Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Олег Пеньковский - изменник или патриот?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2019, изменен: 12/08/2024. 25k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Чуть сокращенный и слегка обновленный вариант этой статьи опубликован на сайте "Секретные материалы XXI века" 12 августа 2024 года: https://dzen.ru/a/ZrnEDE-PQTgUdXni
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    72. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2021/10/15 23:53 [ответить]
      Что смолкнул веселия глас? Ну, я надеюсь, в том, что Линкольна грохнули Петров и Баширов все согласны?:)))))))
    71. *Славкин Ф.А. 2021/10/15 16:17 [ответить]
      > > 69.Елена
      
      >Не обращайте внимания, рик придурок, ему нечего делать, только флудить. Так что проще сразу банить, чем спорить.
      
      Елена, вы сначала обзаведитесь фамилией, а потом давайте ценные руководящие указания.
    70. Рик 2021/10/15 16:01 [ответить]
      > > 68.Путятин Александр Юрьевич
      >Ага... К чему сложности? ;-)
      
      ага. сложностей там нет.
      а на Елену не надо обращать внимания она бегает гадить по всем веткам и крове хамства и оскорблений в принципе ничего не пишет.
      видимо - климакс.
    69. Елена 2021/10/15 16:00 [ответить]
      > > 68.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 67.Рик
      >>Да там все просто на самом деле было.
      >
      >Ага... К чему сложности? ;-)
      
      
      Не обращайте внимания, рик придурок, ему нечего делать, только флудить. Так что проще сразу банить, чем спорить.
    68. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/15 15:39 [ответить]
      > > 67.Рик
      >Да там все просто на самом деле было.
      
      Ага... К чему сложности? ;-)
    67. Рик 2021/10/14 23:47 [ответить]
      Да там все просто на самом деле было.
      СССР всю дорогу работал на США, Сталин то вообще был куплен с потрохами.
      
      причем он был аффелирован с демократами америки и с рузвельтом и его кликой.
      
      а вот хрущев пришел к власти в общем то случайно.
      он не был посвящен в расклады.
      что к чем не знал, не понимал.
      
      поэтому попер туда куда нельзя.
      поэтому его и убрали сразу после убийства Кеннеди.
      когда понятно стало что этот дурак лезет туда куда нельзя.
      
      соответственно ссср всю дорогу и всегда сливал все ценное в США.
      своим реальным хозяевам.
      
      всегда кроме времен Хрущева.
      
      и вот тут и становится понятно чем причем именно ЧЕМ был пеньковский.
      
      да в системе он был.
      и едал то что надо было советско-американской системе.
      
      всегда делал.
      ему было плевать на ссср и на сша, он работал на международые круги.
      
      поэтому надо понимать - что он всегда работал на обе стороны.
      но во времена хрущева - против хрущева.
      не против ссср и сша потому что это всегда было однйо связкой.
      
      ии уверен - под гарантии личной безопасности.
      они там все так работают.
      сказки про казни шпионов они и есть сказки, за всю дорогу реально никто не пострал=дал кроме пары стрелочников - в сша, и пеньковского у нас.
      
      его именно что назначили стрелочником.
    66. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/14 23:07 [ответить]
      > > 65.Славкин Ф.А.
      
      >Стандартная проверка - по освещению.
      
      
      если бы все было так просто.
      ;-)
      
      >Очень трудно (по крайней мере, в тогдашних условиях) сделать фальшивку так, чтобы в точности соблюсти освещение.
      
      Трудно - не значит невозможно. Но дел даже не в этом. Адвокату в судебном процессе нет нужды доказывать, что снимок фальшивка. Достаточно посеять сомнение в его подлинности. Ведь все сомнения трактуются в ползу обвиняемого.
      
      >>У кого в США больше возможностей: у президента страны или у КГБ? Е
      >
      >А у кого больше ограничений?
      
      Спорный вопрос. Если судить по творениям Голливуда, тормозов у американских спецслужб нет и никогда не было. ;-)
      
      > > 64.К.Варб
      
      >Я отредактировал, первичное "нашу страну" на СССР, потому что контекст не менялся, и РИ да и РФ от поддержки САСШ с США мало зависели, а СССР практически всё время своего существования.
      
      Если говорить по сути, а не по форме, в Ваших словах много рационального. Взять хотя бы историю с японской оккупацией Дальнего Востока после революции. ;-)
      
      >Свою же цивилизацию создать по крайне мере СССР оказалось неспособно, относительно США, тут надо подождать цивилизационной гражданской войны в США и увидеть, что через 50-100 лет из этого вырастит, по пророчествам же вырастит - явный сатанизм. ;(((
      
      Поживем - увидим! Если доживем, конечно. ;-)
      
      >Возможно единственный смысл существования СССР и США (с точки действий исторического оператора) это развитие в парадигме Данилевского: исходить всё поле возможных вариантов.
      
      Все возможно. ;-)
    65. *Славкин Ф.А. 2021/10/14 18:19 [ответить]
      > > 63.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 62.Славкин Ф.А.
      
      >Чтобы сделать однозначный вывод, нужны снимки, сделанные в идеальных условиях: в студии, при профессиональном освещении, профессиональным фотографом. В противном случае второй эксперт, привлеченный ответчиком, разгромит выводы первого "в хлам". Правда услуги этого "второго" будут стоить раз в 10 больше стандартной таксы - высокое качество работы всегда в цене - но для Кеннеди это все равно копейки.
      
      Стандартная проверка - по освещению. Очень трудно (по крайней мере, в тогдашних условиях) сделать фальшивку так, чтобы в точности соблюсти освещение.
      
      >У кого в США больше возможностей: у президента страны или у КГБ? Е
      
      А у кого больше ограничений?
    64. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/14 14:23 [ответить]
      > > 59.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 57.К.Варб
      >>Большинство американских президентов "работали" на СССР.
      >Большинство американских президентов не могло работать на СССР по чисто техническим причинам - в годы их правления СССР либо ещё не было, либо уже не существовало. ;-)
      
      Я отредактировал, первичное "нашу страну" на СССР, потому что контекст не менялся, и РИ да и РФ от поддержки САСШ с США мало зависели, а СССР практически всё время своего существования.
      https://youtu.be/eagZIGltBPU
      Но к сожалению, эта партнёрство - по Фрейду - древнегреческим мифам - уничтожение породивший страны европейской цивилизации.
      Свою же цивилизацию создать по крайне мере СССР оказалось неспособно, относительно США, тут надо подождать цивилизационной гражданской войны в США и увидеть, что через 50-100 лет из этого вырастит, по пророчествам же вырастит - явный сатанизм. ;(((
      
      Возможно единственный смысл существования СССР и США (с точки действий исторического оператора) это развитие в парадигме Данилевского: исходить всё поле возможных вариантов.
      Я вот даже не вижу какие цивилизационные дары на поле СССР\США можно собрать, кроме негативного опыта - так делать нельзя!!!
      > > 56.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 48.К.Варб
      >> он же боевой офицер, мог в принципе послать всё на три буквы и вернуться в Армию, осознав что интриганство не для него.
      >Ну так ему же хотелось в разведку! Живое дело. А армия в мирное время - жуткая скукотища для искателя приключений и славы.
      Значит такой он был в европейском понимании "боевой офицер" :(
      Европеи - хищники, они постоянно грызлись и облизывались друг с другом.
      Есть время войны - есть время мира!
      И тут в психологии хищника тут не может быть полутонов.
      Поэтому во время войны чужих, а иногда и своих рыцарей плаща и кинжала - вешали, а во время мира старались им руки не подавать.
      
      С крахом европейской цивилизации вот уже более ста лет нет на Земле состояния мира.
      :(
    63. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/14 11:09 [ответить]
      > > 62.Славкин Ф.А.
      
      >>Фотографии... Ну и что? Объявляем их фотомонтажем.
      >
      >Не выйдет, для этого есть эксперты.
      
      Вы когда-нибудь сталкивались в суде с экспертизой почерка, проверкой подлинности подписи или фотографии?
      
      Чтобы сделать однозначный вывод, нужны снимки, сделанные в идеальных условиях: в студии, при профессиональном освещении, профессиональным фотографом. В противном случае второй эксперт, привлеченный ответчиком, разгромит выводы первого "в хлам". Правда услуги этого "второго" будут стоить раз в 10 больше стандартной таксы - высокое качество работы всегда в цене - но для Кеннеди это все равно копейки.
      
      >>Ее припугнуть, чтобы говорила по указке КГБ? А чем? Абсолютно нечем.
      >
      >Например, убийством (а её действительно убили).
      
      У кого в США больше возможностей: у президента страны или у КГБ? Если у президента, то подобные угрозы - пшик. Если у КГБ, то... Мы в параллельной реальности. ;-)
    62. *Славкин Ф.А. 2021/10/14 10:58 [ответить]
      > > 61.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 60.Славкин Ф.А.
      >
      >>И что бы он сделал, если бы под ударом оказались его личная жизнь и политическая карьера?
      >
      >Под каким конкретно ударом? Огласка информации о любовной связи с Мерлин Монро? Так об их романе и без того судачила вся Америка. ;-)
      
      Сплетни и доказательства - разные вещи. И Жаклин вряд ли потерпела бы.
      
      >Фотографии... Ну и что? Объявляем их фотомонтажем.
      
      Не выйдет, для этого есть эксперты.
      
      >Ее припугнуть, чтобы говорила по указке КГБ? А чем? Абсолютно нечем.
      
      Например, убийством (а её действительно убили).
    61. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/14 10:59 [ответить]
      > > 60.Славкин Ф.А.
      
      >И что бы он сделал, если бы под ударом оказались его личная жизнь и политическая карьера?
      
      Под каким конкретно ударом? Огласка информации о любовной связи с Мерлин Монро? Так об их романе и без того судачила вся Америка. ;-)
      
      Фотографии... Ну и что? Объявляем их фотомонтажем. Припрут к стенке на суде, как Клинтона? Для этого нужны признательные показания Мерлин Монро... А их получение - вне сферы влияния КГБ.
      
      Ее припугнуть, чтобы говорила по указке КГБ? А чем? Абсолютно нечем.
      
      Да и смысла нет. Документальная фиксация давленя со стороны КГБ - и все доказательства автоматически теряют силу. А организовать такую фиксацию Кеннеди вполне по силам. В Америке-то...
    60. *Славкин Ф.А. 2021/10/14 10:39 [ответить]
      > > 59.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 58.Славкин Ф.А.
      >
      >>>Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР?
      >
      >>Вы меня удивляете. Пара интимных фотографий с Мэрилин Монро, и все дела.
      >
      >Эффективность шантажа в борьбе с политиками такого уровня - чистой воды беллетристика. Все это существует только в бульварных романах. Шантаж действенен против трусливого обывателя. На смелого, умного, предприимчивого человека этот прием борьбы действует как красная тряпка на быка.
      >
      >А Кеннеди трусом не был.
      
      И что бы он сделал, если бы под ударом оказались его личная жизнь и политическая карьера?
    59. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/14 08:51 [ответить]
      > > 57.К.Варб
      
      >>Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР?
      >Общий противник, и учитывая что страны друг другу не конкуренты, национальные интересы США.
      
      Мне всегда казалось, что участие в борьбе против общего противника - работа не на союзника, а на себя. Ништяки, получаемые от этого союзником - побочный эффект сотрудничества. ;-)
      
      >Большинство американских президентов "работали" на СССР.
      
      Большинство американских президентов не могло работать на СССР по чисто техническим причинам - в годы их правления СССР либо ещё не было, либо уже не существовало. ;-)
      
      > > 58.Славкин Ф.А.
      
      >>Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР?
      
      >Вы меня удивляете. Пара интимных фотографий с Мэрилин Монро, и все дела.
      
      Эффективность шантажа в борьбе с политиками такого уровня - чистой воды беллетристика. Все это существует только в бульварных романах. Шантаж действенен против трусливого обывателя. На смелого, умного, предприимчивого человека этот прием борьбы действует как красная тряпка на быка.
      
      А Кеннеди трусом не был.
    58. *Славкин Ф.А. 2021/10/14 00:32 [ответить]
      > > 56.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 46.Славкин Ф.А.
      >>Действительно, многое говорит о том, что "диверсия" Пеньковского была операцией по дезинформации Запада.
      >
      >Ага.
      >
      >>Причём, если верно моё предположение, что Кеннеди работал на СССР...
      >
      >Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР?
      
      Вы меня удивляете. Пара интимных фотографий с Мэрилин Монро, и все дела.
    57. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 23:45 [ответить]
      > > 56.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 46.Славкин Ф.А.
      >>Причём, если верно моё предположение, что Кеннеди работал на СССР...
      >Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР?
      Общий противник, и учитывая что страны друг другу не конкуренты, национальные интересы США.
      Большинство американских президентов "работали" на СССР.
    56. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/13 23:22 [ответить]
      > > 46.Славкин Ф.А.
      >Действительно, многое говорит о том, что "диверсия" Пеньковского была операцией по дезинформации Запада.
      
      Ага.
      
      >Причём, если верно моё предположение, что Кеннеди работал на СССР...
      
      Предположение смелое, чтобы не сказать больше... Но что может заставить президента США работать на СССР? Деньги? Смешно. Идейная составляющая? Еще смешнее. Лично мне никакая убедительная причина в голову не приходит.
      
      >Однако дезинформация хороша на "горячей" войне, где важно выиграть время, заморочив противника потоком вранья...
      
      В холодной - ситуации с жестким цейтнотом тоже бывают. Карибский кризис - яркое тому подтверждение.
      
      >Допустим, США пострадали бы гораздо меньше, чем СССР, но - пострадали бы.
      
      Думаю, угроза умеренных потерь США при гарантированном уничтожении СССР Кеннеди бы не остановила. И авантюра с заливом Свиней это подтверждает.
      
      >А во-вторых, получив сведения о несуществующих советских ракетах, Запад принялся разрабатывать контрмеры против них, и эти контрмеры, очень вероятно, сработали позже, при Рейгане и Буше-ст., внеся свой вклад в поражение СССР.
      
      Возможно и сработали. Но есть разница между вероятностью проигрыша в далеком будущем и сокрушительной катастрофой прямо сейчас. ;-)
      
      >Подобный эффект от дезинформации не отличается от того, как если бы Пеньковский был настоящим шпионом и сообщил Западу, что СССР разрабатывает такие ракеты.
      
      Ну, вот сообщает он: СССР сечас слаб, его можно зашибить одним щелчком. А через пару лет - фиг! Новые ракеты восстановят равновесие сил... Кеннеди морщит лоб и говорит: наносим удар немедленно! Пока нет этих новых ракет.
      
      Мне кажется, вполне логичное решение.
      
      >Мораль: нефиг увлекаться враньём.
      
      А вот с этим - полностью согласен! ;-)
      
      > > 48.К.Варб
      
      >Но если он понял, что в ГРУ сплошнная гниль и перерождение, он же боевой офицер, мог в принципе послать всё на три буквы и вернуться в Армию, осознав что интриганство не для него.
      
      Ну так ему же хотелось в разведку! Живое дело. А армия в мирное время - жуткая скукотища для искателя приключений и славы.
      
      >То есть если бы в КГБ он наблюдал, реальных чекистов с ЧИСТЫМИ руками, холодной головой и горячим сердцем, то возможно и да!
      
      Возможно, они ему именно такими и показались. ;-)
      
      > > 54.Вася
      >Все сложно и непонятно...
      
      Дык... Если бы просто, то и рассуждать не о чем. ;-)
      
      >Может лучше о бабах?
      
      Абстрактно или о присутствующих? ;-)
    55. Олег 2021/10/13 15:44 [ответить]
      Так тут их всего две - жена и дочка Серова. Какую обсудим? :)
    54. Вася 2021/10/13 14:59 [ответить]
      Все сложно и непонятно... Может лучше о бабах?
    53. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 12:02 [ответить]
      > > 52.Врачеватель расстройств
      >Логика ... черное сменить на белое.
      Ничего подобного нет. Есть попытка системного анализа, прямая контра деятельности МИ-7 и её аналогов загадивших своей деятельностью всё и вся. А поскольку МИ-7 - это абсолютное рафинированное зло, то всё её деятельности противостоящее - добро.
      А на чьей стороне Вы "Врачеватель расстройств" ???
    52. Врачеватель расстройств 2021/10/13 11:25 [ответить]
      Логика тов. Путятина характеризует его как провокатора или человека на содержании у некоего спонсора, которому необходимо черное сменить на белое.
    51. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 11:08 [ответить]
      > > 49.Славкин Ф.А.
      >> > 48.К.Варб
      >>То есть сама такая "спецоперация" в данном случае КГБ = перерождение КГБ.
      >Куда уж ему перерождаться. Возник как банда карателей, тем и оставался, всегда выполнял команды правящей мафии.
      Из одной крайности в другую: все спецслужбы принципиально преступны!
      Это не так.
      Принципиально преступно МИ-7, и любые её аналоги, любой спецслужбы, в том числе и управления КГБ возникшие по её подобию.
    50. Олег 2021/10/13 11:02 [ответить]
      > > 47.Врачеватель расстройств
      >У Путятина всякая сволочь - патриот.
      >Вопрос: а сам Путятин тогда кто?
      
      Врачеватель расстроился? Санитары с утра дозу не вкололи? :)))))))))))))
    49. *Славкин Ф.А. 2021/10/13 10:03 [ответить]
      > > 48.К.Варб
      
      >То есть сама такая "спецоперация" в данном случае КГБ = перерождение КГБ.
      
      Куда уж ему перерождаться. Возник как банда карателей, тем и оставался, всегда выполнял команды правящей мафии.
    48. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/13 09:43 [ответить]
      > > 44.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 42.К.Варб
      >Пенковского спасают коллеги-чекисты - разрешают по гэбэшным каналам связи отправить в Москву шифровку с изложением своей версии событий.
      Тут я согласен. Но вообще-то, я конечно же понимаю что уже хрущевизм, но можно было и в ЦК написать, хотя понятно что не работало
      ;( Возможно и писал.
      >>Почему данные епархии ГРУ он не предоставлял со своей спецслужбы, а через источник из КГБ или по его наводке и прикрытию? И во вторых если в КГБ такие патриоты, то могли бы и сами дать слив на Запад :)
      >А у него не было выбора: от ГРУ работать по этой схеме или от КГБ. ГРУ его уже "слило в отстойник".
      Но если он понял, что в ГРУ сплошнная гниль и перерождение, он же боевой офицер, мог в принципе послать всё на три буквы и вернуться в Армию, осознав что интриганство не для него.
      Тем более что предложение из КГБ не менее стрёмные, и явно провокационные.
      То есть если бы в КГБ он наблюдал, реальных чекистов с ЧИСТЫМИ руками, холодной головой и горячим сердцем, то возможно и да!
      Но от того что ему предлагали, явственно воняло не меньшим, а большим дерьмом чем от его ведомства.
      > В том, что касается спецслужб, ни в чем нельзя быть уверенным.
      Да нет, вот как раз относительно спец служб, если известны основные базовые принципы подобной работы, то как раз практически любое их нарушение, тем более системное = перерождение "детектед" :)
      То есть сама такая "спецоперация" в данном случае КГБ = перерождение КГБ. И кстати это каждому сотруднику КГБ, или любой иной организации подобного типа хорошо известно. Как "Отче наш".
      >Голова - хорошо! Но есть еще и куча ограничений по возможностям. Это тоже надо учитывать.
      Вот именно что они есть! И страна как минимум со времён Николая Первого, сохраняет без изменений сущность централизованного бюрократического государства. Так что возможностей и рычагов немеряно даже у скромного Акакия Акакьевича, не говоря о чиновниках рангами повыше.
      Поэтому когда идет какая-то апелляция к "невозможностям" она может приниматься, только к возможностям вне своего ведомства, а внутри возможностей выше крыши.
      То что Арата страна с варновой культурой и кастовой моралью - факт, такой она возникла, и изменить это очевидно никак нельзя, даже чудом, это одно; но вот противопоставление касты всему обществу - это уже другое, это как раз и есть прямая Измена Отечеству.
    47. Врачеватель расстройств 2021/10/13 07:41 [ответить]
      У Путятина всякая сволочь - патриот.
      Вопрос: а сам Путятин тогда кто?
    46. *Славкин Ф.А. 2021/10/13 07:37 [ответить]
      Информация к размышлению. Действительно, многое говорит о том, что "диверсия" Пеньковского была операцией по дезинформации Запада. Причём, если верно моё предположение, что Кеннеди работал на СССР, это было отчасти и прикрытием для Кеннеди: если что - он принимал решения исходя из тех сведений, которые ему поставляли спецслужбы, обманутые Пеньковским.
      Однако дезинформация хороша на "горячей" войне, где важно выиграть время, заморочив противника потоком вранья, тогда как в холодной войне она позволяет выиграть эпизод конфликта, снизив шансы на победу в конфликте в целом. Пример: допустим, Пеньковский передавал Западу сведения о советских ракетах, которых тогда ещё не было, но они разрабатывались. США приняли ошибочное решение, позволившее СССР благополучно выйти из Карибского кризиса. Но, во-первых, какова была альтернатива - ядерная война? Допустим, США пострадали бы гораздо меньше, чем СССР, но - пострадали бы. Так что, скорее всего, сходное решение в той ситуации принял бы не только Кеннеди с помощью Пеньковского, но и Рейган без Пеньковского. Другое дело, что Рейган не допускал возникновения подобных ситуаций, Гренада и Панама тому примеры (да-да, Панама - это Буш-ст., но он продолжал политику Рейгана).
      А во-вторых, получив сведения о несуществующих советских ракетах, Запад принялся разрабатывать контрмеры против них, и эти контрмеры, очень вероятно, сработали позже, при Рейгане и Буше-ст., внеся свой вклад в поражение СССР. Подобный эффект от дезинформации не отличается от того, как если бы Пеньковский был настоящим шпионом и сообщил Западу, что СССР разрабатывает такие ракеты.
      Так что для СССР получилось что в лоб, что по лбу. То есть исход событий как по Карибскому кризису, так и по участи СССР едва ли зависел от того, был ли Пеньковский настоящим шпионом или фальшивым.
      Мораль: нефиг увлекаться враньём.
    45. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/13 06:26 [ответить]
      > > 40.Славкин Ф.А.
      
      >Как сейчас помню: "Ирак - не Гренада" :-)
      
      Не Гренада, согласен! Но и не Куба... ;-)
    44. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/13 06:25 [ответить]
      > > 42.К.Варб
      
      >А то что Вы описываете ситуация вообще мутная. Пеньковский работает в спецслужбе, но работает на конкурирующую организацию подставляя свою.
      
      Константин, а Вы посмотрите на ситуацию глазами Пеньковского. Вот он честно работает на свое ГРУ. По заданию начальства приезжает в Турцию. И вдруг - как гром среди ясного неба - тамошний резидент решает, что "блатного" полковника прислали не просто так, а "с преспективой". Причем перспектива эта - именно на Турцию. Начинается безобразная интрига с кучей подстав... Генерал, бросив все другие дела, старается подвести своего молодого зама под все уголовные статьи сразу, чтобы гарантированно его "утопить".
      
      Пенковского спасают коллеги-чекисты - разрешают по гэбэшным каналам связи отправить в Москву шифровку с изложением своей версии событий.
      
      Потом вроде все приходит в норму... Ему удается восстановить положение в ГРУ. На служебном горизонте маячит повышение, которое Пеньковский считает давно заслуженным. Ему обещают высокую должность... И внезапно "задвигают на чердак" - отправляют в отстойник для неудачников. Какие чувства от должен испытывать к своим начальникам и покровителям?
      
      >Почему данные епархии ГРУ он не предоставлял со своей спецслужбы, а через источник из КГБ или по его наводке и прикрытию? И во вторых если в КГБ такие патриоты, то могли бы и сами дать слив на Запад :)
      
      А у него не было выбора: от ГРУ работать по этой схеме или от КГБ. ГРУ его уже "слило в отстойник".
      
      > Возможно и это "патриотизм", возможно ГРУ распоясалось и нарушило какие то межспецведомостные договорённости ведущих держав, а возможно что и "спецоперация" за фонды и влияние.
      
      Все возможно. В том, что касается спецслужб, ни в чем нельзя быть уверенным. Мы можем только выдвигать версии. И понимать, что все они - не более чем вероятности.
      
      >>Хрущев - не шибко нормальный правитель.
      >Вероятно худший за последние 250-270 лет :(
      >Но так и своя голова у "ответственных товарищей" тоже должна была быть. :(((
      
      Голова - хорошо! Но есть еще и куча ограничений по возможностям. Это тоже надо учитывать.
    43. *Славкин Ф.А. 2021/10/12 23:44 [ответить]
      > > 42.К.Варб
      
      > И во вторых если в КГБ такие патриоты, то могли бы и сами дать слив на Запад :)
      
      На это я могу ответить: согласно ряду источников, западные спецслужбы больше доверяли перебежчикам из ГРУ, а не КГБ.
    42. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/12 23:18 [ответить]
      > > 39.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 38.К.Варб
      >А если для спасения Отечества нужно изменить фирме, тогда как? Ну, просто другого варианта судьба не предлагает - или... или...
      Александр, я же привёл первым очень ясный вариант, слив "Цитадели".
      Полковник тот как-то слил "фирму", стал как-то сотрудничать, ну хотя бы как фельдмаршал Паулюс? Нет.
      
      А то что Вы описываете ситуация вообще мутная. Пеньковский работает в спецслужбе, но работает на конкурирующую организацию подставляя свою.
      Почему данные епархии ГРУ он не предоставлял со своей спецслужбы, а через источник из КГБ или по его наводке и прикрытию? И во вторых если в КГБ такие патриоты, то могли бы и сами дать слив на Запад :), а при желании и притопить тем или иным способом ГРУ, как например это было сделано в последние годы. Возможно и это "патриотизм", возможно ГРУ распоясалось и нарушило какие то межспецведомостные договорённости ведущих держав, а возможно что и "спецоперация" за фонды и влияние.
      >Ну, если оно на самом деле так и было.
      Они же через стенку работали :)
      Но многие даже после развала Мига принципиально не перешли, хотя имхо эту уже дурь.
      >Хрущев - не шибко нормальный правитель.
      Вероятно худший за последние 250-270 лет :(
      Но так и своя голова у "ответственных товарищей" тоже должна была быть. :(((
    41.Удалено написавшим. 2021/10/12 23:18
    40. *Славкин Ф.А. 2021/10/12 22:56 [ответить]
      > > 39.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 36.Славкин Ф.А.
      >>> > 35.Скунс
      >>>Гренада - не Куба.
      >>
      >>Да ну?
      >
      >Скунс прав. Соотношение в численности населения у них - как у Израйля с Китаем. ;-)
      
      Как сейчас помню: "Ирак - не Гренада" :-)
    39. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/12 22:38 [ответить]
      > > 36.Славкин Ф.А.
      >> > 35.Скунс
      >>Гренада - не Куба.
      >
      >Да ну?
      
      Скунс прав. Соотношение в численности населения у них - как у Израйля с Китаем. ;-)
      
      > > 38.К.Варб
      
      >Притом понятие Измены Родины, двоякая вещь, как писал в своё время по этому поводу Иван Грозный, личную измену я прощаю, а вот за измену духовного Отечества карать обязан!
      
      А если для спасения Отечества нужно изменить фирме, тогда как? Ну, просто другого варианта судьба не предлагает - или... или...
      
      >Многие в больших погонах особенно сейчас, откровенно гордятся Изменой Отечеству!
      
      Уроды встречаются во все времена. :-((((
      
      >Так и из МиГа в Су туда сюда переходили, но работать в одной фирме на другую, это надо быть конченным мерзавцем, тем более что по Вашей версии, он осмысленно работал на чужую фирму для дискредитации своей.
      
      Своя, списавшая его в утиль - часто воспринимается уже как не совсем своя. Это - в лучшем случае ;-)
      
      Ну, если оно на самом деле так и было.
      
      >То что его могли так использовать - да - могли, и если это так, то это ещё одна дополнительная гнусность совершённая КГБ ;(
      >В данном случае это не заслуга данной спецслужбы - а прямое преступление, за такие "спецоперации" при здравом правительстве, такую спецслужбу необходимо как минимум хорошо прочистить, а ещё лучше глубоко переформировать, или сформировать вместо неё новую.
      
      Хрущев - не шибко нормальный правитель. Во всех отношениях. А спецслужбу после этого очень серьезно почистили, перетрясли и переформатировали. При Андропове.
    38. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/12 22:07 [ответить]
      > > 25.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 23.К.Варб
      
      >>То преступление которое он совершил, много тяжелее чем даже осмысленная и осознанная измена Родине.
      >>Он предал свою фирму конкурирующей.
      >Гм... Даже если его действия спасли Родину от гибели? Главное - интересы фирмы?
      Измена Родине бывает и из осознанных патриотических побуждений, наверное самый яркий притом коллективный случай перелёт с планами "Цитадели", да и слив Манхэттенского проекта аналогично...
      Притом понятие Измены Родины, двоякая вещь, как писал в своё время по этому поводу Иван Грозный, личную измену я прощаю, а вот за измену духовного Отечества карать обязан!
      Многие в больших погонах особенно сейчас, откровенно гордятся Изменой Отечеству!
      >Из КГБ в ГРУ и обратно переходила куча народу... Того же Ивашутина взять. Никто их за это не уничтожал, и даже не планировал. ;-)
      Так и из МиГа в Су туда сюда переходили, но работать в одной фирме на другую, это надо быть конченным мерзавцем, тем более что по Вашей версии, он осмысленно работал на чужую фирму для дискредитации своей.
      То что его могли так использовать - да - могли, и если это так, то это ещё одна дополнительная гнусность совершённая КГБ ;(
      В данном случае это не заслуга данной спецслужбы - а прямое преступление, за такие "спецоперации" при здравом правительстве, такую спецслужбу необходимо как минимум хорошо прочистить, а ещё лучше глубоко переформировать, или сформировать вместо неё новую.
      >> > 24.Олег
      >>Жуткое преступление - измена фирме! Каждого, кто хоть раз поменял работу, надо сжечь на костре! :((((((
      >Не обязательно. Можно на кол посадить... Фирмы - они такие!
      А вот это показатель глубокой дерусификации сознания. ;(((((
      Как пример: основные конкуренты до ВОСР Коломенский и Сормовский заводы принадлежали одному владельцу.
    37. Врачеватель расстройств 2021/10/12 21:40 [ответить]
      Автор, "пиши про рожь, а лучше, про кобыл"!
    36. *Славкин Ф.А. 2021/10/12 21:06 [ответить]
      > > 35.Скунс
      >Гренада - не Куба.
      
      Да ну?
    35. Скунс 2021/10/12 20:41 [ответить]
      Гренада - не Куба.
    34. *Славкин Ф.А. 2021/10/12 18:19 [ответить]
      Ознакомился. Верю, что Пеньковский был двойным агентом. Но если так, то ГРУ ломилось в открытые ворота: Кеннеди менее всего хотел воевать, точнее, не хотел воевать ни с СССР, ни с Кубой. Зато он круто воевал с американскими генералами, требуя от них доказательства, что 2х2=4. Если бы Кеннеди хотел снести Кастро, сделал бы это сразу после коммунистического переворота. Сравнить с тем, как Рейган утихомирил тех же кастровцев на Гренаде.
      Предлагаю рассмотреть версию, что Кеннеди был советским агентом, завербован через Мэрилин Монро или её ближайшее окружение. В этом случае убийство Кеннеди - это ликвидация советскими спецслужбами облажавшегося агента. Убийство Мэрилин - устранение свидетеля.
    33. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/10/12 18:03 [ответить]
      > > 32.Рoтмистр
      
      >Так они когда их натягивают - клюются:))))
      
      Пока клюют глобусы, а не тех, кто натягивает... Ничего в их совиной судьбе не изменится! :-)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"