153. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/07 10:15
[ответить]
>>150.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>148.ИГор
>У Шекспира этому делу посвящён 5-ый сонет: герой ходит по зимнему саду, наблюдает замёрзшие кусты, и кажется, что "красоты нет и никогда не будет". ...
>Идея реинкарнации, понимаете?
Интересная мысль. Продолжайте, пожалуйста. Стараясь только не углубляться в ботанические подробности.)))
152. 2008/06/07 10:13
[ответить]
149.Ванюковъ Андрей
>ВСВ бывалыча использовал гл.рифм. По молодости чаще. Но по мере роста мастерства он изживал их. И успешно. В его последних стихах они совсем редкие гости.
не смогу.
Не могу!
Не могу!
подстерегу.
сбегу...
не смогу.
хлопочу.
кричу,
шучу.
не хочу!
зазвучу,
подвинчу!
заторчу!
растопчу!
откручу,
По-Вашему, их маловато на одно стихотворение? Пусть даже и большое?
Мне так не кажется.
151. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/07 10:08
[ответить]
>>148.ИГор
>>>146.Велигжанин Андрей Витальевич
>>Розы - это многолетник.
>>Куст розовый. Цвели - замёрзли. Весной - отогрелись.
> Цветение роз происходит, как правило, несколько раз в год...
Господа ботаники!
Вы уверены, что не уклонились от темы?...(((
)))
150. (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/07 10:07
[ответить]
>>148.ИГор
Игорь,
если розы - это многолетник, если розы - типа шиповника, то, как любой многолетний куст, к зиме они замерзают, а весной, соответственно, - отогреваются.
У Шекспира этому делу посвящён 5-ый сонет: герой ходит по зимнему саду, наблюдает замёрзшие кусты, и кажется, что "красоты нет и никогда не будет". Но куст цветочный - отогревается весной и цветы появляются вновь в новом сезоне. Я склонен думать, что у Шекспира в 5-ом сонете, приведена метафора человеческой жизни. Когда мы наблюдаем умершего человека, нам кажется, что его красота "ушла и никогда не проявится". Но ... выглянет солнце, начнётся новый сезон.
Идея реинкарнации, понимаете?
Можно "верить"/"не верить" в подобную трактовку. Но где, чёрт возьми, в ней - банальность?
149. * (andvan56@comtv.ru) 2008/06/07 10:04
[ответить]
>>144.ЛЮ
>Владимир Семёнович Высоцкий вовсю использовал глагольные рифмы и они у него не только не портят стихи, а зачастую делают их зримее и ощутительнее :-), ну и словечко вышло! :-)
ВСВ бывалыча использовал гл.рифм. По молодости чаще. Но по мере роста мастерства он изживал их. И успешно. В его последних стихах они совсем редкие гости.
Мне судьба - до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты, а за ней - немота,
Убеждать и доказывать с пеной у рта,
Что не то это все, не тот и не та...
Что лобазники врут про ошибки Христа,
Что пока еще в грунт не влежалась плита,
Что под властью татар жил Иван Калита
И что был не один против ста.
Триста лет под татарами - жизнь еще та,
Маета трехсотлетняя и нищета.
И намерений добрых, и бунтов тщета,
Пугачевщина, кровь, и опять - нищета.
Пусть не враз, пусть сперва не поймут ни черта,
Повторю, даже в образе злого шута...
Но не стоит предмет, да и тема не та:
"Суета всех сует - все равно суета".
Только чашу испить - не успеть на бегу,
Даже если разлить - все равно не смогу.
Или выплеснуть в наглую рожу врагу?
Не ломаюсь, не лгу - не могу. Не могу!
На вертящемся гладком и скользком кругу
Равновесье держу, изгибаюсь в дугу!
Что же с ношею делать - разбить? Не могу!
Потерплю и достойного подстерегу.
Передам, и не надо держаться в кругу -
И в кромешную тьму, и в неясную згу,
Другу передоверивши чашу, сбегу...
Смог ли он ее выпить - узнать не смогу.
Я с сошедшими с круга пасусь на лугу,
Я о чаше невыпитой здесь ни гугу,
Никому не скажу, при себе сберегу.
А сказать - и затопчут меня на лугу.
Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу.
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
За веселый манер, на котором шучу.
Даже если сулят золотую парчу
Или порчу грозят напустить - не хочу!
На ослабленном нерве я не зазвучу,
Я уж свой подтяну, подновлю, подвинчу!
Лучше я загуляю, запью, заторчу!
Все, что за ночь кропаю,- в чаду растопчу!
Лучше голову песне своей откручу,
Чем скользить и вихлять, словно пыль по лучу.
Если все-таки чашу испить мне судьба,
Если музыка с песней не слишком груба,
Если вдруг докажу, даже с пеной у рта,-
Я уйду и скажу, что не все суета!(c)
148. ИГор2008/06/07 10:02
[ответить]
>>146.Велигжанин Андрей Витальевич
>> А у вас получаются круглогодичные.
>
>Розы - это многолетник.
>Куст розовый. Цвели - замёрзли. Весной - отогрелись.
Нарыл:
Цветение роз происходит, как правило, несколько раз в год. Период основного цветения: весна или лето, но вьющиеся розы предпочитают осень. Высота кустарников может составлять от 20 (комнатная роза) до 180 сантиметров (дикая роза). У вьющихся роз цветы меньше, но обильнее.
ПС НЕ очень пониммаю, что такое вьющиеся розы. Просто в нашей полосе - именно что весна-лето. :))
ППС А подразумевать под "розы" - кустарник... Ну, не знаю: слива тоже "роза". "В белом венчике из роз"...
147. (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/07 09:52
[ответить]
>Вот поэты и занимаются в основном тем, что пытаются говорить небанально о банальном. Если получается, то они - творцы. Не получается - эпигоны... )))
Хорошо сказали. Согласен.
146. (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/07 09:50
[ответить]
> А у вас получаются круглогодичные.
Розы - это многолетник.
Куст розовый. Цвели - замёрзли. Весной - отогрелись.
Просто у нас "привыкли" розы наблюдать преимущественно в букетах, в вазах и т.д. А вообще-то они - многолетник.
Могут цвести/замерзать и на обычном кусте.
Или я ошибаюсь?
Розовый куст - это роза или не роза? Можно ли, розовый куст назвать - "розой"?
145. ИГор2008/06/07 09:41
[ответить]
>>142.Велигжанин Андрей Витальевич
>Придёт зима и злой мороз
>Застудит сердце милых роз.
>Потом опять придёт весна,
>Пробудит сердце ото сна.
>
>Моё.
Э... Жаль, что ваше:))) Теперь, если я его буду ругать - вроде как вас ругаю, да? :((
Для меня тут плохо вот чем: не подпадают эти цветы под зиму.
Розы - это растения близкие к шиповнику. То есть - летом цветут. Осенью - плоды.
А у вас получаются круглогодичные.
Морозы-розы рифмуются звуком, но не смыслом. :((
имхо, ес-но.
Забыл окно закрыть... Морозом,
Хладостью зимы,
Мне по домашним нежным розам
Ударило... Вот так и вы
Вчера в глаза мне посмотрели:
И чувства все мои сгорели.
(э) :)))
144. 2008/06/07 09:38
[ответить]
Владимир Семёнович Высоцкий вовсю использовал глагольные рифмы и они у него не только не портят стихи, а зачастую делают их зримее и ощутительнее :-), ну и словечко вышло! :-)
НО! Чтобы ТАК использовать их, видимо, нужно быть В.В.С.!
143. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/07 09:37
[ответить]
>>142.Велигжанин Андрей Витальевич
>"День сменяет ночь, ночь сменяет день", - это банально? пошло? заурядно? шаблонно?
>"Кусты замерзают зимой; отогреваются весной", - это банально? пошло? заурядно? шаблонно?
>Но день не похож на день, ночь не похожа на ночь.
>Даже, если день похож на день, а ночь похожа на ночь.
Вот поэты и занимаются в основном тем, что пытаются говорить небанально о банальном.
Если получается, то они - творцы. Не получается - эпигоны...
)))
142. (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/07 09:32
[ответить]
Придёт зима и злой мороз
Застудит сердце милых роз.
Потом опять придёт весна,
Пробудит сердце ото сна.
Моё. Пятнадцать минут назад придумал. Скажете: "банальность"? А в чём - "банальность"?
Банальность БСЭ (от франц. banal - шаблонный), заурядность, шаблонность, пошлость; давно известное, неинтересное мнение, избитое выражение.
"День сменяет ночь, ночь сменяет день", - это банально? пошло? заурядно? шаблонно?
"Кусты замерзают зимой; отогреваются весной", - это банально? пошло? заурядно? шаблонно?
Но день не похож на день, ночь не похожа на ночь.
Даже, если день похож на день, а ночь похожа на ночь.
Какая тут банальность? В чем она?
141. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/07 09:29
[ответить]
>>140.Классика жанра
>Отчего старик ворчит,
>всех учить старается?
>Оттого что у него
>**й не поднимается.
Вы на что это намекаете! (сурово вопрошая))))
>>139.ИГор
>>В данном случае рифма морозы/розы весьма уместна, потому ...
>
> Думаю, всё же надо говорить не уместна, а оправдана. :))
>Более того, банальной рифмой тут в какой-то степени подчеркивается банальность уличного разговора :--))) Но подчеркивание банальности - не самоцель. Скорее напротив: используя "непоэтическую рифму" Некрасов кокетничает с читателем: мол, просто разговор, у меня . :))))
Согласен - уточнение по существу.
)))
139. ИГор2008/06/07 09:09
[ответить]
Был отморожен не в морозы,
И никого ему не жаль...
В руке сжимал стеклянной "розы"
Осколок, ка чечен - кинжал.
(моё, экспромт)
:)
На щеках же появятся розы!"(с)
В данном случае рифма морозы/розы весьма уместна, потому
Думаю, всё же надо говорить не уместна, а оправдана. :))
Более того, банальной рифмой тут в какой-то степени подчеркивается банальсть уличного разговора :--))) Но подченкивание бвнальности - не самоцель. Скорее напротив: используя "непоэтическую рифму" Некрасов кокеничает с читателем: мол, просто разговор, у меня . :))))
Веселый вечер в жизни нашей
Запомним, юные друзья;
Шампанского в стеклянной чаше
Шипела хладная струя.
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С *лядьми, вином и чубуками? (с)
☺
134. * (andvan56@comtv.ru) 2008/06/06 10:41
[ответить]
>>133.Сипион
>>>120.Соболев Максим
>>>И вот уже трещат морозы
>
>Не гарантируя добуквенную точность цитаты... :((
> 4. Крещенские морозы
"Государь мой! куда вы бежите?"
-"В канцелярию; что за вопрос?
Я не знаю вас!" - "Трите же, трите
Поскорей, бога ради, ваш нос!
Побелел!"-"А! весьма благодарен!"
-"Ну, а мой-то?"-"Да ваш лучезарен!"
-"То-то принял я меры..."-"Чего-с?"
-"Ничего. Пейте водку в морозы -
Сбережете наверно ваш нос,
На щеках же появятся розы!"(с)
В данном случае рифма морозы/розы весьма уместна, потому что вложена в уста прохожего, петербургского чиновника средней руки, по определению далекого от поэтических изысков.
☺
Анд
133. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/06 10:25
[ответить]
>>120.Соболев Максим
>>>119.Ворчунъ Старый
>>И вот уже трещат морозы
Не гарантируя добуквенную точность цитаты... :((
......
Пейте водку в морозы!
Сбережёте тогда вы свой нос,
На щеках же распустятся розы.
Некрасов :))
132. Михаил Гарцев (Mikle500@mail.ru) 2008/06/06 10:06
[ответить]
>>110.Ворчунъ Старый
>
>>>108.Чижик Валерий Александрович
>>Всё понятно. Вопросов больше нет.
>
>Вот и хорошо. Когда надумаете сказать что-нибудь по существу обсуждаемой темы - возвращайтесь...)))
>СТАРОМУ ВОРЧУНУ!!!!!!!!!!
ЧТО ВАМ ОСТАЛОСЬ, ДРУЖИЩЕ? МОЛИТЬСЯ!
ВЕДЬ СТАРИКИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ВОРЧАТ
НЕ ПОТОМУ, ЧТО ИХ РЕДКО ХОТЯТ,
А ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ РЕЖЕ ХОТИТСЯ.
(Пример глагольных рифм, но скажите, что плохо)
131. 2008/06/06 09:40
[ответить]
>>130.Велигжанин Андрей Витальевич
>Так улетай же! чем скорей, тем лучше.>(с)
Он улетел, но обещал вернуться...(с)
130. * (veligzhanin@mail.ru) 2008/06/06 07:06
[ответить]
Всем привет!
Бывает, что и молодость - завидует старости. ;)
Это ж надо так выразиться - "интуитивно нащупал". Только и всего, оказывается.
Что пользы в нем? Как некий херувим,
Он несколько занес нам песен райских,
Чтоб, возмутив бескрылое желанье
В нас, чадах праха, после улететь!
Так улетай же! чем скорей, тем лучше.
(с)
129. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 03:21
[ответить]
>>128.Соболев Максим
>>>127.Ворчунъ Старый
> Чехов, вот это - гордость. Аналогов в мире просто нет.
Прозу Чехова обожаю. Его ранние рассказы - такой кайф!)))
Среда
Mercredi
Mittwoch
11
На К. X. А. ж. дороге, близ станции "Разбейся!", снегом занесет поезд. Метель. В г. Конотопе, Черниговской губ., появится самозванец, выдающий себя за Гамлета, принца датского. Астрономы открывают на луне нечто сверхъестественное. На о. Борнео дифтерит. Восх. сол. 5 ч. 52 м. Зах. его же 6 ч. 21 м. В сей день в Клеопатру влюбился Антоний (42 г.), а Александр Филиппович Македонский ездил на Буцефале на богомолье (312).
* Суп с мокрой курицей.
* Каракатица с начинкой.
* Раковые мозги с грибами.
* Белозерские снетки с ванилью. (с)
А.П.Ч. Календарь "Будильника" на 1882 год. Март - апрель
128. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 03:11
[ответить]
>>127.Ворчунъ Старый
>>>126.Соболев Максим
>Таких цитат при желание можно нарубить вагон и маленькую тележку.
О Вагоне и речь. Тот же Чехов превосходно идет пешком.
>Положа руку на сердце, я может быть тоже согласился.
Дело в том, что одной этой строки вполне достаточно, чтобы понять, что человеку было в лом выписывать предложения. Не вижу у Толстого никакого уважения к русскому языку. Чехов, вот это - гордость. Аналогов в мире просто нет.
127. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 03:03
[ответить]
>>126.Соболев Максим
>Может, Вас удивило упоминание Толстого? Но Толстой просто не давал себе труда писать хорошо и, видимо, думал, что народ все "схавает". В этом и "позор":
>>...Как будто слезы были та необходимая мазь, без которой не могла идти успешно машина взаимного общения между двумя сестрами ("Анна Каренина")
Таких цитат при желание можно нарубить вагон и маленькую тележку. С Вами согласился бы Святослав Логинов, автор статьи О ГРАФАХ И ГРАФОМАНАХ, или ПОЧЕМУ Я НЕ ЛЮБЛЮ ЛЬВА ТОЛСТОГО.
Положа руку на сердце, я может быть тоже согласился. Но не перечитывал Льва Николаевича со школы. Не мой это писатель.
Но среди уважаемых мною людей найдется немало горячих поклонников его творчества.)))
126. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 02:55
[ответить]
Может, Вас удивило упоминание Толстого? Но Толстой просто не давал себе труда писать хорошо и, видимо, думал, что народ все "схавает". В этом и "позор":
>...Как будто слезы были та необходимая мазь, без которой не могла идти успешно машина взаимного общения между двумя сестрами ("Анна Каренина")
...А то, что его "ценят" во всем мире, в принципе, ни о чем не говорит. Просто он интуитивно нащупал кое-какие темы, вот и вся заслуга перед мировой литературой.
125. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 03:03
[ответить]
>>124.Соболев Максим
>>>123.Ворчунъ Старый
>>Вы это серьезно?
>>Или в полемическом задоре?...
>Вполне серьезно. А что?
Ничего - хотелось бы услышать аргументы, подтверждающие этот небесспорный тезис.)))
124. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 02:38
[ответить]
>>123.Ворчунъ Старый
>Вы это серьезно?
>Или в полемическом задоре?...
Вполне серьезно. А что?
123. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 02:35
[ответить]
>>122.Соболев Максим
>>>121.Ворчунъ Старый
>Пушкин, Толстой - позор русской литературы (впрочем, готов к дискуссии)
Вы это серьезно?
Или в полемическом задоре?...
)))
122. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 02:30
[ответить]
>>121.Ворчунъ Старый
Пушкин, Толстой - позор русской литературы (впрочем, готов к дискуссии)
121. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 02:27
[ответить]
>>120.Соболев Максим
>>>119.Ворчунъ Старый
>В качестве пояснения проблемы звучит убедительно. В составе поэмы или даже "романа в стихах" - пошло, как бы от нечего сказать. Таков весь Пушкин.
После него рифмовать розы с морозами - это даже не дурной тон.)))
120. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 02:24
[ответить]
>>119.Ворчунъ Старый
>И вот уже трещат морозы
>И серебрятся средь полей...
>(Читатель ждет уж рифмы розы;
>На, вот возьми ее скорей!) (с)
>
>А.С.П. Евгений Онегин
В качестве пояснения проблемы звучит убедительно. В составе поэмы или даже "романа в стихах" - пошло, как бы от нечего сказать. Таков весь Пушкин.
119. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 02:20
[ответить]
>>115.Соболев Максим
>>>114.Ворчунъ Старый
>Может ли рифма "Розы - морозы" потенциально быть хорошей, независимо от смысла остатков строчек? Честно говоря, сомневаюсь. Но если кто-то приведет две хороших строчки с такой рифмой, с радостью возьму свои слова обратно :)
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!) (с)
А.С.П. Евгений Онегин
117. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 02:23
[ответить]
>>94.Сипион
>>>92.Велигжанин Андрей Витальевич
>>Смерть, как подвиг. Смерть, как попрание смерти. Смерть, как путь в бессмертие.
>
> Не знаю... Может, и с Пушкиным аналогично? Вовремя пристрелили, а то бы остался он в русской лит-ре как последний подлец и сука.> :((
> В его случае - своевременая смерть - это точно, путь в бессмертие.> :))
Отравленный взрывом неврастении, поэт покачнулся, пол под ним перестал трястись. Рюхин поднял голову и увидел, что они уже в Москве и, более того, что над Москвой рассвет, что облако подсвечено золотом, что грузовик его стоит, застрявши в колонне других машин у поворота на бульвар, и что близехонько от него стоит на постаменте металлический человек, чуть наклонив голову, и безразлично смотрит на бульвар.
Какие то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. "Вот пример настоящей удачливости... - тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем то на никого не трогающего чугунного человека, - какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю... Что нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не понимаю!.. Повезло, повезло! - вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, - стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие..."(с)
М.А.Б. М&М
115. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/06/06 02:08
[ответить]
>>114.Ворчунъ Старый
Довольно сложная заметка в смысле ее структуры. Читал ее будучи трезвым и пьяным. В результате выделил ключевой момент (на примерах всегда проще!): Может ли рифма "Розы - морозы" потенциально быь хорошей, независимо от смысла остатков строчек? Честно говоря,сомневаюсь. Но если кто-то приведет две хороших строчки с такой рифмой, с радостью возьму свои слова обратно :)
114. * (vorchunstariy@mail.ru) 2008/06/06 01:59
[ответить]
>>113.Соболев Максим
>>>112.Ворчунъ Старый
>Простите, Ворчун, не удержался. Начал с названия и сразу столько эмоций...
Эмоции - это хорошо. Они дают остроту ощущений. А когда эмоции воплощены в изящной поэтической форме, возникает произведение искусства - стихотворение. Об этом мы и ведем речь вместе с гостями моего раздела.)))