Комментарии: С.Н.П.

Даймар Сонни : другие произведения.

Комментарии: С.Н.П. - секта?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2008, изменен: 04/05/2011. 9k. Статистика.

Статья: Фантастика, Фэнтези, Публицистика

Аннотация:

В настоящей работе, в духе постмодернизма использована статья А. Дворкина, зав. кафедрой сектоведения ПСТБИ. Все желающие могут помочь мне в сборе фактического материала.
Спасибо.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

145. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:43
  > > 142.Краснов Иван Витальевич

  >Жень, знаешь, что самое страшное, на мой самокритичный взгляд... не Даймар, не постмодерн и даже не Калашников-Контровский.

  Какой я страшный, как весь постмодерн. Теперь буду смотреть в зеркало и бояться. Такая вот, туды её в качель, химеризация формы и значения. )))

  Пошел читать собрата по несчастью Гомера.

144. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/26 19:40
  Смеялся.

  Но всё же задумался, неужели, вы об этом серьёзно?

143. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:38
  > > 140.Собираем доказательства

  >(с) "После долгих раздумий решаем верить автору статьи, а Любим Рассказович... Что Любим Рассказович? Он просто не владеет описанной техникой и поэтому ему, бедняге, приходится обходиться мозгами."

  Спасибо. Кто такой Любим Рассказович я прочитал из вашего первого сообщения. Но суть вопроса мне по-прежнему не ясна.

  Если вы верите ХП - ваше право.

142. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/26 19:39
  > > 139.Й. Скади
  >> > 136.Даймар Сонни
  >>А это уже похоже на правду. Мыслить плоскими слащавыми штампами по инструкции.
  >Понимаешь, Даймар, ХП права в том, что рожденное в 80-х поколение просто НЕ ЗНАЕТ ничего другого.
  Жень, знаешь, что самое страшное, на мой самокритичный взгляд... не Даймар, не постмодерн и даже не Калашников-Контровский. Сейчас к власти (в журналах, в тусовках, в сейшнах) приходят люди, становление которых как личностей происходило в 90-е годы. Я не хочу сейчас говорить ничего плохого про то поколение (каждого индивидуума надо рассматривать индивидуально, независимо от его возраста), но это многое (ой, насколько многое) объясняет.

141. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:35
  > > 139.Й. Скади
  >> > 136.Даймар Сонни
  >>А это уже похоже на правду. Мыслить плоскими слащавыми штампами по инструкции.
  >Понимаешь, Даймар, ХП права в том, что рожденное в 80-х поколение просто НЕ ЗНАЕТ ничего другого. Анимэ - верх искусства. Те крохи мысли, которые все же есть в том же Гарри Поттере - откровение. К счастью, конечно, не для всех.

  Да, очень вероятно.
  Переношу свой ответ из другой темы:

  199. *Даймар Сонни 2008/11/26 18:17 исправить удалить ответить
   > > 198.Минасян Татьяна Сергеевна
   >> > 197.Коваль-Сухорукова
   >>Бывает втягиваешься, а бывает и нет. кстати, сейчас говорят, что некоторые классики и не особо хорошо писали и нет смысла их проходить в качестве учебных: написано тяжелым языком, а это не есть талантливо.
   >
   >Просто язык за 150-200 лет изменился и в каком-то смысле действительно стал "легче". Но классики от этого хуже не становятся.

   Ничего подобного. Просто средний читатель отупел до безобразия и языка родного не знает - в его лексиконе две-три тысячи слов. Даже более продвинутые читатели предпочитают экшн - дабы мозги не грузить. Об эстетическом удовольствии от литературы речи нет вообще. Штампованный читатель, штампованная литература. В этом вся причина.

   Тяжелый язык! Глупость. Атрофированные мозги - вот причина. Давайте комиксы читать - вот это талантливо. Просто, доступно. Жвачка.

   Все эти разговоры не 150-200 лет идут, а лет 10-15.

140. Собираем доказательства 2008/11/26 19:34
  > > 137.Даймар Сонни
  >> > 134.Собираем доказательства
  >>> > 131.Даймар Сонни
  >>>Творчеством надо заниматься, в мир фантазии окунаться и плыть.
  >>
  >>Любим Рассказович Авторов?
  >
  >Уточните вам вопрос.
  >

  (с) "После долгих раздумий решаем верить автору статьи, а Любим Рассказович... Что Любим Рассказович? Он просто не владеет описанной техникой и поэтому ему, бедняге, приходится обходиться мозгами."


  >PS Спасибо за помощь в сборе доказательств, но хотелось бы услышать ваше личное мнение.

  Собираю для себя.

139. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 19:29
  > > 136.Даймар Сонни
  >А это уже похоже на правду. Мыслить плоскими слащавыми штампами по инструкции.
  Понимаешь, Даймар, ХП права в том, что рожденное в 80-х поколение просто НЕ ЗНАЕТ ничего другого. Анимэ - верх искусства. Те крохи мысли, которые все же есть в том же Гарри Поттере - откровение. К счастью, конечно, не для всех.

138. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/26 19:29
  > > 136.Даймар Сонни
  >> > 133.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 131.Даймар Сонни
  >>>Открытие века.
  >>>Вы извините, но сюрреалисты занимаются оживлением подсознания уже почти 100 лет.
  >>и вот результат:
  >>http://www.vz.ru/society/2008/11/26/232736.html
  >
  >Ага. Точно. Девяносто лет сюрреалисты и экзистенциалисты творили, а теперь правнуки за них страдают. Неисповедимы пути генетики!
  ага. Люди десять веков страдали, горели на кострах, создавали литературу... а потом какие-то там генетики за каких-то там девяносто лет бац - и только психиатр сможет разрулить то, что получилось.

137. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:28
  > > 134.Собираем доказательства
  >> > 131.Даймар Сонни
  >>> > 128.Прохожый
  >>Творчеством надо заниматься, в мир фантазии окунаться и плыть.
  >
  >Любим Рассказович Авторов?

  Уточните вам вопрос.

  PS Спасибо за помощь в сборе доказательств, но хотелось бы услышать ваше личное мнение.

136. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:24
  > > 133.Краснов Иван Витальевич
  >> > 131.Даймар Сонни

  > А творчеством надо страдать.

  Гореть.

  >>Открытие века.
  >>Вы извините, но сюрреалисты занимаются оживлением подсознания уже почти 100 лет.
  >и вот результат:
  >http://www.vz.ru/society/2008/11/26/232736.html

  Ага. Точно. Девяносто лет сюрреалисты и экзистенциалисты творили, а теперь правнуки за них страдают. Неисповедимы пути генетики!

  > > 129.С.В.
  >Гениально!
  >Так мы узнали секрет страшного заговора: идеалом и тайной целью деятельности Эсенпистской Ложи является превращение литературы в аниме! =))

  А это уже похоже на правду. Мыслить плоскими слащавыми штампами по инструкции.

135. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 19:17
  > > 129.С.В.
  >превращение литературы в аниме! =))
  А вы только сейчас догадались? "Вершины" - сияющие и недосягаемые - Гарри Поттер и Джек Воробей :0))) Голливудские киношки для детей среднего школьного возраста. Вот на что надо равняться! Вот что есть истинное искусство, проникнутое интуитивностью творчества! :0)))
  А вы, Старый Ворчун, всего лишь старый ворчун, вас надо скинуть с корабля современности! Дайте дорогу молодым! Они лучше вас знают, что есть истинное творчество!

134. Собираем доказательства 2008/11/26 19:16
  > > 131.Даймар Сонни
  >> > 128.Прохожый

  >Творчеством надо заниматься, в мир фантазии окунаться и плыть.

  Любим Рассказович Авторов?

133. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/26 19:14
  > > 131.Даймар Сонни
  >> > 128.Прохожый
  >Советы. Нда. Методики, техники, инструкции, программы...
  >Творчеством надо заниматься, в мир фантазии окунаться и плыть.
  Заниматься надо любовью. А творчеством надо страдать.
  >
  >Открытие века.
  >Вы извините, но сюрреалисты занимаются оживлением подсознания уже почти 100 лет.
  и вот результат:
  http://www.vz.ru/society/2008/11/26/232736.html

132. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 19:12
Даймар, мне кажется, объяснять - бесполезно.

131. *Даймар Сонни 2008/11/26 19:09
  > > 128.Прохожый
  >Пццц...
  >
  >"Анимация - это не то, когда ты берешь карандаш и рисуешь ровную, правильную линию. Так работает, увы, 90% аниматоров. Но есть и те, кому удается оживить свое подсознание. Среди молодых их совсем немного - они слишком уж увлечены виртуальной реальностью".

  Советы. Нда. Методики, техники, инструкции, программы...
  Творчеством надо заниматься, в мир фантазии окунаться и плыть. Тут вам никакие одноразовые инструкции не помогут.

  Открытие века.
  Вы извините, но сюрреалисты занимаются оживлением подсознания уже почти 100 лет.

  Любой хороший поэт на это способен. Но таких сейчас мало, к сожалению.
  Псалмы Давида почитайте.

  А в общем и целом - герменевтическое погружение вам поможет.

130. Собираем доказательства 2008/11/26 18:45
  > > 126.Даймар Сонни
  >> > 125.Собираем доказательства
  >
  >Интересная информация. А вы не могли бы изложить своими словами, что вас более всего насторожило в этих репликах.

  Ниже приведено начало работы (черновик, в процессе), а все желающие могут помочь мне в сборе фактического материала.
  Спасибо.

129. С.В. 2008/11/26 18:43
Гениально!
Так мы узнали секрет страшного заговора: идеалом и тайной целью деятельности Эсенпистской Ложи является превращение литературы в аниме! =))

128. Прохожый 2008/11/26 18:34
  Пццц...

  "Анимация - это не то, когда ты берешь карандаш и рисуешь ровную, правильную линию. Анимация - когда ты пытаешься отыскать ту линию, которая скрыта внутри тебя самого. Если, беря в руки карандаш, ты собираешься использовать только ум, только рассудок, результат не может получиться удачным. Так работает, увы, 90% аниматоров. Но есть и те, кому удается оживить свое подсознание. Среди молодых их совсем немного - они слишком уж увлечены виртуальной реальностью".

  Интервью с Хаяо Миядзаки, лучшим современным мультипликатором мира (это если кто не знает :)
  http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=22901

  Я не сразу понял, что уже читал об этом у Хищной Птицы в "Как не угробить талант"!
  И, если прочитать интервью полностью, то вообще один в один...

  Вы как знаете, ребята, а я хочу в такую "секту"! И если советы Птицы помогают развиваться таким способностям (хотя бы в сто раз не таким крутым, как у Миядзаки), то я хочу быть среди этих 10%!

127. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/26 18:07
  > > 126.Даймар Сонни
  >> > 124.Краснов Иван Витальевич
  >>> > 119.Даймар Сонни
  >>Я надеюсь, что этот камень не в мой огород, что я, будучи суюьёю конкурса, не читаю рассказы дальше пятой строчки.
  >
  >Иван Витальевич, я дочитываю до 10-й (кроме профильных конкурсов- сюр/пм). Вы же совершаете преступление против автора - на пять сторок меньше! Ужас!
  Лучше совершать преступление против авторов, чем против совести. Хотя... для постмодернистов, это, скорее всего, пустой звук...
  Но я надеюсь! Не пройдёт и двадцати лет, как я, наверное, полюблю постмодерн. на фоне того безобразия, что будет твориться тогда.

126. *Даймар Сонни 2008/11/26 17:38
  > > 124.Краснов Иван Витальевич
  >> > 119.Даймар Сонни

  >Я надеюсь, что этот камень не в мой огород, что я, будучи суюьёю конкурса, не читаю рассказы дальше пятой строчки.

  Иван Витальевич, я дочитываю до 10-й (кроме профильных конкурсов- сюр/пм). Вы же совершаете преступление против автора - на пять сторок меньше! Ужас!

  > > 125.Собираем доказательства

  Интересная информация. А вы не могли бы изложить своими словами, что вас более всего насторожило в этих репликах.

125. Собираем доказательства 2008/11/26 16:15

  http://natoth.diary.ru/p52091243.htm

  Четверг, 30 октября 2008
  08:22
  natoth

  Как не угробить писательский талант, или советы молодым (Хищная Птица)
  На мой взгляд это надо знать. В отличие от предыдущих статей, с этой я во многом согласна.
  Про себя скажу, что почти всегда пишу какое-либо произведение по первому способу/варианту:
  1. Произведение долго вынашивается, но не продумывается, а словно формируется в подсознании. Когда этот процесс окончен, автор просто садится и за довольно короткий срок пишет, редактируются впоследствии только стилистика и орфография. Но такой метод очень энергоемкий для автора, требует богатой фантазии, развитой личности, силы воли, необходим отдых между написанием произведений, и чем больше законченный текст, тем дольше нужно восстанавливать силы.

  И еще вот это понравилось:
  Чтобы создать этот мир, вы должны прожить жизни всех своих героев. Да, именно так! И нечего отлынивать, помним: ложь и лень будут выявлены сразу. Это вы стоите на крыше дома, когда ваш герой в отчаянии хочет покончить с собой, это вы отдаете приказ казнить всех защитников города, это вас ранил лучший друг, предал, напав со спины.

  Насилие над сюжетом не допустимо, ведь вы творите мир, а насилие убивает его в зародыше. У вас есть Первая Строка, которая дает первый сюжетный всплеск, ей вы и должны следовать, а не менять, как захочется. Сюжет тогда становится непредсказуемым, со своей внутренней логикой, а значит, интересным.

  Не подчиняются вам и герои произведения. Изначально примите, что они живые, личности, со своими характерами, убеждениями, судьбой. И если герои действительно живые, то вы не сможете прилепить к ним ярлыки (маг, кочевница, злодей) или однозначно разделить на положительных и отрицательных. Они слишком многогранны, чтобы вы их так оскорбляли своим невежеством. Да, они хотят, чтобы вы рассказали их историю, но если будете качать "божественные права", то они вас покинут и найдут кого-нибудь другого. А вы, удовлетворенный своей безграничной властью, останетесь с картонными фигурками в руках и молчащим внутренним резонансом. Герои считают, что автор достоин только следовать за ними и записывать, их дружбу еще нужно заслужить. Может прозвучать бредово, но между автором и героями устанавливаются сложные межличностные отношения, где автора, в лучшем случае, принимают как равного, спорят, игнорируют. У каждого такого героя есть прошлое, и если он будет считать нужным, то в процессе развития сюжета расскажет, а часть покажет в воспоминаниях.
  вот это просто плюс 100!
  И хорошо сказано про штампы:

  Все просто: в октаве только семь нот, их знают все, но разве каждый пишет оперы? Так и со словами, про которые вам будут говорить "штампы" и "банально". Ваши чувства их очищают, иначе человечеству пришлось бы постоянно создавать принципиально новые языки.
  НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ НЕЗАКОНЧЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ.
  вот этим,каюсь, грешу, хотя подсознательно чувствую, что не надо.

  Чем больше вещь, тем сильнее связи, тем на дольше вы должны ее отложить.

  да-да, это действительно очень помогает при окончательной редакции. Опять каюсь, иногда этот этап пропускаю, о чем потом начинаю жалеть.
  и очень советую посмотреть таблицу, которая там приведена. Если ей верить, я абсолютный интуит... эх!



  http://kotokur.livejournal.com/?skip=40

  Бессознательное творчество или немного об интуитивном методе
  Недавно на 'Самиздате' некто под именем Хищная Птица опубликовала замечательную статью 'Как не угробить писательский талант, или советы молодым', ранее уже публиковавшуюся в журнале 'Порог' под названием 'Интуитивный метод творчества'.
  Статья меня очень зацепила, поэтому не могу не высказаться в ее адрес. ПРЕДУПРЕЖДАЮ: не читайте отзыв, не прочитав саму статью. В этом случае может не получиться в должной мере проникнуться мыслями автора. Прочитать статью рекомендую всем, а писателям (и начинающим и опытным) это нужно сделать обязательно.
  Начинаем читать статью и видим, что вот они - эти два подхода к творчеству, видим, что мы конечно же используем исключительно первый подход. Вспоминаем как нас пёрло от написания рассказа 'Каждый Вставляет Название Своего Рассказа'. Вспоминаем любимого автора Любима Рассказовича Авторова, который тоже использует, судя по его крутым рассказам, первый метод. Проникаемся уважением к автору статьи, киваем головой, готовимся слушать дальше. Послушав еще немного вдруг замечаем, что автора несет куда-то с дикой скоростью, но мы не отстаем, стараясь на ходу прислушиваться к своему подсознанию, чтобы проверить. А вдруг не получится, вдруг окажется, что эта техника доступна только немногим избранным. Мельком вспоминаем процесс написания 'Каждый Вставляет Название Своего Рассказа' и успокаиваемся. Да! Мы это можем! Более того, только так мы и делаем. Тем временем возбужденное подсознание рисует картины. Пытаемся их разглядеть, описать, поговорить с героями. Нам это удается. К нам подходит высокий молодой человек. Одет он в обтягивающие зеленые штаны, эльфийские сапожки с закрученными носами и зеленую же жилетку. Замечаем, что у него длинные черные волосы, которые чуть касаются плеч, а на голове видим шляпу с воткнутым в нее пером. Тоже зеленую. Радуемся. Метод-то работает. Как здорово! И думать не надо. Уважаемый нами автор авторитетно заявляет, что сознание нам совершенно не пригодится. Читаем дальше. Автор становится очень резок, но мы не обижаемся, а вместо этого опять вспоминаем Любима Рассказовича Авторова, который оказывается работал над нашим любимым 'Зомби пожирают отморозков' целых три года! Как можно три года записывать то, что все время перед глазами! Не знаем кому верить: любимому Любиму Рассказовичу, или уважаемому автору статьи. Вдруг понимаем, что сознание бесцеремонно вмешалось в процесс и нахально твердит, что человек в зеленых штанах - это всего лишь картинка с прочитанной в детстве книжки 'Питер Пен'. Мы разочарованно понимаем, что действительно ему не хватает только лука да стрел. К счастью автор так настойчив, что не дает нам прекратить чтение. После долгих раздумий решаем верить автору статьи, а Любим Рассказович... Что Любим Рассказович? Он просто не владеет описанной техникой и поэтому ему, бедняге, приходится обходиться мозгами. С новыми силами продолжаем чтение. Доходим до описания техники игр. Невольно представляем себе зеркало, лес, всякие страшные тени. Дочитываем статью. Окончательно убеждаемся, что ее автор - Волшебник с большой буквы, великий писатель. Отныне и навсегда решаем, что будем слушаться только его, а не всяких там графоманов-конструкторов, вроде Любима Рассказовича.

  Ну ладно, хватит издеваться. Теперь серьезно. Конечно, стоит сразу понять, что без использования сознания (мозгов то есть) многого добиться будет очень сложно. Без использования сознания никогда не удастся увидеть, связать между собой и уж тем более описать бессознательные образы. На мой взгляд статья несколько утрирована, скорее всего потому что Хищную Птицу во время ее (статьи) написания банально пёрло. Это как раз то, о чем она рассказывает. Из-за этого появились такие фразы типа 'поплатиться кровью' и т. п. И за счет этого же статья способна оказать огромное влияние на читателя, притянуть его и не отпускать, держать в напряжении (главным образом при помощи резкости, категоричности и необычного построения текста в форме диалога с читателем). Об этом там тоже написано. Одним словом Хищная Птица умеет удержать читателя в своих текстах, владеет той техникой, о которой пишет. Кроме того, в статье большое количество действительно реальных советов без всяких 'блужданий по бессознательному'.
  В общем вот мой вердикт: необходимо прочитать статью и прислушаться к мнению автора. Текст такой силы внушения может быть либо совершенно искренним, либо очень искусной мистификацией. Так что хочу сказать о том, что, несмотря на наличие в тексте исключительно умных и полезных мыслей и советов, мнение автора не есть истина в последней инстанции! (Кстати, о литературных и журналистских штампах у Хищной Птицы есть свое специфичное мнение). А читать статью безусловно стоит по одной простой причине - она очень интересна. Вы ведь ради этого читаете книги, не правда ли?

  P.S.: Не балуйтесь с "Зеркалом", по-моему действительно опасно.



  http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=8111

  Сообщение Maksim Usachov Сб 03 фев, 2007 06:26

   Танюшка писал(а):http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/000wolshebnaja_skola.shtml
   Кстати, по теории, изложенной в этой статье, получается, что если герой не развивается и какой-то неживой, значит он просто "герой не вашего романа". 8) Спорно, конечно, но интересно. :wink:

  Убиться! :twisted:
  Какой кошмар, какая это все-таки страшная зараза. :(
  Закат должен наползать, а рассвет опадать!

124. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/26 16:11
  > > 119.Даймар Сонни
  >> > 116.Галина Ескевич
  >
  >О конкурсах в таком контексте не думал, просто отмечал скуку и отсутствие такого критерия как литературность (язык, стиль, ритм и т.п.) - писать-то мало кто умеет. "Оценивайте сюжет! Как вы смеете отбраковывать по первым пяти строчкам (методика Краснова)!" Часто калька и экшен. Язык невозможный.
  Я надеюсь, что этот камень не в мой огород, что я, будучи суюьёю конкурса, не читаю рассказы дальше пятой строчки.
  Давайте увеличим этот объём хотя бы до пяти абзацев и признаем, что этого вполне достаточно для того, чтобы у читателя сложилось впечатление про многое. Про уровень грамотности автора (вот, блин, страшно даже подумать сколько тут градаций может быть) и про то, что же нам могут "подсунуть" в этом тексте. Причем, это первое впечатление очень редко меняется, когда дочитаешь текст до конца.

123. *Даймар Сонни 2008/11/26 17:44
  > > 122.С.В.
  >Секта, если она и вправду есть =) , должна добавлять к этому что-то глубже (аналогия с играми в подполье, в сатанистов, в масонскую ложу, с корпоративной этикой, с фашистскими организациями...):

  Напомнило старый Сонин проект по созданию "масонской ложи". Был реализован в рамках приличного игрового портала.

  Ладно, пиар удалим.

122. С.В. 2008/11/26 15:47
  > > 121.Даймар Сонни
  >Интересный разбор. Да, есть сходство с техниками, которые применяют вербовщики в секты, а затем для обработки неофитов.
  Так далеко даже ходить не нужно. Это вполне "официальные" =) техники журналистики-СМИ, рекламы-маркетинга-купли-продаж-политики... =)
  Просто там они или много менее нацеленные (СМИ), уповающие более на плотность пропаганды, чем на тонкость работы (с широкой аудиторией индивидуально не поработаешь), на ограниченность альтернатив - достаточно "перещелкнуть" клиента сюда или туда (красные или зеленые, больше все равно голосовать не за кого =))) ... да и красные уже сильно позеленели от такой жизни =))) ), или куда более локальные по задачам: скажи да и дай денег, а дальше можешь хоть матом меня крыть. =))
  Секта, если она и вправду есть =) , должна добавлять к этому что-то глубже (аналогия с играми в подполье, в сатанистов, в масонскую ложу, с корпоративной этикой, с фашистскими организациями...):
  - долгосрочную программу, глубоко встраиваемую в личные убеждения;
  - определенную активность членов - если их самих на вербовку не науськивают, то ежегодные конкурсы и склоки вокруг конкурсов работают как катализатор, создавая все же какое-то деление в тусовке на своих и чужих и кто-то где-то рычит и огрызается =)))
  - внутреннюю иерархию с иллюзией власти и "перспектив роста" тождественных жизненному успеху
  - личную послушность гуру-фюреру (ну и его наличие, контакт, авторитет);
  и т.д.

  >Вроде ничего так, пафосно.
  Да, для начала сойдет. Но не останавливайтесь на словах! =))

121. *Даймар Сонни 2008/11/26 15:08
  > > 120.С.В.
  >> > 110.Даймар Сонни

  >>Так, а что за статья - ваша статья о парадигме ХП?
  >Да не столько о парадигме (трудно говорить о том, что сам автор толком сформулировать не может... или это и в планы его никогда не входило =) ), сколько о методах работы с читателем. =)
  >http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/writer_guides-tvsc.shtml

  Интересный разбор. Да, есть сходство с техниками, которые применяют вербовщики в секты, а затем для обработки неофитов.

  >Так я думаю, что "война с п.м." - не более чем выбранное русло в выбранном поле эксперимента - околосетературной тусовке. Есть на ком поиграться, социальные эксперименты, лидерство, фюррерство, эго потешить... =))

  Хм. Кто тут без греха, пускай... Хотя. Да. В таком контексте могу считать себя стражем околосетературной тусовки, стражем непонятым многими... и оттого образ стража помимо одиозности, приобретает высокие трагические черты. Защитник оклеветанного постмодернизма и зомбированного тусовщика, экзорцист интуитивизма. Ну и т.д.

  Вроде ничего так, пафосно.

120. С.В. 2008/11/26 14:40
  > > 109.Галина Ескевич
  >Ворчун, очень рада вас видеть, давно не пересекались)))
  Привет привет!


  > > 110.Даймар Сонни
  >>В январе вроде три года исполнится с той поры, как появилась на СИ библия от Хищной Птицы (она же парадигма, она же доктрина), попалась мне на глаза и через пару недель угодила в статью. =) Это было еще за полгода до первого СНП-шоу. На котором я вывел, что их победитель в миниатюрах - чистейший воды постмодерн. =))))))
  >Так, а что за статья - ваша статья о парадигме ХП?
  Да не столько о парадигме (трудно говорить о том, что сам автор толком сформулировать не может... или это и в планы его никогда не входило =) ), сколько о методах работы с читателем. =)
  http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/writer_guides-tvsc.shtml
  Да, статья ХП обновляется, не знаю насколько радикально, но меняется. Исходный вариант во всяк случае есть в архиве: http://web.archive.org/web/20060715123739/http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/000wolshebnaja_skola.shtml
  Он - "Обновлено: 22/01/2006"
  А тут стеб по их победителю (которого уже в финале сняли, т.к. в печать где-то пошел) - про "Искорку" и "маленькое отступление" следом. =)) http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/snp-2006.shtml

  >Я никак другое понять не могу - почему они с постмодерном воюют и его же в союзники берут? Вот Скади считает - воюют из-за диссертации.
  Так я думаю, что "война с п.м." - не более чем выбранное русло в выбранном поле эксперимента - околосетературной тусовке. Поле эксперимента естественно одно из наиболее плодотворных - тут не тупые пацтриото-либерасты, которых хоть кувалдой бей ничего кроме лозунгов не выколотишь, не геймеры, не рокеры, не просто тусующиеся девочки-мальчики... Там везде или бедная невосприимчивая среда, или очень ограниченное тексто-вербальное общение, или надо умениями особыми обладать... Она бы может ролевиков да реставраторов строила, да мечом махать не умеет. Ну и так далее. =)
  А тут а) богатая разнообразная среда б) многочисленная тусовка в) возможность продвижения некой идеологии, правльности-неправильности г) восприимчивый пипл... бизнесменов и бандитов тут вряд ли много... в основном дети, подростки, инфантильный народ, мечтательный, или не и не, но детство в ж..е играет до седин. =))))) Есть на ком поиграться, социальные эксперименты, лидерство, фюррерство, эго потешить... =))


  > > 113.Й. Скади
  >Естественно. Только с обязательной романтично-мизантропической окраской - стандартный подростковый комплекс "никто меня не любит, никто не приголубит, уйду я на помойку, немся червяков".
  =))))))))
  Ну да. "У них в глазах море". Помню-помню. =))
  И пиратские сказки. =)))

119. *Даймар Сонни 2008/11/26 14:22
  > > 116.Галина Ескевич

  >Если отталкиваться от символики слова и идти дальше по пути не логики... Какой образ получим? Сверхреальность? Постмодернизм? Сублимацию внутренних ощущений. Или придут люди (это я про СИ) и скажут: "Батенька, а чего вы тут накалякали? Тут же туману напущено... Тут ничего не понятно!"
  >Но в основном на конкурсы с банальными идеями и слабеньким пониманием символа идут... Даймар, думаю, ты это прекрасно видишь... Чертовски твои рассказы выбиваются по графике и идеям...
  >дело не в течениях литературы, а в том, как и куда мы плывем одновременно)))

  Образ зависит от системы координат исследователя. Психоаналитик сведет все по дедушке Фрейду, аналитический психолог заговорит об архетипах, экзорцист об одержимости.. Вася Пупкин о бутылке водки и т.д.
  Шутка.
  О конкурсах в таком контексте не думал, просто отмечал скуку и отсутствие такого критерия как литературность (язык, стиль, ритм и т.п.) - писать-то мало кто умеет. "Оценивайте сюжет! Как вы смеете отбраковывать по первым пяти строчкам (методика Краснова)!" Часто калька и экшен. Язык невозможный.
  Пожалуй, соглашусь.
  Спасибо, Галина. Но я без особых претензий.
  А подобное всегда близко подобному.

118. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 14:07
  > > 117.Даймар Сонни
  >> > 113.Й. Скади
  >>> > 107.С.В.
  >Вы невнимательно прочитали статью.
  Отнюдь. Но я - агностик :0)))

117. *Даймар Сонни 2008/11/26 14:05
  > > 113.Й. Скади
  >> > 107.С.В.
  >>Что еще раз приводит нас к тому же выводу: они выбирают постмодерн.
  >:))))))
  >Естественно. Только с обязательной романтично-мизантропической окраской.

  Скади и С.В., как такое можно говорить! Они же освободились от постмодернистского мировоззрения, путем интуитивистского просветления! Если они что-то выбрали в силу дара прозорливости, то ошибаемся мы, а не они. Они не могут ошибаться.

  Вы невнимательно прочитали статью.

116. Галина Ескевич (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/11/26 14:04
  > > 112.Даймар Сонни
  >> > 108.Галина Ескевич
  >Э-э-э... Вас интересует образ, который возникает у меня при слове "покой"? Безбрежный океан, легкое покачивание волн. Пена и шуршание чуть заметного прибоя. Теплый солнечный день. Небольшой безлюдный остров с пальмами. Я одновременно стою на берегу, наблюдаю за чайками и лежу в теплой воде, раскинув руки. Вот такая идиллия. Утопия. Надо уходить в отпуск.
  Оптимист все-таки)))
  Я вот опрос проводила среди людей... результат логического мышления примерно вывел желание отдохнуть))) Логичны были ответы о смерти... Логичными были ответы о сне... Но были и другие - вне логики. Покой - счастье. Покой - одиночество.
  Если отталкиваться от символики слова и идти дальше по пути не логики... Какой образ получим? Сверхреальность? Постмодернизм? Сублимацию внутренних ощущений. Или придут люди (это я про СИ) и скажут: "Батенька, а чего вы тут накалякали? Тут же туману напущено... Тут ничего не понятно!"
  Но в основном на конкурсы с банальными идеями и слабеньким пониманием символа идут... Даймар, думаю, ты это прекрасно видишь... Чертовски твои рассказы выбиваются по графике и идеям...
  дело не в течениях литературы, а в том, как и куда мы плывем одновременно)))

115. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 14:03
  > > 114.Неуймин Александр Леонидович
  >> > 103.Й. Скади
  >Знаковое соседство ;)
  Понятно, ряд фамилий выглядит очень нагло :0))) Но если я скажу, что "Джеком" является Вася Пупкин из соседнего отдела, то вы же Васю не знаете :0)))

114. *Неуймин Александр Леонидович (Neuimin@inbox.ru) 2008/11/26 14:01
  > > 103.Й. Скади

  > Я, например, по соционике "Джек" - как были Алексей Толстой, Джек Лондон, Киплинг, Хайнлайн, Азимов, Симонов...

  Знаковое соседство ;)

113. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/26 14:00
  > > 107.С.В.
  >Что еще раз приводит нас к тому же выводу: они выбирают постмодерн.
  :))))))
  Естественно. Только с обязательной романтично-мизантропической окраской - стандартный подростковый комплекс "никто меня не любит, никто не приголубит, уйду я на помойку, немся червяков".

112. *Даймар Сонни 2008/11/26 13:54
  > > 108.Галина Ескевич
  >Вот знаете, что самое интересное в литературе вообще... Это так, лирическое отступление...
  >Интересна символика любого произведения, а уж потом по тексту и по контексту, доходя до символа слова.
  >Как воспринимаете вы слово "покой" правым полушарием? Эт я для себя...
  >Даймар?

  Э-э-э... Вас интересует образ, который возникает у меня при слове "покой"? Безбрежный океан, легкое покачивание волн. Пена и шуршание чуть заметного прибоя. Теплый солнечный день. Небольшой безлюдный остров с пальмами. Я одновременно стою на берегу, наблюдаю за чайками и лежу в теплой воде, раскинув руки. Вот такая идиллия. Утопия. Надо уходить в отпуск.

111. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/11/26 13:47
  > > 107.С.В.
  > На котором я вывел, что их победитель в миниатюрах - чистейший воды постмодерн. =))))))

  У меня в обзоре пять миниатюр. Как минимум две из них на конкурсе постмодерна смотрелись бы очень и очень органично :)

110. *Даймар Сонни 2008/11/26 13:45
  > > 107.С.В.
  >Развлекаетесь, Сонни?.. =)
  >В январе вроде три года исполнится с той поры, как появилась на СИ библия от Хищной Птицы (она же парадигма, она же доктрина), попалась мне на глаза и через пару недель угодила в статью. =) Это было еще за полгода до первого СНП-шоу. На котором я вывел, что их победитель в миниатюрах - чистейший воды постмодерн. =))))))

  Ну... можно сказать так. И это будет правильно. Наверно.
  Так, а что за статья - ваша статья о парадигме ХП?

  Я никак другое понять не могу - почему они с постмодерном воюют и его же в союзники берут? Вот Скади считает - воюют из-за диссертации.

  >> > 103.Й. Скади
  >>А смысл-то литературы не в "КАК?", а "ЗАЧЕМ?"
  >Вот очень удивлюсь, если Сонни вам не возразит. =))
  >Поскольку еще с модерна именно вопрос "как" начал выдвигаться вперед...

  Да, тут я соглашусь.


  > > 91.Евгений Щукин
  >82.Даймар Сонни
  >>...СНП будет раскручиваться за счет бренда Даймара.
  >Жжошь!)))

  Работаем. )

109. Галина Ескевич (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/11/26 13:32
  > > 107.С.В.
  Ворчун, очень рада вас видеть, давно не пересекались)))

108. Галина Ескевич (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/11/26 13:36
  Вот знаете, что самое интересное в литературе вообще... Это так, лирическое отступление...
  Интересна символика любого произведения, а уж потом по тексту и по контексту, доходя до символа слова.
  Как воспринимаете вы слово "покой" правым полушарием? Эт я для себя...
  Даймар?

107. С.В. 2008/11/26 13:32
  Развлекаетесь, Сонни?.. =)
  В январе вроде три года исполнится с той поры, как появилась на СИ библия от Хищной Птицы (она же парадигма, она же доктрина), попалась мне на глаза и через пару недель угодила в статью. =) Это было еще за полгода до первого СНП-шоу. На котором я вывел, что их победитель в миниатюрах - чистейший воды постмодерн. =))))))
  Такшта скоро - юбилей ихней партии! Есть такая партия на три буквы! =)
  Все же политические дрязги, травли и авантюры - самой древний вид развлечений на земле. =)
  Удач... с поиском доказательств и т.д. =)


  > > 103.Й. Скади
  >А смысл-то литературы не в "КАК?", а "ЗАЧЕМ?"
  Вот очень удивлюсь, если Сонни вам не возразит. =))
  Поскольку еще с модерна именно вопрос "как" начал выдвигаться вперед: чистая эстетика и искусство ради искусства, прочь от философии, социальных, политических вопросов и педагогики. Проверьте по Сониным статьям про постмодернизм. =))
  Но что характерно, ключевым вопросом отбора на СНП является именно КАК, а не ЗАЧЕМ.
  Что еще раз приводит нас к тому же выводу: они выбирают постмодерн. =))))))))

106. Евгений Щукин 2008/11/26 13:25
  105.Й. Скади
  > Штуков населения - вопрос.
  Ото да)) Но Вы тут вроде СНП обсуждали)

Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Даймар Сонни : другие произведения.

Комментарии: С.Н.П. - секта? ()

Комментарии: С.Н.П. - секта?
()