Старый Ворчун : другие произведения.

Комментарии: Пушкин Александр "Домик в Коломне"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Старый Ворчун (vorchunstariy@mail.ru)
  • Размещен: 22/05/2008, изменен: 12/05/2016. 7k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
    12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:52 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:52 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:54 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    73. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/04 14:44 [ответить]
      > Скрытый смысл! :)
      
      А то! Бродский - это синоним скрытого смысла. Его стихи - это ребус натуральный.
      
      Помню как-то через его "Глаголы" продирался. Это ж натуральное мучение. Головушку поломал изрядно.
      
      Меня окружают молчаливые глаголы,
      похожие на чужие головы
       глаголы,
      голодные глаголы, голые глаголы,
      главные глаголы, глухие глаголы.
      (с)
      
      Но - понял-таки о чем он. Вы знаете, понял! "Глаголы" Бродского нужно читать после "Пророка" Пушкина, тогда все становится понятно.
      
      Ну, вы помните Пушкина: "и, обходя моря и земли, глаголом жги сердца людей..."
      Ну, вот после этого понятно какие глаголы окружают Бродского.
      Некоторые рассматривают "глаголы", как метафору советских людей.
      
      Не-ет. Глаголы - это слова пророков, которые прожигают сердца людей. Глаголы - это "поэты".
      И понятно, почему они - "молчаливые".
      Потому что их мудрость - в книгах.
      Она молчит до времени, до той поры, пока не достанешь книжку с полки и не углубишься.
      
      И понятно, почему они Бродского - окружают. Потому что - он вних углубился! Достал! Вчитался! Сердце прожгло! Окружили!
      
      И все. Когда ключик к стихотворению найден, остальное - читается великолепно, наполняется смыслом.
      
      Хотя, отлично понимаю, что для кого-то стихотворение покажется бредовым.
      
    72. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/06/04 14:25 [ответить]
      > > 69.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> Ни страны, ни погоста
      >> не хочу выбирать.
      >> На Васильевский остров
      >> я приду умирать.
      >
      >Здесь, помимо глагольной рифмы, еще и загадка задаётся: в первом предложении говорится, что герой не хочет выбирать себе погост; второе же предложение намекает на то, что погост его будет на Васильевском острове. Противоречие, однако.
      >
      >Задача автора - привлечь и удержать внимание. Вот и создаёт - причудливую конструкцию. Смотришь - и думаешь: как это?
      
      Интересное замечание. Не хочу выбирать, а выбираю Васильевский остров. Оговорился Бродский. А вы сразу, Андрей Витальевич, начинаете значение в этом искать. Скрытый смысл! :) Ловко вы самого Бродского ущучили. Жму руку! :)
      
    71. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/06/04 14:23 [ответить]
      > > 70.Ванюковъ Андрей
      >> > 68.Егорыч
      >>Андрей, черт такой, зачем интригу испортил? :))) Пускай бы люди высказались...
      >
      >Да ладно - тут вроде дураков нет. А если забредут - может поумнеют...
      >:)
      
      
      Ну да... Извиняюсь... А если по существу, мне все равно, какая там рифма - лишь бы была - если стих замечательный. Кровь-любовь, розы-морозы. Да сколько угодно. Но сам стараюсь глагольные не употреблять, не все же подвержена свободомыслию как Егорыч. Начнутся претензии - пиши потом на каждого эпиграмму или пародию:)))
    70. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/04 11:16 [ответить]
      > > 68.Егорыч
      >Андрей, черт такой, зачем интригу испортил? :))) Пускай бы люди высказались...
      
      Да ладно - тут вроде дураков нет. А если забредут - может поумнеют...
      :)
    69. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/04 11:12 [ответить]
      > Ни страны, ни погоста
      > не хочу выбирать.
      > На Васильевский остров
      > я приду умирать.
      
      Здесь, помимо глагольной рифмы, еще и загадка задаётся: в первом предложении говорится, что герой не хочет выбирать себе погост; второе же предложение намекает на то, что погост его будет на Васильевском острове. Противоречие, однако.
      
      Задача автора - привлечь и удержать внимание. Вот и создаёт - причудливую конструкцию. Смотришь - и думаешь: как это?
      
    68. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/06/04 10:55 [ответить]
      Андрей, черт такой, зачем интригу испортил? :))) Пускай бы люди высказались... Ладно. Вот еще. Иосиф Бродский.
      
      Ни страны, ни погоста
      не хочу выбирать.
      На Васильевский остров
      я приду умирать.
      Твой фасад темно-синий
      я впотьмах не найду.
      между выцветших линий
      на асфальт упаду.
      
    67. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/04 10:49 [ответить]
      > > 65.Егорыч
      >Уважаемый Ворчунъ и вся честная компания, здравствуйте. Выполняю свое обещание заглянуть на страничку, но пока чисто формально. Для разговора зайду чуть позже. Да, глагольная рифма... Как вам это, господа?
      >
      >Трубку свою на камине нашел
      >И на работу ночную ушел.
      >
      >Дочку мою я сейчас разбужу,
      >В серые глазки ее погляжу.
      
      
      Вот в том-то и есть Великая тайна Поэзии, что у гениев и гениэсс Гл.Рифм. естественна, как дыхание. Мы тщимся за ними тянуться - получается сами знаете как...
      ☺
      Анд
      
      Не откажу себе в удовольствии процитировать полностью романс, который пел Вертинский на слова Анны Андреевны:
      
      Сероглазый король
      
      Слава тебе, безысходная боль!
      Умер вчера сероглазый король.
      
      Вечер осенний был душен и ал,
      Муж мой, вернувшись, спокойно сказал:
      
      "Знаешь, с охоты его принесли,
      Тело у старого дуба нашли.
      
      Жаль королеву. Такой молодой!..
      За ночь одну она стала седой".
      
      Трубку свою на камине нашел
      И на работу ночную ушел.
      
      Дочку мою я сейчас разбужу,
      В серые глазки ее погляжу.
      
      А за окном шелестят тополя:
      "Нет на земле твоего короля. . ." (с)
      
      11 декабря 1910
      Царское Село
    66. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/04 10:32 [ответить]
      > Трубку свою на камине нашел
      > И на работу ночную ушел.
      
      > Дочку мою я сейчас разбужу,
      > В серые глазки ее погляжу.
      
      Вполне!
      
      Вспомнилась "Операция Ы"
      
      - Я и с Машкой посижу, и за тестом послежу, отправляйтесь на дежу...
      - Ну, тогда я ухожу...
      (с)
      
      разумное, доброе, вечное
      
    65. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/06/04 10:26 [ответить]
      Уважаемый Ворчунъ и вся честная компания, здравствуйте. Выполняю свое обещание заглянуть на страничку, но пока чисто формально. Для разговора зайду чуть позже. Да, глагольная рифма... Как вам это, господа?
      
      Трубку свою на камине нашел
      И на работу ночную ушел.
      
      Дочку мою я сейчас разбужу,
      В серые глазки ее погляжу.
      
    64. *Ворчунъ Старый (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/04 03:03 [ответить]
      > > 63.Соболев Максим
      >>"Домик в Коломне"
      >Г! В начале должно быть "Г"! Ужасающая опечатка!
      
      Вы это к чему?
      Шютка юмора такая?)))
    63. *Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/04 01:13 [ответить]
      >"Домик в Коломне"
      Г! В начале должно быть "Г"! Ужасающая опечатка!
    62. *Ворчунъ Старый (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/04 10:21 [ответить]
      > > 4.И.Д.
      >а вот как по-вашему, это какая рифма:
      >"Она хотела бы жить На Манхеттене,
      >И с Демми Мур делиться секретами"
      >по-моему - тупая, наглая и чертовски привлекательная.
      
      Манхеттене-секретами - нормальная современная рифма. Особых претензий не вызывает Вознесенский или там Евтушенко такой бы не побрезговали.
      
      > > 13.Меркулов Евгений Юрьевич
      >> > 9.Велигжанин Андрей Витальевич
      >- Уточните, пожалуйста, кому я завидую?
      >:О)
      
      Наверное - Пушкину...
      
      >59. Будницкий Илья
      >
      > Поскольку, когда Вы выставляете свои произведения на СИ - Вы их открываете для чтения, будьте готовы услышать то, что бы не хотелось услышать. Первое - то, что Вы пишете - это ещё не стихи, есть такое понятие при переводах - подстрочник, так вот наши эмоции, а они у Вас настоящие, надо учиться переводить на язык поэзии. Этому необходимо учиться. Срок учёбы - вся наша жизнь. Кто Вам сказал, что у Вас сразу получится? У Вас сразу получилось при рождении ходить, говорить, играть на всех инструментах, внечувственно познать все науки? Учёбой поэзии является чтение и понимание того, что уже создано, обучение пониманию гармонии слов и мира. Далее всё зависит от Вашего дара...Проснётся он - Вы станете поэтом, не проснётся - версификатором.
      
      Полностью солидарен с позицией Ильи Будницкого.)))
      
      > > 17.Неолитик
      >>Да?.. Позвольте поинтересоваться...
      >Позволяю.
      
      Интересуюсь...
      
      > > 19.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> Смею Вас уверить, что в свое время и Вы будете немного завидовать...)))
      >
      >Очень может быть.
      
      >Младенца ль милого ласкаю,
      >Уже я думаю: прости!
      >Тебе я место уступаю;
      >Мне время тлеть, тебе цвести.
      >(c)
      
      Увы...(((
      
      День каждый, каждую годину
      Привык я думой провождать,
      Грядущей смерти годовщину
      Меж их стараясь угадать. (с)
      
      Уж не знаю, отчего Александра Сергеевича в тридцать лет волновал такой вопрос. Меня он начал заботить лишь после пятидесяти...
      
      > > 25.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Хотел бы заметить, что не определены критерии оценки стихотворения. Что оцениваем?
      
      Такой задачи автор обсуждаемого материала в данном случае перед собой не ставил.
      
      > > 33.Ванюковъ Андрей
      >> > 32.Велигжанин Андрей Витальевич
      >>Вообще-то, Андрей, я процитировал Сан Саныча. ;)
      >
      >Вы правы - мне штрафное очко. Поторопился...
      
      Не тара пись - пар вошь ботинки...)))
      
      > > 38.Слесарченко Бэлла
      >Согласна с сутью написанного. Глагольные рифмы очень плохо. Примитивно, пресно, скучно. Да и грамматические тоже такие. (Грамматические это когда рифмуются одинаковые части речи в одинаковых формах.) Надо работать над собой и над своим мастерством. И тогда благодарный читатель ахнет в восхищении, а Великая Русская Поэзия скажет посмертное "спасибо" и низкий поклон.
      
      Спасибо, уважаемая Бэлла, за высказанное мнение. К Вашим рифмованным опытам редко можно предъявить упрек по части версификации .)))
      
      > > 41.Велигжанин Андрей Витальевич
      >И еще. Из головы совсем вылетело, в "Скифах"-то две рифмы кровь/любовь в двух строфах, идущих подряд.
      >
      >Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
      >И обливаясь черной кровью,
      >Она глядит, глядит, глядит в тебя
      >И с ненавистью, и с любовью!...
      >
      >Да, так любить, как любит наша кровь,
      >Никто из вас давно не любит!
      >Забыли вы, что в мире есть любовь,
      >Которая и жжет, и губит!
      >
      >Если ЭТО не злоупотребление, то я прям не знаю, что такое злоупотребление вообще.
      >Это - не злоупотребление. Это - настоящий вызов!
      >Вот! Смотрите! На двух квадратных дециметрах рифма кровь/любовь упортреблена дважды!
      
      Редактор Александра Александровича был излишне снисходительным человеком...)))
      
      > > 43.Оробей Николай
      >Все, пошел хлебать щи...
      
      Не захлебнитесь, господин Оробей...)))
      
      > > 45.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Так что, други, давайте не будем кидаться в крайности. Ничего такого страшного в сих рифмах нет. Если вдруг ты подумал и решил, что тебе эта рифма необходима, используй её смело и никого не опасайся.
      
      В крайности кидаться не следует. Следует относиться критически к своему творчеству.
      >
      >Есть, правда, вероятность, что вредные редакторы тебя завернут, но это уже другая история.
      
      Работа у них такая. Вредная - читать километры рифмованной (по большей части) белибердени. Низкий им поклон.)))
      
      > > 47.Специалист
      >Мои юные друзья! Об чём вы тут базланите?
      >Неужели вы не знаете об утяжелённой стопе, облегчённой стопе, логоэдическом размере... А есть и дольники, то бишь чисто тоническая система стихосложения.
      
      Научим самиздатовских поэтов отличать ямб от хорея - перейдем на силлаботонику...)))
      
      >ПОЭЗИЯ - ВОЛШЕБСТВО, ГАРМОНИЮ НЕЛЬЗЯ ПОВЕРИТЬ АЛГЕБРОЙ.
      
      Поверить нельзя. Но соблюдать общепринятые законы стихосложения - следует.
      
      > > 55.Велигжанин Андрей Витальевич
      
      >Оставь банальность, виршеплёт.
      
      Полностью солидаризуюсь с этим призывом!)))
    61. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2008/06/03 17:19 [ответить]
      > > 59.Статуя Командора
       >попав однажды в переплет,
      >учти - то первая крупица
      
      Перепелятника полёт
      Следит (гнездо ища) куница.
      
      
      
    60. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 16:25 [ответить]
      Благодарю всех за добрую беседу. Моя позиция обозначена. Откланиваюсь.
      
    59. *Статуя Командора (statuyakomandora@mail.ru) 2008/06/03 16:22 [ответить]
      > > 57.Сипион
      >> > 56.Статуя Командора
      >И нас с друзьями не е..ёт,
      >Что там: заря или зарница.
      
      попав однажды в переплет,
      учти - то первая крупица
      :)
    58. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 16:18 [ответить]
      Страшись любви, она пройдёт,
      Она мечтой твой ум встревожит,
      Тоска по ней тебя убъёт,
      Ничто воскреснуть не поможет.
      (с)
      Лермонтов
    57. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2008/06/03 16:17 [ответить]
      > > 56.Статуя Командора
      >> > 55.Велигжанин Андрей Витальевич
      >>Оставь банальность, виршеплёт.
      >>Воззри прекрасное, зеница.
      
      
      И нас с друзьями не е..ёт,
      Что там: заря или зарница.
      
      :))
    56. *Статуя Командора (statuyakomandora@mail.ru) 2008/06/03 16:14 [ответить]
      > > 55.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Оставь банальность, виршеплёт.
      >Воззри прекрасное, зеница.
      
      А то поставит на учёт
      для психов скорбная больница.
      :)
    55. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 16:07 [ответить]
      >Увядший лист не пропадёт,
      >Из искры пламя возгорится.
      
      Оставь банальность, виршеплёт.
      Воззри прекрасное, зеница.
      
      ;)
    54. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2008/06/03 15:54 [ответить]
      > > 48.Велигжанин Андрей Витальевич
       >Помню, Игорь. Не падайте духом. ;)
      
      Не... Я себе разрешаю падать духом. Упал-поднялся!
      Тут главное ухом не упасть: а вдруг на гвоздь? Тут и не встанешь:(((
      
      :)))
      
      >
      >Увядший лист не пропадёт,
      >Из искры пламя возгорится.
      
      А если фишка вдруг попрёт,
      То повод будет в дызг напиться.
      
      :)))))
      
       Ай! Глагольные, мать их!!!
      
      >Увядший лист не пропадёт,
      >Из искры пламя возгорится.
      
       И встретив ночью попадью,
       Детей не стану с ней крестить я!
      
      :)))))))
      
    52. *Ворчунъ Старый (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/03 15:51 [ответить]
      > > 51.Специалист
      >> > 49.Госприемка
      >>> > 47.Специалист
      >>Гарцев, ваша парафраза... фуфло.
      >
      >То, что это говорит трусливый аноним, говорит о многом.
      
      Господа черные Ники! Не надо устраивать здесь перепалку. Придется потереть...(((
    50. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/03 15:41 [ответить]
      > > 45.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Попробуйте-ка, придумайте двудольный стихотворный размер, который бы не был ямбом или хореем!
      >Что, не можете? А это чужая находка не двухсотлетней даже давности, а черт знает какой давности.
      
      Почему же черт знает какой давности? Это-то как раз хорошо известно. В 1739 году Михайло Ломоносов пишет Письмо о правилах российского стихотворства, в котором закладывает основы русской поэтики.
      
      "Первый род стихов называю ямбическим, которой из одних только ямбов состоит:
      Белеет будто снег лицом.
      Второй анапестическим, в котором только одни анапесты находятся:
      Начертан многократно в бегущих волнах.
      Третий из ямбов и анапестов смешенным, в котором, по нужде или произволению, поставлены быть могут, как случится:
      Во пищу себе червей хватать.
      Четвертый хореическим, что одни хореи составляют:
      Свет мой, знаю, что пылает.
      Мне моя не служит доля.
      Пятой дактилическим, которой из единых только дактилей состоит:
      Вьется кругами змиа по траве, обновившись в расселине." (с)
      ☺
    49. Госприемка 2008/06/03 15:32 [ответить]
      > > 47.Специалист
      Гарцев, ваша парафраза... фуфло.
      Уже в первой строфе - набившая оскомину пара "прохожий - похожий". Попса вся наводнена этой рифмой. И вы туда же.
      
      Остальное разбирать не имеет смысла.
      
      
    48. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 15:21 [ответить]
      > Написал сонет из повторяющейся строки... Не оценили... :(((
      
      Помню, Игорь. Не падайте духом. ;)
      
      Увядший лист не пропадёт,
      Из искры пламя возгорится.
      
    47. Специалист 2008/06/03 15:25 [ответить]
      Мои юные друзья! Об чём вы тут базланите?
      Неужели вы не знаете об утяжелённой стопе, облегчённой стопе, логоэдическом размере... А есть и дольники, то бишь чисто тоническая система стихосложения.
      Что касается рифм, то Маяковский считал необходимостью - для создания более эффектного худ. образа - одни рифмы специально притушёвывать, а другие - выпячивать.
      ПОЭЗИЯ - ВОЛШЕБСТВО, ГАРМОНИЮ НЕЛЬЗЯ ПОВЕРИТЬ АЛГЕБРОЙ.
      Вот посмотрите на эту парафразу:
      http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/parafrasa3333.shtml
      Здесь определённого размера, то бишь регулярного чередования определённых стоп вообще нет, а кто скажет, что это не поэзия...
    46. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2008/06/03 15:02 [ответить]
      > > 45.Велигжанин Андрей Витальевич
       >Что ж поделаешь, если нет в языке благородных созвучий к слову "любовь"?
      
      Бровь. Точнее, чем "кровь". Им и прользуйтесь.
      
       >Попробуйте-ка, придумайте двусложный стихотворный размер, который не не был бы ямбом или хореем!
      
      Неприкословь...
      
      Хореямб! Последовательное чередование ямба и хорея.
      Одна строка ямб - другая хорей.
       И стих написан как круг, и читать можно с любой буквы.
      
      
      
      
      >Что, не можете? А это чужая находка не двухсотлетней даже давности, а черт знает какой давности. Я ведь тоже могу каверзно поддеть: "неужели не хочется". А свой размер придумать - это, пожалуй, покруче будет, чем какое-то замечательно рифмосочетание.
      
      
      Я развмер придумал, а вы исполняйте. :)
      
      
      >Так что, други, давайте не будем кидаться в крайности. Ничего такого страшного в сих рифмах нет. Если вдруг ты подумал и решил, что тебе эта рифма необходима, используй её смело и никого не опасайся.
      
      Написал сонет из повторяющейся строки... Не оценили... :(((
      
      >
      >Есть, правда, вероятность, что вредные редакторы тебя завернут, но это уже другая история.
      
       Так и читатели - завернули, вот в чем беда, а не в редакторах. :)
      
      
    45. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 14:57 [ответить]
      > Но неужели Вам самому не хочется сказать что-то новое, свое, не перепевая чужие находки сто и двухсотлетней выдержки?..
      
      Можно, конечно, и так поставить вопрос.
      
      Однако, не нужно забывать, что мы не изобретаем своего собственного языка, а используем язык наших предков.
      
      Как наши отцы говорили, так и мы говорим.
      
      Что ж поделаешь, если нет в языке благородных созвучий к слову "любовь"? Нужно использовать те, что есть.
      И не гнушаться их.
      
      Использовать, как проверенный рецепт, уверенно и гордо.
      
      А что такого?
      
      Попробуйте-ка, придумайте двусложный стихотворный размер, который не был бы ямбом или хореем!
      Что, не можете? А это чужая находка не двухсотлетней даже давности, а черт знает какой давности. Я ведь тоже могу каверзно поддеть: "неужели не хочется". А свой размер придумать - это, пожалуй, покруче будет любого нового замечательного рифмосочетания.
      
      Так что, други, давайте не будем кидаться в крайности. Ничего такого страшного в сих рифмах нет. Если вдруг ты подумал и решил, что тебе эта рифма необходима, используй её смело и никого не опасайся.
      
      Есть, правда, вероятность, что вредные редакторы тебя завернут, но это уже другая история.
      
    44. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/03 14:52 [ответить]
      > > 39.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Ещё из Блока.
      
      Да ради Бога! Рифмуйте любовь с кровью. Кто я такой, что бы запрещать? тем более что поисковая машина Оробей Николай уже подсуетился с цитатой из Есенина. Но неужели Вам самому не хочется сказать что-то новое, свое, не перепевая чужие находки сто и двухсотлетней выдержки?..
      ☺
      Анд
      > > 34.Оробей Николай
      >(как Есенин).
      > ***
      >"... Своею гордою душой
      >Прошел я счастье стороной.
      >Я видел пролитую кровь
      >И проклял веру и любовь.
      >Я выпил кубок свой до дна,
      >Душа отравою полна.
      >И вот я гасну в тишине,
      >Но пред кончиной легче мне. "
      
      Исповедь самоубийцы написана 17-летним пацаном. Это ученическое, довольно слабенькое стихотворение начинающего поэта, будущего Мастера.
    43. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/06/03 15:00 [ответить]
       ***
      "Не спорьте, ванюков, с Великими не спорят,
      Ведь к их могилам протоптана стезя.
      Вы лучше пинту пива влейте с горя,
      За то, что им все можно, а вам пока нельзя!"
      (с) Колян
      
      Все, пошел хлебать щи...
      
    42. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 14:37 [ответить]
      > Quod licet Jovi, nоn licet bovi - Что позволено Юпитеру, не дозволяется быку.
      
      Андрей, это следующий пункт, который я хотел бы оспорить.
      
      Что позволено поэту, позволено и простому смертному.
      
      Зажегши свечу, ее не прячут.
      А ставят на видное место, чтобы светила всем в доме.
      
      Нужно идти вослед гениям.
      Они осветили путь.
      Следовательно, по нему можно идти.
      
      
    41. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 14:33 [ответить]
      И еще. Из головы совсем вылетело, в "Скифах"-то две рифмы кровь/любовь в двух строфах, идущих подрят.
      
      Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
      И обливаясь черной кровью,
      Она глядит, глядит, глядит в тебя
      И с ненавистью, и с любовью!...
      
      Да, так любить, как любит наша кровь,
      Никто из вас давно не любит!
      Забыли вы, что в мире есть любовь,
      Которая и жжет, и губит!
      
      Если ЭТО не злоупотребление, то я прям не знаю, что такое злоупотребление вообще.
      
      Это - не злоупотребление. Это - настоящий вызов!
      
      Вот! Смотрите! На двух квадратных дециметрах рифма кровь/любовь упортреблена дважды!
      
    40. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/03 14:31 [ответить]
      > > 35.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Как Вам? Сочетание "банальной" рифмы с глагольной!
      
       Quod licet Jovi, nоn licet bovi - Что позволено Юпитеру, не дозволяется быку.
      
      А дальше:
      Мы любим всё - и жар холодных числ,
       И дар божественных видений,
      Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
       И сумрачный германский гений...(с)
      
      В целом - гениально. И в этом заключается великое таинство Поэзии.
      ☺
      Анд
    39. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 14:27 [ответить]
      Ещё из Блока.
      
      Есть времена, есть дни, когда
      Ворвется в сердце ветер снежный,
      И не спасет ни голос нежный,
      Ни безмятежный час труда...
      
      Испуганной и дикой птицей
      Летишь ты, но заря - в крови...
      Тоскою, страстью, огневицей
      Идет безумие любви...
      (с)
      
      ***
      
      Когда ты загнан и забит
      Людьми, заботой иль тоскою;
      Когда под гробовой доскою
      Все, что тебя пленяло, спит;
      Когда по городской пустыне,
      Отчаявшийся и больной,
      Ты возвращаешься домой,
      И тяжелит ресницы иней, -
      Тогда - остановись на миг
      Послушать тишину ночную:
      Постигнешь слухом жизнь иную,
      Которой днем ты не постиг;
      По-новому окинешь взглядом
      Даль снежных улиц, дым костра,
      Ночь, тихо ждущую утра
      Над белым запушенным садом,
      И небо - книгу между книг;
      Найдешь в душе опустошенной
      Вновь образ матери склоненный,
      И в этот несравненный миг -
      Узоры на стекле фонарном,
      Мороз, оледенивший кровь,
      Твоя холодная любовь -
      Все вспыхнет в сердце благодарном
      (с)
      
    38. Слесарченко Бэлла (bsles@mail.ru) 2008/06/03 14:22 [ответить]
      Согласна с сутью написанного. Глагольные рифмы очень плохо. Примитивно, пресно, скушно. Да и грамматические тоже такие. (Грамматические это когда рифмуются одинаковые части речи в одинаковых формах.) Надо работать над собой и над своим мастерством. И тогда благодарный читатель ахнет в восхищении, а Великая Русская Полэзия скажет посмертное "спасибо" и низкий поклон.
    37. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2008/06/03 14:16 [ответить]
      > > 35.Велигжанин Андрей Витальевич
       >Мне так представляется, что он её просто-таки обожал.
      
      >Да, так любить, как любит наша кровь
      >Никто из вас давно не любит.
      >Забыли вы, что в мире есть любовь,
      >Которая и жжёт и губит.
      >(Скифы)
      
      >Как Вам? Сочетание "банальной" рифмы с глагольной!
      
       Класс! Вот что значи - гений! И банальную рифму сделал не банальной, и глагольную (банальную) рифму сделал чудесно-прекрасной...
      
       А что для этого он предпринял? Использовал все четыре слова в нетрадиционном смысле. Гений... :((( Ай лайкет Блок!
      
      ;)
      
      
    36. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/06/03 14:15 [ответить]
      > > 35.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> Впрочем, и Блок вряд ли злоупотреблял рифмовкой любовь/кровь
      >
      >Тут смотря что считать под "злоупотреблением". ;)
      >Мне так представляется, что он её просто-таки обожал.
      >
      >Да, так любить, как любит наша кровь
      >Никто из вас давно не любит.
      >Забыли вы, что в мире есть любовь,
      >Которая и жжёт и губит.
      >(Скифы)
      >
      >Как Вам? Сочетание "банальной" рифмы с глагольной!
      
      
      Вот именно!
      Вы его, Андрей Витальевич, проспрягайте, а я пока пошел щи кушать..
      
    35. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/03 14:12 [ответить]
      > Впрочем, и Блок вряд ли злоупотреблял рифмовкой любовь/кровь
      
      Тут смотря что считать под "злоупотреблением". ;)
      Мне так представляется, что он её просто-таки обожал.
      
      Да, так любить, как любит наша кровь
      Никто из вас давно не любит.
      Забыли вы, что в мире есть любовь,
      Которая и жжёт и губит.
      (Скифы)
      
      Как Вам? Сочетание "банальной" рифмы с глагольной!
      
      
    34. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/06/03 14:07 [ответить]
      >"... Почему война? Отнюдь. По отношению к невменяемым личностям, наподобие Оробея Николая - непритязательный стёб. Начинающим стихотворцам я всегда стараюсь помогать по мере возможности..."
      
      А как же вы можете помочь, если много не знаете?
      Да и то, что знаете, - плохо знаете.
      Нужно больше читать и, или все запоминать, или записывать в тетрадочку
      (как Есенин).
      
       ***
      "... Своею гордою душой
      
      Прошел я счастье стороной.
      
      Я видел пролитую кровь
      
      И проклял веру и любовь.
      
      Я выпил кубок свой до дна,
      
      Душа отравою полна.
      
      И вот я гасну в тишине,
      
      Но пред кончиной легче мне.
      
      ------------------------------------
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"