179. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/27 17:06
[ответить]
>>178.Ellis L
>Господин Суржиков, у меня нет мотива, ищите cui prodest/сui bono
Госпожа Элис, я вообще-то шутил. Мне казалось, это очевидно из тона и смайлов. Но раз нет, то заявлю официально: мой прошлый пост был шуткой.
178. 2017/05/27 16:40
[ответить]
>>177.Суржиков Роман
>>>176.Ellis L
>> И чисто психологически, я бы, наставив колов, обязательно пришла вам посочувствовать)
>
>О, так может, это вы и есть? :) Элис, сознайтесь! Раскройте тайну Частокола и Черного Читателя!
Господин Суржиков, у меня нет мотива, ищите cui prodest/сui bono) Да и методы у меня другие, я не занимаюсь фигнёй - моё оружие критика. Захотела бы доставить неприятности - на заклёпки бы размениваться не стала.
177. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/27 15:13
[ответить]
>>176.Ellis L
> И чисто психологически, я бы, наставив колов, обязательно пришла вам посочувствовать)
О, так может, это вы и есть? :) Элис, сознайтесь! Раскройте тайну Частокола и Черного Читателя!
176. *2017/05/27 15:07
[ответить]
Тёмная сторона славы)) Если судить по количеству колов - это не одинокий тролль, а тусняк талантливых авторов)) Ну типа графоманчегов из конкурсной гостиной. И чисто психологически, я бы, наставив колов, обязательно пришла вам посочувствовать)
175. 2017/05/26 19:05
[ответить]
>>174.Кузнецов Бронислав
>Дык поди ж догадайся, тот самый, или какой-то новый.
>Это у авторов бывают почерка разные, а тролли действуют всё больше стереотипно.
>Понизить среднюю оценку по Си, чтобы твоя собственная выглядела выше - дерзновение в том изрядное, а вот фантазии - много не требуется)
Тот, что мне навредить пытается, точно тот самый. Он у меня комменты оставляет, и я его почерк узнал.
А вот у Романа, может, и другой.
174. (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/05/26 17:04
[ответить]
>>173.Летучий Дмитрий
>>>169.Суржиков Роман
>>Вам-то из-за меня полетело. Простите... Отчего-то некоторых товарищей разозлило, что мне понравилась Ваша книга. Вот они, видимо, и кусаются.
>
>Судя по всему, извиняться нужно мне. Этот самый тролль является моим старым знакомым. Года два назад точно так же пытался мне испортить жизнь.
Дык поди ж догадайся, тот самый, или какой-то новый.
Это у авторов бывают почерка разные, а тролли действуют всё больше стереотипно.
Понизить среднюю оценку по Си, чтобы твоя собственная выглядела выше - дерзновение в том изрядное, а вот фантазии - много не требуется)
173. 2017/05/26 13:11
[ответить]
>>169.Суржиков Роман
>Вам-то из-за меня полетело. Простите... Отчего-то некоторых товарищей разозлило, что мне понравилась Ваша книга. Вот они, видимо, и кусаются.
Судя по всему, извиняться нужно мне. Этот самый тролль является моим старым знакомым. Года два назад точно так же пытался мне испортить жизнь. Я с ним вёл свою войну, и в итоге он, видимо, решил для себя, что всё, что я пишу, достойно только единицы и все, кто думает иначе, тоже должны попасть под раздачу.
>>172.Томашева Ксения
>ой, да ладно, если парят единички, то оценки можно и отключить,
Я решил не идти на этот ход, потому что мне кажется, что если я закрою оценки, то этот тролль частично победит. А зло вроде бы как должно проигрывать.
172. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/26 13:02
[ответить]
ой, да ладно, если парят единички, то оценки можно и отключить, а переживать по их поводу стоит лишь, если к единичкам аргументы прилагаютя, причем, повесомее кг/ам. А так, это просто счетчик хейтеров, можно ими гордиться, как десятками: значит не оставил человека равнодушным, старается ведь ;)
171. * (6730-97@mail.ru) 2017/05/26 12:27
[ответить]
>>166.Летучий Дмитрий
>>>165.Рымин Андрей Олегович
>>Народ, загляните в оценки! Какой-то трусливый хмырь объявил Роману войну! Неужели кто-то из обидчивых участников конкурса? )) Стыдно, товарищ, стыдно. Наверное, били в детстве ))
>Дык у меня тоже самое. И всё началось после того, как я здесь назвал того тролля троллем.
>Даже не знаю, кто это может быть.
>Мне, правда, иногда ещё двойки прилетают.
А я тут никого не знаю, полторы недели на сайте - и четыре единички прилетело сразу. Ну, добро пожаловать на СИ;) Пожала плечами - мало ли, у кого что в голове. Может, это крестовый поход против фэнтези?
170. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/26 12:05
[ответить]
Хех. Вы словно впервые с этим столкнулись. Я вообще стараюсь оценки отключать - давно заметил, стоит опусу стать чуть более популярным - набигают "приколисты" и ставят кучу "колов"-единиц.
169. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/26 09:31
[ответить]
>>166.Летучий Дмитрий
>Даже не знаю, кто это может быть.
>Мне, правда, иногда ещё двойки прилетают.
Вам-то из-за меня полетело. Простите... Отчего-то некоторых товарищей разозлило, что мне понравилась Ваша книга. Вот они, видимо, и кусаются.
168. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/26 09:29
[ответить]
>>165.Рымин Андрей Олегович
>Народ, загляните в оценки! Какой-то трусливый хмырь объявил Роману войну! Неужели кто-то из обидчивых участников конкурса? )) Стыдно, товарищ, стыдно. Наверное, били в детстве ))
Обидчивый участник сначала просто погнал на мою СМИ. Но не испытал сексуального удовлетворения и стал методично расставлять единицы.
Ню-ню :) Применю особую уличную магию и отключу все единицы скопом.
167. * (leftmail81@gmail.com) 2017/05/26 09:24
[ответить]
Скорее всего не сам автор - ну не могу такое представить, ладно обиделся - одну единицу вкатил, но чтоб планомерно и целенаправленно хреначить колы... думаю поклонники-фанаты заступаются за обожаемого автора. Которому Роман не написал хвалебных од. Не хочется бросаться подозрениями, но по-настоящему негативный отзыв только на одну книгу.
Хотя может быть у Романа завелся персональный тролль, которому до подгорания не нравятся обзоры и рецензии.
166. *2017/05/26 07:09
[ответить]
>>165.Рымин Андрей Олегович
>Народ, загляните в оценки! Какой-то трусливый хмырь объявил Роману войну! Неужели кто-то из обидчивых участников конкурса? )) Стыдно, товарищ, стыдно. Наверное, били в детстве ))
Дык у меня тоже самое. И всё началось после того, как я здесь назвал того тролля троллем.
Даже не знаю, кто это может быть.
Мне, правда, иногда ещё двойки прилетают.
165. * (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/05/25 21:57
[ответить]
Народ, загляните в оценки! Какой-то трусливый хмырь объявил Роману войну! Неужели кто-то из обидчивых участников конкурса? )) Стыдно, товарищ, стыдно. Наверное, били в детстве ))
164. * (korvinflame@mail.ru) 2017/05/22 21:50
[ответить]
Кажется, в Японии что-то пошло не так. Суров нынче батюшка ;)))
163. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/22 21:34
[ответить]
>>161.Рымин Андрей Олегович
>Бедная Ксения. После такого разноса судье на глаза попадаться - не завидная перспектива ))
Немного обнадеживает, что у меня попаданцев нет... В классическом понимании этого слова... Но если что, я тут сидю-боюсь ;)
162. (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/05/22 21:34
[ответить]
Ух ты! Два кола прилетело! Оживает конкурс ))
161. (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/05/22 21:33
[ответить]
Бедная Ксения. После такого разноса судье на глаза попадаться - не завидная перспектива ))
160. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/18 20:10
[ответить]
>>159.Суржиков Роман
>> Политическое и психологическое моделирование. Если удастся смоделировать точно,
В этом-то и сложность :-)))
>Так или иначе, думается мне, и Японская, и Первая Мировая сложились бы совсем иначе, а Октябрьской могло и вовсе не быть.
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). Без комментариев.
159. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/18 18:09
[ответить]
>>156.Логинов Анатолий Анатольевич
>"Обратный" попаданец, по мне, тоже может быть интересен. Показать наш мир чужими глазами... но как сложно будет писать! Это очень и очень трудно. Вот сейчас начал про Петра Великого, переселенного в Николая Второго - никак не получается психологически точно описать его впечатления от попадания.Несколько раз писал и стирал...
Ух ты. А вот это - интересная задумка. Политическое и психологическое моделирование. Если удастся смоделировать точно, то выйдет крайне занятно. Каких ошибок Николая Второго смог бы избежать Петр?.. И какие свои ошибки сделал бы взамен? :)
Так или иначе, думается мне, и Японская, и Первая Мировая сложились бы совсем иначе, а Октябрьской могло и вовсе не быть.
158. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/18 17:39
[ответить]
>>157.Томашева Ксения
>Ой, ну у Вас совсем не наш в не нашего попадает,
Ну, Николай 2-й не совсем не наш :-)))) А учитывая, что я это время уже изучал и даже немного описывал - почти наш. Целевая аудитория читатели на такое есть :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
(Тем более опыт с Сагой о пришельцах показывает, что можно и такое написать - у меня там англичане из 1916 в 1066 год попадают...)
>Я вот давно на обратных попаданцев облизываюсь,
У меня в черновиках лежит начало про нашего, попавшего в будущее на 100 лет вперед на колонизированную землянами планету. Правда, я как-то говорил, что про будущее писать не буду, ибо его трудно предсказать... но вот решился. Однако никак не могу продолжить эту тему - куча других лежит недописанных...
157. (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/18 17:09
[ответить]
>>156.Логинов Анатолий Анатольевич
>"Обратный" попаданец, по мне, тоже может быть интересен. Показать наш мир чужими глазами... но как сложно будет писать! Это очень и очень трудно. Вот сейчас начал про Петра Великого, переселенного в Николая Второго - никак не получается психологически точно описать его впечатления от попадания....
Ой, ну у Вас совсем не наш в не нашего попадает, это, по-моему, слишком сложно, не только для писателя, но и для читателя...
Я вот давно на обратных попаданцев облизываюсь, но пока не решилась. Понемногу подбираюсь, издалека. В Буре и еще в одном. Когда с точки зрения более отсталого показывается более продвинутая цивилизация... Нравится подбирать слова, чтобы описать привычные нам вещи с точки зрения того, отсталого человека. Занятно в плане разминки для ума.
156. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/18 16:22
[ответить]
"Обратный" попаданец, по мне, тоже может быть интересен. Показать наш мир чужими глазами... но как сложно будет писать! Это очень и очень трудно. Вот сейчас начал про Петра Великого, переселенного в Николая Второго - никак не получается психологически точно описать его впечатления от попадания.Несколько раз писал и стирал...
Трудно именно вот эту психологию 18 века передать...
155. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/18 14:56
[ответить]
>>152.Кузнецов Бронислав
>>>151.Томашева Ксения
>>Но ведь может же быть наоборот? Когда из магического мира, к примеру, попадают в наш и наш мир показан через призму восприятия жителя магмира. Это, получается, не попаданец уже? Тогда как классифицировать такой вариант?
>По внешне-формальному признаку попаданец (т.к. "попал").
>Но содержание - не то, которого ожидают редакторы и сторонники сего - громко скажем, поджанра.
Там, где ответил Бронислав, мне уже и сказать-то нечего :)
Действительно, по форме - как бы попаданец. Но по содержанию - мы ведь читаем фэнтези ради чужих необычных, диковинных, магических миров. А какая радость - вдруг бах и попасть в какой-нибудь прозаический Харьков? Даже если главный герой - маг...
Если хочется про магов в нашем мире, то можно не делать мага попаданцем, а просто выстроить земную городскую фэнтези типа "Дозоров" или "Тайного города".
>>153.Логинов Анатолий Анатольевич
> Помню великолепную повесть какого-то французского фантаста про космонавта, уцелевшего при аварии звездолета и оказавшегося на чужой планете... Оказывается крушение произошло при старте и он высадился на Земле.
Это очень напоминает классическую "Планету обезьян". Действительно, шокирующая концовочка.
154. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/18 12:24
[ответить]
>>153.Логинов Анатолий Анатольевич
> А потом его застрелили... жандармы. Оказывается крушение произошло при старте и он высадился на Земле. Но как эта инопланетность была показана - читал давно, но до сих пор впечатление полной достоверности осталось
Блин, а я вот это тоже помню, и примерно в таком же виде. ни названия, ни подробностей, но помню, что в детстве торкнуло :)
153. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/18 11:10
[ответить]
>>151.Томашева Ксения
>Но ведь может же быть наоборот? Когда из магического мира, к примеру, попадают в наш и наш мир показан через призму восприятия жителя магмира.
Помню великолепную повесть какого-то французского фантаста про космонавта, уцелевшего при аварии звездолета и оказавшегося на чужой планете. Как он воевал там с местными зверями и инопланетянами.
А потом его застрелили... жандармы. Оказывается крушение произошло при старте и он высадился на Земле. Но как эта инопланетность была показана - читал давно, но до сих пор впечатление полной достоверности осталось :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
152. (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/05/18 10:36
[ответить]
>>151.Томашева Ксения
>>>150.Суржиков Роман
>>То есть, по сути, способ показа очень странного мира через призму воззрения очень обычного человека. Сложное через простое.
>Но ведь может же быть наоборот? Когда из магического мира, к примеру, попадают в наш и наш мир показан через призму восприятия жителя магмира. Это, получается, не попаданец уже? Тогда как классифицировать такой вариант? Интересно просто. Я бы без сомнений отнесла к попаданцам, но теперь засомневалась...
По внешне-формальному признаку попаданец (т.к. "попал").
Но содержание - не то, которого ожидают редакторы и сторонники сего - громко скажем, поджанра.
ибо показ через чужие, очень чужие глаза не облегчает идентификацию, а вовсе наоборот.
И встреченный в романе свой мир, давно известный и заезженный - читателю не сильно поможет в его эскапистских потребностях)))
Это как носителю языка изучать русский как иностранный.
В общем, такая литература - больше для пришельцев, чем для своих.
Иными словами - элитарная (хотя бы по претензиям) литература, требующая перевоплощения читателя.
Хотя... Через намеренные аллюзии с другими сугубо попаданческими произведениями такая инверсия тоже может быть принята. Теоретически.
151. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/17 23:27
[ответить]
>>150.Суржиков Роман
>То есть, по сути, способ показа очень странного мира через призму воззрения очень обычного человека. Сложное через простое.
Но ведь может же быть наоборот? Когда из магического мира, к примеру, попадают в наш и наш мир показан через призму восприятия жителя магмира. Это, получается, не попаданец уже? Тогда как классифицировать такой вариант? Интересно просто. Я бы без сомнений отнесла к попаданцам, но теперь засомневалась...
>Идеальным образом это сработало в "Алисе в стране чудес".
оо, даа, тут на все 100% согласна!
150. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/17 23:23
[ответить]
>>147.Томашева Ксения
>Всегда думала, что основных критериев попаданчества два:
>1. Я здесь никого (и ничего) не знаю
>2. Дороги домой нет
Полагаю, это не так.
Главное - скорее, то о чем говорит Бронислав:
1) попаданец - свой в доску парень из обыденного реального мира (т.е. фантастический генно-модифицированный Макс Камерер не подходит);
2) мир, куда он попал, - напротив, совсем нереальный (магический там, населенный единорогами и эльфами, и т.п.).
То есть, по сути, способ показа очень странного мира через призму воззрения очень обычного человека. Сложное через простое.
Идеальным образом это сработало в "Алисе в стране чудес".
149. (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/05/17 18:11
[ответить]
>>147.Томашева Ксения
>>>146.Кузнецов Бронислав
>Всегда думала, что основных критериев попаданчества два:
>1. Я здесь никого (и ничего) не знаю
>2. Дороги домой нет
Если на то пошло, критерии скорее таковы:
1. Попаданец подчёркнуто "свой" для читателя (идентифицироваться запросто).
2. Мир - конкретно чужой. А значит:
2.1. Чего с ним церемониться - давай переделывать!
2.2. Наши по-любому круче.
2.3. Если что пошло не так - не сильно и жалко.
148. (alvrudy@mail.ru) 2017/05/17 18:10
[ответить]
Хм. Серия 1635 - популярнейшая в англоязычных странах - не попаданцы? Сварог Бушкова?
Удивлен...
147. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/17 18:00
[ответить]
>>146.Кузнецов Бронислав
>Попаданчество потому и попаданчество, что не обеспечено логичными для мира средствами доставки.
Неее, если по такому критерию, то вообще больше 90% попаданческих произведений в пролете.
Всегда думала, что основных критериев попаданчества два:
1. Я здесь никого (и ничего) не знаю
2. Дороги домой нет
146. (br.kuznetsov@gmail.com) 2017/05/17 17:56
[ответить]
Попаданчество потому и попаданчество, что не обеспечено логичными для мира средствами доставки.
145. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/17 17:36
[ответить]
>>144.Томашева Ксения
>>Ну, по сути, один :)
>А, так мы попаданцев по головам считаем, а не книги про них? )))
В названных мною примерах не-попаданских бестселлеров тоже ведь по куче книг в каждой серии. Надо как-то справедливо сравнивать :)
>Обитаемый Остров?
О, нет. Миры Стругацких - ни разу не попаданчество. И вообще скорее НФ, чем фэнтези. Если астронавты сели в корабль и прилетели на другую планету - какое же это попаданское фэнтези? :)
144. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/17 17:31
[ответить]
>>143.Суржиков Роман
>>>141.Томашева Ксения
>>МИФы Асприна. сколько их там, 12 вроде? ;)
>
>Ну, по сути, один :)
А, так мы попаданцев по головам считаем, а не книги про них? )))
Обитаемый Остров?
143. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/17 17:29
[ответить]
>>141.Томашева Ксения
>МИФы Асприна. сколько их там, 12 вроде? ;)
Ну, по сути, один :)
142. *2017/05/17 17:28
[ответить]
>>140.Суржиков Роман
>Назовите мне парочку действительно успешных и знаменитых книг о попаданцах. Тех самых, которых жаждут читатели. А?..
А я как раз сегодня поминала Берроуза. Правда, это очень старый попаданец.
141. * (tig.kseniya@gmail.com) 2017/05/17 17:25
[ответить]
>>140.Суржиков Роман
>Назовите мне парочку действительно успешных и знаменитых книг о попаданцах. Тех самых, которых жаждут читатели. А?..
МИФы Асприна. сколько их там, 12 вроде? ;)
140. * (rsfromkiev@gmail.com) 2017/05/17 17:11
[ответить]
>>135.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>2. В отношении попаданства, Вы - поручик из анекдота, который шагал в ногу, а вся рота... Смешно. Большинство читателей, причём, значительное (если не подавляющее), хочет читать о попаданцах. Об этом и статистика говорит, и общение с читателями. Издатели жаждут книг про попаданцев - вплоть до того, что отказываются публиковать романы без оных
Ну, то, чего жаждут издатели, - это на совести издателей. Их жажда меня очень мало трогает.
А что до читателей... Это какие читатели хотят попаданцев? Те, что фанатеют от "Игры Престолов"? От "Ведьмака"? От Роберта Джордана? Джо Аберкромби? Пехова с его Стражем? Лукьяненских "Дозоров"? Гарри Поттера?.. Что-то в списке бестселлеров и не пахнет попаданцами (разве что Поттер, да и тот очень слегка).
Назовите мне парочку действительно успешных и знаменитых книг о попаданцах. Тех самых, которых жаждут читатели. А?..
Кроме того. Я нигде не говорил, что попаданцы плохи сами по себе. Плохи они тем, что книгам Схемы Поп отчего-то присущи одни и те же постоянные ошибки, каковые и портят попаданческую литературу. Напишите о попаданце без упомянутых стереотипных ошибок - будет вам честь и хвала.
PS Кстати, уверен, конкурс нас рассудит. Кроме меня есть еще трое судей. Посмотрим: если они так жаждут попаданцев, как вы говорите, то мое мнение останется в меньшинстве, и в финале будет полным-полно Схемы Поп.