24. * (leoetmus58@mail.ru) 2015/07/03 02:53
[ответить]
>>23.Куйда Данил Владиславович
>А вы знаете, прекрасный рассказ. Прочитал с удовольствием. Оторваться было невозможно. Яркие образы, приятный язык - все перед глазами словно фильмом прошло. Струны души завибрировали. Я не понимаю ничего в литературе, судя из того, какие рассказы пользуются популярностью на БД. Их читать не возможно. Чтоб дотянуть до конца нужно много усилий. Ваш читать интересно. А это ,пожалуй - главное. Удачи вам.
Спасибо, Даниил Владиславович :) Настоящая удача - неравнодушие читателя ) Удивило, что вас тревожит несовпадение личных предпочтений и популярности на СИ каких-либо текстов. Чтение должно приносить удовольствие, не нравится - не читайте. Но, как правило, со временем вкусы меняются ;) Сейчас загляну к вам.
23. (denstrong@bigmir.net) 2015/07/02 09:50
[ответить]
А вы знаете, прекрасный рассказ. Прочитал с удовольствием. Оторваться было невозможно. Яркие образы, приятный язык - все перед глазами словно фильмом прошло. Струны души завибрировали. Я не понимаю ничего в литературе, судя из того, какие рассказы пользуются популярностью на БД. Их читать не возможно. Чтоб дотянуть до конца нужно много усилий. Ваш читать интересно. А это ,пожалуй - главное. Удачи вам.
22. * (katyarra@yandex.ru) 2015/06/14 19:11
[ответить]
>>21.Львова Лариса Анатольевна
>Хм... Странно рассуждаешь, имхо. Говоришь об этической индифферентности чуда и тут же примеряешь на него совершенно чуждую одёжку равенства благ, возможностей, возмещения убогим (ты так вроде выразилась ранее) всего, чего они недополучили от судьбы. В любом случае человеки подойдут к чуду чисто практически - присвоить, освоить в рамках своих интересов. Даже если чудо окажется в чистых ручках духовно просветлённого, где гарантия, что он таким же и останется? К тому же люди, подобие Бога, чудотворцы по определению. Научно-технические революции тому доказательство. Так может, пусть они и останутся такими, какими их задумал Создатель, и действуют - творят "чудеса" - согласно своей природе? А чудо как явление малоизученное и вряд ли постижимое займёт своё место в мире? Мире тайн )))))))))))))))))))))))))))))))
Гарантии - а шо такое гарантии, и хде они водятся?
И "практическое освоение" не всегда есмь зло: пятью хлебами из другой истории народ тоже не любовался, а в пищу потребил :-).
Ты здраво рассуждаешь, Ларис, но на эмоциональную оценку вопроса такие практико-ориентированные аргументы мало влияют: се ля ви :-).
>Инквизиторские мысли не скрывают романтичность натуры Инквизитора ) Надеюсь, не оскорбила? ;)))
Да не, чё уж там :-))))).
----
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%
----
21. * (leoetmus58@mail.ru) 2015/06/13 03:00
[ответить]
>>20.Ink Visitor
>Оффтоп, если уж про правку речь зашла - имхо, когда будет возможность, вот отсюда "уже третий год держала его в кресле" местоимение "его" лучше убрать нафиг.
Верно.
>Кристаллы - чудо, само по себе ни хорошее, ни плохое. Явилось, значиццо, чудо в мир... А ГлавГерой не находит иного выхода, кроме как оперативно его уничтожить. И что с того, что дед поступает по совести, и другого выхода, в самом деле, не просматривается? Все равно жаль чуда и всех, кому его не досталось, и досадно, что так.
Хм... Странно рассуждаешь, имхо. Говоришь об этической индифферентности чуда и тут же примеряешь на него совершенно чуждую одёжку равенства благ, возможностей, возмещения убогим (ты так вроде выразилась ранее) всего, чего они недополучили от судьбы. В любом случае человеки подойдут к чуду чисто практически - присвоить, освоить в рамках своих интересов. Даже если чудо окажется в чистых ручках духовно просветлённого, где гарантия, что он таким же и останется? К тому же люди, подобие Бога, чудотворцы по определению. Научно-технические революции тому доказательство. Так может, пусть они и останутся такими, какими их задумал Создатель, и действуют - творят "чудеса" - согласно своей природе? А чудо как явление малоизученное и вряд ли постижимое займёт своё место в мире? Мире тайн )))))))))))))))))))))))))))))))
>Существует разумный принцип "чем дать голодному рыбу, лучше покажи ему, как сделать удочку", но, возводя его в абсолют, общество однажды придет к тому, что чудеса вовсе потеряют право на существование. И тот факт, что в мире слишком много чудаков на букву "м", которых к чудесам опасно подпускать на версту, будет жалким тому оправданием...
Думаю, что спорадически возникающее явление - чудо - знать не знает ни о каких "разумных принципах" и потребности в нём )))
>Таков мрачный ход инквизиторских мыслей.
Инквизиторские мысли не скрывают романтичность натуры Инквизитора ) Надеюсь, не оскорбила? ;)))
20. * (katyarra@yandex.ru) 2015/06/12 04:35
[ответить]
>>19.Львова Лариса Анатольевна
>>>18.Ink Visitor
>> десяточку поставила :-).
>Получается, я удачно поклянчила оценку )))))))
Типа того :-)))
>>Ага, против сути их жизненных программ - ради того, чтоб судьба их могла еще измениться (их самостоятельными усилиями), чтобы они получили шанс стать приличными людьми, совесть отрастить, не? Вот и получается, что не против них, а ради них.
>:))) Ну так и написала бы, что нужен другой предлог. В принципе, "против" здесь равно "за". Поскольку действия ГГ ущемляют интересы близких, написалось "против".
Не-не-не! Я не имею ввиду, что нужен другой предлог: просто делюсь личным пониманием прочитанного.
Предлог, кмк, в полном порядке: ГлавГерой, в его ситуации, в мыслях скорее произнесет именно "против".
Оффтоп, если уж про правку речь зашла - имхо, когда будет возможность, вот отсюда "уже третий год держала его в кресле" местоимение "его" лучше убрать нафиг.
>Катя, результат действия палочек-выручалочек будет напрямую зависеть от того, в чьих руках они находятся. И не всегда он будет благом. В детстве читала сказку о том, как три мудреца отрыли камень, исполняющий желания. Оставшийся в живых зарыл его снова )))
Да, разумеется. Но я, ввиду личностных особенностей, смотрю чуть с другого ракурса.
Кристаллы - чудо, само по себе ни хорошее, ни плохое. Явилось, значиццо, чудо в мир... А ГлавГерой не находит иного выхода, кроме как оперативно его уничтожить. И что с того, что дед поступает по совести, и другого выхода, в самом деле, не просматривается? Все равно жаль чуда и всех, кому его не досталось, и досадно, что так.
Как в песне поется - "не на каждый вопрос есть достойный ответ".
Существует разумный принцип "чем дать голодному рыбу, лучше покажи ему, как сделать удочку", но, возводя его в абсолют, общество однажды придет к тому, что чудеса вовсе потеряют право на существование. И тот факт, что в мире слишком много чудаков на букву "м", которых к чудесам опасно подпускать на версту, будет жалким тому оправданием...
Таков мрачный ход инквизиторских мыслей.
19. (leoetmus58@mail.ru) 2015/06/12 03:14
[ответить]
>>18.Ink Visitor
> десяточку поставила :-).
Получается, я удачно поклянчила оценку )))))))
>Ага, против сути их жизненных программ - ради того, чтоб судьба их могла еще измениться (их самостоятельными усилиями), чтобы они получили шанс стать приличными людьми, совесть отрастить, не? Вот и получается, что не против них, а ради них.
:))) Ну так и написала бы, что нужен другой предлог. В принципе, "против" здесь равно "за". Поскольку действия ГГ ущемляют интересы близких, написалось "против".
>Зайду с другого конца. Кристаллы - это что? Некие чудо-инструменты, палочки-помогалочки, которые могут быть использованы как угодно, в том числе, и на благо. И уничтожая их, герой жертвует не только собой, но тысячами и тысячами, кого этими же палочками-помогалочками мог бы нанести пользу - ради внучки, правнука и других тысяч и тысяч, кто с такой халявы окончательно бы оскотинился, а в борьбе имеет реальные шансы не только выжить, но и внутренне вырасти... Те же, у кого шансы, по тем или иным причинам, мизерны - увы: опять им не повезло, убогим, ну да кому они интересны?
Катя, результат действия палочек-выручалочек будет напрямую зависеть от того, в чьих руках они находятся. И не всегда он будет благом. В детстве читала сказку о том, как три мудреца отрыли камень, исполняющий желания. Оставшийся в живых зарыл его снова ))) И ещё один рассказ (автора, к стыду, не помню), в котором человек нашёл инопланетное нечто, штуковину, которая уничтожала мусор бесследно. Было налажено производство, получена прибыль, человечество облагодетельствовано. Но в один прекрасный момент мусор повалил назад.
>Посему, ИМХО, тут де-факто имеет место быть не благородное самопожертвование, а несколько более сложная и менее приятная на ощупь материя. Жизненно, неоднозначно, тем и хорошо.
Ну, "благородное" самопожертвование я бы не стала описывать. Ибо это драма человека, котрого толкают к жертве совесть и мудрость. И сознание собственной ненужности: в светлом прошлом для его прожитого и выстраданного места нет, там вечно счастливая Анна ждёт сына (чего никогда не случится); а в настоящем внучке и правнуку требуется совсем иное.
Спасибо!
Э-э... Нет, конечно! "+1" - это нечто вроде "поддерживаю процитированную реплику" на старом жж-шном сленге. Про оценки я вообще редко вспоминаю - все равно их амнистер жрет - но, коли уж напомнила, десяточку поставила :-).
Насчет реальных событий - не удивительно...
Мессадж свой щас попробую пояснить.
>ЗЫ. Дошло. Нет, против целей, средств тех, кого любил. Против сути их жизненных программ. Осознавая цену...
Ага, против сути их жизненных программ - ради того, чтоб судьба их могла еще измениться (их самостоятельными усилиями), чтобы они получили шанс стать приличными людьми, совесть отрастить, не? Вот и получается, что не против них, а ради них.
>Катюш, прости, но снова не врубаюсь. Жертвы - реальные и фигуральные - неизбежны при любой борьбе, движении, развитии и т. д. Можно рассуждать о том, не является ли право сильного пожертвовать собой ради слабого, очередной вселенской глупостью, но... бывает и так )
Зайду с другого конца. Кристаллы - это что? Некие чудо-инструменты, палочки-помогалочки, которые могут быть использованы как угодно, в том числе, и на благо. И уничтожая их, герой жертвует не только собой, но тысячами и тысячами, кого этими же палочками-помогалочками мог бы нанести пользу - ради внучки, правнука и других тысяч и тысяч, кто с такой халявы окончательно бы оскотинился, а в борьбе имеет реальные шансы не только выжить, но и внутренне вырасти... Те же, у кого шансы, по тем или иным причинам, мизерны - увы: опять им не повезло, убогим, ну да кому они интересны?
Посему, ИМХО, тут де-факто имеет место быть не благородное самопожертвование, а несколько более сложная и менее приятная на ощупь материя. Жизненно, неоднозначно, тем и хорошо.
>Соотнести цели, цену, средства и сделать выбор - вполне по силам ветерану ВОВ, это ИМХО.
А я о чем? :-)
17. (leoetmus58@mail.ru) 2015/06/11 08:31
[ответить]
>>16.Ink Visitor
>Привет :-).
Привет! начала кропать обзорчег, да устала быстро. И тут чудное явленье (с) )))))))))
>Странная вещь. Не знаю даж, что сказать... Хотя не, знаю.
Нифига не странная. На основе реальных событий. В конце зимы на "Твой Иркутск" была новость: дочь через суд выселяет отца и девяностолетнюю бабулю из квартиры, оформленной по дарственной.
>С первым смысловым слоем все ясно, однако можно зарыться чуть глубже.
Да? Интересно...
>> Ведь не против врага встал. Против тех, кого любил больше жизни.
>... а по сути, выходит иначе: ЗА своих, воевать (в прямом и в переносном смысле), ввиду пробивных характеров, очевидно способных, закрывая глаза на всех, кому могучий бог Халявы мог, так или иначе, помочь.
Не поняла, хоть и крутила твою фразу так и сяк. Поясни.
ЗЫ. Дошло. Нет, против целей, средств тех, кого любил. Против сути их жизненных программ. Осознавая цену...
>Сколь-либо серьезные действия, обобщенно говоря, против Тёмного в человеке (Джордану поклон) - почти неизбежно (или вовсе - неизбежно) означают принесение в жертву слабых, недостаточно решительных, недостаточно удачливых.
Катюш, прости, но снова не врубаюсь. Жертвы - реальные и фигуральные - неизбежны при любой борьбе, движении, развитии и т. д. Можно рассуждать о том, не является ли право сильного пожертвовать собой ради слабого, очередной вселенской глупостью, но... бывает и так )
> Притом, некая Высшая Правда, во имя которой приносится жертва - при ближайшем рассмотрении есть лишь возведенное в абсолют личное мировоззрение: сколь ни сочувствуй ценностям ГлавГероя, поперек небосвода огненными буквами "Халява недопустима!" не написано.
Ну да, так и есть ))) Высшая Правда в отношении моего героя называется совестью, страшно неудобным и коварным качеством, которое может сгубить ГГ ))) Хотя некие огненные буквы - мене, текел, фарес (слав. вариант) всё же предупреждают ))))) Что касается халявы, то кто же без недостатков-то?
>Выбор его царапает, и, как ни выверни сюжет, любой другой выбор царапал бы так же - предложенный характер уже заключает в себе вопрос о целях, цене, средствах и минералах, не все из которых одинаково полезны, но коими песчаные карьеры богаты, где ни копни.
Соотнести цели, цену, средства и сделать выбор - вполне по силам ветерану ВОВ, это ИМХО.
>+1.
>Удачи!
Кол, чёли, влепила? ))) Так-то финал тоже на основе реальных событий из девяностых годов, но к минералам ни малейшего отношения не имеющий ))) Представь себе, что фронтовик завещал свою квартиру не родственникам, жаждавшим продать её и вложиться в бизнес, а Совету ветеранов.
16. * (katyarra@yandex.ru) 2015/06/11 07:34
[ответить]
Привет :-).
Странная вещь. Не знаю даж, что сказать... Хотя не, знаю.
С первым смысловым слоем все ясно, однако можно зарыться чуть глубже.
> Ведь не против врага встал. Против тех, кого любил больше жизни.
... а по сути, выходит иначе: ЗА своих, воевать (в прямом и в переносном смысле), ввиду пробивных характеров, очевидно способных, закрывая глаза на всех, кому могучий бог Халявы мог, так или иначе, помочь.Сколь-либо серьезные действия, обобщенно говоря, против Тёмного в человеке (Джордану поклон) - почти неизбежно (или вовсе - неизбежно) означают принесение в жертву слабых, недостаточно решительных, недостаточно удачливых. Притом, некая Высшая Правда, во имя которой приносится жертва - при ближайшем рассмотрении есть лишь возведенное в абсолют личное мировоззрение: сколь ни сочувствуй ценностям ГлавГероя, поперек небосвода огненными буквами "Халява недопустима!" не написано. Выбор его царапает, и, как ни выверни сюжет, любой другой выбор царапал бы так же - предложенный характер уже заключает в себе вопрос о целях, цене, средствах и минералах, не все из которых одинаково полезны, но коими песчаные карьеры богаты, где ни копни.