Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault) и освобождение Парижа
 (Оценка:5.36*83,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 03/01/2014. 14k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Вот в связи с тем, что несколько читателей усомнились в том, что у меня в тексте "Лёхи" фигурирует французский ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault), который никак не мог оказаться на Украине, и лучше бы его заменить на отличный немецкий легендарный пулемет МГ-34, решил я опубликовать коротенькую информацию по этому пулемету.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    11:49 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:20 "Украина идет в Европу" (140/1)
    03:41 "Хусария" (198/1)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:00 Егорыч "Ник Максима" (11/10)
    11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Мимокрокодил 2018/11/22 17:03 [ответить]
      > > 209.АD
      >Поэтому,если какой-то завод в состоянии изготовить регулярно ломавшуюся на кольтах условную кулису- чинить их можно.
      
      Заводы, которые в состоянии делают уже пулеметы максима. Остальные в состоянии нестояния и не могут даже собрать винтовку, получая часть запчастей с казенных заводов.
      
    212. кошачийпапа 2018/11/22 17:17 [ответить]
      > > 210.Дзиньштейн
      >ащето в мастерских подогнать имеющиеся в наличии до взаимозаменяемости - запросто и недолго % так 85 из имеющегося точно.
      Однако детали тех же парабеллумов не были взаимозаменяемы. Высокая точность металлообработки сыграла с немцами злую шутку.
      Это вам не ППШ.
      
      
      
    213. *АD 2018/11/22 17:20 [ответить]
      > > 211.Мимокрокодил
      >> > 209.АD
      
      >Заводы, которые в состоянии делают уже пулеметы максима. Остальные в состоянии нестояния и не могут даже собрать винтовку, получая часть запчастей с казенных заводов.
      Часто ломаются и изнашиваются совсем не сложные детали,например,тот же крепеж.
      Стволы- ну пусть будет только три оружейные завода их делают.
      А какой-то передаточный рычаг?Или втулки?
      Например,я знаю судостроительный завод,навострившийся делать ДВС,чего раньше не делал или орудийные панорамы.Кстати,он потом и ремонтировал винтовки многих образцов и пулеметы.))))
      Нужда пришла и стал делать.
      
      
    214. кошачийпапа 2018/11/22 17:28 [ответить]
      > > 213.АD
      .Кстати,он потом и ремонтировал винтовки многих образцов и пулеметы.))))
      >Нужда пришла и стал делать.
      Ну ежель многих образцов то получается что каждую единицу индивидуально. Вручную.
      
    215. *АD 2018/11/22 17:32 [ответить]
      > > 214.кошачийпапа
      >> > 213.АD
      >.Кстати,он потом и ремонтировал винтовки многих образцов и пулеметы.))))
      >>Нужда пришла и стал делать.
      >Ну ежель многих образцов то получается что каждую единицу индивидуально. Вручную.
      Нарядов по ремонту стрелкового оружия сохранилось 4:
      1. Починка двух пулеметов Льюиса
      2. Починка 8 пулеметов ( 4 Максима, 2 Кольта и 4 Льюиса), и 167 винтовок 10 систем ( даже Бердана и Гра- Кропачека) плюс некоторое количество холодного оружия и принадлежностей к оружию, лент, коробок для них и пр.
      3. Починка двух пулеметов Максима. 51 винтовки , 9 штыков и 1 шашки.
      4. Починка 51 винтовки и 2 пулеметов.(с)
      Даже Кольты можно чинить на непрофильном заводе.))))
      
      
    216. Следж Хаммер 2018/11/22 17:43 [ответить]
      Кстати Попенкер, ЕМНИП, писал что ППД лучше ППШ, т.к. ДТ последнего не работает с теми дульными газами что есть при выстреле, в отличии от внешнего наклона торца кожуха ППД, и в целом более доведенная конструкция..
    217. *Дзиньштейн 2018/11/22 18:33 [ответить]
      > > 212.кошачийпапа
      >> >
      >Однако детали тех же парабеллумов не были взаимозаменяемы.
      
      это с завода. а при ремонте подогнать от одного к другому - плевое дело чаще всего. все ж не настолько разное оно.
      
      они НЕ ГАРАНТИРУЮТ взаимозаменяемости.
      
      что не отменяет и того что запросто могут и взаимозаменяемые быть - как повезет.
    218. Графит 2018/11/22 18:41 [ответить]
      > > 215.АD
      
      >Даже Кольты можно чинить на непрофильном заводе.))))
       А там перечень дефектов не оглашался?
      
      
    219. Мимокрокодил 2018/11/22 19:35 [ответить]
      > > 218.Графит
      >> > 215.АD
      >
      >>Даже Кольты можно чинить на непрофильном заводе.))))
      > А там перечень дефектов не оглашался?
      
      Везде одна и та же цитата бродит по интернету
      
      После испытаний пулеметов "Кольт обр.1914 г." на Ружейном полигоне Офицерской стрелковой школы в августе 1915 г. Начальник школы генерал-майор Филатов писал: "Заряжание пулемета одному человеку очень затруднительно... Разнообразие поломок и сравнительно большое число их указывает на малую прочность частей пулемета".
    220. *АD 2018/11/22 20:35 [ответить]
      > > 218.Графит
      >> > 215.АD
      >
      >>Даже Кольты можно чинить на непрофильном заводе.))))
      > А там перечень дефектов не оглашался?
      Нет.
      Это наряды- починить то-то или изготовить.
      Там есть наряд на изготовление машинки для переделки энфилдовского патрона для применения в трехлинейках,но картинкинет.
       Зато есть рисунок панорамы для бронепоезда.))))
      
    221. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/22 20:41 [ответить]
      > > 216.Следж Хаммер
      >Кстати Попенкер, ЕМНИП, писал что ППД лучше ППШ, т.к. ДТ последнего не работает с теми дульными газами что есть при выстреле, в отличии от внешнего наклона торца кожуха ППД, и в целом более доведенная конструкция..
      
      ИМХО тут что-то напутано, потому как именно у ППШ - дульный тормоз он же компенсатор. А вот в ППД как раз - совсем не.
      
      
      
    222. Следж Хаммер 2018/11/23 00:55 [ответить]
      > > 221.Берг Dок Николай
      >> > 216.Следж Хаммер
      >ИМХО тут что-то напутано, потому как именно у ППШ - дульный тормоз он же компенсатор. А вот в ППД как раз - совсем не.
      В данном случае утверждается, что газы при выстреле из ППШ не оказывают заметного влияния на взаимодействие с наклонной пластиной в торце кожуха, успевая разойтись в окружающем пространстве, т.е. образованный кожухом ДТК не функционирует как ожидается, тогда как на некоторых версиях ППД, как изображено на этом рисунке http://thetankmaster.com/images/12/001109.jpg торца кожуха на фото 12 и 13 здесь https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_01_2012/post-11413-0-39489100-1326283421.jpg взаимодействал сразу с вылетающими из ствола пороховыми газами, работая как компенсатор на АКМ, и таким образом, выполнял задачу компенсации увода ствола лучше, по мнению автора данного высказывани. И это вроде был был не Попенкер, а Милчев, можно попробовать поискать это обсуждение, но больше подробностей в части аргументации там по-моему не было, тем более Милчев большой фоннат американской стрелковки. ИМХО, отсутствие подобного обратного наклона на кожухах последующих версий ППД и вообще ПП показывает что не все так просто, на ППШ-42 конструктор вообще сделал целую "ложку" для ДТК.
    223. *Дзиньштейн 2018/11/23 01:02 [ответить]
      Это не ППД а Суоми.
      на ППД никогда не было и не планировалось.
      ДТК ППШ в разы эффективнее ибо он и "Т" то есть тормоз.
      а у суоми только компенсатор.Ну при семи кило весу максимальном - что там той отдачи...
      
      у ППШ впрочем снижалась эффективность именно компенсации тем что окно сверху маленькое, и газы в "угол" бились работая наоборот.
      
      на ППС правильнее сделано.
    224. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/23 01:27 [ответить]
      > > 221.Берг Dок Николай
      >> > 216.Следж Хаммер
      >>Кстати Попенкер, ЕМНИП, писал что ППД лучше ППШ, т.к. ДТ последнего не работает с теми дульными газами что есть при выстреле, в отличии от внешнего наклона торца кожуха ППД, и в целом более доведенная конструкция..
      >
      >ИМХО тут что-то напутано, потому как именно у ППШ - дульный тормоз он же компенсатор. А вот в ППД как раз - совсем не.
      Да нет производили ППД-40 с дульным тормозом(щелевым компенсатором) как у томми-гана, не так чтобы много, но делали в Ленинграде!
      https://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/762554/762554_900.jpg
      
      И со штык ножом тоже производили.
      https://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/762825/762825_900.jpg
      
      Кстати и ППШ тоже делали не только всем известным нам вариантом, а и другие варианты были.
      Не особо надеясь на дульный компенсатор, делали компенсирующий приклад!
      https://popgun.ru/files/g/36/orig/18845023.jpg
      
      потом амеры такой себе на гранатомёты переломки ставить будут.
    225. *Дзиньштейн 2018/11/23 01:46 [ответить]
      > > 224.Семенов Руслан
      >> >
      >Да нет производили ППД-40 с дульным тормозом(щелевым компенсатором) как у томми-гана, не так чтобы много, но делали в Ленинграде!
      >https://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/762554/762554_900.jpg
      
      это от СВТ. Была партия на испытания.
      Не пошло - толку мало.
      >
      >И со штык ножом тоже производили.
      >https://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/762825/762825_900.jpg
      >
      >Кстати и ППШ тоже делали не только всем известным нам вариантом, а и другие варианты были.
      >Не особо надеясь на дульный компенсатор, делали компенсирующий приклад!
      >https://popgun.ru/files/g/36/orig/18845023.jpg
      >
      
      это все опытные образцы.
      а в серии ППД был без всяких дульных устройств.
      
      его баги были в другом.
      военные затребовали идиотский кожух ствола,хотя в отличие от ППШ или ППС ППД в нем не нуждался.
      а Дегтярев дал им кожух олдскульно - фрезерованной деталью и никак иначе.
      
      Ну и идиотский бубен при наличии практически перекочевавшего на ППС симпатичненького секторного.
      
      
      Остальное там... обычное для 30х дорогое и сложное.
      
      ППД 34 с секторным магазином и стволом без кожуха (там как раз на картинке такой) - был бы супер.
      Ака беретта М-38.
      
      он ибыл бы и легче ППШ грамм на триста, не сильно тяжелее ППСа. и компактнее ППШ.
      
      а надо было б - ложу под весь ствол почти и штатный штык от мосинки подогнать чтоб садился.
      
      у 34/38х еще и подвижный ударник был.
    226. mag_dead 2018/11/23 01:47 [ответить]
      у ппш при активной стрельбе марево настолько плотное, что пешает целится. имхо стоило юы мушку ближе сдвинуть
      У ак мушка значительно выше, эта проблема менее значима.
    227. *Дзиньштейн 2018/11/23 01:48 [ответить]
      кст на фото где ППД с щелевыми ДТК - кто на военное производство бабу с айфоном пропустил?
    228. mag_dead 2018/11/23 01:51 [ответить]
      > > 227.Дзиньштейн
      >кст на фото где ППД с щелевыми ДТК - кто на военное производство бабу с айфоном пропустил?
      это самсунг жи!
    229. *Дзиньштейн 2018/11/23 01:59 [ответить]
      > > 228.mag_dead
      >> >
      >это самсунг жи!
      
      Точно! Диверсантка - она его там на зарядке оставит - а он рванет!
      
      Вот потому-то это единственное фото таких ППД - все подвзорвались.
      
    230. *Дзиньштейн 2018/11/23 02:13 [ответить]
      марево у ППШ это еще ладно.
      но вот при стрельбе ночью надо или жмуриться и стрелять на звук, или прицельная только первая очередь - потом поливать не глядя и тикать али прятаться.
    231. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/23 09:48 [ответить]
      > > 225.Дзиньштейн
      >> > 224.Семенов Руслан
      >>> >
       >>Да нет производили ППД-40 с дульным тормозом(щелевым компенсатором) как у томми-гана, не так чтобы много, но делали в Ленинграде!
      >>https://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/762554/762554_900.jpg
      >
       >это от СВТ. Была партия на испытания.
       >Не пошло - толку мало.
      Тут главное то что делали, то есть было явное недовольство тем что у ППД нет дульного компенсатора и проблема была поставлена и её пытались решить, а успешно или нет, это другой вопрос!
      
      >
      >его баги были в другом.
      
      >Ну и идиотский бубен при наличии практически перекочевавшего на ППС симпатичненького секторного.
      И проблему бубна тоже пытались решить по другому.
      Запрос на магазин большой ёмкости для ППД пытались удовлетворить не переходя на бубен, а оставив коробчатый магазин рожкового типа, просто удлинив его и вместив туда 75 патрон, так как магазин получился бы очень длинным его свернули в спираль(улитку), в итоге получилось симпатично, но опять таки не пошло ибо приказано копировать финнов с их барабаном.
      https://warspot.ru/8365-finskiy-urok-ulitka-dlya-ppd
    232. Кыш 2018/11/24 11:55 [ответить]
      > > 230.Дзиньштейн
      >марево у ППШ это еще ладно.
      >но вот при стрельбе ночью надо или жмуриться и стрелять на звук, или прицельная только первая очередь - потом поливать не глядя и тикать али прятаться.
      
      Жмуриться надо одновременно с нажатием на спуск. И не только из ППШ. Хотя он знатно светит, поярче многих.
      
    233. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/24 12:02 [ответить]
      Некоторые жмурятся вместо прицеливания.
    234. АD 2018/11/24 12:21 [ответить]
      > > 233.Берг Dок Николай
      >Некоторые жмурятся вместо прицеливания.
      Они произошли эволюционно от котов.:-)
      
      
    235. Кыш 2018/11/24 12:22 [ответить]
      Это самая надежная контрацепция.:-)
    236. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/11/24 13:24 [ответить]
      > > 235.Кыш
      >Это самая надежная контрацепция.
      Да, вот так и идёт отбраковка скрытых котов в человеческом опчестве. :-)
      
      
      
    237. Котофей-Чтец 2018/11/24 13:50 [ответить]
      Упомянув ранее австрийский пулемет "шварцлозе"- задумался. Основной смысл данной конструкции- "станкач", но более простой и дешевый,чем "максим" ( по цене-вдвое дешевле "максима", по количеству деталей-166 против 368) .
      
      Конструкция,следовательно, более приспособлена для военного производства,значит...Пулемет- хорошо знаком в Российской Армии, массово применялся в качестве трофейного оружия в Первую Мировую и Гражданскую, конструкция легко переделывалась под патрон 7.62х54R.
      
      Вопрос- почему "ручник" в СССР не разрабатывали на его основе? Почему сохранили производство более дорогих и сложных "Максимов", вместо налаживания производства БОЛЕЕ ПРОСТОГО И ДЕШЕВОГО пулемета? Почему Максим-Токарев, а не Шварцлозе-Токарев? Богатые такие?
      
      Кроме всего прочего, "Шварцлозе" перед "Максимом" обладает ещё одним несомненным плюсом- у него НЕПОДВИЖНЫЙ СТВОЛ- а,следовательно,проще можно "допилить" конструкцию до "ручника" со сменным стволом. Сделать(шоб булО, а так и без него обойтись можно) магазинное питание из торчащего кверху "рожка", как у мадсена-думаю,тоже не сильно сложно...почему не додумались до такого?
      
      Ладно- СССР, но в Европах-то...там "шварцлозе" стояли на вооружении во многих странах...ПОЧЕМУ ж никто так не сделал? Неужто всем так застилал глаза красивый (и убердорогой) чешский ZB-26?
    238. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/11/24 14:00 [ответить]
      > > 237.Котофей-Чтец
      >Почему Максим-Токарев, а не Шварцлозе-Токарев? Богатые такие?
      Бедные. Потому и могли воспользоваться только уже налаженным производством.
      Не до жиру, быть бы живу. (ц)
    239. Котофей-Чтец 2018/11/24 14:18 [ответить]
      > > 238.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 237.Котофей-Чтец
      >>Почему Максим-Токарев, а не Шварцлозе-Токарев? Богатые такие?
      >Бедные. Потому и могли воспользоваться только уже налаженным производством.
      >Не до жиру, быть бы живу. (ц)
      
      вряд ли это можно считать достаточно убедительным аргументом.ДП ведь не разрабатывали на базе производства "Максимов"-но и разработка, и производство-велось одновременно с разработкой и производством МТ(опытный образец ДП , как и первые образцы МТ-были показаны в 1924 году)...
      
      были необходимые средства, были...( если учесть, что МТ-в Туле делали, а ДП-в Коврове, оно и немудрено)
      
      
    240. АD 2018/11/24 15:58 [ответить]
      > > 239.Котофей-Чтец
      >> > 238.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 237.Котофей-Чтец
      >>>Почему Максим-Токарев, а не Шварцлозе-Токарев? Богатые такие?
      >>Бедные. Потому и могли воспользоваться только уже налаженным производством.
      >>Не до жиру, быть бы живу. (ц)
      >
      >вряд ли это можно считать достаточно убедительным аргументом.ДП ведь не разрабатывали на базе производства "Максимов"-но и разработка, и производство-велось одновременно с разработкой и производством МТ(опытный образец ДП , как и первые образцы МТ-были показаны в 1924 году)...
      >
      >были необходимые средства, были...( если учесть, что МТ-в Туле делали, а ДП-в Коврове, оно и немудрено)
      Дело в том, что в данном случае "переделочный "обозначает конструктивную позицию,а не факт переделки наличных Максимов в ручники.
      То есть часть деталей использовались общие с станкопулеметного производства,а часть делалась наново.
      Но не переделывались существовавшие пулеметы,которые уже сделаны как станковые.
      Что касается Шварцлозе,то раз пулеметы не переделываются в ручные из существующих,то нужды в издевательстве над трофеями нет.
      Есть еще момент. К Шварцлозе существовало предубеждение,как к системе условно пригодной,но не той, которой бы хотелось.
      Он почитался как менее надежный,чем Максим и менее точный.
      А известная масленка тоже вредно влияла на имидж.
      А то,что австрийцы ее убрали,дошло не до всех.
      Поэтому отношение к Шварцлозе было именно такое. Лежит на складах на крайний случай,так вот и пусть лежит дальше.
      
      
    241. Котофей-Чтец 2018/11/24 16:36 [ответить]
      > > 240.АD
      
      >Дело в том, что в данном случае "переделочный "обозначает конструктивную позицию,а не факт переделки наличных Максимов в ручники.
      >То есть часть деталей использовались общие с станкопулеметного производства,а часть делалась наново.
      >Но не переделывались существовавшие пулеметы,которые уже сделаны как станковые.
      >Что касается Шварцлозе,то раз пулеметы не переделываются в ручные из существующих,то нужды в издевательстве над трофеями нет
      
      трофейные "шварцлозе" переделывались под русский патрон, эксплуатировались в действующей армии-и ремонтировались...а с учетом того,что "ремонт" в то время частично означал и "производство" (во всяком случае некоторых деталей- полной взаимозаменяемости не было же)-то , выходит, и производство нужных частей для "допилки" трофейной конструкции организовать-не составило бы особых проблем. так, известно, что под русский патрон трофейные"шварцлозе" переделывали даже не на заводах- а силами мастерских Киевского и Петроградского артиллерийских складов.
      
      что касается "проблем с точностью" пулемета - то, имхо, все они были связаны с изначально плохой баллистикой австрийского патрона 8х50R. Который австрийцы и венгры заменили в межвоенный период на 8х56R.(модификация пулемета под этот новый рантовый патрон улучшеной баллистики- получила наименование MG M.07/31 (М.7/12/31 ).
      
      А со старым патроном- стрельба (на дальние дистанции особенно), конечно же, велась "по-минометному". но на средних и близких дистанциях особых проблем с точностью не имелось. Думаю, что и проблемы с надежностью -касались больше "наколенных переделок" под русский патрон...
      
      Нормальный заводской выпуск этих пулеметов (а не "напилинговая" переделка трофеев) под русский патрон-думаю, значительно улучшил бы ситуацию.
      
      и ручник из него-думаю, получился бы скорее ( в конце концов, "ручная версия" его существовала ещё в Австро-Венгрии, и называлась MG M.07/12/16)
      
      з.ы. а масленку из конструкции-таки да,убрали австрийцы ещё в 1912 году.
    242. АD 2018/11/24 16:59 [ответить]
      > > 241.Котофей-Чтец
      >> > 240.АD
      >
      >
      >
      >трофейные "шварцлозе" переделывались под русский патрон, эксплуатировались в действующей армии-и ремонтировались...а с учетом того,что "ремонт" в то время частично означал и "производство" (во всяком случае некоторых деталей- полной взаимозаменяемости не было же)-то , выходит, и производство нужных частей для "допилки" трофейной конструкции организовать-не составило бы особых проблем. так, известно, что под русский патрон трофейные"шварцлозе" переделывали даже не на заводах- а силами мастерских Киевского и Петроградского артиллерийских складов.
      А сколько Шварцлозе осталось после Гражданской?
      Штаты 23-24 года это 81 ручник на дивизию. То есть либо три с лишним тысячи на кадровые дивизии,либо шесть на все.
      Если на складах валяется 3-6тысяч трофеев,то можно и с Шварцлозе поработать
      Затевать же производство 3-6 тысяч переделочных Шварцлозе с нуля при наличии производства Максимов...Оно дешевше будет.
      
      >
      >что касается "проблем с точностью" пулемета - то, имхо, все они были связаны с изначально плохой баллистикой австрийского патрона 8х50R. Который австрийцы и венгры заменили в межвоенный период на 8х56R.(модификация пулемета под этот новый рантовый патрон улучшеной баллистики- получила наименование MG M.07/31 (М.7/12/31 ).
      >
      >А со старым патроном- стрельба (на дальние дистанции особенно), конечно же, велась "по-минометному". но на средних и близких дистанциях особых проблем с точностью не имелось. Думаю, что и проблемы с надежностью -касались больше "наколенных переделок" под русский патрон...
      Тем не менее, если эксперты вроде Филатова и Федорова скажут,что зачеп нам австрийское добро, то никто не будет настаивать.
      Если бы у него калибр был 6,5мм то мог бы впрячься Маркевич.:-):-):-)
      >
      >Нормальный заводской выпуск этих пулеметов (а не "напилинговая" переделка трофеев) под русский патрон-думаю, значительно улучшил бы ситуацию.
      Но это возможно,но не обязательно.
      >
      >и ручник из него-думаю, получился бы скорее ( в конце концов, "ручная версия" его существовала ещё в Австро-Венгрии, и называлась MG M.07/12/16)
      Был.Но на краткосрочную перспективу целесообразнее переделка Максима .
      А по готовности ДП всем переделочным дорога на склад.
      
      
      
    243. Следж Хаммер 2018/11/24 17:36 [ответить]
      http://guns.allzip.org/topic/36/1909960.html
    244. Кыш 2018/11/24 22:04 [ответить]
      Не надо считать шварц однозначно лучше максима. Не все так просто.
    245. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/24 22:20 [ответить]
      Чем-то лучше, чем-то хуже.
    246. Я просто Я 2018/11/24 23:39 [ответить]
      > > 244.Кыш
      >Не надо считать шварц однозначно лучше максима. Не все так просто.
      
      
      Да нет, однозначно. Шварцлозе куда ХУЖЕ Максимки. Одна система предварительной смазки патрона чего стоит.
    247. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/24 23:41 [ответить]
      Зато дешевле и проще в производстве.
    248. *АD 2018/11/24 23:53 [ответить]
      > > 247.Берг Dок Николай
      >Зато дешевле и проще в производстве.
      Это не факт.
      Потому что то,что деталей меньше-это не значит,что он проще в производстве. Одна деталь может быть геморройнее трех.
      Ну и по деньгам.То ,что завод в Австрии продает их за рупь,не означает,что делать их в Туле будут тоже за рупь.
      
      
    249. Графит 2018/11/25 00:02 [ответить]
       Со Шварцлозом возились долго. Бо система очень уж соблазнительна по простоте.
       И, насколько помню, феерически обломились дважды - на испытаниях ДП и ДС. Простота весьма мнимая. Если на РП он как-то вытягивает, хоть и с массой нареканий, то как станкач...
    250. Графит 2018/11/25 00:05 [ответить]
       История пошла от лютого голода на ручники в русской армии. Я читал о попытках переделок карабинов Манлихера 95 в самозарядку для кавалерии, чтобы хоть так обойтись.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"