Комментарии: Лев Исбильи.1.Пролог

Медведевич К.П. : другие произведения.

Комментарии: Лев Исбильи.1.Пролог
(Оценка:**7.17*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/03/2013, изменен: 21/03/2013. 32k. Статистика.

Аннотация:
Пролог к роману "Лев Исбильи".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

64. Макс 2013/03/25 13:26 [ответить]
  Пока не забыл:

  http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-zallaqa-1086/commanders.html#052

  Насчет поля боя:
  Оба лагеря разделяло примерно три мили (так сообщают Абд Аллах и ал-Кардабус). Христиане стали на северном берегу реки Гвадианы (Wādī Ānā), мусульмане - на южном. Однако, это мнение представляется ошибочным. По всей вероятности, мусульмане (21 октября?) по требованию Альфонсо перешли на другой берег Гвадианы и разместились на той же равнине Саграхас, действительно приблизившись к стану неприятеля на три мили, но уже на северном берегу, противоположном стороне, на которой стоял Бадахос. Это позволяет понять, почему Альфонсо так легко подвел свою конницу к лагерю андалуссцев. Он просто вывел ее из своего castrum, очень быстро пересек те три мили, что отделяли его от андалуссцев, и пошел на штурм.
  Но последующие историки совершенно извратили топографию поля сражения. Например, Ибн ал-Асир размещает лагерь Альфонсо в 18 милях (!) от стоянки Йусуфа, недоверчивый ал-Мутамид стал, согласно ему, у подножия горы (!), за которой находились Альморавиды. Альфонсо же расположился на склоне другой, противолежащей горы!
  Трудно сказать, где сей ученый муж выискал упоминания о горах на равнине Заллаки, существовавших только в его воображении, но, похоже, он не был первым и даже не единственным. Даже Ибн ал-Кардабус приводит историю о том, что эмир сначала стал ближе всех к врагу, а андалусские воины стояли за ним. Однако ал-Мутамид просмотрел свой гороскоп и заявил Йусуфу о невыгодности его позиции. После чего Альморавиды ночью тайно сняли свои палатки и на рассвете следующего дня расположились между двумя холмами (!). И Альфонсо атаковал андалусский лагерь, думая, что перед ним войска эмира.
  Ибн Аби Зар также доказывает, что 'ал-Мутамид и прочие эмиры, прибывшие первыми, стали лагерем по ту сторону холма sic!, который отделял их от Йусуфа, чтобы внушить неверным больше уважения к себе. Враждебные армии разделяла лишь река Бадахоса Гвадиана, из которой и те, и другие пили воду' (и, конечно, ловили рыбу).
  Впрочем, В. Лагардер полагает, что перед нами - пример военной хитрости мурабитов. Также он отмечает, что Йусуф намеренно сохранял однородность своих войск и их боевое построение, не смешивая свои ряды с войсками андалуссцев. Так что можно считать доказанным то, что андалуссцы стояли лагерем в авангарде, а за ними (в 1-2 милях, согласно Ибн Изари) располагались Альморавиды.
  Итак, сражение состоялось на равнине ал-Заллака (al-Zallaca, az-Zallaca; в Толедских анналах - Zagalla). Ее христиане обычно называли Саграхас, в ранних хрониках Сакралиас (Sacralias, варианты - Sagalias, Sacalias).
  В середине XX века некоторые испанские исследователи выдвигали версию о тождестве Заллаки и Асагалы, замка в 60 (!) километрах к северу от Бадахоса, в отрогах водораздела между Тахо и Гвадианой. Но описание бегства андалусских контингентов указывает на то, что в реальности город находился не очень далеко от поля боя. Кроме того, в хрониках говорится обычно о битве недалеко от Бадахоса:
  - 'при Бадахосе' (хроника Бургоса и анналы Компостелы).
  - 'при Бадахосе (Badalozio), то есть Sacralias' (Anales Complutenses).
  - 'при Sacralias' (Chronicon Complutense и хроника епископа Пелайо).
  - 'в месте, что зовется Sagralias' (хроника Коимбры I).
  - 'в виду города Бадахоса, в месте, что зовется Sagalias' (Лузитанская хроника).
  - 'при Сагалье (Zagalla)' (Толедские анналы I).
  - 'в поле Залла, недалеко от Бадахоса (in campo Zalla, prope Badalloz)', 'Заллака, то есть Сакралиас (Zallaqa, id est Sacralias)' (Родриго Хименес де Рада).
  - 'в месте близ Бадахоса, что называется по-арабски Саллаке (Zallaque), а на кастильском наречии - Сакралиас (Sacralias)' (Первая Всеобщая хроника).
  В арабских источниках:
  - 'окрестности города Бадахоса, где Йусуф разбил свой лагерь, в месте, что зовется Заллака' (Ибн Аби Зар).
  - 'мусульманские рати прибыли в Бадахос и стали лагерем вне его стен' (ал-Химйари).
  - 'мы оставались в ожидании напротив Бадахоса' (Абд Аллах - о мусульманах до прибытия Альфонсо).
  - 'Он эмир встретил Альфонсо недалеко от Бадахоса, в месте, что зовется Залака' (ал-Кардабус).
  Равнина, которая, как считается, была местом сражения, сегодня лежит между реками Гвадианой на юге, Герреро на востоке и Геворой на западе, простирается на север, пока не теряется из виду, и, наконец, проходит все пастбище Саграхас, заросшее ныне каменными дубами, вдоль современного шоссе из Бадахоса в Касерес. Это пастбище Саграхас простирается с обеих сторон от железной дороги между реками Геворой и Герреро, в 10-15 километрах от города (на другом берегу Гвадианы) и граничит на севере с пастбищем де лас Карбонерас и имением Трухильо.
  Вся местность расположена примерно в 200 метрах над уровнем моря. Само поле Саграхас, в 500 метрах от 79-го километра вышеуказанного шоссе, лежит в 206 м над уровнем моря. Немного севернее, Калатравеха, в 199 метрах. Имение Трухильо, между шоссе из Касереса и автострадой из Валенсии, - в 198 метрах над уровнем моря, и так все фермы и усадьбы этого обширного участка, различие не более чем в десятке метров.
  При первом же взгляде на эту местность, пишет Уиси Миранда, становится ясным, что не могло быть никакой внезапности при атаке на столь открытой равнине; что горы - выдумка хронистов; что в окрестности на протяжении многих километров нет ни единого холма, на котором якобы укрылись остатки разбитой христианской армии. Холм этот, по мнению Р. Менендеса Пидаля, находился под имением Трухильо, у шоссе из Бадахоса, но Уиси Миранда опровергает это утверждение, ссылаясь в том числе и на проведенный им лично обзор местности.
  С другой стороны, мнение исследователя о том, что армии обеих сторон не занимали оба берега Гвадианы или (согласно Менендесу Пидалю) ее притока Герреро, на первый взгляд кажется несколько спорным. С последним утверждением можно согласиться сразу - Герреро все же течет довольно далеко от города. Что касается Гвадианы, ал-Химйари сообщает, что река разделяла противников - соответственно, мусульмане оставались на бадахосском берегу, христиане на противоположной стороне реки Гвадианы. Однако, Абд Аллах пишет, что после остановки под Бадахосом и получения вызова от христиан 'пришлось переместить мусульманское войско, чтобы приблизиться к христианскому войску', так что лагеря разделяли всего три мили. Кроме того, если врагов действительно делила река (которая, вдобавок, особенно широка перед островом дель Ромо, там, где должны были переправляться христиане, если их враги находились на другом берегу), то как христиане успели переправить все войско утром 23 октября? Впрочем, возможно, река тогда была мельче или же основательно пересохла в жаркие месяцы. Это и позволило части бегущих с поля боя андалуссцев укрыться в Бадахосе.
  Эстрамадурец Мартинес-и-Мартинес, автор 'Истории королевства Бадахос в период мусульманского владычества', считал полем битвы 1086 года пастбище (или выгон, судя по карте - огромной протяженности) Саграхас, 'где есть небольшое пустынное место, которое в XIII-XIV веках называлось Башня Саграхас, несомненно, потому что тогда там была некая крепость. Это же название говорит нам, что речь идет о знаменитом месте Sacralias, где Альфонсо VI был разбит Альморавидами в 1086 году; хотя арабские хронисты писали искаженно Zalaca'. Чтобы подтвердить свою гипотезу об искажении топонима, к тому же плохо зная арабский язык, он добавляет, что севернее и очень близко находится пастбище Асагала, которое тоже орошает река Герреро, и он уверен, что на этом месте и шло сражение. Однако, выше уже были указаны причины, по которым Асагала не может считаться местом битвы.
  Поблизости возвышались стены Бадахоса. Ар-Рази: 'красивый и большой город ... Бадахос находится восточнее Кордовы. Городу Бадахосу подчиняется обширная территория, одна из самых благоприятных в Испании для выращивания зерновых; там находятся также виноградники. Также это лучшая область для скотоводства, охоты и рыболовства. Он стоит на реке Гвадиане, которая изобилует великолепной рыбой. От Бадахоса до Кордовы 102 мили'.
  О самой Гвадиане, этой естественной преграде на пути захватчиков, ал-Рази сообщает: 'Гвадиана берет свое начало на северо-востоке ал-Андалуса, в области, лежащей меж горой, именуемой ал-Бувайра (?) и городом Ракупелем, каковой стоит ниже города Раймиййи. Она впадает в Атлантический океан в Оксонобе. Длина ее русла составляет 320 миль. Эта река Гвадиана скрывается между Меридой и Бадахосом (sic!). Она течет под землей, чтобы закончиться, снова появившись в месте Фаджж ал-арус, на равнине ал-Фаджж. Затем она исчезает, чтобы появиться вновь близ небольшого местечка области Калатравы, по названию Аро'.
  В XI веке Бадахос обладал большим пригородом (rabad), имевшим значение большее, чем собственно городской центр. Отсюда видно, что главным занятием обитателей столицы Афтасидов было сельское хозяйство - выращивание зерновых культур или виноградарство в долинах Гвадианы или оливковые рощи и скотоводство на соседних сьеррах. (В XII веке площадь города в пределах его стен составляла 75 гектаров, а население равнялось, согласно подсчетам историков, примерно 25000 жителям.) Эти виноградники области Заллаки соседствовали с песчаной ровной равниной на расстоянии 50 миль от города. Благодаря близости реки, в округе процветали фруктовые и цветочные сады. На прилегающей к Бадахосу местности господствовал климат средиземноморский с жарким сухим летом - средняя летняя температура +27, +28 ®С (в соседней Португалии средняя месячная температура летом достигает +23, +24 ®С). Хотя уже стояла середина осени, погода изменилась не намного. Сражаться в таких условиях, под палящим солнцем, в облаках пыли, не имея возможности утолить жажду или укрыться в тени, действительно было нелегко, на что и указывают источники.

63. Макс 2013/03/25 14:11 [ответить]
  >Правда, берберы, конечно, сектанты-альморавиды (известные еще как мурабиты), но от карматов сильно отличаются. Те все-таки были уродами и живодерами, а альморавиды (причем исторические альморавиды, я ж мало придумываю, я с истории списываю:) ), строили исламский социализм с человеческим лицом. А что головки один раз в кучку свалили - ну так с кем не бывает:).

  Да как минимум дважды.
  Впрочем, там вообще нравы были добрые:
  http://www.vostlit.info/Texts/rus/Alfonso_Imp/frametext.htm
  Главы 168-174 и 183
  Фуэрос устанавливают награду за голову мусульманского командира.
  Альморавиды всех переплюнули просто в масштабности.

  Есть у меня новенькая англоязычная статья о декапитации во времена Реконкисты, надо будет Вам переслать.

  P.S. Кстати:
  'Все племена пустыни приняли ношение лицевого покрывала; оно носится выше лисама, так что из-под покрывала видны лишь орбиты глаз человека. Они не расстаются с этим убором ни в коем случае; человек из их числа вытирает дождевую воду или пот, только будучи завешен покрывалом. Точно так же на поле боя, когда бывает убит один из их числа и с него спадет головная повязка, не известно, кто он, пока не надета вновь на него повязка. Это покрывало стало для них более ценным, чем их собственная кожа. Тех из людей, кто не соглашался с этим их обычаем, жители пустыни называют на своем языке 'мушиными ртами''

  >Флетчер - ОК, обязательно. The Quest for El Cid, да?

  Ага.

  >>В Валенсии Кампеадор был сам по себе.
  >Да, я в курсе, и жаль, кстати, что сам по себе, такой плацдарм потеряли для экспансии после смерти Сида.

  Ну, и так захватили слишком много, удержать бы Толедскую тайфу. Силы-то не безграничны.
  Собственно, могли бы и в Валенсии держаться, но не нашлось харизматичного лидера и полководца.

62. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/25 11:46 [ответить]
  > > 61.Лю
  >> > 60.Медведевич К.П.
  >>Люди говорят, что непонятно, кто все эти люди и зачем они там:).
  >
  >Да все понятно, чо.
  >Где тут путаться? Три сосны : берберы (считай карматы 2.0, только шибко верующие и от того жадные), эмир Исбильи внучок или правнучок Юмагас, условно хороший и со всех сторон пострадавший), северяне (на первый взгляд симпатичные).

  :))).
  Это радует:).
  Правда, берберы, конечно, сектанты-альморавиды (известные еще как мурабиты), но от карматов сильно отличаются. Те все-таки были уродами и живодерами, а альморавиды (причем исторические альморавиды, я ж мало придумываю, я с истории списываю:) ), строили исламский социализм с человеческим лицом. А что головки один раз в кучку свалили - ну так с кем не бывает:).
  А северяне и впрямь симпатичные, я их очень люблю как автор:).

61. Лю 2013/03/25 11:35 [ответить]
  > > 60.Медведевич К.П.
  >Люди говорят, что непонятно, кто все эти люди и зачем они там:).

  Да все понятно, чо.
  Где тут путаться? Три сосны : берберы (считай карматы 2.0, только шибко верующие и от того жадные), эмир Исбильи внучок или правнучок Юмагас, условно хороший и со всех сторон пострадавший), северяне (на первый взгляд симпатичные).

60. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/25 11:21 [ответить]
  > > 59.Каймирэ
  >ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
  >Счастье есть ))))))))

  :)))
  Люди говорят, что непонятно, кто все эти люди и зачем они там:). По идее, прошло триста лет, и по-другому быть не может, но не хотелось бы тотальной дезориентации читателя...:)

59. Каймирэ 2013/03/25 02:13 [ответить]
ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
Счастье есть ))))))))

58. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 22:16 [ответить]
  > > 57.Shean
  >
  >ну может тогда головы не только сумеречниковские? Потом. раз Верхняя Марка, и на пятницу клали загнутый болт - они кто, айсены? И сумеречники тоже? Я в целом понимаю, как оно _скорее_всего_ ты строишь, но по тексту получается, что на ар-Русафу навалились исключительно эльфийские гопники. Эффект задуманный или ничаянный?

  Медведокамрад, на ар-Русафа навалился экспедиционный корпус Асаи. Типа дружина плюс ополчение из числа сумеречников. Причем Асаи - один из чотких пацанов, в смысле, князей:) на там раёне:), но не единственный. Я ж говорю - вестготы при испано-римлянах. Ну или христиане на недавно отвоеванных территориях аль-Андалуса. Испано-римляне, ашшариты то есть, на северных территориях работают. Проживают. Возглавляют местную администрацию. А сумеречники воюют, охраняют, работают, правят и мирно с ашшаритами сосуществуют. Сумеречники в Верхней марке называют ашшаритов ласково - "наши варвары". В ар-Русафа сумеречников тоже, кстати, немало. Было, до прихода альморавидов. Их ашшариты называли ласково - "мирнЫе" или "наши аль-самийа". Верхняя марка и ар-Русафа не находились в отношениях жесткого противостояния. Типа было сосуществование, фронтир, взаимные набеги, торговля, политика, союзы одних с другими против третьих. Как у христианских королевств и аль-Андалуса, в особенности аль-Андалуса эпохи тайф. Соседи как соседи. Пока фанатики или особо целеустремленные граждане у руля не объявятся.
  Короче, хватит уже мне справки-описавки писать, пойду я лучше над главой поработаю.

57. Shean (ursa@ngs.ru) 2013/03/24 19:52 [ответить]
  > > 56.Медведевич К.П.
   И в результате - вот. Верхняя марка.
  >Понятно, что большая часть населения там все равно люди, но сумеречников тоже хватало (они там на положении вестготов среди испано-римлян).
  > К тому же основной конфликт будет между людьми и людьми, а не между людьми и сумеречниками.

  ну может тогда головы не только сумеречниковские? Потом. раз Верхняя Марка, и на пятницу клали загнутый болт - они кто, айсены? И сумеречники тоже? Я в целом понимаю, как оно _скорее_всего_ ты строишь, но по тексту получается, что на ар-Русафу навалились исключительно эльфийские гопники. Эффект задуманный или ничаянный?

56. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 18:59 [ответить]
  > > 55.Shean
  >просто, мнэ, не думаю, что будет так же интересно читать про то, как люди мочкаются с сумеречниками, чем как то, что люди пытаются сделать между себя при участии некоторого количества обалдевающих от происходящего сумеречников (как было в книге 2)

  Ну ты почитаешь и посмотришь. В любом случае, я ничего не могу поделать с тем, что к этому году аята Верхняя марка была заселена как людьми, так и сумеречниками. Потому что в Ауранне произошло то-то и то-то, а в халифате то-то и это. И в результате - вот. Верхняя марка.
  Понятно, что большая часть населения там все равно люди, но сумеречников тоже хватало (они там на положении вестготов среди испано-римлян).
   К тому же основной конфликт будет между людьми и людьми, а не между людьми и сумеречниками.

55. Shean (ursa@ngs.ru) 2013/03/24 17:11 [ответить]
просто, мнэ, не думаю, что будет так же интересно читать про то, как люди мочкаются с сумеречниками, чем как то, что люди пытаются сделать между себя при участии некоторого количества обалдевающих от происходящего сумеречников (как было в книге 2)

54. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 16:05 [ответить]
  > > 53.Макс
  >Пидаль слишком (не - ОФИГЕННО!) идеализирует своего героя. Маст рид Флетчера.

  Да, Пидаль в Сида был практически влюблен:).
  Флетчер - ОК, обязательно. The Quest for El Cid, да?

  >В Валенсии Кампеадор был сам по себе.

  Да, я в курсе, и жаль, кстати, что сам по себе, такой плацдарм потеряли для экспансии после смерти Сида.

53. Макс 2013/03/24 15:03 [ответить]
Пидаль слишком (не - ОФИГЕННО!) идеализирует своего героя. Маст рид Флетчера.
В Валенсии Кампеадор был сам по себе.

52. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 11:40 [ответить]
  > > 50.Shean
  >...так испанцы стали эльфами... Слышала бы про то Елизавета Великая!!!

  Хе-хе:). Хотя я там полностью смоделировать ситуацию вокруг исторической не смогу, конечно.

51. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 11:39 [ответить]
  > > 49.Макс
  >А Родриго Альфонсо ничего как раз и не отстегивал. И при этом то наезжал конкретно, то помощи просил, то помощь оказывал. Вот такой бардак.

  Ух ты! Я думала он как-то с ним делился:). Пидаль так трогательно рисует его рыцарскую преданность, мол, чуть король позвал, Родриго тут же поскакал на помощь:).

50. Shean (ursa@ngs.ru) 2013/03/24 10:38 [ответить]
...так испанцы стали эльфами... Слышала бы про то Елизавета Великая!!!

49. Макс 2013/03/24 08:23 [ответить]
А Родриго Альфонсо ничего как раз и не отстегивал. И при этом то наезжал конкретно, то помощи просил, то помощь оказывал. Вот такой бардак.

48. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 02:03 [ответить]
  > > 46.Айзенштайн Фрыц
  >Казалось бы, при чём здесь Лориен? И будете правы!

  Вам бы все шутить, батенька!:) Думаете, БАБа остроухие мочканули?:)))

47. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/24 02:00 [ответить]
  > > 44.Helgi of Lipetsk
  >Честно говоря, читается немного странно.

  Благодарю за развернутый отзыв!
  Буду думать, в любом случае, глобальные правки возможны лишь в дописанном романе, который, к тому же, отлежался.

  По существу. Передо мной стояла конкретная задача: дать расклад сил к моменту пробуждения Тарика. Потом он будет уточняться, пойдут детали, но пролог обязан был показать ситуацию в самых общих чертах.
  Я ее показываю такой, какой она была в ситуации-прототипе (приход альморавидов в аль-Андалус в 11 веке). Есть изнеженные эмиры городов, т.е. мелкие удельные князьки, централизованное государство накрылось медным тазом. Эмиры бухают, читают стихи и радуются жизни. Им мешают радоваться жизни северяне, стряхивающие с них дань и всячески теснящие. У северян есть железные аргументы: хорошее оружие и тяжелая конница. И есть аль-мурабитун, в смысле, альморавиды, которых позвали и они пришли и наваляли (впервые в недавней истории!) северянам.
  Как, собственно, они и наваляли Альфонсу VI на реальном поле аз-Залака (христианские источники называют это битвой под Саграхас). И все заверте...
  Ну и саму битву под Заллакой, которая дала начало череде жутких поражений Верхней Марки, я хотела показать - ну знаковое же событие, поворотный момент.
  Вот такие передо мной стояли задачи, и их я выполняла. Бухливые изнеженные обалдуи, зажатые между фанатиками и северянами. А потом ударенные на всю голову дикие невежественные фанатики, быстро аннексирующие у обалдуев их тайфас, и начинающие мощное наступление на северян.
  Вот такой вот шахматный этюд к моменту пробуждения Тарика. Ему будет офигительно интересна эта партия, я вас уверяю. Он вспомнит и произнесет все нехорошие слова на всех знакомых ему языках, когда увидит, как стоят на доске фигуры:).

46. Айзенштайн Фрыц (aizenstain gmail) 2013/03/24 01:54 [ответить]
Казалось бы, при чём здесь Лориен? И будете правы!

45. Айзенштайн Фрыц (aizenstain gmail) 2013/03/24 01:53 [ответить]
Народ жаждет ядерной войны, а Вы! Вы! Про эльфов!

44. Helgi of Lipetsk 2013/03/24 01:31 [ответить]
  Честно говоря, читается немного странно. До определённого момента непонятно, каков правовой статус берберского "султана" среди всяких эмиров городов. Ясно, что идёт резня, но как-то уж слишком буднично она идёт. Не вовлекает. Ясно, что общество распалось и частично деградировало (хотя вооружение, кажется, усложнилось), но кто там из поэтов кому соперник - непонятно, и от упоминания соперничества не возникает побуждения разбираться, кто же "тот, другой" поэт (всё равно слабо верится, что величайший из поэтов Аш-Шарийа мог бы вдруг заделаться правоверным джинном). На самом деле, неясно, двое там поэтов или трое. Собеседник эмира Исбильи мелькнул в первой сцене - и пропал...

  События поданы через призму восприятия персонажей, но сами персонажи ещё не вызвали интереса. Это всё... усложняет. Не было бы лучше как-то переставить куски, чтобы вызвать интерес хотя бы тайной? Например, не показывать вначале Юсуфа и берберов, чуть больше и чуть лучше показать намерения и ожидания северян, а потом уже вынести чёрные конницу и пехоту им в лицо? Если бы вместо тяжёлых военных неудач эмира Исбильи были бы показаны другие эмиры, на их фоне он, может, как фигура, окутанная молчанием, смотрелся бы чуть лучше... То же с минаретами из голов - они уже не впечатляют после того, как мы прочитали беседу двух героев, в которой отдаётся приказ их насЫпать.

  (Гадательно): возможно, лучше было бы обойтись почти без имён (людей) и прямой речи до конца пролога, где хроники...

43. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 23:27 [ответить]
  > > 42.ааа иии
  >Ругаться еще можно?

  Можно. Но аргументированно:).

42. ааа иии 2013/03/23 23:27 [ответить]
Ругаться еще можно?

41. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 22:33 [ответить]
  > > 39.Лю
  >
  >У меня есть офигительная версия (даже две), но я никому ничего не скажу, чтобы не было спойлера вдруг. Муахаха!

  Хе-хе:).
  На самом деле, у меня есть большие планы на саспенс (поскольку все практически с чистого листа начинается, возникает некоторое напряжение: кто остался на трубе?). И вот как бы я бы не хотела, реально бы не хотела давать спойлеры.
  Хотя, с другой стороны, читатели вполне могу высказывать свои предположения:). Просто я буду тихо молчать в уголку, не сочтите за невежливость:).

40. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 22:35 [ответить]
  > > 38.Shean
  >да в, общем, вполне очевидно, что это как первая страница "Женитьбы Фигаро": Альмавива, граф, муж, развратен. Розина, графиня, жена, нещщясна. Антонио, садовник, вечно пьян но в разном градусе... Действие происходит в усадьбе графа.
  >

  О, спасибо, медведокамрад. Это то, чего я хотела от пролога.

  >Единственно, что мне доставило некоторых затруднений, это Мурао и Асаи - я-то грешным делом сначала посчитала их испанцами, такими гопниками-крестоносцами, а вдруг бац и сумеречники, откуда столько сумеречников, чтоб целые башни голов???? Да еще и с такой орфографией???

  Оооо, а вот тут я специально закладывала эту мину под ожидания читателей:). И долго-долго не говорила, что это сумеречники. И это япо... упс, аураннские имена, честно-честно, я их специально подбирала:). Они гопники, но не крестоносцы, а чисто гопники, какими, собственно, и были испанцы исторической эпохи тайф, когда Альфонсо VI, послуживший прототипом Асаи, был самым главным папой на северном раёне и занимался гоп-стопом и вымогательством на государственном уровне, и только Сид, он же Родриго Диас де Бивар, стоял с ним вровень как чоткий пацан:). Потому что Сид стоял на Валенсии как полный папа, и все окрестные эмиры ему откидывали, а он откидывал только Альфонсо:). Вот:).

39. Лю 2013/03/23 13:13 [ответить]
  > > 37.Медведевич К.П.
  >Но это шутка такая:). Все все равно не так будет:).

  У меня есть офигительная версия (даже две), но я никому ничего не скажу, чтобы не было спойлера вдруг. Муахаха!

38. Shean (ursa@ngs.ru) 2013/03/23 13:17 [ответить]
  да в, общем, вполне очевидно, что это как первая страница "Женитьбы Фигаро": Альмавива, граф, муж, развратен. Розина, графиня, жена, нещщясна. Антонио, садовник, вечно пьян но в разном градусе... Действие происходит в усадьбе графа.

  То есть сюжета никакого нет, ик-спозиция. Через триста лет вполне логично. Единственно, что мне доставило некоторых затруднений, это Мурао и Асаи - я-то грешным делом сначала посчитала их испанцами, такими гопниками-крестоносцами, а вдруг бац и сумеречники, откуда столько сумеречников, чтоб целые башни голов???? Да еще и с такой орфографией???

37. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 12:51 [ответить]
  > > 36.Лю
  >Выходит Тарег:
  >- Ну, я выспался.
  >Народ:
  >- Аааааа! Паника! Паника!

  :))
  Есть еще варианты:). Например: чувак, ты кто? Страж Престола, да? Так это ж сказка!
  Правда, продолжение все равно такое: Нет, ребятишки, я не сказка!
  Народ: аааа! Паника! Паника!

  Но это шутка такая:). Все все равно не так будет:).

36. Лю 2013/03/23 12:19 [ответить]
  > > 35.Медведевич К.П.
  >Спит-спит, уж триста лет как спит.

  Ха-ха! Так и вижу.

  Выходит Тарег:
  - Ну, я выспался.
  Народ:
  - Аааааа! Паника! Паника!

35. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 11:50 [ответить]
  > > 33.Shean
  >Отличная экспозиция, политические завязки (молоко с пенкой), мочилово и параллели в мочилове (сломано-не сломано), интересные способности по передаче информации... Ну и кавайные шейхи, куда ж без.
  >

  Спасибо, медведокамрад!
  Рада, что кто-то заметил параллели:). Ну и вообще:).
  Шейхи - да, волшебные ребята:).
  Мне нужно нелицеприятное мнение насчет качества экспозиции: понятно, не понятно, сплошное мельтешение или виден расклад сил? Словом, годится ли вводная в мир?

  >Я правильно поняла, что Тарег спит порезанный, и в описанном куске его просто нет? А то в комментах его кто-то видит - я удивлена.

  Спит-спит, уж триста лет как спит.
  И не, вроде как никто его среди действующих лиц не заметил:).

34. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 11:46 [ответить]
  > > 32.тайде
  >Ура!!!Большое спасибо,автор!!!Пролог понравился,яркий и немного жуткий(пирамида отрубленных голов),хочу еще-еще-еще!Особенно про Зейнаб(вот,буквально несколько слов и тако-о-о-е чувствуется)и самое главное про Тарега!

  Спасибо!
  Про пирамиду - это исторический факт, равно как и битва при Заллаке ( правда, там северяне были другие, естественно:) ).
  А Зайнаб - там да, женщина была потрясающая. В смысле, историческая Зайнаб.

33. Shean 2013/03/23 09:14 [ответить]
  Отличная экспозиция, политические завязки (молоко с пенкой), мочилово и параллели в мочилове (сломано-не сломано), интересные способности по передаче информации... Ну и кавайные шейхи, куда ж без.

  Я правильно поняла, что Тарег спит порезанный, и в описанном куске его просто нет? А то в комментах его кто-то видит - я удивлена.

32. тайде 2013/03/23 09:01 [ответить]
Ура!!!Большое спасибо,автор!!!Пролог понравился,яркий и немного жуткий(пирамида отрубленных голов),хочу еще-еще-еще!Особенно про Зейнаб(вот,буквально несколько слов и тако-о-о-е чувствуется)и самое главное про Тарега!

31. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 02:10 [ответить]
  > > 30.Кроу Эльга
  >А ещё я наберусь наглости и попрошу исторических отступлений - что и как происходило в реальном мире (как было в Богине). Тот же период тайфа - что оно такое, было ли в реальной истории, почему и чем закончилось? :)

  Я обязательно напишу такой экскурс! В ЖЖ буду выкладывать.
  Период тайфа был, да, и закончился как раз вот этим - вторжением альморавидов, аль-мурабитун:). То есть Лев - это очень близко к альтистории. И аль-Мутамида действительно сослали в Агмат. И он там умер, увы. Но я всегда хотела, чтобы этого не случилось!:))) И вот результат:)).

30. Кроу Эльга (elgacrow@rambler.ru) 2013/03/23 02:03 [ответить]
А ещё я наберусь наглости и попрошу исторических отступлений - что и как происходило в реальном мире (как было в Богине). Тот же период тайфа - что оно такое, было ли в реальной истории, почему и чем закончилось? :)

29. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 01:58 [ответить]
  > > 27.Кроу Эльга
  >
  >Вот, кстати, ощущение, что все за эти 300 лет поменялось, передается отлично. :) Я думаю, это чувство недоумения "куда все подевались?" ещё связано с тем, что текста мало, причем текст динамичный, со множеством событий (и этим напоминает трейлеры фильмов).

  Да, я он у меня и в голове крутился как трейлер.
  Надо будет первую главу написать, на самом деле, пролог без нее действительно смотрится странно.
  В общем, поняла, буду думать над композицией.

28. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 01:56 [ответить]
  > > 26.Quelle Rusco
  >Омномном... Амнямням...
  >Я завтра напишу мнение. Сейчас оно в голове отстаивается, ибо бахнуло сразу грохотом барабанов и буйством красок :)))

  Медведевич ждет-не дождется:)

27. Кроу Эльга (elgacrow@rambler.ru) 2013/03/23 01:54 [ответить]
  > > 24.Медведевич К.П.
  >ОК, поняла. Там в хрониках дальше рассказано, откуда они взялись. Это период тайфа, раздробленности.

  Вот, кстати, ощущение, что все за эти 300 лет поменялось, передается отлично. :) Я думаю, это чувство недоумения "куда все подевались?" ещё связано с тем, что текста мало, причем текст динамичный, со множеством событий (и этим напоминает трейлеры фильмов).

26. Quelle Rusco 2013/03/23 01:48 [ответить]
Омномном... Амнямням...
Я завтра напишу мнение. Сейчас оно в голове отстаивается, ибо бахнуло сразу грохотом барабанов и буйством красок :)))

25. Медведевич К.П. (illinn@mail.ru) 2013/03/23 01:30 [ответить]
  > > 23.Маскотик
  >Эх... сначала для меня было понятно одно: кто-то кого-то бьет. Кто все эти люди, кто из них кто, кто кого бьет и кто там главный - непонятно. Честно говоря, не знай я автора по предыдущим книгам, может, бы и закрыла страницу на этом.

  ОК, поняла.
  Экшен не всем идет, я знаю. Плюс у меня действительно возможны проблемы с подачей новой информации, они у меня родовые:(

  >Зато потом для таких девачковых девочек, как я, приведен текст хроник, где понятно, просто и интересно написано, кто, кого, за что бьет.

  Это важное замечание, спасибо.

  >Это я к тому, что, может, стоит как-то перемежать хроники с битвами, для тех, кому битвы большим кусом - непонятно, и для тех, кому хроники большим куском - скучно.
  >

  Да, я подумаю над этим. Мысль дельная.

  >Кстати, не знаю, кто эта Зейнаб, но она мне уже нравится.

  Оооо, это такая женщина, такая женщина!..

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Медведевич К.П. : другие произведения.

Комментарии: Лев Исбильи.1.Пролог (Оценка:7.17*16,)

Комментарии: Лев Исбильи.1.Пролог
(Оценка:**7.17*16**,)