Комментарии: Любопытство Эжени

Рейнеке Патрик : другие произведения.

Комментарии: Любопытство Эжени
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/04/2014, изменен: 08/04/2014. 69k. Статистика.

Аннотация:
про некое сказочное немецкое княжество перед Австро-Прусской войной (никому не в оммаж - просто в одном месте представился блондинкой и принцессой, ну и решил развить тему) для Дня любопытной Варвары в "Заповеднике сказок" (опубликовано в сборнике избранного 2011 г.)

ОБСУЖДЕНИЯ: Любовный роман (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. *Рашевская Наталия (rasevskaya@gmail.com) 2016/11/30 06:23 [ответить]
   8.Рейнеке Патрик

  >Последний пассаж - это то, как ей самой в момент спасения от дракона видится ее будущая жизнь. Она только что убила любимого человека и считает, что должна за это понести логичное наказание. В реальности-то может быть все, что угодно. Мы не знаем, и она сама - тоже. Конечно, хочется, верить, что все у нее будет хорошо.

  А вот оно что ))) Спасибо, что прояснили. Да, мрачные мысли и по меньшему поводу в голову могут прийти, а тут - тем более.

8. Рейнеке Патрик (reineke.patrick@gmail.com) 2016/11/30 00:21 [ответить]
  > > 6.Рашевская Наталия
  " Остаток своих дней принцесса Изенбергская проведет в Ницце. Так осуществится мечта ее отца: она будет жить во Франции, вдали от Железных гор. Всю свою жизнь она будет искать в мужчинах что-то, что напоминало бы ей о ее первом возлюбленном. Но все они будут скучными, жалкими, тупыми, неизобретательными в постели и не способными на искренность."

  Ну нет, автор не такой злодей, каким сам иногда готов казаться :)
  Это же ее внутренняя речь. Она сама про себя сочиняет историю: то от первого лица говорит о себе, то в третьем о себе пишет, и то в мужском роде, то в женском. Последний пассаж - это то, как ей самой в момент спасения от дракона видится ее будущая жизнь. Она только что убила любимого человека и считает, что должна за это понести логичное наказание. В реальности-то может быть все, что угодно. Мы не знаем, и она сама - тоже. Конечно, хочется, верить, что все у нее будет хорошо.

7. МАФ (makarenko-anna@list.ru) 2016/11/29 18:59 [ответить]
  > > 6.Рашевская Наталия
  >Посмотрела сразу финал, что я могу сказать?
  >
  >Строго говоря по сути выход из нездоровых отношений состоялся лишь физически, так как духовно героиня ищет именно их. То есть нет, тут нет ХЭ,именно поэтому.Осознание ошибок и поиск здоровых отношений - вот это был бы ХЭ, если там правда, как утверждает автор не те, не хорошие отношения.

  Нет, не ХЭ, но очень жизненно. Зависимость от какого-либо человека и от отношений, на мой взгляд, очень трудно излечима, и практически никогда не проходит бесследно. Однако нельзя сбрасывать со счетов, что у Автора гг-ня все-таки осталась жива. Конечно, прозябание в Ницце, отсутствие "здоровых" отношений - это все ужасно, но ведь бывает и хуже, например, тюрьма, сума, больница, кладбище...

6. *Рашевская Наталия (rasevskaya@gmail.com) 2016/11/29 05:44 [ответить]
  Посмотрела сразу финал, что я могу сказать?

  " Остаток своих дней принцесса Изенбергская проведет в Ницце. Так осуществится мечта ее отца: она будет жить во Франции, вдали от Железных гор. Всю свою жизнь она будет искать в мужчинах что-то, что напоминало бы ей о ее первом возлюбленном. Но все они будут скучными, жалкими, тупыми, неизобретательными в постели и не способными на искренность."

  Отказ от нездоровых (созависимых или зависимых) отношений хорош тем,что дает шанс на выстраивание других, здоровых отношений. Однако автор на это героине шансов не оставил, тем самым перечеркнув добродетельность такого финала и подчеркнув слабость ее выбора:
  так как из сказанного легко сделать вывод, что нездоровые отношения были лучшим в ее жизни. Хм, мне кажется, тут что-то изрядно не так и назвать этот финал хорошим очень трудно.
  Строго говоря по сути выход из нездоровых отношений состоялся лишь физически, так как духовно героиня ищет именно их. То есть нет, тут нет ХЭ,именно поэтому.Осознание ошибок и поиск здоровых отношений - вот это был бы ХЭ, если там правда, как утверждает автор не те, не хорошие отношения.

5. МАФ (makarenko-anna@list.ru) 2016/11/27 20:41 [ответить]
  > > 4.patricus
  >реально существующие предметы - да в том-то и дело, что что не предметы, а сложные явления. а "волна" или "поле" - мыслительные и словесные метафоры для описания специфики этих явлений (но не всего явления полностью, его разумом одновременно не охватить). явление ангела - для меня такая же мыслительная и словесная метафора для описания психического состояния человека. и в этом смысле оно столь же реально, как и электромагнитное поле.

  Звонок в дверь (в Вашу дверь, автор), на пороге стоит Ангел (обиженный прищур, от слез дрожит голос):
  - Что за дела, патрикус? Это мы - сложные явления, это мы - словесная метафора, это мы, как электромагнитное поле?

  У лифта нервно курит дракон...

  Что на это ответите? Вот это я и называю "попал". И драконы и ангелы существуют, как Вы и я, что ни в коей мере, конечно, не умаляет их сложности.

4. patricus 2016/11/22 15:32 [ответить]
  > > 2.patricus
  >> > 1.МАФ
  ох, давно тут ни с кем не общался, забыл как тут неудобно отвечать...
  страшненькие вещички
  ну, вот эта цитата из меня. я забыл уже, что сам такое писал. 'бесплодная жизнь' - в самом прямом неметафоричном смысле слова, когда точно знаешь, что своих детей у тебя не будет - уже никогда.
  в чужом деле нельзя быть правым - мудрая мысль мудрого человека, и хорошо, что именно в школе такое говорилось, когда многое запоминается на всю жизнь. жалко что немногим говорили такое... мне вот не говорили.
  дракон мог бы сказать правду, если бы изначально относился к ней как к равному субъекту. то есть мог бы допустить, что она может и не остаться с ним. а у него привязанность к ней была, как к домашней бабочке или к цветку на кактусе (все равно помрет через три дня). он же постоянно ставит ее в ситуацию отсутствия выбора, ее мнение, ее желания и чувства ему интересны исключительно как пример вариативности человеческого поведения - нескучно и потому возбуждает. она у него в плену и полностью от него зависит. такой трэш эмоционально зависимому человеку не только ведь родители могут своим детям устроить, а и возлюбленные и даже друзья. а когда ты в женском гендере, такое поведение со стороны любимого мужчины еще и воспринимается как условно правильное, это оборотная сторона девочкового 'не хочу ничего решать, хочу платье' и 'я за ним, как за каменной стеной'. этим, бывает, сложно не соблазниться.
  реально существующие предметы - да в том-то и дело, что что не предметы, а сложные явления. а "волна" или "поле" - мыслительные и словесные метафоры для описания специфики этих явлений (но не всего явления полностью, его разумом одновременно не охватить). явление ангела - для меня такая же мыслительная и словесная метафора для описания психического состояния человека. и в этом смысле оно столь же реально, как и электромагнитное поле.

3. МАФ (makarenko-anna@list.ru) 2016/11/22 03:10 [ответить]
  > > 2.patricus
  >> > 1.МАФ
  >
  >Экие Вы страшненькие вещицы, однако, откопали...
  Какие? Клянусь, это не я, я не копала.

  Я и сейчас считаю, что Эжени (и я тогдашний) сделала правильный выбор.
  Конечно, правильный, ведь это Ваш собственный выбор. Давным - давно, еще в прошлом веке, к нам на урок литературы на замену заболевшего учителя пришла Лидия Ивановна (Царствие ей небесное, умерла этим летом), которой я навсегда благодарна за преподанную истину - в чужом деле нельзя быть правым.

  Лучше бесплодная, но деятельная жизнь, чем смерть под кустом от бездействия.
  >Чем же лучше? Для кого? Как деятельная жизнь может быть бесплодной? Бег на месте, что ли? Даже в этом случае будет результат деятельности, хотя бы в виде протоптанных полов.

  Что именно дракон мог такого ей рассказать?
  Правду, что принцессу с ним ждет смерть.

  ... именно такое отсутствие уверенности в себе и в другом создает отношения со- или просто зависимости. Из них очень тяжело выйти. И именно поэтому такие отношения - не любовь, хоть и основаны, как она, на привязанности и сверхценности для тебя другого.
  Полностью согласна. Это бы осознания некоторым мамашам, что калечат жизнь своим детям и людям, их окружающим.

  Но ведь магнитные и электрические поля и есть 'философская абстракция'!
  Конечно, нет! Это реально существующие предметы нашей реальности.

  Представление счастливого стечения обстоятельств и наших чувств по этому поводу в виде явления ангела - ничем не хуже представления электрона в виде шарика, бегающего вокруг другого шарика.
  >Гораздо лучше шарика ангел, но какая же здесь связь?

2. patricus 2016/11/21 15:20 [ответить]
  > > 1.МАФ

  Экие Вы страшненькие вещицы, однако, откопали... Для меня нынешнего - страшненькие. Когда это писалось в 2007 г., у меня еще была солидная такая надежда не остаться этим самым "бесплодным чудовищем" среди людей. Все это было не со мной, а с вымышленной Эжени, придуманной в оправдание моему собственному жизненному выбору, совершенному двумя годами ранее: самому выпилиться из жизни, оставшись до конца верным собственной любви, или все-таки выпилить из своей жизни эту самую убивавшую меня любовь и остаться жить. Не думал я тогда, что цена выкупленного тогда мною права на продолжение жизни будет именно такой - 'остаться бесплодным чудовищем', хотя вроде как и не с драконом на этот раз, есть с кем детишек растить. Но Вы знаете, я очень благодарен Вам, что Вы мне эту историю напомнили. Я и сейчас считаю, что Эжени (и я тогдашний) сделала правильный выбор. Даже за такую ужасную цену! Лучше бесплодная, но деятельная жизнь, чем смерть под кустом от бездействия.

  На мой взгляд, можно и под кустом умереть от чужой любви, если именно таков твой собственный свободный выбор. Жизнь, прожитая во благо, пусть самое светлое и распрекрасное благо, но если в основе выбора был обман, заблуждение, недосказанность, это ли не трагедия?

  Умереть от чужой любви - это выбор для подростка (вне зависимости от того, сколько ему исполнилось лет), т.е. для человека, который еще ни за что не отвечает, в том числе и за свою жизнь. От того, что он умрет, мир не станет хуже - поэтому в подрастковом возрасте столько самоубиийств (из-за того, что и останься подросток жить, мир тоже лучше не станет - довольно безысходное чувство, даже если оно и неправдиво). Подросток думает, что мир должен доказать ему, что он этому миру нужен (как в детстве он этого ожидал отродителей, чтобы они постоянно подтверждали ему свою любовь). Он еще не знает, что бремя доказательства лежит не на мире, а на личности. Когда он это понимает, то хватается за первый предложенный ему вариант: например, умереть за любимого человека, или там за Родину. В армию ведь подростков призывают не потому, что у них много сил и энергии (в реальности их как раз меньше, чем у зрелого человека, который уже умеет правильно ими управлять), а потому что им не так нестрашно умирать, их можно соблазнить подвигом, очаровать мнимой красотой физической смерти. Семья, собственность, работа, дети - хорошая прививка от подросткового релятивизма. Если ты умрешь, то кто же позаботится о тех, кто от тебя зависит? У Эжени есть ответственность перед своими поддаными. Ее собственная жизнь - достояние Изенберга. И долг перед вверенными ее защите людьми - базовая часть ее личности, несмотря на ее подростковое мировосприятие. Ей есть, что защищать. Дракон ведь, несмотря на свою к ней личную симпатию, драконом, а значит врагом человечества, быть не перестал. Умри Эжени в лесу, ее останки были бы съедены - с такими же искренними слезами, какие у нее вызывают следы драконьей заботы о ней в виде трупов белок и птиц, - а потом лет через сто дракону потребовалась бы новая девственница. Помните, в одной прекрасной сказке про третьего принца (кажется, чешкий фильм был по ней) была такая поговорка? 'Король должен думать о завтрашем дне'.


  Дракон напрасно испугался, надо было осмелиться и все честно рассказать.

  Этого не понял, если честно. У меня как у автора специфическое восприятие этого текста, поэтому я только часть возможных смыслов прочитываю. Что именно дракон мог такого ей рассказать? Для меня лично это как раз одна из отличительных черт драконьего поведения - он всегда говорит и ведет себя так, что ты никогда не можешь быть уверен, насколько он с тобою искренен. Я тогда не знал еще этого, но это одна из известных манипулятивных техник - никогда не оставлять жертве твердой опоры. Это не обязательно делается с умыслом, но именно такое отсутствие уверенности в себе и в другом создает отношения со- или просто зависимости. Из них очень тяжело выйти. И именно поэтому такие отношения - не любовь, хоть и основаны, как она, на привязанности и сверхценности для тебя другого. Любовь дает новую опору, а не отнимает имеющиеся. И любовь - результат свободного выбора, в отличие от отношений зависимости. Эжени сумела из них выйти. Я тоже сумел, даже передал потом своему дракону экземпляр книжки с опубликованной сказкой. Ему стало жалко себя, но он так ничего и не понял. Ничего, скоро закончу еще один текст, более подробно объясняющий, как это было страшно - уже без метафор. Больше десяти лет прошло, а мне все еще тяжело писать, настолько позорной смотрелать изнутри эта ситуация собственного бессилия, когда собственная смерть казалась вполне преемлемым выходом, настолько мне было стыдно жить.

  Насчет смеющихся драконов. Видите, для меня это серьезный вопрос был когда-то. Вполне возможно, настоящие драконы (ну, живут же они где-нибудь, хотя бы в Земноморье!) и смеются над нашей мифологией. У них свои особенности взаимодействия с миром и перед ними жизнь ставит свои задачи и свои проблемы, отличные от наших. Людям тоже будет странно узнать, какое место они занимают в картине мира отличных от них существ (дркон ли это, подземный житель из соседнего холма, домашняя кошка, любимая собака или случайно встреченная на дороге улитка) и какие задачи призваны решать в этой чужой картине мера людские образы. Я сам человек, из представителей принципиально иного психического устройства я общался только с собаками и кошками. У меня есть на эту тему какие-то свои фантазии, тоже, для них, наверняка, нелепые. Драконы и жители холмов для меня - часть мифологической картины мира, которая лично для меня является сложной системой метафорического описания данной нам в опыте реальности.
   Ваша ассоциация с электричеством очень хороша. Но ведь магнитные и электрические поля и есть 'философская абстракция'! Это установившийся в науке способ описания явлений, которые мы можем наблюдать лишь косвенно, а дойти до их понимания можем только умом. Причем разными способами - с помощью математических формул, с помощью словесных метафор, таких как 'волна' или 'поле' или с помощью нелепой визуалищации, вроде шариков, летаюших по орбите вокруг других шариков. С психическими явлениями - то же самое. Сказка и миф - это лишь способ описаний человеческих чувств. Представление счастливого стечения обстоятельств и наших чувств по этому поводу в виде явления ангела - ничем не хуже представления электрона в виде шарика, бегающего вокруг другого шарика.


  >
  >Рассуждения о драконах как о некой хтоничности очень интересны, особенно, я думаю, повеселили бы драконов, ведь они в этом свете предстают некой абстракцией, психо-формой. Электрическая энергия видна человеческому глазу только в виде разряда, а электрические и магнитные поля не видны вовсе, но никто ведь не считает данные явления только некой философской категорией?

1. МАФ (makarenko-anna@list.ru) 2016/11/21 05:12 [ответить]
  'На мой взгляд, лучше на всю жизнь остаться среди людей бесплодным чудовищем, чем умереть под кустом от чужой любви. В первом случае у тебя есть выбор прожить эту жизнь достойно, с пользой для других, а во втором тебе этого выбора просто не предоставляют'.


  На мой взгляд, можно и под кустом умереть от чужой любви, если именно таков твой собственный свободный выбор. Жизнь, прожитая во благо, пусть самое светлое и распрекрасное благо, но если в основе выбора был обман, заблуждение, недосказанность, это ли не трагедия?

  Дракон напрасно испугался, надо было осмелиться и все честно рассказать.

  Рассуждения о драконах как о некой хтоничности очень интересны, особенно, я думаю, повеселили бы драконов, ведь они в этом свете предстают некой абстракцией, психо-формой. Электрическая энергия видна человеческому глазу только в виде разряда, а электрические и магнитные поля не видны вовсе, но никто ведь не считает данные явления только некой философской категорией?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рейнеке Патрик : другие произведения.

Комментарии: Любопытство Эжени ()

Комментарии: Любопытство Эжени
()