Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Социализм vs капитализм
 (Оценка:3.86*58,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 12/02/2010, изменен: 13/11/2015. 18k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Шпаргалка для агитатора-пропагандиста. Является сокращённым изложением многих положений, записанных в Новом Социалистическом Манифесте. Дополнено 13.11.15 10:10
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    342. Хм 2017/11/22 13:44 [ответить]
      > > 341.Иван
      Бот опять вылез.
      
      > > 340.Семаргл
      >Дак на крайнем севере ничего кроме нефтедобычи и не надо строить. А вот Южный Урал и вообще весь юг СССР - там жить хорошо.
      Семаргл! Не пори чушь - ей больно!
      Что нужно и что не нужно, не тебе решать! А также не ты убеждаешь людей что там ехать хорошо. Не хотели люди куда надо ехать. Тупо не хотели.
      >Ну да, произвести можешь, продать произведённое - нет. Только сдать государству забесплатно.
      Не забесплатно. Не выдумывай! На ходу же выдумываешь. Дедов поспрашивай убогий. Торговать перепродавая было НЕЛЬЗЯ, а торговать своим МОЖНО!
      >Так если ради зарплаты трудятся - то это и есть капитализм де-факто. Сколько объяснять надо?
      Нет убогий. Отгугли определение капитализма. Сколько раз сказать дебилу надо.
      И ещё раз убогий. Ты уже нашёл чем принципиально отличается руководитель государственного завода от наёмного менеджера руководящего заводом, который ему не принадлежит? А, убогий? Где тут шкурные интересы при капитализме действующие на благо?
      >Это сверху решили отозвать. А вот чтобы человек сам через суд смог определить что его неправильно осудили - такого не было.
      Дебил. Та треть она частенько даже до суда не доходила. Отзывали на местном уровне даже, когда человек, в том числе и сам грамотно защиту организовал.
      >Как раз для прикрытия портов - кораблей не надо, достаточно батареи на берегу (и авиации)
      Дебил. Ещё и в военное дело лезешь. Сёма, ты ноль. Корабли нужны, и для прикрытия портов и для защиты своих торговых судов. Вот у СК нет достаточно мощного флота. Почему Япония, ЮК и США тупо грабят их суда. Останавливают для "досмотра"... ага цемент или доски везёт. Арестовать и изъять под формулировкой "может использоваться для строительства реактора". А когда рядом боевой корабль уже сцут. Даже тот факт что его потопят если до стрельбы дойдёт, боевой пыл охлаждает. Грабёж он выгоден, не тогда когда сдачи дают.
      >Корабли - нужны для прикрытия конвоев. А если с Англией и США воюем - то куда конвои?
      С КЕМ воевать тогда было не ясно. Но будь спок. Если против Англии то конвои из США бы были, как были у немцев. Немцам даже война с США не мешала.
      >Я не догматик, я на определения смотрю. Кто на заводе не работает - тот не пролетарий.
      Нет сёма, ты догматик. Судишь по про "пролетарскому" происхождению более догамтично чем сами коммунисты.
      >Ну а кто вообще в жизни ни дня на заводе не работал - даже интересы пролетария понять не способен.
      Сёма, ты дебил. Абсурдное утверждение само по себе. а уж в обсуждаемом вопросе и подавно. Применительно к НТР "паровозу" типа Берии. У него то задача науку вытянуть прикладную была на одном из первых мест.
      
      >Только такая артель свой доход была обязана сдавать в партийную кассу. Негласно. Иначе с её руководством случались всякие нехорошие вещи, типа в шпионаже заподозрят или ещё что.
      Сёма, ты тупо выдумываешь. Это твой стиль. Сказа чушь - начинаешь для её оправдания тупо выдумывать.
      >Собственно, именно это была основная причина прикрытия их Хрущёвым - по кошельку партийных оппонентов бил.
      Бред сивой кобылы. Ровно наоборот.
      Сталинская система, подрубала власть партии. В этом то и принцип, когда воспитаны новые специалисты они должны заменить старых. Что на госпредприятиях, что таких артелях. Партийные чинуши ВЛАСТЬ теряли. Поэтому ради этой власти Хрущь и задавил. Что артели, что МПЭЭ.
      
      >Да, для понимания сумм - среднемесячная зарплата в 1940 была 340 рублей
      Тебе вот явно понимания не хватает.
    341. Иван 2017/11/22 13:18 [ответить]
      > > 339.Хм
      >> > 338.Алекс
      Все знают, что "социализм" - человеконенавистнистческая ересь! Сделанная, чтоб человекам жилось плохо!
      
      Прогрессивны строй "капитализм" начисто лишён таких недостатков, поэтому он - самый передовой строй в мире!
      
      Всё цивилизованное человечество это знает.
    340. *Семаргл 2017/11/22 13:12 [ответить]
      > > 327.Хм
      >>Всегда найдётся достаточное число тех кто хочет. Ну и кем сказано - "кто не работает, тот не есть"? Жрать захочет - поедет.
      > Сейчас в эти регионы заманивают большими деньгами. Почему грубо говоря только нефтянники и живут.
      Дак на крайнем севере ничего кроме нефтедобычи и не надо строить. А вот Южный Урал и вообще весь юг СССР - там жить хорошо.
      
      > МОЖНО было СВОИМ трудом. Ремесленный труд вообще не порицался. Спекуляция, торгашесво, тут да "своим трудом" было нельзя.
      Ну да, произвести можешь, продать произведённое - нет. Только сдать государству забесплатно.
      
      >>Так получение зарплаты и есть частнокорыстный интерес, тупая твоя башка.
      >Так тыж дебил утверждаешь что невозможно. И не нашли. Руководитель может управлять предприятием ради зарплаты, а не ради шкурных интересов чтоб стащить с этого предприятия даже не являясь его хозяином. Убоги аргумент что типа только капитализм не катит.
      Так если ради зарплаты трудятся - то это и есть капитализм де-факто. Сколько объяснять надо?
      
      >>Это тебе не советский суд, тот ни разу не признал что государство было неправо что бы ни творило.
      >Врёшь! Треть дел в эпоху страшных репрессий уже отозвали.
      Это сверху решили отозвать. А вот чтобы человек сам через суд смог определить что его неправильно осудили - такого не было.
      
      >>А нахрена СССР - боевые корабли? Германия как бы сухопутный сосед...
      >Тогда было неясно кто будет воевать. Может и от Англии пришлось бы обороняться. И да.. даже сухопутной державе нужно прикрывать портовые города. И без кораблей этого сделать нельзя.
      Как раз для прикрытия портов - кораблей не надо, достаточно батареи на берегу (и авиации)
      Корабли - нужны для прикрытия конвоев. А если с Англией и США воюем - то куда конвои?
      
      >>Да, и они совсем не пролетарии.
      >А ты у нас догматик очевидно.
      Я не догматик, я на определения смотрю. Кто на заводе не работает - тот не пролетарий.
      Ну а кто вообще в жизни ни дня на заводе не работал - даже интересы пролетария понять не способен.
      
      > > 339.Хм
      Было дело, да.
      Только такая артель свой доход была обязана сдавать в партийную кассу. Негласно. Иначе с её руководством случались всякие нехорошие вещи, типа в шпионаже заподозрят или ещё что.
      Собственно, именно это была основная причина прикрытия их Хрущёвым - по кошельку партийных оппонентов бил.
      
      Да, для понимания сумм - среднемесячная зарплата в 1940 была 340 рублей
    339. Хм 2017/11/22 03:31 [ответить]
      > > 338.Алекс
      Да.. трепло Алекса как всегда лживо вопит...
      Не надоело закомплексованный? Всё равно ты клоун, за твоим гафканьем моськи на Слона ну ничего не стоит. Да и сам ты пустое место. Сколько ты пыжился кичится своим якобы знаниями? Не надоело? Каждый раз в унитаз тебя макнул.
      
      В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили чиновникам разного уровня вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.
      Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было.
      
      Торговля сельхозпроизводителей облагалась налогом в 3% с оборота, что делало ненужным бухучет. Попытки отрезать их от рынков сбыта и закабалить (в чем преуспевает сейчас мафия) карались беспощадно. Регистрация промысловых артелей занимала менее дня.
      А чтобы у чиновников соблазна 'прижать' артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна
      
      Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.
      
      А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался - оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка '...или член артели промысловой кооперации'.'
      
      Глотай убогий.
    338. Алекс 2017/11/22 03:19 [ответить]
       >А если голодом выдавливать.. так у власти не людоеды были.
      Ить неправда. :) Даже две неправды. :)
      
       >МОЖНО было СВОИМ трудом.
      Опять НЕПРАВДА. Как раз своим трудом - в СССР было категорически запрещено.
      
      > При Сталине так даже артели были по факту акционерными компаниями...
      И опять ложь.
      Сколько ее сегодня-то... :)
    337. Хм 2017/11/22 00:09 [ответить]
      > > 336.Тагил!
      >Это что, было заявление от Хм что социализм это античеловеческая по сути херня?!!
      Завязывай сидеть на тяжёлой наркоте.
      Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный) - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.
      Социальная справедливость. Это как ширяться то нужно, чтоб называть это античеловеческим.
      >Рептилоиды?
      Точно наркота. Социалисты. Когда Скажем компартия как в Китае позволяет существовать капиталистам в своём корыте. Когда в каждом вопросе, использует то что наиболее эффективно.
    336. Тагил! 2017/11/21 23:49 [ответить]
      > > 335.Хм
      > Слишком много если уничтожить - работать бы некому было
      
      Это что, было заявление от Хм что социализм это античеловеческая по сути херня?!!
      
      >Если тебе от этого легче, я как раз за такой капитализм. Когда НАД капиталистами стоят другие
      
      Рептилоиды?
    335. Хм 2017/11/21 23:05 [ответить]
      > > 334.Тагил!
      >Сталин и не справился. Ни частник не окреп, ни государство, ни Хрущев и подобные не были вычищены даже с самого верха.
      Угумс.. Прыгнул выше головы, но некоторым всё мало. Да конечно, лучше б всех вычистил. Только вот проёбом это не было. Слишком много если уничтожить - работать бы некому было, и тогда всем гача. Не гадь голословно.
      >Поэтому у них корыто размером с орбиту Юпитера :)
      Пусть так. Корыто то не в Китае у них. Умные - у себя не гадят. И самое главное к реальной власти не пускают (лечат пулей в голову.. даже членство в партии не спасает) и правильно делают. Если тебе от этого легче, я как раз за такой капитализм. Когда НАД капиталистами стоят другие что их в ежовых рукавицах держат. А не когда капиталисты подачки делают, только чтоб их на вилы не подняли. И когда те кто стоит НАД капиталистами заставляют их соблюдать правила, а не считать себя выше их. И прочее подобное.
    334. Тагил! 2017/11/21 22:58 [ответить]
      > > 333.Хм
      >Э нет. Проёб это когда кто то не справился с задачей.
      
      Сталин и не справился. Ни частник не окреп, ни государство, ни Хрущев и подобные не были вычищены даже с самого верха.
      
      >Счаз. Китайцымудрые. Любой капиталист вне своего корыта если высунется получит пулю в голову.
      
      Поэтому у них корыто размером с орбиту Юпитера :)
    333. Хм 2017/11/21 22:56 [ответить]
      > > 332.Тагил!
      >А так все равно проеб. Что так били по одним а попадали по другим, что этак.
      Э нет. Проёб это когда кто то не справился с задачей. Типа решил наказать, да не тех. Фигли. Обычная борьба за власть. Троцкисты против сталинистов, сталинисты против троцкистов. А рядышком успели воспитать новое поколение новых специалистов, которые должны были заменить уже существующих. Места, терять старые не хотели, как и новые любыми путями скинуть старого. Плюс шкурнические интересы как бы чужое добро захапать. Это тупо процессы в обществе. Более того ОБЫЧНЫЕ процессы в постреволюционном обществе. Революция пожирает своих детей взялось именно из-за них. Просто борьба была под одинаковыми лозунгами борьбы с врагами народа. так что никаких репрессий, чтоб приписать по ним план и проёб с ним. Историю нужно знать.
      >На что там смотреть? Если в стране куча частного производства строящего свои собственные планы, то похер какого цвета флаг на мавзолее Мао, по факту Китай капиталистическая страна.
      Счаз. Китайцымудрые. Любой капиталист вне своего корыта если высунется получит пулю в голову. Так что какие у них планы руководство Китая волнует лишь в той мере в какой они несут яйца. И в случае чего, например США решит Китай задавить и устроит блокаду, тем самым сделав этих частников процентов на 90 завязанных на заграницу, многим станет действительно пофиг. Так как те кому не повезёт заполучить кайло в шахте, получит могилку не такую почётную как у Мао, но такую же надёжную. И китайцы не дураки. Стратегические области они хер отдали в частные руки. например что там у них с атомной промышленностью по-настоящему никто не в курсе. И совсем не удивительно может оказаться, что Китай в тайне, центроплановыми методами имеет уже самый большой в мире арсенал ядерного оружия или штук пятьсот атомных реакторов. Так что Китай ПОКА страна с социалистическом РУКОВОДСТВОМ. Правда есть риск что новые капиталисты там смогут устроить то же что в СССР, но пока в могилку их укладывают, а не они.
    332. Тагил! 2017/11/21 22:34 [ответить]
      > > 331.Хм
      >Дык потому что не репрессии, а война новых против старых
      
      А так все равно проеб. Что так били по одним а попадали по другим, что этак.
      
      >На Китай глянь
      
      На что там смотреть? Если в стране куча частного производства строящего свои собственные планы, то похер какого цвета флаг на мавзолее Мао, по факту Китай капиталистическая страна.
    331. Хм 2017/11/21 22:11 [ответить]
      > > 330.Тагил!
      >А по существу есть что сказать?
      есть, только вопросы то по существу задавать надо, а не чушь сплошную нести. Ты же только бред ляпнул чтоб погадить на Сталина. Троллинг убогий. Примитив.
      
      >Массовые репрессии из которых отменяют треть сразу
      Дык потому что не репрессии, а война новых против старых, сталинистов против троцкистов и наоборот. А всё под одними лозунгами. Когда и где разбирались что липа - отменяли.
      >и еще половину потом это охрененный проеб при любом госстрое.
      А вот при Хруще, да проёб был. Уголовников освободил.
      >Наличие кучи частников при социализме то есть строе базирующемся на монополии государства на средства производства и хозинициативу, тоже проеб.
      На Китай глянь. Устал повторять что на них смотреть надо и брать пример. Монополия государства на средства производства была введена именно потому что мелкая лавочка закономерно разовьётся в мастодонта. Не каждая, но путь и вероятность есть. И её владельцы захотят власти. СССР решил давить в зародыше. Китай решил что за попытку потянутся к власти проще расстреливать. Зато "курица несёт яйца". Капиталистам как и положено позволили существовать именно там где они эффективны, а не догматично пытались извести под корень.
    330. Тагил! 2017/11/21 22:03 [ответить]
      > > 329.Хм
      >троллинг убогий.
      
      А по существу есть что сказать?
      
      Массовые репрессии из которых отменяют треть сразу и еще половину потом это охрененный проеб при любом госстрое. Наличие кучи частников при социализме то есть строе базирующемся на монополии государства на средства производства и хозинициативу, тоже проеб.
    329. Хм 2017/11/21 21:56 [ответить]
      > > 328.Тагил!
      троллинг убогий.
    328. Тагил! 2017/11/21 21:54 [ответить]
      > > 327.Хм
      >При Сталине так даже артели были по факту акционерными компаниями
      
      То есть Сталин правый уклонист и предатель дела социализма. Не должно быть при социализме никаких акционерных компаний.
      
      >Треть дел в эпоху страшных репрессий уже отозвали. Потом были и Бериевская и Хрущёвские амнистии.
      
      То есть Сталин просрал еще и правоохранителей и спецслужбы, которые вместо того чтобы ловить настоящих немецких шпионов занимались такой лютой паибенью что даже советский суд 30х сходу отменил треть того что они наворотили.
    327. Хм 2017/11/21 21:39 [ответить]
      > > 324.Алекс
      >>в СССР то не рабы жили.
      >для СССР - это очень спорное заявление. :)))
      Как всегда трепло Алекс голословно вякнул. Как раз в примере, что вот в СССР не получалось как с рабами.. то землекопов не хватило на белморканале, то люди в Сибирь ехать не захотели. Рабов бы не спрашивали - куда отправили, туда и поехали.
      >Это - ложное утверждение. :))))))))))))
      Как всегда голословное трепло Алекс просто вякнуло бездумно.
      
      > > 326.Семаргл
      >Всегда найдётся достаточное число тех кто хочет. Ну и кем сказано - "кто не работает, тот не есть"? Жрать захочет - поедет.
      Тот кто надо, который промышленность сможет отстроить не поедет. Особенно в бредовой оценке "найдётся достаточное число тех кто хочет". Не найдётся достаточного. Сейчас в эти регионы заманивают большими деньгами. Почему грубо говоря только нефтянники и живут. Остальные, если не повезло там родиться - бегут. Увы.. в ТО время СССР не мог заманивать туда желающих большими деньгами. А если голодом выдавливать.. так у власти не людоеды были. Чтоб туда поехал толковый человек способный строить промышленность, спасаясь от голода, сначала должен сдохнуть от голода куда менее толковый, квалифицированный, образованный... просто так людей истреблять эток капиталистическим мразям типа Чубайса.
      >Нет - зарабатывать своим трудом было уголовно наказуемо. Можно было только на госпредприятии работать за назначенную нищенскую ставку.
      Да ты врёшь как дышишь. МОЖНО было СВОИМ трудом. Ремесленный труд вообще не порицался. Спекуляция, торгашесво, тут да "своим трудом" было нельзя. А так остальное можно. При Сталине так даже артели были по факту акционерными компаниями, пока Хрущи не придавил. И в с/х в том числе многие кто поумнее успели от колхозов увернуться через... барабанная дробь совхозы!
      >Так получение зарплаты и есть частнокорыстный интерес, тупая твоя башка.
      Так тыж дебил утверждаешь что невозможно. И не нашли. Руководитель может управлять предприятием ради зарплаты, а не ради шкурных интересов чтоб стащить с этого предприятия даже не являясь его хозяином. Убоги аргумент что типа только капитализм не катит.
      >Ещё как относится. Почитай хотя бы как тот самый международный первомай появился.
      Да.. тебе дебилу почитать стоит. Правда ты как обычно всякую херь выдумываешь.
      >Уже через пять лет после событий все обвиняемые были признаны невиновными - в суде капиталистического государства.
      И что, убогий?
      >Это тебе не советский суд, тот ни разу не признал что государство было неправо что бы ни творило.
      Врёшь! Треть дел в эпоху страшных репрессий уже отозвали. Потом были и Бериевская и Хрущёвские амнистии. И выплаты компенсаций, когда ошибка признавалась.
      >Так пойди пойми, если не специалист.
      А это убогий, проблема не имеющая решения в общем случае ни в одной системе. Она вообще не зависит от того капитализм, социализм, теократия... Называется как дилетанту контролировать специалиста в его области.
      >А нахрена СССР - боевые корабли? Германия как бы сухопутный сосед...
      Тогда было неясно кто будет воевать. Может и от Англии пришлось бы обороняться. И да.. даже сухопутной державе нужно прикрывать портовые города. И без кораблей этого сделать нельзя. А у СССР возможность маневра херовая была. Флот по разным морям раздроблен. По частям можно передавить.
      >Или Сталин о союзе с Гитлером грезил?
      Вот видишь какая ты мразь? Лишь бы грязью кинуть.. грезил.. грезил.. Сталин всеми путями пытался задавить его, пока дохлый был. да таже Англия и Франция упорно не давали. Вот когда уже припёрло вынужден, повторяю ВЫНУЖДЕН был пойти на союз с Гитлером. Без всякого желания. Так мог и в более тесном союзе с Гитлером оказаться. Без всякого грезил. Всего лишь наглы могли Баку разбомбить. То есть нападает Англия на СССР. С трёх раз догадаешься? Если Англия воюет в Германией, Если Англия воюет с СССР (Англия напала на СССР, уточняя для дебила), то почему союз СССР с Германией был бы противоестественен? Но тут и близко нет грезил. Но такая вероятность была. Причем не маленькая.
      >Да, и они совсем не пролетарии.
      А ты у нас догматик очевидно.
    326. *Семаргл 2017/11/21 21:14 [ответить]
      > > 318.Хм
      >>А зачем было строить там, откуда эвакуировать придётся?
      >Вообще то строили и в других местах, что могли. Только вот Сёма, ты забыл, что в СССР то не рабы жили. По приказу хозяина всё не делается. НЕ ХОТЯТ люди в Сибирь ехать. Вот не хочет человек из Донбаса или Киева ехать в Екатеринбург или Астрахань, а то и в Якутск. И что делать?
      Всегда найдётся достаточное число тех кто хочет. Ну и кем сказано - "кто не работает, тот не есть"? Жрать захочет - поедет.
      >>А какая разница, нельзя тебе что-то купить или денег нет и нельзя их заработать?
      >Большая убогий. Большая. Начиная от того что заработать можно было.
      Нет - зарабатывать своим трудом было уголовно наказуемо. Можно было только на госпредприятии работать за назначенную нищенскую ставку.
      >>Не придумано. Попробуй назвать - и убедишься.
      > Милиционер работает за зарплату, а не "получил пистолет и крутись как хочешь" то есть не грабит с оружием окружающих.
      Так получение зарплаты и есть частнокорыстный интерес, тупая твоя башка.
      
      >>Уже на этапе перехода к монополии без силовой крыши никак. И вот тут народ и начинает применять вторую поправку.
      > К экономической системе капитализма это не относиться.
      Ещё как относится. Почитай хотя бы как тот самый международный первомай появился.
      Уже через пять лет после событий все обвиняемые были признаны невиновными - в суде капиталистического государства.
      Это тебе не советский суд, тот ни разу не признал что государство было неправо что бы ни творило.
      
      >>А вот если лапши навешал и сделал? То-ли на порядок дороже, то-ли какую-то не нужную фигню делающую?
      >Тоже к стеке. Опять же.. я утрирую.
      Так пойди пойми, если не специалист. Вон как сейчас вовану Фёдора впаривают который обычная телеуправляемая кукла.
      Такие "железные мужики" ещё у Ивана Грозного были, полтыщи лет назад.
      
      >Сёма.. ты дебил. Канал рыли для переброски боевых кораблей. Транспортная артерия во внимания не бралось.
      А нахрена СССР - боевые корабли? Германия как бы сухопутный сосед...
      Или Сталин о союзе с Гитлером грезил?
      
      >>Так эти другие тоже бывшие крестьяне, за свою жизнь болта не выточившие.
      >Берия или Молтов?
      Да, и они совсем не пролетарии.
    325.Удалено написавшим. 2017/11/21 20:52
    324. Алекс 2017/11/21 20:48 [ответить]
      >в СССР то не рабы жили.
      для СССР - это очень спорное заявление. :)))
      
       >Да и авиационный бензин для развития асов Геренга для ВМВ был на порядок весомее чем сотрудничество немцев и СССР до 33го.
      Это - ложное утверждение. :))))))))))))
    323. Хм 2017/11/21 17:02 [ответить]
      > > 321.Иван
      Бот что ли?
      Ну твой уровень как раз сопоставим с адептами плоской земли. На большее не тянешь.
    322. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/11/21 16:11 [ответить]
      А вот и первый летающий микротерминатор.https://aftershock.news/?q=node/587239
    321. Иван 2017/11/21 15:06 [ответить]
      > > 320.Хм
      >> > 319.Иван
      >Когда кто то голословно применяет все знают или прогрессивное человечество, обычно он просто врёт
      
      Все знают, из числа прогрессивного человечества и лучших его представителей, что:
      
      2х2=4
      Земля - круглая и вращается вокруг Солнца...
      
      
      
    320. Хм 2017/11/21 15:00 [ответить]
      > > 319.Иван
      Когда кто то голословно применяет все знают или прогрессивное человечество, обычно он просто врёт и занимается демагогией по пропагандисткой методичке. Почитай у этого автора http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml почитай. Хотя самому б Крысолову не помешало б проанализировать сколько у него демагогии в утверждении что АГЛ якобы чего-то приумножил.
    319. Иван 2017/11/21 14:47 [ответить]
      > > 318.Хм
      >> > 317.Семаргл
      Все знают, что "социализм" - отсталая, неэффективная и примитивная система, которая по всем параметрам проигрывает передовому, эффективному и развитому "капитализму"!
      
      Всё прогрессивное человечество и цивилизованный мир - живут при "капитализме".
      А дикие племена людоедов-овцеёбов - при "социализме" и "палках-в-жопе-ковырялках"!
      
      Это - ВСЕ знают!
    318. Хм 2017/11/21 14:44 [ответить]
      > > 317.Семаргл
      >Так ты же не моим словам - ты фотографии не веришь. Кто тебе после этого доктор?
      Так сёмачка, убогий ты наш. В твой чайничек не входит простая мысля что на фотографии видно? Не.. Не доходит, убогий? Если б, например, кто то утверждал что отверстия треугольные,ты можешь показать фото что там отверстия квадратные. Это было б и доказательство и аргумент. Что же делаешь ты, как убогий в своём умишке? На слова что технологически сложно и возможно с применением силы, показываешь деталь, где как раз видно что предусмотрено механически, чтоб неправильно не вставить. Это при разговоре, когда ты, красная шапочка, вякала, что конструктор плохой, не догадался. Ты сам себя выпорол, что догадался. Но так как ты убогий начинаешь чушь выдумывать, типа нач врёт, шпиндик или маленьгий.. тфу.. мозг у тебя маленький и врёшь постоянно.
      >Дык если держится и электричество пошло - какая разница?
      Разница семачка, что ты почувствуешь ручками, что что-то не так. Всё же не на дебилов рассчитано.
      >Не почувствовал. Почувствовал что в металл упёрлось. В обоих случаях.
      Да ну!? Не верю! Или у тебя не только скудный ум но ещё и руки-крюки.
      >А зачем было строить там, откуда эвакуировать придётся?
      Вообще то строили и в других местах, что могли. Только вот Сёма, ты забыл, что в СССР то не рабы жили. По приказу хозяина всё не делается. НЕ ХОТЯТ люди в Сибирь ехать. Вот не хочет человек из Донбаса или Киева ехать в Екатеринбург или Астрахань, а то и в Якутск. И что делать? Кабы СССР был таким как в пропагандистских методичках, так всех бы арестовали и отправили в Сибирь заводы строить, именно там где враг не дотянется. А так пришлось строить сначала там где рабочая сила и уже сущесвующая инфраструктура. И так, всех кого можно по приказу (военные, или ЗК) отправили туда куда надо, а не туда где хочется.
      >так и рейх не мог. Однако попытался же.
      Дык за спиной рейха те же США стояли.
      Просто некоторые примеры:
      International Telephone and Telegraph (ITT) занималась поставкой комплектующих для Фау.
      кстати.. она же снабжала немцев высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами.
      Форд исправно поставлял рейху автомобили, остановив поставки авиадвигателей англичанам.
      IBM поставлял счётные машинки. То то немцы шустро шифры раскалывали. Впрочем расовые чистки они тоже сильно облегчили.
      Дженерал моторс, которому в Германии принадлежал 'Опель'. 50% моторов для Юнкерс-88 производилось там. Да ещё и первый реактивный.
      Стандарт Ойл исправно снабжала нефтью. На Канарах немецкие подлодки заправлялись в открытую. Да и авиационный бензин для развития асов Геренга для ВМВ был на порядок весомее чем сотрудничество немцев и СССР до 33го. плюс метанол, хлопок (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. Это уже 1942й год, к слову. Зацени что означает когда капиталисты у власти. Правильно китайцы делают - отстреливая сразу же.
      И так далее... Думал экономический подъём рейха это заслуга Гитлера, его науки и промышленности? Счаз.. новые технологии и капитал всё из США. Поэтому он и мог... Так как тупо пушечным мясом был.
      К слову.. по поводу взрывчатки. У СССР даже в январе 42го были и пушки были и танки. Снарядов вот сильно не хватало. А немцы сильно обосрались уже. США по программе ленд-лиза ДОСТАТОЧНО было в СССР всего лишь поставить взрывчатки достаточной хотя б чтоб красная армия вела артобстрел на уровне немцев. И всё. Рейх если б не в 42м, то уж в 43м был бы сокрушён полностью. У США как раз промышленных мощностей хватало. Только разве им нужно было людоедов сокрушить? Счаз! им нужно что всё захватить, а тех кого не захватить так в долги вогнать. Вот и были поставки в СССР чтоб грубого говоря всего чего угодно, кроме того чего надо (взрывчатка) в нужном количестве. И немцев подкармливали.. чтоб не сдохли раньше времени, чтоб американцы успели раскрутиться придя "освободителями" и чтоб и Англия и СССР в долгах оказались перед ними. Что и вышло. Англию так вообще почти всех стратегических баз лишили.
      >А какая разница, нельзя тебе что-то купить или денег нет и нельзя их заработать?
      Большая убогий. Большая. Начиная от того что заработать можно было. Трудодни была вынужденная мера чтоб инфляция не грохнула перекошеную экономику, но они ж не всему населению были. И даже не всем крестьянам, были области где и без них экономика выруливала. И даже тем кто был, поспрашивай дедов-прадедов. Да.. была херь с трудоднями, но например продажа грибов и ягод крестьянами никак не ограничивалась и не порицалась. Вполне хватало.
      >А вот буржуи так не думают. И когда поле становится готово - у них сразу специалистов в избытке. А большевики только начинают цикл подготовки...
      Сёма, ты убогий. Тут не буржуи или социалисты. Тут страна в которой нефига не было (Российская Империя), в которой большая часть высок квалифицированных специалистов была иностранцами, плюс разруха после гражданской войны... Ни капиталисты ни монархисты ни теократы их в таких условиях из воздуха не родят. Именно эти моменты у вас убогих в голове. Приписываете не к действующему фактору.
      >Не придумано. Попробуй назвать - и убедишься.
      Сёма, ты тупо убог. Милиционер работает за зарплату, а не "получил пистолет и крутись как хочешь" то есть не грабит с оружием окружающих. Да вообще убогий. Чем отличается чиновник управляющий заводом при социализме от такого же чиновника, названного менеджером управляющего заводом в корпорации (у которой заводом много, причём по разным странам)? И там и там завод ему не принадлежит. И там и там есть поощрение за хорошую работу. И там и там шкурные интересы мешают. Не выдумывай херь. Если тебе угодно, просто считай что социализм это корпорация которой принадлежит всё в государстве и действующая во благо народа, а не во благо жирдяя что хозяин этой корпорации.
      >Уже на этапе перехода к монополии без силовой крыши никак. И вот тут народ и начинает применять вторую поправку.
      Сёма.. ты пыжешься натянуть сову на глобус. К экономической системе капитализма это не относиться. И хотелка заиметь такую монополию не исчезает. И возможности заполучить эту крышу как раз при капитализме имеются. Деньги они власть дают.
      >Какого - такого? Думающего как бы побольше зарплаты заработать? Так он двумя руками за переход к капитализму.
      Нееет убогий. В СССР такой был обеими руками за переход к капитализму, так как была хотелка стать ХОЗЯИНОМ этого "безхозного" завода. Простое осознание факта, что тебе этот завод не достанется, и будешь гнуть спину за на хозяина этого завода при капитализме, пусть и высокооплачиваемого, мигом желание отбивают. У нас в РБ, как раз подобная ситуация хорошо видная. Хоть у нас и не социализм, а самодержавный капитализм, как раз для управляющих заводами ситуация близка. И многие за АГЛа глотку перегрызут. Ибо понимают что им заводов не достанется. Те кто наедятся захапать в собственность, те как раз за олигархический капитализм.
      >дак одно дело - лапши навешал, деньги взял и не сделал. Тут любому понятно что вор.
      Вот Сталина грязью именно за это и поливают. Барствовать мешает. Взял ресурсы, живёшь шикарно, а ОН спрашивает, а сделал ли что обещал? Нет - к станке. Если нет убедительных оправданий.
      >А вот если лапши навешал и сделал? То-ли на порядок дороже, то-ли какую-то не нужную фигню делающую?
      Тоже к стеке. Опять же.. я утрирую. Везде надо разбираться кто виноват (но виноват кто то.. у каждой ошибки есть конкретная фамилия). К стенке руководителя завода сорвавшего план из-за того что наркомат материалы вовремя не поставил, всё же не ставили. Или сделавшего херь, но ровно по заказу военных. Виновент тот кто заказал именно эту херь.
      >Вот например канал вырыли - а работает он на 1% от того что могло быть достигнуто теми же трудозатратами. Но вождю про то что так тоже можно - никто не скажет...
      Сёма.. ты дебил. Канал рыли для переброски боевых кораблей. Транспортная артерия во внимания не бралось.
      >Так эти другие тоже бывшие крестьяне, за свою жизнь болта не выточившие.
      Берия или Молтов? Сема не выдумывай чушь.
      >А кто на них пропихнул дизельный движок - втрое дороже и в пять раз меньше по ресурсу чем аналогичный бензиновый?
      Сёма, я тебе убого удивлю, но бензиновые танки тоже свой ресурс вырабатывали. Т-26 имел если не максимальный, то один из самых высоких, и тот вырабатывал при манёврах, в попытках угнаться за маневрами немцев. Ты что думаешь война это так просто лоб в лоб? Это сверхсложное дело. И немцы его прекрасно освоили. Лоб в лоб не шли. А в моторах у них было преимущество. Поэтому когда советские танки уже стали неходовыми, они ещё могли вертеться. Что и делали.
    317. *Семаргл 2017/11/21 10:55 [ответить]
      > > 316.Хм
      >>Тебе уже неделю талдычат что сделали так, что всунулось.
      >Так чушь же талдычишь хронически. Сколько ты её убогий не повтори, разумные люди в твой бред не поверят.
      Так ты же не моим словам - ты фотографии не веришь. Кто тебе после этого доктор?
      
      >Более чем. Попробуй вилку без заземляющего контакта всунуть в розетку с оным. Даже если розетка утопленная до конца не вставишь.
      Дык если держится и электричество пошло - какая разница?
      
      >>Просто надел датчик дырками на болты
      >И почувствовал что не дошло до конца, убогий.
      Не почувствовал. Почувствовал что в металл упёрлось. В обоих случаях.
      
      >План эвакуации промышленности сработал идеально, настолько насколько это вообще возможно.
      А зачем было строить там, откуда эвакуировать придётся?
      
      >>кто за рубежом мог верные прогнозы строить куда линия партии повернёт дальше?
      >Какая разница куда повернёт? Всем было ясно что СССР тогда технически завоевать Европу не мог.
      так и рейх не мог. Однако попытался же.
      
      >>Ну эти-то совсем идиоты были, тут не спорю. Но и Сталин туда же повернул в конце 30х.
      >Нет. Враньё. Или ты убогий найдёшь ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет на ограничение образования? Финансовый да.. было такое..
      А какая разница, нельзя тебе что-то купить или денег нет и нельзя их заработать?
      > Обучать по хотелкам сожрёт ресурсов больше чем отдача от специалистов вместе со "специалистами" так как для них поле деятельности ещё не готово.
      А вот буржуи так не думают. И когда поле становится готово - у них сразу специалистов в избытке. А большевики только начинают цикл подготовки...
      
      >>Потому что другой мотивации не придумано.
      >Счаз! Придумано много чего.
      Не придумано. Попробуй назвать - и убедишься.
      
      >Чушь полная. Точно также разрушает. Жажда побольше она границ не имеет. Закономерное развитие по вытеснению конкурентов: мелкая фирмачка - крупная компания - монополия - корпорация сильно влияющая на политику - негосударственная структура диктующая свою волю.
      Уже на этапе перехода к монополии без силовой крыши никак. И вот тут народ и начинает применять вторую поправку.
      
      >>Ещё раз - нет другой мотивации. Даже если не ворует а честно за зарплату пашет - оно всё равно ради денег (этой самой зарплаты) в личный карман.
      >Что мешает убогий иметь такого руководителя при социализме?
      Какого - такого? Думающего как бы побольше зарплаты заработать? Так он двумя руками за переход к капитализму.
      
      >>Само собой, могли.
      >Он тем и отличается что к стенке ставил тех кто вешал лапшу на уши. За что и ненавидят.
      дак одно дело - лапши навешал, деньги взял и не сделал. Тут любому понятно что вор.
      А вот если лапши навешал и сделал? То-ли на порядок дороже, то-ли какую-то не нужную фигню делающую?
      Вот например канал вырыли - а работает он на 1% от того что могло быть достигнуто теми же трудозатратами. Но вождю про то что так тоже можно - никто не скажет...
      
      >ДА! В НТР он плохо разбирался. И сам понимал это. Почему и отдавал эти вещи другим людям понимая что не разбирается.
      Так эти другие тоже бывшие крестьяне, за свою жизнь болта не выточившие.
      
      > Танки тупо вырабатывали свой ресурс (а он тогда куций был)
      А кто на них пропихнул дизельный движок - втрое дороже и в пять раз меньше по ресурсу чем аналогичный бензиновый?
    316. Хм 2017/11/21 02:11 [ответить]
      > > 315.Семаргл
      >Тебе уже неделю талдычат что сделали так, что всунулось.
      Так чушь же талдычишь хронически. Сколько ты её убогий не повтори, разумные люди в твой бред не поверят. Всунул прекрасно понимая что всунул неправильно. Ты даже убогий сам нашёл что конструктор предусмотрел механически чтоб исключить возможность неправильной установки. и ты всё равно как упёртый догматик продолжаешь тадычить свою хроническую чушь.
      >Так правильно вставил - в препятствие упёрлось, и неправильно вставил - в препятствие упёрлось.
      Нет.
      >Просто в разные препятствия, да - только их на ощупь не отличить
      Более чем. Попробуй вилку без заземляющего контакта всунуть в розетку с оным. Даже если розетка утопленная до конца не вставишь. Почувствуешь что что то мешает. И додавить тебе силёнок не хватит.
      >Сам дебил - я для кого фото привёл?
      Для дебила подобного тебе. Ты показал на фото, что механически было предусмотрено так, чтоб неправильно всунуть не получилось. И не понял этого. А ты убогий, вякал, что это конструктор налажал.
      >Просто надел датчик дырками на болты
      И почувствовал что не дошло до конца, убогий. Это и называется сначала всунул. Вот на этом этапе и почувствовал. Болты потом.
      >Да не было нужно... кроме того, всё построенное - немцам в начале войны сдали - т.е. бестолку что строили.
      Семаргл! Не пори чушь - ей больно! Который раз ты просто ВЫДУМЫВАЕШь бред, лишь бы облить грязью.
      План эвакуации промышленности сработал идеально, настолько насколько это вообще возможно. То чего не смогли вывезти так чисто из-за скорости немецкого наступления. Он был ЗАРАНЕЕ готов.
      ока гитлеровские армии рвались к Даугавпилсу,
      уничтожали советские войска под Минском и Белостоком,
      отражали контрудары механизированных корпусов на
      Западной Украине, наступали на Мурманск, Ленинград и
      Одессу, советский Генеральный штаб без особого внешнего
      блеска осуществил сложнейшую стратегическую операцию
      Второй мировой войны и обеспечил себе абсолютное
      преимущество в случае длительной войны.
      Речь идет о грандиозном акте перебазирования
      промышленности из европейской части России на восток.
      Уже 29 июня было принято решение о вывозе из опасной
      зоны 11 - и авиационных заводов. Два дня спустя
      началась эвакуация из Ленинграда 10-и предприятий
      наркомата, боеприпасов и из Мариуполя броневого стана
      местного металлургического комбината. Вскоре к списку
      добавилось еще 26 предприятий.
      Перевозка промышленности на восток, протекающая
      одновременно с мобилизацией и перевозкой войск в
      западные районы страны, была организована образцово.
      Дело дошло до того, что 20 июля ГКО обязан наркома
      авиационной промышленности установить очередность
      эвакуации цехов заводов, чтобы в течение всей процедуры
      перебазирования сохранить производство согласно плану.
      Всего в течение трех военных месяцев было перемещено 1360 крупных предприятий, главным образом военных.
      Для того, чтобы оценить масштаб работы, следует учесть,
      что каждое предприятие следовало демонтировать, станки
      и прочее оборудование упаковать, погрузить в эшелоны,
      перевезти на две-три тысячи километров, выгрузить, снова
      смонтировать. При этом, несмотря на удары авиации
      противника, разрушенные рельсовые пути и базовые
      станции, в следовании составов должен соблюдаться
      абсолютный порядок, иначе завод будет потерян: часть его
      оборудования поступит в Магнитогорск, часть в Куйбышев,
      а что-то вовсе застрянет в Москве или будет отправлено
      на фронт - в руки наступающих немецких частей.
      Процедура была осуществлена практически идеально, что
      свидетельствует о колоссальной заранее проделанной
      подготовке и позволяет понять, чем же занимался
      Генеральный штаб в те месяцы, когда стало ясно, что
      оборонительные операции против Германии не сулят
      успеха, а к проведению в крупном масштабе
      наступательных действий Красная Армия не готова.
      В сущности эта грандиозная переброска, в значительной
      степени обесценившая немецкие успехи на поле боя, -
      гораздо более красивая и значимая стратегическая
      операция, нежели 'суворовское' наступление на Плоешти.
      Но, как всегда, 'когда хорошо сражавшийся побеждает, у
      него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов
      мужества'.
      >Само собой не сам. А двинули как реакцию на речи Сталина.
      Вот видишь какая ты мразь? Лишь бы грязью облить.. типа злобного Гитлера вырастили из-за злобного Сталина. Враньё!
      СССР рассматривали, как и РФ только ресурсным придатком. Да вот беда - белые негры не жотят такими быть. Попробовали силой, при интервенции - обосрались. Попробовали натравить мелких и зубастых, типа польши, финов - обосрались. Попробовали внутри разогреть смуту - обосрались. Осталось только военное вторжение.
      >кто за рубежом мог верные прогнозы строить куда линия партии повернёт дальше?
      Какая разница куда повернёт? Всем было ясно что СССР тогда технически завоевать Европу не мог. И агрессором бы не был. Полована промышленного потенциала в США. Даже если б СССР стал на уровне Германии (а там в это тупо не верили - вплоть до 57го "страна бедных крестьян и злобных комиссаров"), коалиция западных стран легко бы разгромила тупо перевесом в промышленной мощи.
      Нет, убогий. Запад полез на СССР, и пушечным мясом выбрали немцев. Впрочем, американцы их выбрали пушечным мясом и против Англии, которая была основным противником. Никакого бреда, что в ответ на действия СССР. Да они на действия СССР вообще болт клали. тут разве что если СССР самораспустился, продав и землю и население в анальное рабство, то им бы Гитлер не понадобился.
      >Ну эти-то совсем идиоты были, тут не спорю. Но и Сталин туда же повернул в конце 30х.
      Нет. Враньё. Или ты убогий найдёшь ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет на ограничение образования? Финансовый да.. было такое.. ну тут думать не надо, почему. Обучать по хотелкам сожрёт ресурсов больше чем отдача от специалистов вместе со "специалистами" так как для них поле деятельности ещё не готово.
      >И работает, заметим.
      работает, дык из-за того что работает и претензии к нему. При капитализме шкурные интересы норма - при социализме порок. Разница ни ни? Именно поэтому НАД капиталистами должны стоять социалисты. Типа как в Китае.
      >Нет, в принципе не решаемый.
      Решаемый. Решаемый. Так же как обеспечение непрдажных судей, ментов и чиновников. Решаемо. Всё равно это делать надо.
      >Потому что другой мотивации не придумано.
      Счаз! Придумано много чего. Другое дело что при людоедском капитализме все соки из человека такая жажда наиболее эффективно выжимает. Ну дык нам то как раз и не надо чтоб все соки выжимались.
      >Но если при капитализме эта жажда обогащения работает на укрепление строя, то при социализме - на разрушение.
      Чушь полная. Точно также разрушает. Жажда побольше она границ не имеет. Закономерное развитие по вытеснению конкурентов: мелкая фирмачка - крупная компания - монополия - корпорация сильно влияющая на политику - негосударственная структура диктующая свою волю. Проблема всё та же, как и при социализме. Тот кто так прорвётся, хочет именно своим деткам всё оставить, а не кому то левому. И чем выше позиции, тем больше будет способствовать этому и гнобить других. Никакого равноправия и близко уже нет. Учитывая селекцию на более жёсткий мразей способных подняться по такой цепи на вершине ВСЕГДА буде отменная мразь. И закономерный итог, как и у любой системе предоставленной самой себе будет в кастовом обществе.
      >Ещё раз - нет другой мотивации. Даже если не ворует а честно за зарплату пашет - оно всё равно ради денег (этой самой зарплаты) в личный карман.
      Что мешает убогий иметь такого руководителя при социализме? Ничего принцимпиально отличного.. только пропагандисткие догматы.
      >Так финны этот канал тупо захватили. Со всеми застрявшими между шлюзов судами.
      щаз.. подрыв плотины заставил их всю войну сидеть и особо в СССР не соваться. Но тебе убогий было сказано, что канал то не построили. Мало ЗК было. Не по хотелке руководства они появлялись. А то б для канала нужно больше народу? Росчерк пера и невинные жертвы репрессий появляются в нужном количестве. Тем более строили его пораньше. До того как какая именно война будет ясно.
      >Само собой, могли.
      Он тем и отличается что к стенке ставил тех кто вешал лапшу на уши. За что и ненавидят. Барствовать мешает. Повесил лапшу на уши и жируешь. А спроса нет..
      >Да, помнил, наказывал. Только вот в сложных вещах не разбирался. Вон как его на строительство линкоров перед войной развели, помним?
      ДА! В НТР он плохо разбирался. И сам понимал это. Почему и отдавал эти вещи другим людям понимая что не разбирается. А не считал себя пупом земли. А про линкоры вообще песня. Ты обвиняешь что он не был гением, что должен был догадаться какое оружие в будущем будет эффективным.
      >А как из 25000 танков на середину 1941 к декабрю несколько штук осталось, помним? Тоже потому что лапши навешали, какие они крутые - а оказалось только на учениях для показухи годны, а не воевать.
      Сермагл! Не пори чушь - ей больно! Не было никакйо лапши. Прекрасно знали и о качестве и о количестве. наличие плана эвакуации промышленности говорит само за себя, что "если завтра война" было чисто для пропаганды, а идиотов верящих, что малыми силами на чужой территории не было. ты б убогий поискал про подкалиберные снаряды, про ганомаги, про артподготовку немцев. Танки тупо вырабатывали свой ресурс (а он тогда куций был) так как немцы обходили в манёвре.
    315. *Семаргл 2017/11/21 01:16 [ответить]
      > > 312.Хм
      > Во первых конструктора догадались сделать так, чтоб неправильно всунуть случайно не получилось.
      Тебе уже неделю талдычат что сделали так, что всунулось.
      > Достаточно чтоб при вставке, ещё ДО БОЛТОВ человек руками почувствовал препятствие, с чем прекрасно справились.
      Так правильно вставил - в препятствие упёрлось, и неправильно вставил - в препятствие упёрлось.
      Просто в разные препятствия, да - только их на ощупь не отличить
      >Ты дебил. Сначала вставляется, ПОТОМ фиксируется болтами. По другому сборка не ведётся.
      Сам дебил - я для кого фото привёл?
      Плоскость, из неё торчат четыре длинных болта с резьбой и два коротеньких шпенька.
      Просто надел датчик дырками на болты и затянул гайки.
      
      >В любом случае ты порешь чушь. Нужно было БЫСТРО и много строить.
      Да не было нужно... кроме того, всё построенное - немцам в начале войны сдали - т.е. бестолку что строили.
      
      >Сталин в отличии от такого тупого как ты просчитывал события куда дальше в будущее. Гитлер то не сам к власти пришёл, не стоит считать его инициатором.
      Само собой не сам. А двинули как реакцию на речи Сталина. В то время в СССР ещё перманентная революция популярна была, Троцкого всего за год до того турнули, кто за рубежом мог верные прогнозы строить куда линия партии повернёт дальше?
      
      > В отличии от кое кого другого принявшего закон об кухаркиных детях, чтоб двигаться в противоположном направлении.
      Ну эти-то совсем идиоты были, тут не спорю. Но и Сталин туда же повернул в конце 30х.
      
      >>Так в этом и есть порочность социализма, что им люди со своими шкурными интересами рулят. Рептилоидов не завезли, извини.
      >Врёшь убогий. Вот при капитализме (той форме когда власть у капиталистов) единственен мотивация - свои шкурные интересы и других нет.
      И работает, заметим.
      > А при социализме - это всего лишь пагубный (но в принципе решаемый) человеческий фактор.
      Нет, в принципе не решаемый. Потому что другой мотивации не придумано. Но если при капитализме эта жажда обогащения работает на укрепление строя, то при социализме - на разрушение.
      
      > Менты знаешь ли тоже далеко не все сволочи. Технически реально иметь во власти тех кто не во имя только шкурных интересов действует.
      Ещё раз - нет другой мотивации. Даже если не ворует а честно за зарплату пашет - оно всё равно ради денег (этой самой зарплаты) в личный карман.
      
      >Для переброски кораблей. Так как зажаты оказались благодаря финам.
      Так финны этот канал тупо захватили. Со всеми застрявшими между шлюзов судами.
      
      > Сёма, ты считаешь что Сталин был такой дурак и ему "бояре" могли лапши на уши навешать?
      Само собой, могли.
      >Его то и ненавидят именно из-за того, что он прекрасно помнил кто что обещал, мог проконтролировать сделанное и наказывал за косяки.
      Да, помнил, наказывал. Только вот в сложных вещах не разбирался. Вон как его на строительство линкоров перед войной развели, помним?
      А как из 25000 танков на середину 1941 к декабрю несколько штук осталось, помним? Тоже потому что лапши навешали, какие они крутые - а оказалось только на учениях для показухи годны, а не воевать.
    314. Хм 2017/11/20 23:19 [ответить]
      > > 313.Алекс
      >В целом это неверно. :) "Предохранительные штучки" должны исключать возможность неправильно соединить устройства.
      Против дебила который понимает что вставляет неправильно и пытается это сделать всё равно не помогут. Достаточно что "как надо" деталь не становиться это и есть сигнал, что что-то не так, и только извратившись с грубой силой её можно так неправильно состыковать. Для тормоза, попробуй вилку без заземляющего контакта всунуть в розетку с оным. Легко не всунешь. При помощи молотка - зайдёт. Но вряд ли ты не поймёшь что что-то не так.
    313. Алекс 2017/11/20 22:26 [ответить]
       > предохранительные штучки должны только СИГНАЛИЗИРОВАТЬ о том, что неправильно соединяются устройства.
      В целом это неверно. :) "Предохранительные штучки" должны исключать возможность неправильно соединить устройства.
    312. Хм 2017/11/20 15:56 [ответить]
      > > 311.Семаргл
      >Не мешает, как твой умишко понять никак не может?
      Мой "умишко" понимает, что Сермагл выдумывает чушь на пустом мете для оправдания ранее сказанной чуши.
      >Чтобы мешал - его надо той же длины как болты делать. Вот посмотри на твой контакт заземления, померь его с линейкой.
      Сермагл - ты идиот. Во первых конструктора догадались сделать так, чтоб неправильно всунуть случайно не получилось. Начали с этого, так что не вякай что недопетрили. Допетрили. Поумнее тебя были. И так как рассчитывают не на даунов, то предохранительные штучки должны только СИГНАЛИЗИРОВАТЬ о том, что неправильно соединяются устройства. Не надо делать треугольные разъёмы чтоб туда круглый штекер невозможно было вставить. Чай не обезьяны или сермаглы сборкой занимаются. Достаточно чтоб при вставке, ещё ДО БОЛТОВ человек руками почувствовал препятствие, с чем прекрасно справились. Понятно что болты можно затянуть продавив его усилием. Ну так и длинее делать бесполезно - напильником бы спилили. Ибо человек прекрасно понимал что вставляет неправильно.
      >И силой тут никак не надавишь, люминь пальцами не продавить, однако.
      Вот сам же вякаешь. Вот этот люминь и помешает вставить неправильно ещё ДО БОЛТОВ.
      Нормальная сборка: вставил, плотно зашло, болтами только зафиксировал. Кстати, такие разъёмы у компов тоже встречаются, вставил, а ботиками только зафиксировать.
      Ненормальная сборка: вставить не смог как надо - предохранительный выступ помешал. Прекрасно понял что мешает, но додавил силой чтоб как то удержалось, а потому продавил болтами, тоже с силой их закручивая. Очевидная что случайно второе не получится.
      >Только когда гайку ключом закручивают, вот там рычаг огого.
      Ты походу ни разу не закручивал гайки. Купи может детский конструктор себе. Может поймёшь что чем отличает ход гайки просто при фиксации детали, от хода когда ей продавливаешь что то.
      >Ты совсем тупой? Там датчик никуда не вставляется, а к плоскости прикручивается.
      Ты дебил. Сначала вставляется, ПОТОМ фиксируется болтами. По другому сборка не ведётся.
      >Это только у убогих через кровь. А у нормальных - просто обучаются специалисты (за свой счёт!) и строят заводы.
      Сермагл, ты убогий, и именно поэтому только в твоих влажных мечтах без крови. Историю подучи.. например период огораживания в Англии.
      В любом случае ты порешь чушь. Нужно было БЫСТРО и много строить. "Нормальными" методами, то есть всё равно кровавыми, как на западе, было б слишком долго и бессмысленно. Кабы в 1850м начали - другое дело.
      >высказывание Иосифа Сталина "тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут" - сказано 4 февраля 1931 г. на первой всесоюзной конференции работников социалистической промышленности.
      >А Гитлер к власти пришёл в 1933, внезапно. Так кто инициатор конфликта?
      Сталин в отличии от такого тупого как ты просчитывал события куда дальше в будущее. Гитлер то не сам к власти пришёл, не стоит считать его инициатором. Не былого его - был бы другой. Силы, отнюдь не в Германии решили использовать её в качестве пушечного мяса и против Англии и против СССР. Разные силы.
      >Деток с папашей могли и к стенке поставить, да. Но если папаша не оказался врагом народа - то и детки оказывались пристроены, посмотри на реальные примеры.
      Смотрю. Деток и без папаши, когда за ним сохранялась должность, расстреливали. Тебе неизвестны теории заговора что первого сына Хруща так ликвидировали?
      >Было - не принимали в школе трудодни в оплату, хоть тресни. И облигации займа не брали. А реальные деньги только номенклатура получала.
      Врёшь. Деньги не только номенклатура получала. За работу тоже платили. Не всем, да. Но Сёма, не путай божий дар с яичницей. Коммунисты воспитывали умных людей. В отличии от кое кого другого принявшего закон об кухаркиных детях, чтоб двигаться в противоположном направлении. И сема, сколько раз говорить что научили читать-писать всех бесплатно? Почему упорно это замалчиваешь? Правда глаза режет?
      Ты тут мог бы вспомнить не бердовые выдумки, а реальное распоряжение детей "бывших" не брать в вузы. Вот такая дискриминация иограничение были. Но это как бы не тотальное отупление всего народа, а просто месть и отсев вероятно нелояльных.
      >Так в этом и есть порочность социализма, что им люди со своими шкурными интересами рулят. Рептилоидов не завезли, извини.
      Врёшь убогий. Вот при капитализме (той форме когда власть у капиталистов) единственен мотивация - свои шкурные интересы и других нет. А при социализме - это всего лишь пагубный (но в принципе решаемый) человеческий фактор. Менты знаешь ли тоже далеко не все сволочи. Технически реально иметь во власти тех кто не во имя только шкурных интересов действует.
      Не выдумывай принципиальную порочность. нет её тут. Убогая пропаганда. Или ты убогий считаешь что милиция тоже принципиально порочна, так как рептилойдов не завезли? Пример же перед носом. Технически есть люди которые могут действовать как надо.
      >Нахрен не нужная - перевозки составили примерно нагрузку одного жд состава в день. Больше нечего возить оказалось.
      Для переброски кораблей. Так как зажаты оказались благодаря финам. Просто людей мало (ещё раз повторю не по хотелке руководства взяли). Было б больше - глубина оказалась бы достаточна.
      >Так рядом с речкой и останавливать, а не посреди пустыни.
      Сермагл! Ты идиот. Это отдельная наука как остановить, и где садить. И не дилетантам типа тебя судить. В связи с чрезмерной трудоёмкостью, более чем уверен сделали самый возможный минимум.
      >Делали вид что делали как надо. На бумажке в Москву написали так, а на самом деле эдак.
      Как весгда голословный убогий пропагандон.
      >А сам Сталин из кабинета не вылезал, только бумажки читал.
      И не стыдно то врать? Полно же описаний в мемуарах как и где он разъезжал. Только суть то не в этом. Сёма, ты считаешь что Сталин был такой дурак и ему "бояре" могли лапши на уши навешать?
      Его то и ненавидят именно из-за того, что он прекрасно помнил кто что обещал, мог проконтролировать сделанное и наказывал за косяки. Почему руководителям приходилось ВКАЛЫВАТЬ, а не барствовать. Кабы он сидел в кабинете читая бумажки где одна липа, эти мрази что на говно исходили и исходят от одного его имени к нему б претензий как раз не имели - наоборот бы святым считали.
    311. *Семаргл 2017/11/20 15:13 [ответить]
      > > 299.Хм
      >>Потому что данная высота штырька позволяет наживить гайки на болты. Не прикладывая никаких усилий.
      > Прикладывая. Чтоб вставить штекер и не заметить что штырёк помешал, это надо быть дауном. Нужно именно что силой насадить на него, когда через руки, даже убогому типа тебя дошлоб что что что мешает.
      Не мешает, как твой умишко понять никак не может? Чтобы мешал - его надо той же длины как болты делать. Вот посмотри на твой контакт заземления, померь его с линейкой.
      И силой тут никак не надавишь, люминь пальцами не продавить, однако.
      Только когда гайку ключом закручивают, вот там рычаг огого.
      
      >Сермагл! Ты идиот. Это факт. Его функция до гаек показать, что насажен неправильно. Он помешает плотно вставить.
      Ты совсем тупой? Там датчик никуда не вставляется, а к плоскости прикручивается.
      
      >>Т.е. десять лет большевики дрочили, а потом внезапно решили индустриализацию и им потребовались специалисты?
      >ДА! Ибо в отличии от убогих типа тебя понимали что индустриализация идёт через кровь.
      Это только у убогих через кровь. А у нормальных - просто обучаются специалисты (за свой счёт!) и строят заводы.
      > И только когда в Европе начала создаваться мощная военная машина для сокрушения СССР, только тогда решили
      высказывание Иосифа Сталина "тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут" - сказано 4 февраля 1931 г. на первой всесоюзной конференции работников социалистической промышленности.
      А Гитлер к власти пришёл в 1933, внезапно. Так кто инициатор конфликта?
      
      >Сермагл! Не пори чушь! Тёплое место деткам партномеклатуры стало гарантированным про Брежневе. При Сталине, когда было платное образование деток номеклатуры могли и к стенке поставить, не то что гарантия тёплого места.
      Деток с папашей могли и к стенке поставить, да. Но если папаша не оказался врагом народа - то и детки оказывались пристроены, посмотри на реальные примеры.
      
      
      >Сёма. Не неси чушь. Умный понимает когда его быдло обирает. Пусть это быдло чистокровный аристократ в энном поколении. А с пониманием появляется сопротивление. Почему и выползают законы о кухаркиных детях. У коммунистов такое было убогий?
      Было - не принимали в школе трудодни в оплату, хоть тресни. И облигации займа не брали. А реальные деньги только номенклатура получала.
      
      > Именно из-за своих шкурных интересов такое сделали. А не из-за "врождённой порочности" социализма.
      Так в этом и есть порочность социализма, что им люди со своими шкурными интересами рулят. Рептилоидов не завезли, извини.
      
      >Белморканал был спроектирован как стратегическая транспортная артерия.
      Нахрен не нужная - перевозки составили примерно нагрузку одного жд состава в день. Больше нечего возить оказалось.
      
      >Сермагл! Ты идиот. Каналы позволили существование лесозащитных полос что останавливали суховеи.
      Так рядом с речкой и останавливать, а не посреди пустыни.
      
      >Сермагл! Ты идиот. При Сталине всё делали как надо.
      Делали вид что делали как надо. На бумажке в Москву написали так, а на самом деле эдак.
      А сам Сталин из кабинета не вылезал, только бумажки читал.
    310. Хм 2017/11/20 04:27 [ответить]
      > > 309.Алекс
      >с 1933 по 1945 в одной стране был тоже социализм. Тот социализм тоже был ДОБРО? Так ведь сольется, по своему обычаю...
      
      А с чего ты неук решил что там был социализм? Только потому что они сами так себя назвали? Дык сами себя империй добра и света могли величать. Под вывеской национал-социализма в экономике процветал корпоративный капитализм. Ну а в обществе и политике фашизм.
      Ноль ты Алекс.. только с низкоуровнемыми камазами и смог бы покичиться куцими знаниями.
    309. Алекс 2017/11/20 03:58 [ответить]
      > > 308.тоби
      >> > 307.Алекс
      >>Алёша опять тупит. :)
      >Что поделать, тяжело думать когда у тебя словарь вместо головы :)
      >КАМАЗ еще неплохо справляется.
      Неплохо? :-\
      Я бы задал ему вопрос: с 1933 по 1945 в одной стране был тоже социализм. Тот социализм тоже был ДОБРО? Так ведь сольется, по своему обычаю...
      
      
    308. тоби 2017/11/20 03:29 [ответить]
      > > 307.Алекс
      >Алёша опять тупит. :)
      
      Что поделать, тяжело думать когда у тебя словарь вместо головы :)
      
      КАМАЗ еще неплохо справляется.
    307. Алекс 2017/11/20 03:26 [ответить]
       >Социализм от слова ОБЩЕСТВО. Вы хотите сказать что общество -это ЗЛО ???
      Ыыы. Алёша опять тупит. :)
    306. КАМАЗ Алексей (((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) ) 2017/11/19 23:47 [ответить]
      > > 302.Иван
      >Весь цивилизованный мир, знает, что "социализм" - зло!
      ПсевдоИван,Вы дебил ??? смысла слов не понимаете ? )))) Социализм от слова ОБЩЕСТВО. Вы хотите сказать что общество -это ЗЛО ??? Если вы хотите быть ДЕБИЛОМ,то можете вторить глупостям.Но тупануть -тупить ,что общество - это Зло,это показатель уровень деградации мозга.
    305. Хм 2017/11/19 22:30 [ответить]
      > > 304.Алекс
      >Одна только идея объединить Европу и США по уровню культуры достойна золотой медали им.Геббельса. :)))
      Ну и присваивай её Иванам родство позабывшими. Я так догадываюсь, что именно эти образования понимаются самыми главными под "цивилизованным миром".
    304. Алекс 2017/11/19 22:11 [ответить]
       >Европа и США по уровню культуры настоящие ВАРВАРЫ в сравнении тем же Китаем.
      Трудно даже подобрать определение к этому (зачеркнуто) (зачеркнуто). :)
      Одна только идея объединить Европу и США по уровню культуры достойна золотой медали им.Геббельса. :)))
    303. Хм 2017/11/19 21:56 [ответить]
      > > 302.Иван
      >Весь цивилизованный мир, знает, что "социализм" - зло!
      Врёшь!
      Сама терминология пропагандистская.
      Что значит весь "цивилизованный мир"?
      Есть ещё нецивилизованный?
      Я вас расстрою. Тех кого вы зачисляете в "цивилизованный мир" то есть Европа и США по уровню культуры настоящие ВАРВАРЫ в сравнении тем же Китаем. И никакой цивилизованностью там не пахнет. Умение грабить других, геноцид, биоцид, силовое навязывание своего порядка другим это не признак цивилизованности, а как раз обратное. Плюс полная импотенция в противодействии иделогическому проникновению даже таких допотопных вещей типа ислама говорят как раз об отсутствии значимой цивилизованности в сравнении с другими. Так что если там убогие что то считают, но не стоит на них равняться. Что считают их миньёны смысла не имеет, ибо у них нет своего мнения. Кто остаётся?
      
      >Много разных "социализмов"!
      >Прям НА ВЫБОР, да?
      Неуки вот и не знают что много. Очень разных. Причем ещё зависимых от конкретной задачи и условий.
      Поэтому и убоги в своих пропагандистских лозунгах. Какими бы они ни были.
      Что капитализм лучше социализма, что социализм лучше капитализма всегда будет примитивной пропагандисткой ложью.
      
      Точно так как утверждение что мужчины лучше женщин, или женщины лучше мужчин. Убогое примитивное сравнение. Чтоб вопрос имел смысл нужно туёвая хуча уточнений, ситуации, критериев и подхода.
      Если под лучше нам для какой то задачи, типа грузчика, означает сильнее, то мужчины будут лучше женщин, так как в распределении по силе средний уровень у мужчин выше чем у женщин. Вот с такой тувиной уточнений смысл появляется.
      
      А вякать про рожу или жопу может только неук.
      
      > > 301.Алекс
      >Это не соответствует истине с 2011 года.
      Пруф в студию, что сделали, голословщик. Пока это твои пустые слова. Я просто не в курсе что там и как, поэтому, в отличии от тебя трепло, пока не заявляю, что ты как обычно врёшь.
      Но всё равно Буран полетел больше чем на двадцать лет раньше. Что говорит об уровне.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"