главой монголов.
      Так что явно это НЕ ПРОСТО торговля.
      
      >Давайте веру попам оставим. В светском обществе вопросы веры не обсуждаются.
      Это не вопросы веры, а вопросы ДОВЕРИЯ. Тому или иному источнику и рассуждению.
      Не путайте.
      Вы именно ВЕРИТЕ в существующую картину похода монголов, когда они у себя в кочевьях сидели, точили сотни стрел, делали кожаные доспехи, единою мыслию движимы - захватить весь мир.
      Это именно ВЕРА, поскольку доказательств у нее нет никаких.
      Так что вопрос все-таки остается - вы ВЕРИТЕ, что такое возможно?
      >Спонсорство давайте. Типа: "я тебе даю денег, а ты на них найми бойцов и напади на ту страну, которую я назову".
      Может, вам еще и договор между Ахматом и Чингис-ханом, подписанный кровью, в подлиннике привести?
      >И что
      >>Чагатай разругался со "спонсорами"
      А ничего, что Чагатай это сделал спустя тридцать лет?
    939. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/10 09:58 [ответить]
      > > 938.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>>С арабскими купцами.
      >>"А из зала мне кричат: давай подробности!"(с)
      
      а его товары переписать (dar qalam āvarda) и раздать как добычу, а его самого взять под стражу.
      Нифига себе спонсорство! Грабеж среди бела дня!
      
      Чингисхан велел заплатить им за каждую штуку расшитой золотом ткани по балышу золота, а за каждые две штуки хлопчатой ткани или занданичи по балышу серебра. Их спутника Ахмада также призвали и заплатили ему за его товары ту же цену; и почести и милости были оказаны всем троим.
      Это уже не грабеж, а обычная торговля: "ты мне, я тебе", а никакое не спонсорство.
      
      >Или вы продолжаете верить
      Давайте веру попам оставим. В светском обществе вопросы веры не обсуждаются.
      
      >по крайней мере троих мы знаем по именам
      Из которых одного ограбили и арестовали, а с другими поторговали по тем ценам, которые назначил покупатель. То есть тоже под угрозой ограбления и ареста. Это скорей рекет, а не спосорство.
      Спонсорство давайте. Типа: "я тебе даю денег, а ты на них найми бойцов и напади на ту страну, которую я назову".
      И что
      >Чагатай разругался со "спонсорами"
    938. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/10 09:05 [ответить]
      > > 937.Темежников Евгений Александрович
      >> > 936.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>С арабскими купцами.
      >"А из зала мне кричат: давай подробности!"(с)
      Подробности все у того же Джувейни:
      А так как монголы не селились в городах /59/ и к ним приходило мало торговцев и путешественников, предметы одежды были очень редки у них, и выгода от торговли с ними была хорошо известна. По этой причине три человека-Ахмад из Ходжента 181, сын эмира Хусейна и Ахмад Балчих 182-решили вместе отправиться в страны Востока и, собрав бессчетное множество товаров- расшитые золотом ткани, хлопок, занданичи 183 и все, что они сочли подходящим,-обратили свои лица к дороге. К тому времени большинство монгольских племен было подчинено Чингисхану, их жилища были разрушены, и весь этот край очищен от мятежников. И он расставил на дорогах стражников (которых они называют каракчи) и издал ясу о том, что, какой бы купец ни появился на его территории, ему должна быть обеспечена возможность безопасного следования, а любой товар, заслуживающий внимания хана, должен быть направлен к нему вместе с владельцем. Когда эта группа купцов прибыла на границу, каракчи понравились ткани Балчиха и другие товары, и поэтому они направили их к хану. Достав и разложив свой товар, Балчих запросил три балыша за кусок материи, каждый из которых он купил не дороже, чем за 10 или 20 динаров. Чингисхана привели в ярость его хвастливые речи, и он воскликнул: 'Не думает ли этот человек, что никто никогда не привозил сюда тканей?' И он приказал показать Балчиху ткани из запасов бывших ханов, которые хранились в его сокровищнице; а его товары переписать (dar qalam āvarda) и раздать как добычу, а его самого взять под стражу. Затем он послал за его спутниками и велел принести все их товары до одного. Хотя /60/ монголы допытывались об их стоимости, торговцы отказывались назначить цену и говорили: 'Мы привезли эти ткани для хана'. Эти слова были приняты благосклонно, и Чингисхан велел заплатить им за каждую штуку расшитой золотом ткани по балышу золота, а за каждые две штуки хлопчатой ткани или занданичи по балышу серебра. Их спутника Ахмада также призвали и заплатили ему за его товары ту же цену; и почести и милости были оказаны всем троим.
      https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm
      Или вы продолжаете верить, что монголы собрались толпами больше чжурчженских и на своих мелких лошадках завоевали Северный Китай, ведя войну более тридцати лет?
      Чтобы вести войну, нужны средства, пополнения (это вы можете и сейчас увидеть), технологии и ресурсы. У монголов всего этого не было до прихода Ахмада, а потом вдруг все появилось.
      А чжурчжени были не менее многочисленны, чем монголы, и если простым китайцам было по фигу, кто победит - тем не менее, не поддерживать свою власть, пока она власть, они не могли. Так что без "спонсоров" монголы в принципе не могли вести войну столь длительное время - банально быстрее бы кончились люди.
      Ну, а наш Джувейни (в данном случае ему можно верить, поскольку он из тех же краев, что и "Ахмад из Ходжента") рассказывает, кто именно их спонсировал. Конечно, их было не трое, а намного больше - но по крайней мере троих мы знаем по именам :)
    937. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/09 23:48 [ответить]
      > > 936.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >С арабскими купцами.
      "А из зала мне кричат: давай подробности!"(с)
    936. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/09 22:59 [ответить]
      > > 935.Темежников Евгений Александрович
      >> > 931.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Т.е., Рашид ад-Дин сам не был на курултае, и не мог знать, что там кому говорил, ибо он даже еще не родился в ту пору.
      >Он взял это у Джувейни слово в слово.
      Да какая разница, кто у кого взял?
      Обычай - это когда "так делают обычно". По определению.
      Поэтому, нужен еще хоть один пример, где бы "младший наследовал отцу".
      Не важно, говорит это Джувейни (он тоже не монгол), Рашид ад-Дин или академик Рыбаков - говорить про ОБЫЧАЙ можно только если такой факт неоднократно зафиксирован.
      А вот его как-то и не фиксируется.
      Или Чингис-хан был тоже "младшим сыном Есугея"?
      Я спрашивал именно про ПРИМЕРЫ, чтобы младший сын наследовал отцу. А не про то, кто это сказал. Хотя то, что это сказали уже в древности, немного снимает вину с современных историков - но не сильно (ибо означает, что они отнеслись к источнику явно не критически)
      
      
      >>Джучи уже умер, Чагатай разругался со "спонсорами",
      >С какими-такими "спонсорами"? Можно подробности.
      С арабскими купцами.
      >Именно Чагатай и возводил Угедея на престол.
      И чему это противоречит?
      Логично, что, понимая, что самому ему не судьба, он поставил брата, через которого так же мог бы управлять, но при этом не ввязываться в споры с мусульманами.
    935. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/09 16:32 [ответить]
      > > 931.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., Рашид ад-Дин сам не был на курултае, и не мог знать, что там кому говорил, ибо он даже еще не родился в ту пору.
      Он взял это у Джувейни слово в слово.
      Угэдей отвечал так: "Хотя таков приказ Чингис-хана, однако здесь находятся старшие братья и дяди, которые более достойны исполнить эту задачу; а кроме того согласно монгольскому обычаю наследником своего отца является младший сын из старшего дома, а Улуг-нойон и есть младший сын из старшей орды и всегда ухаживал за Чингис-ханом днём и ночью, утром и вечером, и видел и слышал, и узнал все его ясы и законы. Видя, что все те живы и находятся здесь, как могу я наследовать ханство?"
      
      >Джучи уже умер, Чагатай разругался со "спонсорами",
      С какими-такими "спонсорами"? Можно подробности.
      Именно Чагатай и возводил Угедея на престол.
      В конце концов, после долгих настойчивых убеждений с их стороны и долгих отказов со стороны Угэдэя он повиновался приказу своего отца и последовал увещаниям своих братьев и дядей. Согласно их древнему обычаю они обнажили свои головы и перекинули свои пояса через плечо; и в год 626/1228-1229 Чагатай взял его за правую руку, а Отегин за левую, и по решению зрелого суждения и с помощи юной удачи они возвели его на трон.(Джувейни)
      
      Или Джувейни тоже не канает? То, чего в "Юань-Ши" не написано - не было. Так, что ли?
    934.Удалено написавшим. 2023/09/09 16:06
    933. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/09 12:31 [ответить]
      > > 932.Один из многих.
      >Юань Ши написали уже при династии Мин с целью очернения монголов ,так что это тоже фентези.
      Если она написана с целью очернения монголов, то со своей ролью она явно не справляется - монголы там весьма умные и благородные "китайские государи", наравне с другими династиями.
    932. Один из многих. 2023/09/08 12:43 [ответить]
      Юань Ши написали уже при династии Мин с целью очернения монголов ,так что это тоже фентези.
    931. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/08 12:00 [ответить]
      > > 929.Темежников Евгений Александрович
      >> > 927.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Что ж, придется опять копаться в Юань Ши.
      >Ищите видеозапись курултая...
      Понимаете, не любой, кто что-то сказал, является первоисточником.
      Скажем, Путин может сказать, что "я отдал приказ сделать то-то" - в этом он, бесспорно, первоисточник. Но если он говорит, что "а вот в США то-то и то-то" - он не является первоисточником.
      Ибо в любом источнике - всегда вопрос, а ОТКУДА этот источник мог получить эту информацию.
      Скажем, Геродот получал информацию о Египте - от египетских жрецов во время путешествия по Египту. О скифах - от скифов в Крыму, когда был там "по заданию Перикла".
      Я могу рассказать о том, что видел в Германии, в Швеции, в Дании - но я буду первоисточником только в той части, которую видел своими глазами. Скажем, я видел "немецкие коммуналки" - это когда ванная в одной квартире, туалет в другой, через площадку, и соседи ходят друг к другу (мне повезло, туалет был в той, где был я :)). Или как у них католический костел, напротив через площадь лютеранский, а вбок от площади идет "улица красных фонарей".
      Но опять же - это я видел, но это то, что меня удивило и поразило. Т.е., это не только то, что отличается у них от нас, но и то, что отличается от нашего представления о них.
      Т.е., это у них было - но нельзя сказать, что "так у них везде" и "так всегда". Тут надо смотреть другие источники и делать правильные обобщения.
      Т.е., скорее всего, если в ПЕРВОисточнике что-то сказано - скорее всего, что-то подобное имело место (может, с другими подробностями и по другим мотивам - которые опять же рассказчик мог не знать), но является ли это обычаем, или просто так "повезло" наблюдателю - неизвестно.
      Но когда мы берем в качестве "источника" пересказ пересказа - то там уже единичный случай из первоисточника может превратиться в "обычное дело" или в обычай, и т.д.
      Т.е., Рашид ад-Дин сам не был на курултае, и не мог знать, что там кому говорил, ибо он даже еще не родился в ту пору.
      Он это где-то от кого-то услышал или прочитал.
      Юань Ши - более "первоисточник", потому что китайцам было положено записывать все дела своих правителей - но опять же это только после завоевания Китая (т.е., события не ранее 1215 года). Опять же с поправкой на "официальность", но все-таки - у них никаких подобных обобщений нет.
      Потому, поскольку Юань Ши не подтверждает Рашид ад-Дина - я склонен думать, что это он "излишне обобщил", а другие пересказчики уже его, не задумываясь, откуда он мог взять данную информацию, взяли ее некритически.
      Поскольку других примеров этого я так и не нашел.
    930. Один из многих. 2023/09/08 11:58 [ответить]
      > > 929.Темежников Евгений Александрович
      >> > 927.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ищите видеозапись курултая...
      Да,в корейских и китайских сериалах и не такое есть.
      Кстати,Мамай -русский.Его отец был темником Урус-ханом,командиром русских туменов на ордынской службе.
      Так что мы бы могли сейчас праздновать победу царя Мамая Урусхановича над дикими московско-литовскими ордами
    929. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/08 11:36 [ответить]
      > > 927.Бурланков Николай Дмитриевич
      >слова принадлежат Рашид ад-Дину :)
      "Других ... у меня для Вас нет"(с)(Сталин)
      
      >Что ж, придется опять копаться в Юань Ши.
      Ищите видеозапись курултая...
    928. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/08 10:07 [ответить]
      Посмотрел я Храпчевского, которого вы мне когда-то присылали.
      Младшие братья там упоминаются часто.
      Кроме Толуя, никто из них "отцовский надел" не наследовал (даже у Чингис-хана были младшие братья, но не им он отдал "отцовский надел")
      Тут - титул чжуван, он использовался при Юань в применении как к князьям юаньского периода, так и к более ранним, времен Чингисхана. Первыми нжуванами были те члены 'золотого рода', которым Чингисхан впервые выделил уделы, в ЮШ они имели свое название: младшие братья
      Чингисхана 一 Джучи-Хасар, Хачиун (точнее его сын Алчидай, так как на
      момент выделения уделов он умер и Чингисхан отдал полагавшийся ему удел Алчидаю), Тэмугэ-Отчигин и Бельгутай названы 'чжуваны восточной стороны' (их владения были были к востоку от Алтайских гор); сыновья Чингисхана - Джучи, Чагатай и Угэдэй названы 'чжуваны западной стороны' (их владения были были, соответственно, к западу от Алтая). Они образовали свои линии наследственных князей крови (ванов). Их сыновья наследовали титулы чжуван, цзунван или циньван. Насколько можно судить, среди их потомков, в каждом поколении чжуваном назывался или старший в линии, или имевший власть в своем собственном наследственном уделе, остальные его родственники именовались цзунван или циньван. Отдельно стоят потомки Толуя, 4-го сына Чингисхана, который в упомянутом выше разделе получил от Чингисхана в наследование коренной юрт и чжуваном не титуловался, а при Юань имел императорское храмовое имя Жуй-цзун (как правительрегент и как отец каана). Но так как его сыновья стали каанами и ханами отдельных государств, то некоторые из его потомков также получали в Юань
      титулы чжуван (например Хулагу в некоторых местах ЮШ), цзунван или
      циньван.
      Даже в примечаниях выделено, что "потомки Толуя стоят отдельно".
      Кстати, нигде в тексте (кроме примечаний) не сказано, что Толуй получил "коренной юрт" - это опять поздние додумки.
    927. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/08 06:08 [ответить]
      > > 926.Темежников Евгений Александрович
      >> > 923.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Так вот в Википедии же сказано про Толуя, что
      >>Согласно монгольскому обычаю, Толуй как младший сын, 'хранитель очага' (отчигин), должен был наследовать личный юрт отца - собственно Монголию.
      >Эти слова, принадлежат Угедею.
      >Угедей-каан сказал: (Рашид ад-дин)
      Эти слова принадлежат Рашид ад-Дину :)
      Насчет его достоверности мы уже выясняли.
      Что ж, придется опять копаться в Юань Ши. Судя по всему, других источников нет...
      >Вполне разумный обычай.
      >Именно так было и в России в патриархальной деревне. Старшие дети женились/выходили замуж и отделялись с приданным, а самый младший оставался с родителями, ухаживал за стариками и наследовал их имущество. Именно так было у моей бабушки, родившей семерых. Всех пережинила и отделила и осталась младшей дочкой. У других моих родственников было также.
      Нет, простите, одно дело когда "так получилось" (старшие разъехались, младший не успел. ОБЫЧАЯ у нас такого не было. Старики вполне могли жить и в семье старшего), и другое - когда это не просто дом, а улус, где множество народу и вопрос не просто об уходе за стариками - но об управлении.
      То есть, с наследником связана масса интересов.
      И если он останется еще маленьким (и недееспособным), то жди смут.
      Что, впрочем, верно и для старших, если они маленькие, но младшие вообще обычно младше старших :))
    926. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/08 01:48 [ответить]
      > > 923.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так вот в Википедии же сказано про Толуя, что
      >Согласно монгольскому обычаю, Толуй как младший сын, 'хранитель очага' (отчигин), должен был наследовать личный юрт отца - собственно Монголию.
      Эти слова, принадлежат Угедею.
      Угедей-каан сказал: Хотя приказ Чингиз-хана действует в этом смысле, но есть старшие братья и дяди, в особенности старший брат Тулуй-хан достойнее меня, (чтобы) быть облеченным властью и взять на себя это дело; так как по правилу и обычаю монголов младший сын бывает старшим в доме, замещает отца и ведает его юртом и домом, а Улуг-нойон - младший сын великой ставки. Он день и ночь, в урочный и неурочный час находился при отце, слышал и познал порядки и ясу. Как я воссяду на каанство при его жизни и в их присутствии?".
      Царевичи единогласно сказали: "Чингиз-хан из всех сыновей и братьев это великое дело вверил тебе и право вершить его закрепил за тобой; как мы можем допустить изменение и переиначивание его незыблемого постановления и настоятельного приказа?".
      После убедительных просьб и многих увещеваний Угедей-каан счел необходимым последовать повелению отца и принять указания братьев и дядей и дал согласие. Все сняли с головы шапки и перекинули пояса через плечо.     (Рашид ад-дин)
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mon1228.shtml
      
      >На самом деле, если подумать, то обычай крайне странный и скорее всего невозможный
      Вполне разумный обычай.
      Именно так было и в России в патриархальной деревне. Старшие дети женились/выходили замуж и отделялись с приданным, а самый младший оставался с родителями, ухаживал за стариками и наследовал их имущество. Именно так было у моей бабушки, родившей семерых. Всех пережинила и отделила и осталась младшей дочкой. У других моих родственников было также.
    925. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/07 17:36 [ответить]
      > > 924.Один из многих.
      >>Новое слово в исторической науке!
      >
      >Нашествие монголов напоминает войну конкистадоров против индейцев
      Неужели конкистадоры тоже ели индейцев?
    924. Один из многих. 2023/09/07 14:59 [ответить]
      > > 920.Темежников Евгений Александрович
      >> > 918.Один из многих.
      >Новое слово в исторической науке!
      
      Нашествие монголов напоминает войну конкистадоров против индейцев и образование колониальных владений.
      Затем шло заимствование технологий аборигенами и борьба за свободу в колониях против колонизаторов .
    923. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/07 14:22 [ответить]
      > > 922.Темежников Евгений Александрович
      >> > 921.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тут далеко ходить не надо. Чингис-хану наследовал его третий сын - Угедей, а не первый - Джучи, и не второй - Чагатай.
      Так третий, а не младший.
      А Чагатай просто сильно был не в ладах с мусульманами, чтобы его поддержали.
      Джучи уже умер, Чагатай разругался со "спонсорами", Угедей был практически безальтернативным вариантом.
      А Толуй почему-то даже не претендовал.
      
      >И Джучи наследовал не первый сын - Орду, а второй - Бату.
      Там еще было два сына, и опять не младшему все досталось.
      А по некоторым данным, Батый был и старшим сыном (если верить Википедии).
      А Орду уступил престол добровольно, а по другим сведениям - Чингис-хан сам назначил Батыя наследником Джучи.
      Батыю же наследовал Сартак - старший его сын.
      
      Так что опять - не младший наследовал "отцовский улус".
      
      >>Кроме прецедента с Толуем (на котором эта байка и основывается)?
      >Что за байка?
      
      Так вот в Википедии же сказано про Толуя, что
      Согласно монгольскому обычаю, Толуй как младший сын, 'хранитель очага' (отчигин), должен был наследовать личный юрт отца - собственно Монголию.
      Я пытаюсь найти еще хоть один случай аналогичный.
      Второй, третий мог наследовать, мог и старший (и как правило старший - сам Чингис-хан был старшим сыном Есугея), а чтобы младший - кроме Толуя, не встречал.
      Но откуда-то о таком обычае "известно"
      
      На самом деле, если подумать, то обычай крайне странный и скорее всего невозможный: поскольку если первый сын всегда известен, то кто будет младшим на момент смерти отца, предсказать заранее невозможно. Опять же, жена может быть еще беременна на момент смерти мужа, и без узи вряд ли тогда могли сказать, родится мальчик или девочка.
      Так что думаю, что байку выдумали именно чтобы объяснить, почему "отцовский улус" получил младший сын (Толуй).
      Хотя вероятнее всего, это просто не было "отцовским улусом" :)
    922. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/07 13:44 [ответить]
      > > 921.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так все-таки, знаете ли вы еще прецеденты "в исторической науке" (желательно, старые), когда у монголов отцовское наследие передавалось младшему сыну, а не старшему?
      Тут далеко ходить не надо. Чингис-хану наследовал его третий сын - Угедей, а не первый - Джучи, и не второй - Чагатай.
      И Джучи наследовал не первый сын - Орду, а второй - Бату.
      
      >Кроме прецедента с Толуем (на котором эта байка и основывается)?
      Что за байка?
    921. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/07 10:44 [ответить]
      > > 920.Темежников Евгений Александрович
      >> > 918.Один из многих.
      >Новое слово в исторической науке!
      Так все-таки, знаете ли вы еще прецеденты "в исторической науке" (желательно, старые), когда у монголов отцовское наследие передавалось младшему сыну, а не старшему? Кроме прецедента с Толуем (на котором эта байка и основывается)?
      Я не нашел, потому обращаюсь к вам - вы активнее изучаете "историческую литературу".
    920. Темежников Евгений Александрович 2023/09/07 10:39 [ответить]
      > > 918.Один из многих.
      >Ну вот,поскольку монголы и китайцы людоеды,проблем со снабжением войск у них не было.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=v9O80pSI3t8
      Ну Почему аборигены съели Кука?
      за что не ясно! Молчит наука!
      мне представляется совсем простая штука
      хотели кушать и съели Кука    (с)
      
      Вот и монголы просто хотели кушать и устроили нашествие!
      Новое слово в исторической науке!
    919. Один из многих. 2023/09/05 12:03 [ответить]
      В 1253 г. аланы-асы вместе с русскими были внесены в реестр числа дворов и совершеннолетних тяглых. В 1257 г. для приведения в повиновение и управления аланами-асами и русскими назначается специальный чиновник - даругачи. Отряд в 1 000 воинов и иные подразделения участвовали в походах последнего хана единой империи Мунке в китайский Сычуань (1258-1259 гг.). На стороне хана Хубилая асы участвовали в его противостоянии с младшим братом Ариг-Букой (1260-1264 г.), в подавлении восстания Ли Таня (1262 г.), в завоевании южнокитайской империи Сун (1265-1279 гг.), в подавлении мятежа Наяна в Манчжурии (1275 г.), в борьбе Хубилая с монгольским правителем Хайду (1275-1303 гг.).
      
      Полагают, что на территорию Юань, в целом, пришло около 10 000 асов (асу, асут, асуд), большинство из которых поступили в войска. В 1272 г. более 3 000 воинов были набраны в "регулярное войско асов" из военных дворов, служивших основой военной системы Юань для оседлых народов. Из них 700 асов составили "резервную войсковую гвардию", осуществлявшую охрану Хубилай-хана во время его поездок и несение караульной службы в императорском запретном городе и во дворцах. Они обеспечивали снабжение провизией асские военные колонии в долинах Чаохэ и Сугу, где воины находились вместе с семьями.
      
      В 1286 г. была создана отдельная асская администрация, а "регулярное войско асов" реорганизовано в "войско асов" числом в 10 000. В 1285-1287 гг. усиливается военное присутствие Юань в землях уйгуров возле Беш Балыка. Среди других сюда направляются и части асов, подавившие здесь восстание в 1285 г. Асы стали личными телохранителями императоров Юань. В 1309/1310 г. войско асов получило статус личной императорской гвардии, состоящей из правой и левой частей. В 1312 г. 3 000 асов вошли в состав гвардии "Лончжень", чьи части располагались в разных местах на северных границах собственно Китая. В 1323 г. с помощью асской гвардии на престол взошел Есун Темур. После его правления асы и кипчаки использовались в борьбе против чиновников-мусульман, захвативших финансовое дело империи. Около 1334 г. асы и русские стали основой отряда "Вейсу", охранявшего императора Тогон-Тэмура. Они входили в войска "Чжэньшу", осуществлявшие охрану и оборону важных государственных учреждений и мест. Сегодня известна официальная печать 1345 г. с надписью на китайском языке "печать сотника имперского военного командования левой гвардии асов" и печать с надписью "печать сотника гвардии "Лончжень".
      
      В "Юань-ши" (1369-1370 гг.) и "Синь Юань-ши" Кэ Шаомина приводятся биографии высокопоставленных асов, включая представителей высшей аристократии, возглавлявшей на родине отдельные государственные образования. В них представлены конкретные факты их перехода на службу к монголам, личных боевых отличий на данной службе как на Кавказе, где они сталкивались со своими соплеменниками и черкесами, так и в Китае и на иных территориях. Источник представляет информацию о нескольких поколениях отдельных асских семей, добивавшихся высокого положения и наград на службе империи Юань.
      
      В Китае асы участвовали в покорении южной империи Сун, чье население оказало мужественное сопротивление. Здесь они, используясь в авангарде как сами покоренные монголами народ, понесли и тяжелые потери. Сохранились сведения о том, как в 1275 г. после сдачи асам г. Чжэньчао его военачальник устроил пир, после которого уснувшие асы были перебиты.
    918. Один из многих. 2023/09/05 10:16 [ответить]
      Ну вот,поскольку монголы и китайцы людоеды,проблем со снабжением войск у них не было.Да и ещё меховым воротником на броне у них служил плащ из скальпов убитых врагов.Снимешь такое кино,всем страшно станет.
      Задокументирован факт,что калмыки на русской службе сожрали тела прусских солдат Фридриха Великого,а императрица династии Цин Цыси каждое утро пила чашку женского молока для продления молодости
    917. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/05 08:55 [ответить]
      Кстати, а подскажите - есть такое устоявшееся мнение, что "у монголов владения отца получал младший сын".
      А кроме случая с Толуем - младшим сыном Чингисхана, получившим во владение Монголию - есть другие прецеденты, это доказывающие?
      Гуюк - наследник Угедея - его старший сын.
      Сам Чингис-хан - наследник Есугея - его старший сын.
      Что-то как-то "обычай" существует в единственном экземпляре и больше нигде не проявляется.
      Не знаете, есть еще свидетельства?
    916. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/28 02:04 [ответить]
      Выложил намедни монголов 19-го века.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/mb1800-59mongol.shtml
      Согласно реестру цинского богдыхана с расписанием по аймакам, выставлять они должны были 280 тысяч бойцов. Конечно, цифра теоретическая, но все таки представление дает.
      И что характерно, львиная доля это Внутренняя Монголия
    915. вэлл () 2020/04/04 07:25 [ответить]
      Я так смотрю народ ,Тусующийся здесь к общей мысли по поводу заданного вопроса к общей мысли не пришёл.
      Даю подсказку:
      как нация монголы ею стали лишь в 20 веке.
      А до этого они были совокупностью многочисленных малочисленных народностей.
      Как пример-советский народ.
      Существовал почти 70 лет.
      Но на самом деле это была совокупность многочисленвх народностей. ...иногда больших:русские, иногда малых:....чукчи.
      
      Чем ещё монголы-чингизхановской поры похожи исторически на советский народ-это вкладом в историю человечества.
      И про одних ,и про других будут помнить ещё долго.
    914. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/02 18:20 [ответить]
      > > 913.Продажный
      >> > 912.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 911.Продажный
      >"Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан"
      МОГУЛИСТАН!
      Погуглите, где это
      (это не оскорбление в стиле "гугл в помощь" - просто я хочу, чтобы вы сами это увидели, а не от меня)
      
      >Ну и всяких там рубруков с капринями.
      А те и прямо заявляют, что "первоначальное владение моголов было в землях Кара-Китаев" (это Казахстан и Киргизия), и что ехать туда от Волги 3 месяца (3 месяца скакали в 20 веке профессиональные наездники от Туркмении до Москвы; от Волги - это будет максимум до восточного Казахстана, никак не до Монголии)
      >Потомучто скифы и пр хоронили своих воинов курганах, а монголы в голой степи. Поэтому найти скифскую гробницу проще - едешь по степи , видишь курган, там могила. А чтобы найти могилу монгола нужно либо чтобы повезло либо перекопать степь.
      Однако ж даже хунну могильники в Монголии - тоже хоронивших в ямах - нашли.
      И самих монголов - тоже нашли.
      А вот в других местах - не нашли.
      Хотя искали ОЧЕНЬ внимательно.
      И да - нашли ряд "монгольских" захоронений (см. статью)
      >И что?
      И то.
      Разумеется, "сами себя" они не завоевывали - но удивительно то, что везде пишут, будто "кидани сдались монголам без боя" - то есть, завоевания и НЕ было.
      Т.е., если в других местах есть следы разрушений - то там нет.
      Что и означает, что они просто оттуда вышли.
      
    913. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/04/02 12:28 [ответить]
      > > 912.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 911.Продажный
      >>> > 906.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Потому что нет стандартизации.
      >>>То есть, это сделано РАЗНЫМИ мастерами из разного железа.
      >>Конечно разными. Хотя тогда и у одного мастера, даже в одной плавке состав железа менялся.
      >Так вот если бы это был один мастер - то изделия в разных местах все-таки попадали в общий диапазон "добавок".
      Нет. И мастера были разными и у одного мастера от плавки к плавке менялся состав сплава.
      
      >>>Это не показатель "лично монгольского изобретения", они просто пользовались тем, что взяли у китайцев.
      >>Ну и чо?
      >>Да какая разница кто конкретно их делал. Вопрос в том кто растащил технологию изготовления таких втулок? Китайцы? Ну может и они, в армии Бату вроде были китайские мастера.
      >ТАк вот в этом и есть вопрос - КТО растащил.
      Вопрос то к вам. Кто?
      >Если бы это была чисто монгольская технология - ну, еще можно было бы говорить о монголах, поскольку они по крайней мере должны тогда с соседями взаимодействовать.
      >Но если "кто-то растащил" - то это могли быть монголы, киргизы, казахи, узбеки, башкиры и кто угодно еще.
      Не кто угодно. А те кто тогда был и те кто сильно взаимодействовал с Китаем.
      >>>А то это утверждение пытается доказать само себя.
      >>Письменные источники вы решили совсем не учитывать?
      >А в письменных источниках - хоть в одном - сказано, что монголы пришли из МОНГОЛИИ???
      >Цитаты в студию!
      "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан"
      Ну и всяких там рубруков с капринями.
      >>И чо? Ну нет, увы. Остается работать с тем что есть.
      >Так почему со скифами - расселившимися по всей степи - таких проблем нет?
      Потомучто скифы и пр хоронили своих воинов курганах, а монголы в голой степи. Поэтому найти скифскую гробницу проще - едешь по степи , видишь курган, там могила. А чтобы найти могилу монгола нужно либо чтобы повезло либо перекопать степь.
      >А вот монголы, двести лет "потрясавшие мир" - такой единой культуры НЕ оставили.
      >Культуры, я имею в виду, именно археологической, наблюдаемой в захоронениях.
      И что?
      >Поскольку хоронят всегда по СВОЕМУ обряду, как принято в данном народе.
      Так в монголии была куча племен. Не говоря уже о тех племенах которые присоединились к монголам уже за пределами монголии.
      >>Нет, не так. "Нафига комуто кроме монголов всех вот так мочить?" Вот ответьте пожалуйста зачем князю уничтожать своих будущих подданных?
      >Я не понял - вы хотите сказать, что если бы пришли киргизы, китайцы, башкиры или турки - они бы мочили по-другому?
      Хорошо, допустим это были башкиры. Зачем тогда Ярославу Всеволодовичу ехать в Карокорум?
      >К слову, а монголам на фига уничтожать своих будущих подданных?
      Что бы не партизанили на коммуникациях. Как один известный Евпатий.
      >>>Во-первых, Хопер и Дон - это несколько не Владимир и тогда это несколько не Русь.
      >>Не Владимир и что? Скорее уж рязанская земля.
      >Скорее уж "золотая Орда"
      Рязанское княжество это тоже "Золотая Орда".
      >>>Во-вторых, баскаки уже христиане стали?
      >>Побратим Темучина был христианином если чо.
      >>Если вам так будет проще используйте определение "золотоордынский"
      >Против этого я не спорю.
      >Золотая Орда - реальное государство, примерно повторяющее границы Хазарии, и населенное примерно теми же народами.
      Угу только почемуто все ханы там чингизиды. И двести-триста лет разницы.
      >Во главе - возможно, стояли какие-то выходцы из Средней Азии или Казахстана.
      >Никаких связей с собственно МОНГОЛИЕЙ - не заметно.
      Поездки высших чинов на курултай в монголию это не связи.
      >Кроме тех, что можно найти в любом другом государстве в окрестности.
      Дык елы палы там вокруг части монгольской империи.
      >>И самое главное, только опровергать гипотезу - бессмысленно. Приведите свою версию событий и докажите что она более правдоподобна.
      >Не хочу десять раз повторяться - в этой ветке ранее она уже приведена.
      >Равно как и у меня:
      >http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/tataromongoly.shtml
      Я вот что то ее так и не понял. "Монголы" были из Средней Азии? Тогда зачем они сами себя сначала завоевывали? Они были с Поволжья? Тот же вопрос.
      
    912. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/02 09:23 [ответить]
      > > 911.Продажный
      >> > 906.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 905.Продажный
      >Потому что нет стандартизации.
      >>То есть, это сделано РАЗНЫМИ мастерами из разного железа.
      >Конечно разными. Хотя тогда и у одного мастера, даже в одной плавке состав железа менялся.
      Так вот если бы это был один мастер - то изделия в разных местах все-таки попадали в общий диапазон "добавок". Потому что статистически маловероятно (чтобы не сказать невозможно), чтобы в одну сторону уходили изделия только с одними добавками, а в другую -только с другими.
      Ибо внешне это уже не отличить. Можно, конечно, предположить, что у булгар была "система химического анализа", и они не брали чугун с добавками углерода меньше 2,9 - но я в этом сомневаюсь...
      
      >Дык они во-первых похожи. Во-вторых сделаны по одной технологии.
      >Как и вся монгольская металлургия.
      >>Это не показатель "лично монгольского изобретения", они просто пользовались тем, что взяли у китайцев.
      >Ну и чо?
      >Да какая разница кто конкретно их делал. Вопрос в том кто растащил технологию изготовления таких втулок? Китайцы? Ну может и они, в армии Бату вроде были китайские мастера.
      ТАк вот в этом и есть вопрос - КТО растащил.
      Если бы это была чисто монгольская технология - ну, еще можно было бы говорить о монголах, поскольку они по крайней мере должны тогда с соседями взаимодействовать.
      Но если "кто-то растащил" - то это могли быть монголы, киргизы, казахи, узбеки, башкиры и кто угодно еще.
      Вот это мы и пытаемся выяснить.
      Т.е., это опять не доказательство, а не более чем "не противоречащий факт".
      
      >>А то это утверждение пытается доказать само себя.
      >Письменные источники вы решили совсем не учитывать?
      А в письменных источниках - хоть в одном - сказано, что монголы пришли из МОНГОЛИИ???
      Цитаты в студию!
      
      >И чо? Ну нет, увы. Остается работать с тем что есть.
      Так почему со скифами - расселившимися по всей степи - таких проблем нет?
      Нет проблем с аланами, которые тоже создали огромное государство от Киргизии до Крыма - и тоже есть "следы единой культуры".
      Нет проблем с тюрками, чьи сходные обряды захоронений есть от Турции до Средней Азии (я говорю о реальных тюрках, предках турок, азербайджанцев, узбеков и пр, а не о мифических гуннах, от которых тоже нет следов).
      
      А вот монголы, двести лет "потрясавшие мир" - такой единой культуры НЕ оставили.
      Культуры, я имею в виду, именно археологической, наблюдаемой в захоронениях.
      
      Поскольку хоронят всегда по СВОЕМУ обряду, как принято в данном народе.
      >Нет, не так. "Нафига комуто кроме монголов всех вот так мочить?" Вот ответьте пожалуйста зачем князю уничтожать своих будущих подданных?
      Я не понял - вы хотите сказать, что если бы пришли киргизы, китайцы, башкиры или турки - они бы мочили по-другому?
      К слову, а монголам на фига уничтожать своих будущих подданных?
      
      >>Во-первых, Хопер и Дон - это несколько не Владимир и тогда это несколько не Русь.
      >Не Владимир и что? Скорее уж рязанская земля.
      Скорее уж "золотая Орда"
      >>Во-вторых, баскаки уже христиане стали?
      >Побратим Темучина был христианином если чо.
      >Если вам так будет проще используйте определение "золотоордынский"
      Против этого я не спорю.
      Золотая Орда - реальное государство, примерно повторяющее границы Хазарии, и населенное примерно теми же народами.
      Во главе - возможно, стояли какие-то выходцы из Средней Азии или Казахстана.
      Никаких связей с собственно МОНГОЛИЕЙ - не заметно.
      Кроме тех, что можно найти в любом другом государстве в окрестности.
      >И самое главное, только опровергать гипотезу - бессмысленно. Приведите свою версию событий и докажите что она более правдоподобна.
      Не хочу десять раз повторяться - в этой ветке ранее она уже приведена.
      Равно как и у меня:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/tataromongoly.shtml
      
      
    911. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/04/02 03:08 [ответить]
      > > 906.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 905.Продажный
      >>> > 903.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/cugun.html
      >>>Как можно видеть из таблицы, в Булгаре и в Приморье - найдены РАЗНЫЕ втулки с разным содержанием примесей в чугуне.
      >>Дык какбэ до стандартизации сплавов еще очень далеко.
      >Но почему-то разброс значений в находках у одних и у других - практически не пересекается.
      Потому что нет стандартизации.
      >То есть, это сделано РАЗНЫМИ мастерами из разного железа.
      Конечно разными. Хотя тогда и у одного мастера, даже в одной плавке состав железа менялся.
      >>>Т.е., это не из Каракорума распространялись одни и те же изделия.
      >>Так никто такое и не говорит.
      >А как же их тогда считать "монгольскими"?
      Дык они во-первых похожи. Во-вторых сделаны по одной технологии.
      >>>А что втулки у всех похожи - так это связано с общностью употребления.
      >>Нет это не так. Втулки у разных цивилизаций отличаются как конструкцией так и материалами.
      >Так в данном случае (из той же статьи) - втулки восходят еще к Китайской цивилизации.
      Как и вся монгольская металлургия.
      >Это не показатель "лично монгольского изобретения", они просто пользовались тем, что взяли у китайцев.
      Ну и чо?
      >И делали это монголы или китайцы - сказать нельзя.
      Да какая разница кто конкретно их делал. Вопрос в том кто растащил технологию изготовления таких втулок? Китайцы? Ну может и они, в армии Бату вроде были китайские мастера.
      >>>Проблема только в том, что эти "монгольские наконечники" (эти, правда, в Монголии найдены) - они найдены вообще по всей степи, и утверждать, что они именно из Монголии - мягко говоря, поспешно.
      >>Дык и монголы шлялись по всей степи.
      >Так вот это и надо ДОКАЗАТЬ!
      >А то это утверждение пытается доказать само себя.
      Письменные источники вы решили совсем не учитывать?
      >Чтобы это доказать, надо, чтобы были КОМПЛЕКСЫ находок, одинаковые и в Монголии, и на всей территории их "империи".
      >А такого нет.
      >Есть только отдельные предметы.
      И чо? Ну нет, увы. Остается работать с тем что есть.
      >>А кто еще? Местные князья или какие-нибудь половцы в набеге? Такое мочилово им устраивать не зачем, да и трупы были бы обобраны.
      >Тоже хороший аргумент.
      >"Ну, кто же, кроме монголов, мог перебить столько народу!"
      Нет, не так. "Нафига комуто кроме монголов всех вот так мочить?" Вот ответьте пожалуйста зачем князю уничтожать своих будущих подданных?
      >Кстати, а монголам трупы обирать было не надо, они просто так убивали, для удовольствия?
      Монголы всех этих людей убивали ради решения проблем с пленными и партизанами. Мертвые не мстят и охранять их не надо. Кроме того это операция устрашения.
      "'24 часа - воля, первые выстрелы - неволя, штурм - смерть'"
      >>>Ну, а что до "монгольского баскака" - так ведь баскаки-то по документам на Руси не жили :)
      >>Правда?
      >>'Благословенье Алексия, митрополита всея Руси, к всем крестьяном (христианам), обретающимся в пределе Червленого Яру, и по караулом возле Хопор, по Дону, попом и дьяконом, и к баскаком, и к сотником, и к бояром...'
      >Во-первых, Хопер и Дон - это несколько не Владимир и тогда это несколько не Русь.
      Не Владимир и что? Скорее уж рязанская земля.
      >Во-вторых, баскаки уже христиане стали?
      Побратим Темучина был христианином если чо.
      >>Нельзя так для этого существует датировка.
      >Датировка существует, чтобы датировать захоронение.
      >А когда похороненный там тип стал монголоидом и где он им стал (в том смысле, откуда он сюда пришел) - это вам датировка никак не скажет.
      >
      >>Я сомневаюсь что в самой монголии был единый комплекс захоронений.
      >Был, был...
      >Есть весьма стандартный набор для похороненных в Монголии.
      >Удила, стрелы, иногда лук...
      >А за пределами Монголии - доспехи, шестоперы, обломки сабель...
      Правда?
      https://historicaldis.ru/blog/43278983248/Vooruzhenie-mongolo-tatarskih-voinov-XIII-XIV-vv.?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru
      >Но все- "монгольское".
      >Как такое может быть?
      Если вам так будет проще используйте определение "золотоордынский"
      >>>И такие захоронения найдены, но...
      >>>Но они не такие, как в Монголии :(
      >>Различия пожалуйста перечислите. И желательно с датами захоронений. Потому что даже за 10 лет разница может таки накопиться.
      >Ну, например в Венгрии 1242 года:
      >https://www.academia.edu/34831940/RECONSTRUCTING_THE_BATTLE_OF_MUHI_AND_THE_MONGOL_INVASION_OF_HUNGARY_IN_1241_New_Archaeological_and_Historical_Approaches
      Я не очень хорошо понимаю английский, поэтому различий и даже сравнений не нашел. Ткните пальцем будь те любезны.
      
      И самое главное, только опровергать гипотезу - бессмысленно. Приведите свою версию событий и докажите что она более правдоподобна.
    910. Вдумчивый Ёжик 2020/04/01 16:36 [ответить]
      > 906.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Чтобы это доказать, надо, чтобы были КОМПЛЕКСЫ находок, одинаковые и в Монголии, и на всей территории их "империи".
      
       Что - "это"??? Что орды монголов аки саранча набрасывались на соседей, поголовно истребляли их, после чего заселяли завоёванные территории своими отпрысками, плодились до перенаселения и снова выплёскивались на соседей???
       Эдакий ужастик на тему: "Чужие атакуют"?!
      
       Давно уже предложена иная точка зрения - война хашаром за безопасность границ. С чего бы хашар хоронить монголам по монгольским погребальным обрядам??
    909. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/04/01 17:20 [ответить]
      Pointless.
    908. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/04/01 15:59 [ответить]
      > > 907.Super Vegeta
      
      Для троллинга милости прошу в заповедник троллей
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/zaharov
      
      
      
    907. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/04/01 15:41 [ответить]
      > > 906.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Раньше историю писали победители.
      Теперь её пишут идиоты.
      Победила Идиотская Революция. :)
    906. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/01 15:33 [ответить]
      > > 905.Продажный
      >> > 903.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 900.Продажный
      >>https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/cugun.html
      >>Как можно видеть из таблицы, в Булгаре и в Приморье - найдены РАЗНЫЕ втулки с разным содержанием примесей в чугуне.
      >Дык какбэ до стандартизации сплавов еще очень далеко.
      Но почему-то разброс значений в находках у одних и у других - практически не пересекается.
      То есть, это сделано РАЗНЫМИ мастерами из разного железа.
      
      >>Т.е., это не из Каракорума распространялись одни и те же изделия.
      >Так никто такое и не говорит.
      А как же их тогда считать "монгольскими"?
      
      >>А что втулки у всех похожи - так это связано с общностью употребления.
      >Нет это не так. Втулки у разных цивилизаций отличаются как конструкцией так и материалами.
      Так в данном случае (из той же статьи) - втулки восходят еще к Китайской цивилизации.
      Это не показатель "лично монгольского изобретения", они просто пользовались тем, что взяли у китайцев.
      И делали это монголы или китайцы - сказать нельзя.
      
      >>Проблема только в том, что эти "монгольские наконечники" (эти, правда, в Монголии найдены) - они найдены вообще по всей степи, и утверждать, что они именно из Монголии - мягко говоря, поспешно.
      >Дык и монголы шлялись по всей степи.
      Так вот это и надо ДОКАЗАТЬ!
      А то это утверждение пытается доказать само себя.
      "Почему это монголы? - А потому что они там везде были? - А почему они там были? - А вот же находки "монгольских вещей"! - А почему они монгольские? - А потому что они там везде были!"
      
      Чтобы это доказать, надо, чтобы были КОМПЛЕКСЫ находок, одинаковые и в Монголии, и на всей территории их "империи".
      А такого нет.
      Есть только отдельные предметы.
      
      >А кто еще? Местные князья или какие-нибудь половцы в набеге? Такое мочилово им устраивать не зачем, да и трупы были бы обобраны.
      Тоже хороший аргумент.
      "Ну, кто же, кроме монголов, мог перебить столько народу!"
      Кстати, а монголам трупы обирать было не надо, они просто так убивали, для удовольствия?
      
      >>Ну, а что до "монгольского баскака" - так ведь баскаки-то по документам на Руси не жили :)
      >Правда?
      >'Благословенье Алексия, митрополита всея Руси, к всем крестьяном (христианам), обретающимся в пределе Червленого Яру, и по караулом возле Хопор, по Дону, попом и дьяконом, и к баскаком, и к сотником, и к бояром...'
      Во-первых, Хопер и Дон - это несколько не Владимир и тогда это несколько не Русь.
      Во-вторых, баскаки уже христиане стали?
      
      >Нельзя так для этого существует датировка.
      Датировка существует, чтобы датировать захоронение.
      А когда похороненный там тип стал монголоидом и где он им стал (в том смысле, откуда он сюда пришел) - это вам датировка никак не скажет.
      
      >Я сомневаюсь что в самой монголии был единый комплекс захоронений.
      Был, был...
      Есть весьма стандартный набор для похороненных в Монголии.
      Удила, стрелы, иногда лук...
      А за пределами Монголии - доспехи, шестоперы, обломки сабель...
      Но все- "монгольское".
      Как такое может быть?
      
      >>И такие захоронения найдены, но...
      >>Но они не такие, как в Монголии :(
      >Различия пожалуйста перечислите. И желательно с датами захоронений. Потому что даже за 10 лет разница может таки накопиться.
      Ну, например в Венгрии 1242 года:
      https://www.academia.edu/34831940/RECONSTRUCTING_THE_BATTLE_OF_MUHI_AND_THE_MONGOL_INVASION_OF_HUNGARY_IN_1241_New_Archaeological_and_Historical_Approaches
      
      
    905. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/04/01 14:58 [ответить]
      > > 903.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 900.Продажный
      >>> > 899.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>А вот доказательств, что ПРИШЛИ - как не было, так и нет
      >>Тащемто есть. Характерные для средневековых "монголов" втулки-ступицы находят от приморья до волги,
      >https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/cugun.html
      >Как можно видеть из таблицы, в Булгаре и в Приморье - найдены РАЗНЫЕ втулки с разным содержанием примесей в чугуне.
      Дык какбэ до стандартизации сплавов еще очень далеко.
      >Т.е., это не из Каракорума распространялись одни и те же изделия.
      Так никто такое и не говорит.
      >А что втулки у всех похожи - так это связано с общностью употребления.
      Нет это не так. Втулки у разных цивилизаций отличаются как конструкцией так и материалами.
      >>во Владимире найдена усадьба "монгольского" баскака, два захоронения "монголов" в Олень-Колодезе, санитарные захоронения в Ярославле и Райковце с похожими повреждениями и "монгольскими" наконечниками.
      >Проблема только в том, что эти "монгольские наконечники" (эти, правда, в Монголии найдены) - они найдены вообще по всей степи, и утверждать, что они именно из Монголии - мягко говоря, поспешно.
      Дык и монголы шлялись по всей степи.
      >А уж из того, что найдено "санитарное захоронение", делать вывод, что это именно МОНГОЛЫ из Монголии их перебили - вообще несколько странно.
      А кто еще? Местные князья или какие-нибудь половцы в набеге? Такое мочилово им устраивать не зачем, да и трупы были бы обобраны.
      >Ну, а что до "монгольского баскака" - так ведь баскаки-то по документам на Руси не жили :)
      Правда?
      'Благословенье Алексия, митрополита всея Руси, к всем крестьяном (христианам), обретающимся в пределе Червленого Яру, и по караулом возле Хопор, по Дону, попом и дьяконом, и к баскаком, и к сотником, и к бояром...'
      >И что там нашли - неизвестно.
      >Поскольку вообще "монголоиды" на территории Руси фиксируются с каменного века, и всех их считать "признаками монголов" - явно нельзя :(
      Нельзя так для этого существует датировка.
      >Доказательством было бы именно нахождение "единого комплекса погребения", который есть и в Монголии - и в "захоронениях монголов". Не всех же убитых они отправляли за семь тысяч верст!
      Я сомневаюсь что в самой монголии был единый комплекс захоронений.
      >И такие захоронения найдены, но...
      >Но они не такие, как в Монголии :(
      Различия пожалуйста перечислите. И желательно с датами захоронений. Потому что даже за 10 лет разница может таки накопиться.
      
    904. Вдумчивый Ёжик 2020/04/01 14:30 [ответить]
      > 899.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Однако если сформулировать "мягкую версию ТМИ" - что "в 13 веке Русь оказалась подчиненной внешним захватчикам" ...
      
       То это и будет КЛАССИЧЕСКАЯ концепция "ига". Николенька, как ему присуще, подменил понятия. "Пришли на Русь" и "поселились на Руси", - это две большие разницы. Наполеон в 1812г. тоже пришёл в Москву.
      
      > А вот доказательств, что ПРИШЛИ - как не было, так и нет ...
      
       Что ПРИХОДИЛИ или что ПОСЕЛИЛИСЬ??
      
      > ... (почему-то, находки в самой Монголии с находками, приписываемыми монголам в других местах, ну никак не пересекаются.
      
       А шо, хронисты свидетельствуют об оплачиваемых отпусках с проездом в обе стороны, которые выдавались бы монгольским рядовым для побывки на Родине???
      
       Николенька, как ты себе представляешь доставку награбленного рядовым монголом в район Урги откуда-нибудь из-под Рязани???
      
      > И оружие - в Монголии луки и стрелы, в других местах - оружие ближнего боя и доспехи;
      
       Вдоль линии Курской дуги уже к 1980-му году не было остовов сгоревших танков - значит, ни Вермахт, ни РККА не применяли танки в битве на Курской дуге.
       Твоя "логика", Николенька.
      
      > и "добыча" - в Монголии вообще нет следов этой добычи;
      
       Какой - "этой"?? Хронисты таки шо, описали отправку караванов на земли нынешней МНР с перечнем "добычи", отправляемой караванами???
      
      > То есть, на самом деле, никаких доказательств, что монголы пришли из Монголии - НЕТ.
      
       Нет доказательств, что рядовые монгольского войска массово отправляли в Монголию военную добычу.
      
      > И максимум, что вы можете доказать ...
      
       Николенька, тебе "доказывать" - себя не уважать.
      
      > Но вот чтобы доказать, что они реально СДЕЛАЛИ это - надо найти какие-то более серьезные доказательства археологические.
      
       Свидетельства пожарищ и захоронений за первую половину XIII века на Руси вполне себе найдены.
       http://www.rusproject.org/node/1469
       http://redstory.ru/education/mongoly/46.html
      
      > В данном случае, если Монголия была "центром огромной державы" ...
      
       Какая - "Монголия"?? Которая МНР со столицей в Урге (Улан-Баторе)?? А хто про неё заявлял, будто она была "центром огромной державы"???
      
      > это не могло исчезнуть бесследно ...
      
       Флаг в руки. Предъяви АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства вывоза остовов сгоревшей бронетехники с Курской Дуги.
      
      > Потому можно придумывать любые схемы, как Чингисхан добрался из Орхона до Средней Азии - это все мифы, не проверяемые ...
      
       Ну, дык! Существование Наполеона Бонапарта - такой же миф. Непроверяемый. Мало ли, зачем польские повстанцы вторглись в РИ да сожгли Москву??
    903. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/01 13:07 [ответить]
      > > 900.Продажный
      >> > 899.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А вот доказательств, что ПРИШЛИ - как не было, так и нет
      >Тащемто есть. Характерные для средневековых "монголов" втулки-ступицы находят от приморья до волги,
      https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/cugun.html
      Как можно видеть из таблицы, в Булгаре и в Приморье - найдены РАЗНЫЕ втулки с разным содержанием примесей в чугуне.
      Т.е., это не из Каракорума распространялись одни и те же изделия.
      А что втулки у всех похожи - так это связано с общностью употребления.
      
      >во Владимире найдена усадьба "монгольского" баскака, два захоронения "монголов" в Олень-Колодезе, санитарные захоронения в Ярославле и Райковце с похожими повреждениями и "монгольскими" наконечниками.
      
      Проблема только в том, что эти "монгольские наконечники" (эти, правда, в Монголии найдены) - они найдены вообще по всей степи, и утверждать, что они именно из Монголии - мягко говоря, поспешно. А уж из того, что найдено "санитарное захоронение", делать вывод, что это именно МОНГОЛЫ из Монголии их перебили - вообще несколько странно.
      
      
      Ну, а что до "монгольского баскака" - так ведь баскаки-то по документам на Руси не жили :)
      И что там нашли - неизвестно.
      Поскольку вообще "монголоиды" на территории Руси фиксируются с каменного века, и всех их считать "признаками монголов" - явно нельзя :(
      Доказательством было бы именно нахождение "единого комплекса погребения", который есть и в Монголии - и в "захоронениях монголов". Не всех же убитых они отправляли за семь тысяч верст!
      
      И такие захоронения найдены, но...
      Но они не такие, как в Монголии :(
      
      
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"