Комментарии: Когда смолкают дипломаты

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Когда смолкают дипломаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2021, изменен: 04/12/2021. 19k. Статистика.

Аннотация:
К 80-летию трагедии Перл-Харбора

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Ноннейм 2021/12/04 21:08 [ответить]
Чего бы не исправить? Раз человеку хочется.

52. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/04 21:17 [ответить]
  > > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 49.Темежников Евгений Александрович
  >
  >>P.S. Про подводные лодки позже поговорим.
  >
  >Разговаривайте и дальше сами с собой, Евгений Александрович. Я Вам мешать не буду. ;-)
  А что Вам еще остается делать?
  Опровергнуть факт уничтожения 5 японских эсминцев Вы не можете, но и внести исправление в статью тоже. Не так все кучеряво получится тогда как с двумя легко-поврежденными крейсерами.
  Про подводные лодки сказать нечего?
  Ну может кто-другой найдется, расскажет. Я пока подожду.
  Если никто не ответит, отвечу я, просвещу народ. Ну и общее заключение дам. Оно вам скорей всего не понравится. Но Вы же сам просили в самом начале:

  1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/01 15:55 ответить
   Тапки и гнилые помидоры - к бою! ;-)

  Так что по Вашей просьбе. А теперь от тапка как таракан.
  Чего просить было?

53. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 21:24 [ответить]
  > > 51.Ноннейм
  >Чего бы не исправить? Раз человеку хочется.

  Есть причины... Но об этом после ;-)

  > > 52.Темежников Евгений Александрович
  >> > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >>> > 49.Темежников Евгений Александрович
  >>
  >>>P.S. Про подводные лодки позже поговорим.
  >>
  >>Разговаривайте и дальше сами с собой, Евгений Александрович. Я Вам мешать не буду. ;-)
  >А что Вам еще остается делать?

  Да дел-то много всяких. ;-)

  >Ну может кто-другой найдется, расскажет. Я пока подожду.

  Вот и я тоже подожду. Куда торопиться? ;-)

54. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/12/04 22:06 [ответить]
  - Воевать в 1941 году правящие круги США не планировали. Их отношение к европейскому конфликту ясно выразил сенатор Гарри Трумэн. 'Если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии и пусть они как можно больше убивают друг друга' - сказал он 23 июня в интервью газете 'New York Times'.
   = Откуда эта цитата эпохи очередного обострения холодной войны?
  https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
  Вот она как выглядит целиком, и в консолидированном хоре сенаторов демократов.

  Не секрет что САСШ планировали оттянуть своё непосредственное вступление до 1943 года, до этого придерживаясь строгого нейтралитета по-американски:
  "Соглашение об аренде эсминцев в обмен на военно-морские базы Великобритании, поставки по ленд-лизу, принятие Атлантической хартии, установление американского военного контроля над Исландией с разрешения Великобритании, расширение Панамериканской зоны безопасности и многие другие "
  действия направленные на установления прочного мира во всём мире.

  То есть что бы тогда не заявлял Трумэн газетчикам политика САСШ с 1918 года была "открытой, честной и последовательной" и "дующей в паруса" СССР так что, напрасно забаненный Вами, Рик, с фактами в руках регулярно показывает что советское руководство до ВОВ было по сути марионеткой САСШ.
  И просто так сдать пусть и плохоуправляемую марионетку реально правящие верхи САСШ не могли и предприняли массу усилий для спасения СССР ещё до 22 июня 1941года :)

  - То же касалось и Азии. Американцы знали, что Япония изготовилась к борьбе за источники сырья. Получить их можно на севере или на юге. В первом случае жертвой станет СССР, во втором - английские, голландские и французские колонии в Тихом океане. В любом случае Япония повернется к Америке спиной... И Рузвельту останется лишь выбрать удобный момент для атаки. Однако японцы понимали, чем им грозит американский флот в тылу, и собирались начать войну с его нейтрализации.

   = Какие ещё источники сырья японцы могли получить на севере, (?) ибо имели лицензии на вылов рыбы и концессии на добычу необходимого для них сырья.
  Недостающее закупалось.

  Неверно и обвинение Рузвельта в стремлении ударить Японии в спину, ибо Рузвельт всегда был искренним другом японского народа, более того после нападения Рейха на СССР, САСШ предложило Японии присоединится к атлантической хартии, а так же политику Нового Мышления.
  Но японские милитаристы были одержимы идеей создания зоны соблагоденстивия и сопроцветания и отказались войти в содружество Объединённых Наций.
  Однако совершать какие либо недружественные действия против Японии руководство САСШ не планировало. Более того даже готово было рассмотреть вопрос в обход наложенного эмбарго некоторых поставок необходимого сырья по гуманитарным соображениям.
  Более того даже было готово урегулировать созданный в период краткого британско-советского сближения тяжёлый для Японии головняк.

  - Однако к осени 1940 года стало ясно, что вести масштабную войну с СССР Япония не планирует. Ее больше привлекают южные широты. В начале сентября под нажимом Гитлера правительство Виши согласилось на "покровительственную оккупацию" японцами французского Индокитая. Поэтому к концу месяца США прекратили продажу Токио железа и лома.
   Прозрачный намек на Японию не подействовал. В марте 1941 года ее войска вошли в нейтральный Таиланд. Ответный ход последовал 26 июля. Правительство США остановило поставки в Японию нефти и нефтепродуктов. К эмбарго сразу присоединились Великобритания и находившееся в Лондоне правительство Нидерландов.

  = Ход последовал лишь после нападения Гитлера и его сателлитов на СССР :)
  Притом с началом агрессии САСШ готово было послать в СССР авианосное соединения как фактор сдерживания Японии.

  Позднее после нападения на САСШ, американское руководство регулярно зондировало почву на развитие советско-японского конфликта, ибо использовать советский Дальний Восток для массированных налётов на Японии было заманчиво.
  Однако вопреки тому заявлению Трумэна "Никто их них не думает держать обещания" СССР всегда твёрдо и последовательно неукоснительно придерживался взятых на себя международных обязательств.

  - Слишком уж трагично складывалась ситуация под Москвой.
  = В смысле под Вязьмой? Но это было не первое поражение РККА - всем к тому времени уже стало совершенно ясно что блицкриг сорвался, и война будет долгой. Относительно же "парада в Москве" японские дипломаты в Берлине в то время уже открыто смеялись.

55. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/12/04 22:03 [ответить]
  > > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 47.К.Варб
  >Если не ошибаюсь, вернувшиеся в строй раненные в нашей армии во время ВОВ - около 72%. Т.е. 28% в армию не вернулись. В других армиях процент невозврата был еще больше.

  Я не знаю это данные какой статистики о чём :(((
  Как я понимаю подразумеваются госпитальные раненые, а не вообще, но это фантастический процент возврата, значит вообще госпитальные.
  Если раненные вообще - то мало.

  Да и сравнивать советскую\испанскую систему оказания помощи и учёта с иными системами без коррекций затруднительно.

56. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 22:50 [ответить]
  > > 54.К.Варб

  > = Откуда эта цитата эпохи очередного обострения холодной войны?
  >https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html

  Константин, Вы же знаете, я человек не конфликтный. ;-)

  Хочется Вам верить, что Трумэн ничего подобного не говорил - на здоровье!

  >Вот она как выглядит целиком, и в консолидированном хоре сенаторов демократов.

  Хочется верить, что он выразил лишь свои мысли - то же самое!

  А мне ближе собственное мнение: если бы он не озвучил консолидированную позицию американской элиты, на следующих выборах Рузвельту бы Трумэна в вице-президенты (т.е. - с учетом здоровья - фактически в преемники) не навязали бы.

  >Неверно и обвинение Рузвельта в стремлении ударить Японии в спину, ибо Рузвельт всегда был искренним другом японского народа...

  А Трумэн его и вовсе любил. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - лучшее тому подтверждение! :-((((

  > > 55.К.Варб
  >> > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >>> > 47.К.Варб

  >Да и сравнивать советскую\испанскую систему оказания помощи и учёта с иными системами без коррекций затруднительно.

  Коррекция может изменить цифру на 2-3%, но не в разы. Так что невозврат в любом случае получится солидный.

57. Ноннейм 2021/12/04 22:51 [ответить]
  А-а-а... Там ссылки левые! :(

  "В Википедии нет статьи с таким названием".

58. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 22:55 [ответить]
  > > 57.Ноннейм
  >А-а-а... Там ссылки левые! :(
  >
  >"В Википедии нет статьи с таким названием".

  Ну, вот видите! И Вы уже догадались! ;-)

  На Самиздате клювом щелкать не дадут!!!

  В первый раз была ссылка на продажу книжки: типа - купи и почитай!

  Во второй - ну, Вы сами только что посмотрели...

  В общем, неопровержимые доказательства. ;-)

59. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/04 23:11 [ответить]
  > > 57.Ноннейм
  >А-а-а... Там ссылки левые! :(
  >
  >"В Википедии нет статьи с таким названием".

  Вы просто не умеете их открывать.
  Такое свойство самиздата, у длинной ссылки часть ссылки получается синяя, часть черная. Вот смотрите.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_(%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86)
  Если тупо ткнете в синее, то да, такой статьи нет.
  Выделяете полностью всю ссылку (и синюю и черную часть), щелкаете по выделенному правой кнопкой мыши, появляется окно выпадающее окно. Щелкаете по "Открыть ссылку" и любуетесь ей.
  Потренируйтесь. Не будет получаться, пишите.

  >Чего бы не исправить? Раз человеку хочется.
  Она для бумажной публикации. Размер строго ограничен. Увы...
  Так что я просто убрал про американские авианосцы. Любые другие варианты - выход из лимита по объему.
  То есть удалять можно, а вот вставить целых ПЯТЬ эсминцев объем размер публикации не позволяет.))

  > > 58.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, вот видите! И Вы уже догадались! ;-)

  И Вы потренируйтесь. Не будет получаться, дам ссылку на английском, они короткие, все влезает. Англицким, надеюсь, владеете?
  https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_destroyer_Kisaragi_(1925)

  Ну или навипедией воспользуйтесь.
  https://www.navypedia.org
  Ищется на раз-два. Например эсминцу типа Фубуки:
  https://www.navypedia.org/ships/japan/jap_dd_fubuki.htm
  Найдет там Shinonome и Sagiri с датами гибели?
  >
  >В первый раз была ссылка на продажу книжки: типа - купи и почитай!
  Ну я купил и почитал. У Вас с деньгами проблемы?
  Могу Вам на мыло полный скан справочника выслать в качестве гуманитарной помощи. Высылать?

60. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 23:19 [ответить]
  > > 59.Темежников Евгений Александрович

  >вставить целых ПЯТЬ эсминцев объем размер публикации не позволяет.))

  Уже вставил. Спасибо за помощь! ;-)

  >>В первый раз была ссылка на продажу книжки: типа - купи и почитай!
  >Ну я купил и почитал. У Вас с деньгами проблемы?

  Вообще-то там отметка: "товар закончился".

  А Вы без наездов разговаривать совсем не умеете?

61. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/12/04 23:19 [ответить]
  > > 56.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 54.К.Варб
  >> = Откуда эта цитата эпохи очередного обострения холодной войны?
  >>https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
  >Константин, Вы же знаете, я человек не конфликтный. ;-)
  >Хочется Вам верить, что Трумэн ничего подобного не говорил - на здоровье!
  Открыли бы ссыль - там цитата полностью.
  >>Вот она как выглядит целиком, и в консолидированном хоре сенаторов демократов.
  >Хочется верить, что он выразил лишь свои мысли - то же самое!
  Александр, Вы же знаете я киник и скептик, и ни чего на веру не принимаю.
  В ссыли скрин статьи.
  И мнение демократов там консолидированное.
  И политически вполне правильное. "Реал политик".
  >А мне ближе собственное мнение: если бы он не озвучил консолидированную позицию американской элиты, на следующих выборах Рузвельту бы Трумэна в вице-президенты (т.е. - с учетом здоровья - фактически в преемники) не навязали бы.
  имхо: Рузвельт настолько был интегрирован в мировую элиту, что на мнение собственно американской элиты ему было начхать.
  Опять же, имхо, в Гарри он видел продолжателя проводимого им курса на мировую гегемонию США, но не учёл несоответствие личности - задачам.
  >> > 55.К.Варб
  >>> > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >Коррекция может изменить цифру на 2-3%, но не в разы. Так что невозврат в любом случае получится солидный.
  Это очень небольшой невозврат. :))))

62. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 23:22 [ответить]
  > > 61.К.Варб

  >>>> > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >>Коррекция может изменить цифру на 2-3%, но не в разы. Так что невозврат в любом случае получится солидный.
  >Это очень небольшой невозврат. :))))

  Ну да, минимальный из участников этой войны. Но он есть, и значительный.

63. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/12/04 23:37 [ответить]
  > > 62.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 61.К.Варб
  >Ну да, минимальный из участников этой войны. Но он есть, и значительный.
  В этом достоинство последовательной поэтапной системы оказания медицинской помощи принятой перед ВОВ СССР в крупных конфликтах.
  Хотя бы ради этого имело смысл лезть в Испанию.

  Сорри, времени у меня сейчас особо нет - чем мог тем помог.
  имхо: Всё же описание политического фона событий, желательно более объективное. :)))
  А то в Вашей интерпретации "консолидированное мнение американской элиты" получается ближе даже не к Трумэну, а к Willam J Bulow что ниже.

64. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/04 23:40 [ответить]
  > > 63.К.Варб

  >чем мог тем помог.

  Спасибо!

65. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/06 14:08 [ответить]
  > > 60.Путятин Александр Юрьевич

  >>вставить целых ПЯТЬ эсминцев объем размер публикации не позволяет.))
  >Уже вставил. Спасибо за помощь! ;-)
  Пожалуйста! Рад что Вы проявили благоразумие, которое в наше время редко встречается. Еще один косяк исправлен и к истине мы общими усилиями приблизились. Но пока не до конца...
  >
  >>>В первый раз была ссылка на продажу книжки: типа - купи и почитай!
  >>Ну я купил и почитал. У Вас с деньгами проблемы?
  >
  >Вообще-то там отметка: "товар закончился".
  Я Выслал на Вашу почту скан справочника. Так что теперь не скажете, что у Вас его нет.
  Вышлю такж любому попросившему. Справочник стоит того.
  Могу выслать Jane's Figting Ships за 1942 год. Там прямо по горячим следам Перл-Харбора. Чтобы не было пресловутого "послезнания". Уже тогда все знали и открыто писали.

  >А Вы без наездов разговаривать совсем не умеете?
  Да какие это наезды. На меня бы так "наезжали". Вам бы с Лешей Исаевым пообщаться. Я по сравнению с ним белый и пушистый...
  Впрочем, постараюсь Вас избавить от своего присутсвия. Решил вот написать полное заключение по Вашему произведению. Однако формат комментариев не очень для этого подходит. Даже ссылки выдает коряво (смогли хоть открыть по моему совету?).
  Ну и картинки...
  Поэтому я в ближайшее время напишу и выложу у себя "разбор полетов" со ссылками и картинками.
  Вы уж не обижайтесь сильно-то. Ведь давно сказано, что "лучшей помощью автору является его беспощадная критика". От себя добавлю, что чем беспощаднее, тем лучше, ибо за одного битого двух не битых дают. Меня в свое время драли так, что только перья летели. Но зато вычистили все косяки и теперь комар носа не подточит. Доктор Сезин два раза пытался, и оба раза безуспешно, обоих "Антитемежниковых" удалять пришлось.
  А я объявил благодарность своим критикам.
  http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/000predislovie.shtml
  Автор выражает глубокую благодарность участникам Военно-исторического Форума Русского Журнала: Михаилу Свирину, Алексею Исаеву, Игорю Куртукову, Владимиру Вершинину, Дмитрию Шеину и многих других, чьи имена скрыты за псевдонимами, принявших самое деятельное участие в обсуждении изложенных вопросов и с благодарностью примет любую, самую жесткую критику. В выражениях можете не стесняться, я не красна девица и губы дуть и банить никого и никогда не буду.

  P.S. Выложил критику Вашего произведения у себя:
  http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/putanin.shtml
  Хотите читайте, хотите нет. Хотите исправляйте указанные ошибки, хотите нет. Хотите присоединяйтесь к обсуждению, хотите нет. Со своей стороны как автору гарантирую Вам абсолютную неприкосновенность от стирания и банов и защиту от оскорблений со стороны черноботов.
  Беспокоить Вас более по этому вопросу не буду.
  Но чем-то Вы мне несмотря ни на что симпатичны. Может быть своей розовостью, никогда не битого? Не, Вы всего на пять лет моложе меня. Не может быть чтобы Вас никогда не били. Или Вы в каких-то тепличных условиях до пенсии дожили, и я вправду первый кто Вас раком поставил?
  Не. Не верю.

  >Вообще-то, в отличие от дискуссии по приказу 428, здесь он много дельных вещей пишет.
  Потому что дискуссия по приказу 428 оценочная, которую можно трактовать как кому заблогарассудится.
  А тут дискуссия чисто фактологическая. Каждый корабь свое название имеет, и судьбу каждого можно проследить. И вот тут то и выявляется, ху из ху. Кто исследователь, а кто пропагандист. Как лакмусовая бумажка.
  Ой зря Вы, Александр Юрьевич, это написали, так себя подставили, даже обидно за Вас. Ведь даже подтанцовка заткнулась, отвернувшись от Вас. И пропал Ваш единомышленник расист-антисемит Руссишер Ангрифф, он же Игорь Николаевич Аббакумов, от которого "никто не убежит".

66. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/14 22:53 [ответить]
  Я был в Пёрл-Харбор в 2007 году.
  Акватория этой бухты - сравнительно мала по площади, поэтому корабли стояли кучно, что облегчило японцам боевую задачу.
  Конечно, cыграло роль и разгильдяйство на всех уровнях. Не зря президент Рузвельт назвал это трагический день Днём Позора.
  На Гавайях живёт сейчас и жило в то время много японцев, поэтому наверняка там были шпионские команды, сыгравшие роль разведчиков и координаторов для японской авиации.
  Следует также отметить высокое качество подготовки японских лётчиков и моряков.
  Ведь даже в конфликте с СССР на Хайкин-Голе, где японцы были вынуждены отступить, потери советской авиации оказались несколько выше, чем потери японской стороны.
  Однако неспровоцированный нападение без объявления войны вызвало такой подъём народного гнева в США, что добровольцев воевать против Японии было много.
  Перелом в войне наметился уже через полгода, после поражения японского флота у мыса Мидуэй.

  После экскурсии по морю на место гибели линкора 'Aризона' (ушедшего на дно почти со всей командой на борту), в которой участвовали и американцы, и японцы (примерно поровну), был митинг с минутой траура. Выступили несколько человек. Выступавшие звучали искренно и призывали к взаимному прощению, некоторые в зале обнимались. Говорили в том числе, что война между нашими народами - уже в прошлом, наши страны - союзницы и больше никогда не будут воевать друг против друга.
  Побывав в Японии и пообщавшись с местными жителями, я убедился, что это - верно.
  Любопытно, что японские девушки по опросам в основном хотят выходить замуж за японцев, но из иностранцев предпочитают американцев. Таких семей - немало. Красивые дочери. Сыновья, как правило, успешны в учёбе и работе.
  :)

67. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 23:00 [ответить]
  > > 66.Винокур Роман
  >Я был в Пёрл-Харбор в 2007 году.
  >Акватория этой бухты - сравнительно мала по площади, поэтому корабли стояли кучно, что облегчило японцам боевую задачу.
  >Конечно, cыграло роль и разгильдяйство на всех уровнях. Не зря президент Рузвельт назвал это трагический день Днём Позора.
  >На Гавайях живёт сейчас и жило в то время много японцев, поэтому наверняка там были шпионские команды, сыгравшие роль разведчиков и координаторов для японской авиации.
  Если и были, то хреновые разведчики и координаторы. Уже писал, но повторю:
  Японцы предполагали, что четыре американских авианосца 'Йорктаун', 'Лексингтон', 'Хорнет' и 'Энтерпрайз' в это время базировались на Гавайские острова. На самом же деле здесь находились лишь 'Лексингтон' и 'Энтерпрайз', а 'Йорктаун' и 'Хорнет' действовали в Атлантике.
   http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/app.html
  "Энтерпрайз" покинул Пирл-Харбор 28 ноября, а "Лексингтон" 5 декабря. О том, что в базе нет авианосцев японцы узнали только 7 декабря, буквально перед самым взлетом, когда точка невозврата уже была пройдена.
  А ведь авианосец корабль не маленький, его издалека видно. И радикально отличается от всех других кораблей, даже школьник не спутает. Вот так выглядел "Лексингтон".
  https://www.navypedia.org/storage/images/ships/usa/us_cv_4.gif
  Длина - четверть километра!
  А вот так "Энтерпрайз".
  https://www.navypedia.org/storage/images/ships/usa/us_cv_15.gif
  В маленькой, как Вы говорите, бухте, и не замечать таких "слонов"?
  А ведь именно в этом и было главное разочарование для Нагумо и Ямамото.

68. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/15 05:01 [ответить]
  > > 67.Темежников Евгений Александрович
  >> > 66.Винокур Роман
  >>На Гавайях живёт сейчас и жило в то время много японцев, поэтому наверняка там были шпионские команды, сыгравшие роль разведчиков и координаторов для японской авиации.

  >Если и были, то хреновые разведчики и координаторы.

  А может, ошибка японских адмиралов - результат удачной дезинформации, организованной американской контрразведкой?
  С помощью авианосцев удалось довольно быстро переломить ход компании.
  Конечно, жаль погибших моряков.
  Но американцы быстро учатся на ошибках. Особенно позорно в США - дважды наступать на одни и те же грабли. Более того, больше одной итерации при проектировании одного и того же изделия - здесь не любят.

  Судя по моему общению с японским инженерами, это - ребята толковые и твёрдые в исполнении уже намеченной программы. Причём они хорошо работают в команде.
  Верю, что и как военные они сильны не только в прошлом, но и сейчас, хотя после поражения во Второй Мировой они отказались от самурайских идей и даже переписали с учётом этого школьный курс истории.
  :)

69. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/15 05:14 [ответить]
  Что касается цитаты из Гарри Трумэна, она приведена в неполном виде.
  Упущена фраза типа 'но я не хотел бы победы Гитлера ни при каких обстоятельствах'.
  Это существенно меняет дело, не так ли?
  :)

70. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/15 06:12 [ответить]
  > > 69.Винокур Роман
  >Что касается цитаты из Гарри Трумэна, она приведена в неполном виде.
  >Упущена фраза типа 'но я не хотел бы победы Гитлера ни при каких обстоятельствах'.
  >Это существенно меняет дело, не так ли?
  >:)

  Для Вас меняет, для меня нет.

  Но суть разногласий по этому вопросу мы уже выяснили, когда беседовали о Фрице Габере. Возвращаться не вижу смысла.

71.Удалено написавшим. 2021/12/15 18:41

72. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/15 18:40 [ответить]
  Возвращаться не надо.
  Много других дел,
  Но принято приводить цитаты полностью.
  Если их цитировать в неполном виде, они иногда звучат совсем по-другому.
  :)

73. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/15 20:58 [ответить]
  > > 72.Винокур Роман
  >Возвращаться не надо.
  >Много других дел,
  >Но принято приводить цитаты полностью.
  >Если их цитировать в неполном виде, они иногда звучат совсем по-другому.
  >:)

  Т.е. вместо "пусть они убивают как можно больше" кто-то прочитает "пусть целуют как можно чаще"... Так что ли?

74. Ноннейм 2021/12/16 17:35 [ответить]
Протест благоприобретенных америкосов :(

75. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2021/12/16 23:53 [ответить]
  > > 74.Ноннейм
  >Протест благоприобретенных америкосов :(

  Ничего не имею против патриотизма. Вне зависимости, российский он или американский. ;-)

76. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2022/01/18 17:24 [ответить]
Разведка предупреждала Рузвельта о нападении, но он не верил! :)))

77. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2022/01/18 18:34 [ответить]
А ещё по теме, меня в своё время изрядно умилила японская система связи, особенно с двумя ракетами, выпущенными Футидой:)

78. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/18 19:51 [ответить]
  > > 76.Рoтмистр
  >Разведка предупреждала Рузвельта о нападении, но он не верил! :)))

  Я чаще встречал утверждения, что разведка предупреждала Гувера, а тот не докладывал Рузвельту.

  > > 77.Рoтмистр
  >А ещё по теме, меня в своё время изрядно умилила японская система связи, особенно с двумя ракетами, выпущенными Футидой:)

  Ага. Если бы первыми на цель зашли торпедоносцы, потери у США могли быть больше. НО! Справедливости ради нужно признать, что у Футиды были основания считать, что американцы уже подняли тревогу и ждут нападения.

79. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2022/01/18 20:03 [ответить]
  > > 78.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 76.Рoтмистр
  >>Разведка предупреждала Рузвельта о нападении, но он не верил! :)))
  >
  >Я чаще встречал утверждения, что разведка предупреждала Гувера, а тот не докладывал Рузвельту.
  Не уловил, ФБР же работает только внутри страны? Собственно, это аллюзия к многочисленным "Сталин не верил":)
  >> > 77.Рoтмистр
  >>А ещё по теме, меня в своё время изрядно умилила японская система связи, особенно с двумя ракетами, выпущенными Футидой:)
  >
  >Ага. Если бы первыми на цель зашли торпедоносцы, потери у США могли быть больше. НО! Справедливости ради нужно признать, что у Футиды были основания считать, что американцы уже подняли тревогу и ждут нападения.
  Ну да. Просто это хорошая иллюстрация того, как реальная картина войны отличается от размышлизмов многочисленных диванных полководцев. Кстати, то, что первая торпеда досталась "Юте" тоже впечатляет. :)))) Да и если бы даже ниххонцы утопили вообще весь американский флот на исходе войны это бы всё равно не сказалось. Тем более, что войну де факто выиграл вообще американский подплав.

80.Удалено написавшим. 2022/01/18 23:46

81. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/18 23:47 [ответить]
  > > 79.Рoтмистр

  >Не уловил, ФБР же работает только внутри страны?

  В те времена ФБР занималось всем: разведкой, контрразведкой, борьбой с организованной преступностью. Даже в 1942 году, когда появилось УСС, оно вело разведывательные операции только в Европе. Южная и Центральная Америка остались в зоне ответственности ФБР.

  >Собственно, это аллюзия к многочисленным "Сталин не верил":)

  Ага. Я понял! ;-)

  >Ну да. Просто это хорошая иллюстрация того, как реальная картина войны отличается от размышлизмов многочисленных диванных полководцев.

  Как справедливо заметил кто-то из великих: "Ни один план сражения не выдерживает столкновения с действительностью!" ;-)

82. Рoтмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2022/01/18 23:58 [ответить]
  > > 81.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 79.Рoтмистр
  >
  >>Не уловил, ФБР же работает только внутри страны?
  >
  >В те времена ФБР занималось всем: разведкой, контрразведкой, борьбой с организованной преступностью. Даже в 1942 году, когда появилось УСС, оно вело разведывательные операции только в Европе. Южная и Центральная Америка остались в зоне ответственности ФБР.
  Спасибо, я не знал. Это кое-что меняет в раскладе
  >>Собственно, это аллюзия к многочисленным "Сталин не верил":)
  >
  >Ага. Я понял! ;-)
  >
  >>Ну да. Просто это хорошая иллюстрация того, как реальная картина войны отличается от размышлизмов многочисленных диванных полководцев.
  >
  >Как справедливо заметил кто-то из великих: "Ни один план сражения не выдерживает столкновения с действительностью!" ;-)
  Беда в том, что диванные маршалы этого не знают:)

83. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2022/01/19 07:18 [ответить]
  > > 82.Рoтмистр

  >Беда в том, что диванные маршалы этого не знают:)

  Их беда - пусть сами с ней разбираются! ;-)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Когда смолкают дипломаты ()

Комментарии: Когда смолкают дипломаты
()