55. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/06 13:48
[ответить]
>54.OG27
>>53.Emden
>>А где все?
>Ушли на фронт, однозначно. Громить финнов
Товарищи!
Выше голову!
Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Ур-р-ра!
P.S.
См. подробнее:
54. OG272009/03/28 11:28
[ответить]
>>53.Emden
>А где все?
Ушли на фронт, однозначно. Громить финнов:)))
53. Emden (emden@list.ru) 2009/03/11 16:34
[ответить]
А где все?
52. * (shoa1962@mail.ru) 2009/04/07 08:00
[ответить]
>51.Виктор
>А когда по срокам прода будет?
Работаем.
А вообще, пишу, и сам не знаю, что в следующей главе будет.
Общий план есть, конечно. Но это всего лишь костяк. Причем, достаточно гибкий. Такие дела.
Зато интересно. Писать.
Ведь, оно как бывает. Распланируешь все. Все придумаешь. В смысле развернутый сюжет. А писать уже не хочется.
Пара классных вещей погибла таким образом. Пока сообразил, что к чему.
51. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/02/12 12:42
[ответить]
А когда по срокам прода будет?
50. * (shoa1962@mail.ru) 2009/02/11 14:35
[ответить]
>7.Bazz_alt
>Зефиров замечен был в слишком вольном обращении с фактами.
Насчет Зефирова вы оказались правы.
См.:
Теперь буду подходить к его текстам аккуратнее.
Впрочем, к воздушному бою под Коувола это не имеет отношения. В данном эпизоде он следует финской традиции.
Результат боя (6 сбитых ДБ) подтверждается и другими источниками. Хотя утверждение о том, что все 6 сбил Сарванто, некоторые исследователи подвергают сомнению. Которые я, в общем-то, разделяю. Почему и описал в этой главе бой несколько иначе (4 сбитых ДБ).
49. Emden (emden@list.ru) 2009/02/09 16:35
[ответить]
Может подойдет куда нить? Из записок Хильгера (советника и переводчика нескольких послов Германии в СССР)
'Подписание пакта, - вспоминал Хильгер, - увенчало долгие годы моих усилий по улучшению германо-советских отношений. Граф Шуленбург и я долгое время думали, что он будет служить средством поддержания мира. Сейчас это может показаться наивным и даже невероятным. Но мы оба действительно надеялись, что новая расстановка сил, возникшая в результате договора, заставит западные державы приструнить Польшу и побудить ее к поиску компромисса с Германией... Поэтому мы видели в пакте не только блестящую акцию, которая разрешит проблему между Германией и Польшей, но и единственный способ предотвратить новую мировую войну'
Этого не случилось. На западе началась 'странная война'. На востоке разгром и раздел Польши стали фактом. 23 сентября появилось новое коммюнике: 'Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее
по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков'. Прошел ровно месяц, и вторая статья секретного протокола перестала быть тайной: предусмотренные ей 'территориальные и политические преобразования в областях, принадлежащих Польскому государству' случились, как и задумывали высокие договаривающиеся стороны. И как настойчиво призывал Зект двумя десятилетиями раньше.
Долгое время о ходе и содержании вторых московских переговоров можно было судить только по результатам и по разрозненным документам. О советских записях ничего не известно до сих пор, а подробные германские, сделанные Хильгером, почему-то оказались не в архиве МИД, а в личных бумагах Шуленбурга и были опубликованы сравнительно недавно.
Первая беседа Риббентропа со Сталиным и Молотовым в присутствии обоих послов началась в десять вечера и продолжалась три часа. Рейхсминистр начал разговор с непобедимости Германии, а затем назвал конкретные проблемы, для разрешения которых прилетел:
1.Дальнейшее формирование германо-советских отношений.
2.Вопрос окончательного начертания границы.
3.Проблема Прибалтики, которой, по всей видимости, в настоящее время занимается Советское правительство.
Нас интересует первый пункт.
'Фюрер поручил сказать Сталину и Молотову, что он всегда придерживался той точки зрения, что Германия должна выбирать между Западом и Востоком. Фюрер надеялся и думал, что будет возможно установить дружественные отношения с Англией. Однако Англия грубо отклонила далеко идущие предложения фюрера. Фюрер убедился в том, что отныне нет возможности достичь взаимопонимания с Англией... Решение фюрера сделать выбор в пользу Советского Союза является непоколебимым. Как реальный политик он твердо убежден в том, что, несмотря на все существующие идеологические разногласия, возможны действительно длительные дружественные отношения между Германией и Советским Союзом. Реальные интересы обеих стран при точном их определении исключают возможность принципиальных трений. Существует фундамент для приносящего плоды реального, дружественного сотрудничества'.
Сказанное можно списать на коварство Гитлера в достижении далеко идущих целей, но Хильгер вспоминал, что фюрер на протяжении многих месяцев после заключения пакта продолжал высказываться в том же духе даже перед своим ближайшим окружением.
Затем Риббентроп перешел к 'активной стороне вопроса'.
'Настоящий враг Германии - Англия. В этом отношении интересы Советского Союза совпадают с немецкими, и в этом направлении представляется вполне возможным дальнейшее углубление новых советско-германских отношений... (Если) Советское правительство разделяет такую точку зрения, то можно было бы сформулировать платформу для более тесного развития советско-германских отношений в том смысле, что, исходя из совместно проведенного урегулирования польского вопроса, Германия и Советский Союз теперь могут рассмотреть возможность сотрудничества в отношении Англии. В подобном заявлении можно было бы подчеркнуть, что Германия и Советский Союз преисполнены волей к тому, чтобы никто не посмел затронуть занимаемые ими позиции, и при необходимости будут их совместно защищать'.
Василий Молодняков 'Тайный сговор или Сталин и Гитлер против Америки'
48. sl2009/02/06 12:06
[ответить]
>>47.Виктор
>Ссылка почитать есть?
оно у меня бумажное. в сети не видел)
47. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/02/06 10:36
[ответить]
>>46.sl
>>>45.Emden
>лучше уж первоисточник, хотя Макси тот ещё сказочник:)
Ссылка почитать есть?
46. sl2009/02/06 10:32
[ответить]
>>45.Emden
>Вроде бы еще и Риббентроп был сторонником оси Берлин - Рим - Москва - Токио
это да.. но он личный друг всех троих Г..
что немаловажно..
а вот Шулленбурга я забыл.. он как раз активный просоветский персонаж)
>>44.Виктор
>Операция Морской лев альтернатива
>
Мзареулов коряво попилил Макси?:)
лучше уж первоисточник, хотя Макси тот ещё сказочник:)