Комментарии: Русская фантастика в 21 веке

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Русская фантастика в 21 веке
(Оценка:**3.46*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2017, изменен: 25/11/2017. 52k. Статистика.

Аннотация:
В Российской фантастике много течений. Не все они относятся по своим качествам к именно русской фантастике и тем более к русской литературной традиции - как новой, так и старой. Литобзор сильно отличается от "традиционных" классификаций фантастики! Приведена классификация не по типам, а по принадлежности к культурным традициям!

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 15:20 "В круге вечного возвращения" (141/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

326. Рик 2017/05/01 18:54 [ответить]
  > > 325.Вепрев Алексей Петрович
  > Интересная заява на страничке автора с ярко выраженными коммунистическими взглядами.

  а коммунисты как волки - настолько враждебны человеку что их надо п.здить где увидиш.

  >Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая,

  и глядя на социалистов и коммунистов, особенно некоторых - понимаешь что Энштейн говорил про них и им подобных....

325. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/05/01 17:55 [ответить]
  > > 323.Злобный монголокацап
  >Лицам с коммунистической
   Интересная заява на страничке автора с ярко выраженными коммунистическими взглядами.
   Ну прямо - Я скакала за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны.
  Но еще раз убеждаешся в правоте А. Эйнштейна.
  Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения.

324. Рик 2017/05/01 11:50 [ответить]
  > > 316.Вепрев Алексей Петрович
  > Социализм? Ржунемогу.

  смех без причины - признак самизнаетечего))

  > Если бы это был социализм - то не было бы 50 миллионов безработных. И когда пытаешся натянуть "сову на глобус" такое и получается.

  аха.
  при социализме они б не на пособии сидели а работали бы БЕСПЛАТНО.
  подыхая от голода и непосильного труда.

  в просторечьи это называется "каторгой".
  когда работа то есть - только она УБИВАЕТ вместо того чтоб помогать жить.

  звериный оскал социализма, чО...

  > Учитесь делать системный анализ и отделять случайные факторы от системных закономерностей.

  Вам бы сначала школу закончить, причем желательно не на тройки.

  а потом замахиваться на слишком сложные для вас вещи типа системного анализа и анализа случайных величин))

  а то так и помрете дурнем не способным видеть дальше собственного носа и неспособного отделять случайности от закономерностей.

323. Злобный монголокацап 2017/04/30 20:40 [ответить]
Лицам с коммунистической (и либерастическрй) пропагандой вместо мозгов больше не отвечаю. Мне за это не плотЮт.

322. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 19:29 [ответить]
  > > 318.Злобный монголокацап
  > Дык речь не о том. Что будет делать целый пласт буржуазии контролирующей сферу пр-ва ТНП и пр. услуг.
   Построят частные тюрьмы, уйдут в другую сферу, раззорятся, сожрут друг друга. Вариантов много. Просто кормовая база сокращается. Вот только какое это отношение это имеет к социальной защите?
   И ТНП и услуги они оказывают на чисто коммерческой основе.
   Точно также может разорится и производитель бухла "премиум" класса. Разницы между ними нет. Те же самые деньги-товар-деньги.
  >А это не только автопроизводители, электронщики и фармацевты. Все указанные всего лишь часть ВПК.
  Вы хоть понимаете что такое ВПК?
   И какое отношение военно-промышленный комплекс имеет к соц.защите?
  >Угу, это только в СССР и РФ военные расходы на 100% спонсируются из бУджета.
   Это вы про частные армии? Которые осваивают деньги из бюджета? И охраняют интересы ТНК?
  >Или вы таки думаете профсоюзы никем не спонсируются и не поддерживаются?
   Ну расскажите нам о профсоюзах в США, "свободный от пропаганды".

321. Глaвнигра 2017/04/30 19:25 [ответить]
  > > 320.Злобный монголокацап
  >Ну не знаю, не знаю...
  >А что они до Рейгана делали? Работали.

  Ну пускай дальше работают, если с этим какие-то фундаментальные проблемы типа утерянных в пользу китайцев компетенций, у нас вон сколько дорог еще не модернизировано под современные потоки.

  На скромный домик на 6 сотках на окраине Мухосранска, логан и телевизор с первым каналом лопатой заработают если будут быстро махать, русский язык не такой уж сложный если с китайским сравнить :)

320. Злобный монголокацап 2017/04/30 19:10 [ответить]
Ну да. Всего-то 18 прОцентов куда-то пропало. Каких-никаких клиентов. Ну не знаю, не знаю...
А что они до Рейгана делали? Работали.

319. Глaвнигра 2017/04/30 19:04 [ответить]
  > > 318.Злобный монголокацап
  >Что будет делать целый пласт буржуазии контролирующей сферу пр-ва ТНП и пр. услуг.

  А что они до Рэйгана делали? Вот то и будут.

  Даже если все 42 (а не 50) американских миллиона нищебродов не найдут себе работы и дружно умрут от голода, у них останется еще 280 миллионов клиентов.

318. Злобный монголокацап 2017/04/30 18:57 [ответить]
  > > 317.Вепрев Алексей Петрович
  >> > 314.Злобный монголокацап
  >> Конечно не нравиться, а что целый клан буржуазии жрать будет если людишек оставить без социальных прибамбасов.
  > А про коммерческие тюрьмы слушали или тампаксы в ушах.

   Угу. Слышал. Дык речь не о том. Что будет делать целый пласт буржуазии контролирующей сферу пр-ва ТНП и пр. услуг. Если социальные прибамбасы отменить? Совсем.
  А это не только автопроизводители, электронщики и фармацевты. Все указанные всего лишь часть ВПК. Отменив соц. защиту лишаем их ВСЕХ законных прибылей. И ВПК тоже ибо с помощью первых он оптимизирует свои издержки. Угу, это только в СССР и РФ военные расходы на 100% спонсируются из бУджета.
  Или вы таки думаете профсоюзы никем не спонсируются и не поддерживаются? Это есть коммунистическая пропаганда.

317. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 18:22 [ответить]
  > > 314.Злобный монголокацап
  > Конечно не нравиться, а что целый клан буржуазии жрать будет если людишек оставить без социальных прибамбасов.
   А про коммерческие тюрьмы слушали или тампаксы в ушах.

316. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 18:12 [ответить]
  > > 313.Амрияздон Таваралиев
  >У них 50 миллионов - каждый шестой - сидит на пособиях. Бюджет в глубоком дефиците, который покрывается за счет ограбления всего мира.
  >
  >Нахер такой социализм.
   Социализм? Ржунемогу.
   Если бы это был социализм - то не было бы 50 миллионов безработных. И когда пытаешся натянуть "сову на глобус" такое и получается.
   Учитесь делать системный анализ и отделять случайные факторы от системных закономерностей.

315. Злобный монголокацап 2017/04/30 17:41 [ответить]
  > > 313.Амрияздон Таваралиев
  >> > 312.Вепрев Алексей Петрович
  >> Людям почему то не нравится капитализм (это ирония) не "обезображенный" социальными "прибамбасами".
  >
  >У них 50 миллионов - каждый шестой - сидит на пособиях. Бюджет в глубоком дефиците, который покрывается за счет ограбления всего мира.
  >
  >Нахер такой социализм.


  Ой, да ладно. Бюджет в дефиците. Они просто свою имущество правильно оценивают в отличии от стран бывшего СЭВ. Продавать то они его не собираются как кое-где зачем им занижать стоимость... Где-то давно в печати я читал о т.н. феномене этого долга. Там долго и внятно объянялось "на пальцах" о том что астрономического долга НЕТ. Так процентов 5% от реальных активов.

  А у нас 5 млн. здоровых мужиков тупо деградируют потому что их места отдали заезжим "брацконородам" типа хохлов и бульбашей. Т.е. цифры одни и теже почти у нас на пособие должны жить около 15-20 млн. Просто наши коммунисты, в отличие от капиталистов, не могут допустить содержание на пособие "лишних людей". Поэтому эти люди должны тихо сдохнуть вспоминаем коммунистические планы о 15 млн. население в РФ. и всё...
  И нафиг такой коммунизм...

314. Злобный монголокацап 2017/04/30 17:30 [ответить]
  > > 312.Вепрев Алексей Петрович
  >> > 310.Амрияздон Таваралиев
  >>Так это капитализм и есть, когда все определяется не государственным чиновником а договором между работником и работодателем.
  > Да, только вот почету то даже в США, самой капиталистической стране в мире, есть и законные требования к работодателям и сильны профсоюзы.

   Дык, все эти требования и профсоюзы всего лишь орудие борьбы в руках одних буржуазных кланов против других. Ничего гуманистического всего лишь бизнес.
  > Людям почему то не нравится капитализм (это ирония) не "обезображенный" социальными "прибамбасами".
   Конечно не нравиться, а что целый клан буржуазии жрать будет если людишек оставить без социальных прибамбасов.
  Слово "клан" здесь не к месту. Сами придумайте как назвать одну часть буржуазии враждебно настроенную к другой. Коммунисты как правило об именно этом явлении не распространяются. Иначе всем "социальным" завоевания СССР цена копейка.

313. Амрияздон Таваралиев 2017/04/30 17:22 [ответить]
  > > 312.Вепрев Алексей Петрович
  > Людям почему то не нравится капитализм (это ирония) не "обезображенный" социальными "прибамбасами".

  У них 50 миллионов - каждый шестой - сидит на пособиях. Бюджет в глубоком дефиците, который покрывается за счет ограбления всего мира.

  Нахер такой социализм.

312. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 17:17 [ответить]
  > > 310.Амрияздон Таваралиев
  >Так это капитализм и есть, когда все определяется не государственным чиновником а договором между работником и работодателем.
   Да, только вот почету то даже в США, самой капиталистической стране в мире, есть и законные требования к работодателям и сильны профсоюзы.
   Людям почему то не нравится капитализм (это ирония) не "обезображенный" социальными "прибамбасами".

311. Рик 2017/04/30 16:22 [ответить]
  > > 307.Вепрев Алексей Петрович
  > (с иронией) То, что яблоки, должны падать на землю, а не улетать в небеса, тоже нет юридического закона. Но они именно так и делают. Почему?

  (с сарказмом)
  а что понятие "закон" внезапно стало исключительно юридическим понятием?

  и закон всемирного тяготения внезапно перешел из области физики в область адвокатуры?

  или таки нет?
  или таки - есть закон этого самого тяготения благодаря которому яблоки падают а не летают?

  из чего следует что лично у вас отсутствует понимание того что является "законом"?

  > Все остальное - это уже социальная защита. А социализм (коммунизм) основывается как раз на примате социальной защите.


  аха.
  на социальной защите чиновников от народа.
  они очень хорошо защищались, аха...

  > А вот при капитализме - это пудра на страшную морду, чтобы люди сильно не пугались.

  аха.
  а при социализме - косметика которая усиливает его звериный оскал.

  > Но вы так и не смогли указать различия между социальной группой и социальным классом.

  (с иронией)
  а вы их сами то знаете?
  а если да - чего ж не торопитесь поделиться знаниями, а все какую то ерунду несете?

  > Так почему же СССР считали бесклассовым обществом?

  кто считал?

  трудящиеся которые знали что никогда не станут генеральными секретарями - не считали.
  колхозники впахивающие за палки трудодней - тоже не считали.

  а кто считал то?
  академики которые сытно жрали за счет колхозников?

  а они как - считали или врали что считают?

  > Да потому что, социально-экономический статус, нельзя было передавать по наследству.
  > Можно было помочь своим детям, составить протекцию, но передать по наследству было невозможно.

  аха.
  составить протекцию - это разумеется не тоже самое что передать по наследству.
  видимо поэтому в верхушках элиты так моно сынков которым составили протекцию и так мало простого народа....

  а если какой колхозхник и зхатесался - то это именно что исключение а не правило, как при капитплизме.

  аха.

  но вернемся к нашему барану.

  и попросим у него ответ - а чем таки социальная группа отличается от сооциального класса если невозможность передачи по наследству для этого деления не имеет вообще никакого значения - простой пример - в классовом обществе даже самое первое поколение именно классовое.

  даже если не сможет передать свой класс по наследству в силу разных обстоятельств оно само самый что ни на есть КЛАСС.

  итак - что нам ответят бараны?

310. Амрияздон Таваралиев 2017/04/30 16:10 [ответить]
  > > 307.Вепрев Алексей Петрович
  > Тогда они идут к работодателю и предъявляют претензии.

  Так это капитализм и есть, когда все определяется не государственным чиновником а договором между работником и работодателем.

309. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/30 15:22 [ответить]
  > > 299.Крысолов

  >По этим определениям, социализм не обязательно полностью плановая экономика.
  Вообще то ПЛАН -это РАЗНОВИДНОСТЬ Целеполагания.Когда мы планируем,мы ставим цели ,плюс составляем АЛГОРИТМ достижения этих целей.Вы уж говорите лучше,что алгоритмы реализации использованные в СССР,были недостаточно отработаны на эффективность по некоторым параметрам.Был узок подход в их разработке ,неучитывались многие ситуации и психология исполнителей итд итп.Более точно определять ошибки используемых алгоритмов можете сами,но опять же в ошибках нет ничего плохого,они подчас могут выявится лишь В ПРОЦЕССЕ практики,что при правильном подходе ведёт лишь к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ алгоритмов и созданию более эффективных на новых основах .План приучает к рациональному мышлению.Безплановость можно приравнять к безмозгловости.

308. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/30 15:24 [ответить]
  > > 286.Рановит
  >> > 285.Трефилов Алексей Михайлович
  >> В общем - ухи другим вкручивай. Социализм мы как-нибудь без тебя построим.
  >Не построите.
  >Не построишь с совковой лопатой социализм, потому что сейчас не 1930-й, условия не те.
  >И даже с подводной лодкой не построишь.
  >
  > Не хочет социализма современное общество . Вопрос владения собственностью, как базовая общественная установка, как был поставлен в 90-е во главу угла, так там и остается по сей день.
  >И пока его не выкинут оттуда, любой социализм бесполезен. Как обезьяна не захочет вести самолет, так развитой потребитель не захочет установления социализма. Увы, такова невеселая реальность 21 века.

  Нет,на самом деле сейчас идёт информационная война,хотя такое название не полностью отражает происходящие процессы.Более правильно ,сейчас идёт ПСИХОТРОННАЯ война .Психо от слова душа,т.е. есть так сказать война душ -эгоистических целей и целей направленных на общее благо.Но есть ещё лучшее определение происходящих процессов -,как улучшенная рекомбинация термина Психотронная - Смыслафазатронная война ,тут становится понятным что происходит борьба целеполаганий в обществе,результатом является сепарация смыслов по параметрам -жизнестойскость общества ,жизнерост общества . Вообще функция человека во Вселенной АКТИВАЦИЯ Ассиметрии.Т.е. воздействие на имеющиеся симметричные процессы (-ведущие к термодинамической смерти ) и рекомбинация кинематических цепочек устоявшихся застойных НАПРАВЛЕНИЙ процессов .Так что всё ведёт к технологической сингулярности (ТС) и к экономической сингулярности (ЭС).Смысл термина ТС погуглите. История движется по кратчайшему пути.Социализм -это выдающийся более прогрессивный строй чем капитализм ,но в результате монополизации элитой страны развития коммунистических идей произошла деградация как экономического,так и идейного развития социализма -притормаживались социалистические отношения ,элита заразилась идеями капитализма -т.е. эгоизм превысил разум.Перестройка и Гластность как назревшая необходимость нужны были СССР,но этим моментом воспользовались силы извне,да и возглавивший идею перестройки оказался личностью слабой и продажной. Сейчас Элита капитализма вошла в логическое противоречие со своим развитием,ведь следующим этапом развития идеи капитал,должно было стать - человеческий капитал и оценка этого каитала превысила бы все остальные ценности,т.е. капитализм вошёл бы в фазу социализма.Поспорьте с адептами современного капитализма -им дика идея социализма ,они не понимают что когда главный капиталом общества станут люди ,ведь именно они генераторы энергии ,а не нефть,газ ,и даже электостанции и они являются самым ценным ресурсом ,то это и есть социализм.Их эгоизм вошёл в противоречие с разумом ,с рациональным мышлением. .А экономическая сингулярность ]-это точка схождения управленческих и финансовых технологий ,когда интеграция этих наработанных технологий появившихся в процессе практики в моделях капитализма ,так и в модели СССР социализма,приведёт к новой модели социализма,когда ценности современного капитализма отбросится за ненадобностью.

307. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 14:31 [ответить]
  > > 306.Амрияздон Таваралиев
  >Только на практике невозможно определить соответствуют или нет без четких юридических критериев.
   (с иронией) То, что яблоки, должны падать на землю, а не улетать в небеса, тоже нет юридического закона. Но они именно так и делают. Почему?
   Закон - это вообще костыли для морали. И нужен там, где не хватает общественной морали.

  >или кто-то халявил не по способностям.
   Это проблема работодателя, что не выдавил из работника, что мог.
  > Всегда будут люди которые считают что им не подали по труду
   Тогда они идут к работодателю и предъявляют претензии. И он, работодатель, решает - удовлетворить эти претензии или указать на ворота предприятия.
   Все остальное - это уже социальная защита. А социализм (коммунизм) основывается как раз на примате социальной защите.
   А вот при капитализме - это пудра на страшную морду, чтобы люди сильно не пугались.

   Но вы так и не смогли указать различия между социальной группой и социальным классом.
  Вот пример.
   В СССР тоже не было равенства доходов (пусть даже разница, была заметно меньше, чем при капитализме), и академик также получал заметно больше дворника.
   Так почему же СССР считали бесклассовым обществом?
   Да потому что, социально-экономический статус, нельзя было передавать по наследству.
   Можно было помочь своим детям, составить протекцию, но передать по наследству было невозможно.

   При капитализме тоже есть примеры изменения своего социально-экономического статуса, но это исключения, а не правило. (да и при более пристальном взгляде видишь, что никакой связи с "много и честно работать" там обычно нет)

306. Амрияздон Таваралиев 2017/04/30 13:13 [ответить]
  > > 303.Вепрев Алексей Петрович
  >То есть общественную систему можно считать социализмом или коммунизмом, только если они соответствуют данным выше определениям.

  Только на практике невозможно определить соответствуют или нет без четких юридических критериев.

  > Это юрисприденция, в которой определяют соответствие закону. А мы говорим о социоэкономике и социологии.

  Бьют не по паспорту. Всегда будут люди которые считают что им не подали по труду или кто-то халявил не по способностям. Если их дела вовремя не разрулить по закону, скоро вся социоэкономика раком встанет.

305. *Семаргл 2017/04/30 11:40 [ответить]
  > > 296.Амрияздон Таваралиев
  >> > 295.Вепрев Алексей Петрович
  >>И в СССР так и не смогли создать эффективную мотивационную систему.
  >Не зависящую от связи твоих усилий с повышением твоего материального благополучия вообще нигде не смогли создать. Единственное и очень условное исключение это религиозные ордена и монастыри.
  И они не исключение - просто там материальные блага обещаются на том свете.

  > > 300.Вепрев Алексей Петрович
  > Все "кто в теме" - знают.
  > Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
  Потребности у человека - жрать и спать. Всё остальное - хотелки.
  Так что коммунизм - это бараки&баланда(тм)

  > И по каким, по вашему мнению, признакам - осуществляется вознаграждение за труд при капитализме?
  Путём продажи рабочего времени или произведённых товаров/услуг.
  При социализме же труд не вознаграждается, а наказывается уклонение от него.

  > Но никто вроде не строит свою жизнь на возможности выиграть в лотерею. По крайней мере из разумных людей.
  Организаторы лотерей ставят :))))

  > А социальная группа - это как раз люди с одинаковым социально-экономическим статусом. То есть по другому люди с одинаковым источником дохода и одинаковым уровнем доходов (хотя этот признак вторичен).
  Разве выбор источника доходов не есть следствие взглядов? И если кто выбирает один и тот же - то значит взгляды тоже одинаковы.

304. Хохотун мрачный 2017/04/30 06:48 [ответить]
  > > 295.Вепрев Алексей Петрович

  > С мотивацией при социализме все достаточно мутно. И в СССР так и не смогли создать эффективную мотивационную систему.
  > Но с другой стороны это не значит, что ее создать нельзя.

  За волосы сам себя из болота барон вытащить так и не смог, но с другой стороны это не значит, что такое проделать нельзя.
  Надо просто тянуть сильнее и с хитрым подвывертом, тогда - полетим!

303. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/30 00:25 [ответить]
  > > 301.Амрияздон Таваралиев
  >Это очень общие, и поэтому пустые слова.
   Эти определения абсолютны в описании базиса соответствующих обществ. А все остальное это надстройка. То есть общественную систему можно считать социализмом или коммунизмом, только если они соответствуют данным выше определениям.
  >по способностям ли и по труду ли,
   И по каким, по вашему мнению, признакам - осуществляется вознаграждение за труд при капитализме?
   А каким образом, при капитализме, человек может занять ту или иную должность, которой соответствует определенный уровень дохода?

  > суде или трудовой комиссии
   Это юрисприденция, в которой определяют соответствие закону.
   А мы говорим о социоэкономике и социологии.
   По идее отношения между работником и работодателем должны регулироваться только договором.
   А все остальное - это социализм в чистом виде.
   А в нашей стране, "пережиток "проклятого совка"(это ирония) когда государство было единственным работодателем.

  >Иные
   Иные в лотерею выигрывают и что из этого?
  >спортсмены так зарабатывают что уходят из спорта богаче генералов. Которые тоже далеко не все умирают в скромности.
   Любимая мулька адептов капитализма, указать на одного вылезшего на вершину, и благополучно замолчать о тех сотнях и тысячах, поломанных, покалеченных в конкуренции и оставшихся внизу.
   Ну так в лотерею выиграть и то шансов больше.
   Но никто вроде не строит свою жизнь на возможности выиграть в лотерею. По крайней мере из разумных людей.

  >Класс это совокупность людей с одинаковым источником дохода, социальная группа это совокупность людей с одинаковыми взглядами. Эти множества совпадают процентов на 90, но таки не на 100.
   И снова в корне неверно.
  совокупность людей с одинаковыми взглядами - это единомышленники. И никакой связи с социально-экономическим статусом они могут не иметь, а могут иметь и 100% связь.
   А социальная группа - это как раз люди с одинаковым социально-экономическим статусом. То есть по другому люди с одинаковым источником дохода и одинаковым уровнем доходов (хотя этот признак вторичен).
   И мы снова вернулись к вопросу, - Что такое социальный класс, и чем он отличается от социальной группы?

302. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 21:47 [ответить]
  > > 299.Крысолов
  >Капитализм, социализм, коммунизм.

  Спасибо, но я не могу согласиться с вашими определениями. Они завязаны на мораль и традицию, а я готов принять только полностью отвязанные от них.

  Я говорю это не на пустом месте, а после многих лет работы в юридической системе. Суть проблемы в том что каждое поколение может переоткрыть зло самостоятельно. Поэтому нужны ориентиры вне человеческого бытия.

301. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 21:36 [ответить]
  > > 300.Вепрев Алексей Петрович
  > Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
  > Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду.

  Это очень общие, и поэтому пустые слова. Без точно прописанных и как можно меньше зависящих от личности оценщика процедур для определения по способностям ли и по труду ли, это красивые, но никак не связанные с реальностью кричалки.

  > Но вы, не зная даже аксиом, начинаете высказывать мысли "космического масштаба и космической же глупости".
  > Уж извините, не обижайтесь, но это так.

  Это вы не обижайтесь - но для каждого кто работал в суде или трудовой комиссии ясно как божий день это не аксиомы, это красивые но бесполезные без конкретных процедур разрешения споров лозунги.

  > В порядке?

  Иные спортсмены так зарабатывают что уходят из спорта богаче генералов. Которые тоже далеко не все умирают в скромности.

  > Можете назвать хоть одну хорошо обеспеченную девушку (женщину) кроме А.Кабаевой?

  Обязательно женщину?

  https://www.gazeta.ru/sport/2015/06/11/a_6837397.shtml

  > А что такое "класс"? По вашему. И чем он отличается от социальной группы?

  Класс это совокупность людей с одинаковым источником дохода, социальная группа это совокупность людей с одинаковыми взглядами. Эти множества совпадают процентов на 90, но таки не на 100.

300. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/29 21:16 [ответить]
  > > 298.Амрияздон Таваралиев
  >А никто не знает.
   Все "кто в теме" - знают.
   Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
   Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду.
   Но вы, не зная даже аксиом, начинаете высказывать мысли "космического масштаба и космической же глупости".
   Уж извините, не обижайтесь, но это так.

  >Там как раз с материальной стимуляцией все в порядке :)
   В порядке?
   Вы во сколько свою жизнь оцениваете?
   А в армии всегда могут отдать приказ, выполнение которого, без вариантов, приведет к смерти.
   Спорт.
   На каждой олимпиаде в гимнастике выступают десятки девушек от страны. Десятки от страны в 150 миллионов.
   Можете назвать хоть одну хорошо обеспеченную девушку (женщину) кроме А.Кабаевой?

  >Потому что эти организации как правило не могут воспроизводить себя без внешнего мира, живущего по другим законам.
   Лишь некоторые религиозные организации требуют от своих адептов "клятвы" безбрачия.
   Во всех остальных, никаких ограничений на брак нету, и даже, в некоторых, разрешается многоженство.
  >То есть это те же классы.
   А что такое "класс"? По вашему. И чем он отличается от социальной группы?

299. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/04/29 21:06 [ответить]
  > > 298.Амрияздон Таваралиев
  >> > 297.Вепрев Алексей Петрович
  >> Вы хоть знаете что такое социализм и что такое коммунизм?

  >Я предпочитаю такое определение что социализм это (...)
  прошу пардону, что влезаю, но тут, на моей страничке есть и мои определения: http://samlib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml
  Капитализм, социализм, коммунизм.
  По этим определениям, социализм не обязательно полностью плановая экономика. Но базовые признаки социализма там должны быть выдержаны.

298. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 20:52 [ответить]
  > > 297.Вепрев Алексей Петрович
  > Вы хоть знаете что такое социализм и что такое коммунизм?

  А никто не знает. Нет ни одного определения без противоречий или сильных расхождений с действиями тех кто называл себя социалистами или коммунистами.

  Я предпочитаю такое определение что социализм это абсолютно плановая экономика, когда любая хозяйственная инициатива и полный список всего что может делать чем может распоряжаться каждый человек может исходить только от соответствующего государственного чиновника и никакое отступление от этих указаний не допускается.

  А коммунизм это состояние когда больше нет государства, потому что каждая личность имеет доступ к бесконечным материальным и техническим ресурсам, единственное ограничение состоит в собственных желаниях и согласии других в них участвовать.

  >А кроме того - есть армия, есть профессиональный спорт и многое другое.

  Там как раз с материальной стимуляцией все в порядке :)

  > Почему?

  Потому что эти организации как правило не могут воспроизводить себя без внешнего мира, живущего по другим законам. То есть это те же классы.

297. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/29 20:34 [ответить]
  > > 296.Амрияздон Таваралиев
  >Не зависящую от связи твоих усилий с повышением твоего материального благополучия
  >А без такой системы социализм не получится.
   Вы хоть знаете что такое социализм и что такое коммунизм?

  >вообще нигде не смогли создать.
   Чуть ниже вы сами себе противоречите. А кроме того - есть армия, есть профессиональный спорт и многое другое.

  >Единственное и очень условное исключение это религиозные ордена и монастыри.
   В свое время такие организации вели все виды общественной жизни, включая хозяйственную, и сейчас продолжают активно в ней участвовать.

  >Но это явно не та система которую следует применять к всему народу.
   Почему?

296. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 20:22 [ответить]
  > > 295.Вепрев Алексей Петрович
  >И в СССР так и не смогли создать эффективную мотивационную систему.

  Не зависящую от связи твоих усилий с повышением твоего материального благополучия вообще нигде не смогли создать. Единственное и очень условное исключение это религиозные ордена и монастыри. Но это явно не та система которую следует применять к всему народу.

  А без такой системы социализм не получится.

295. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/29 19:48 [ответить]
  > > 292.Рановит
  >А это вообще чушь.
   Ну вообще-то не совсем чушь.
   С мотивацией при социализме все достаточно мутно. И в СССР так и не смогли создать эффективную мотивационную систему.
   Но с другой стороны это не значит, что ее создать нельзя. Проблема в том, что такая система получится достаточно субъективной (зависящей от конкретных людей).

294. *Семаргл 2017/04/29 19:47 [ответить]
  > > 289.Вепрев Алексей Петрович
  >> > 286.Рановит
  >> так развитой потребитель не захочет установления социализма.
  > Захочет, когда альтернативой станет нищета.
  Это в смысле "раз всё равно нищета, так хоть красиво её назовём!"?

293. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 18:38 [ответить]
  > > 292.Рановит
  >А это вообще чушь.

  Помните, как в 70е в магазинах начал сокращаться ассортимент, не сумма товаров а видов?

  Помните, когда вы в 60е ходили в школу, было масло в пачках, в брусках, в кружочках? Потом в брусках исчезло, потом исчезло в кружочках (в армии ими кормили до 2000 года из резерва заложенного в 60х), потом в пачках, остались только такие глыбы которые резали проволокой и заворачивали в бумагу, помните?

  Помните, как батарейки сначала были в металлических корпусах, потом в картонных, потом вообще стали дефицитом, и осталось два вида плюс чешские кроны?

  Помните как колготки исчезали, потом пиджаки, потом чешская обувь сменилась на негодную с Кавказа?

  По сути тот же ребрендинг, но в обратную сторону. Сейчас делают версии одного и того же товара с разным дизайном и мелкими особенностями, а в плановой экономике наоборот.

  Это эффективно с точки зрения ресурсов, но жить так было все тоскливее и тоскливее.

292. *Рановит 2017/04/29 18:24 [ответить]
  > > 288.Амрияздон Таваралиев
  >
  >Плановая экономика замедляет прогресс и давит потребительские новинки
  А это вообще чушь. Редкостно бредовая. Потому что тот, кто хоть раз занимался маркетингом в реальности, а не в книжке про него читал, тот прекрасно знает, какие такие при рыночной экономике бывают новинки, и откуда они берутся. Как правило, 90% так называемых "новинок" - просто разные версии одного и того же товара, на которые навешаны разные названия, ради более эффективного продвижения и впаривания клиенту. Есть такое умное западное слово: "ребрэндинг". На русский переводится просто: на..баловка.

291. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/04/29 17:57 [ответить]
А что, главный УЖОС фантастики в морде Рыбаченки ещё не появлялся? :)

290. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/29 17:54 [ответить]
  > > 288.Амрияздон Таваралиев
  >Плановая экономика
   Плановая экономика самый примитивный вид управляемой экономики. Сейчас есть возможность построить более прогрессивные виды управления.

289. *Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2017/04/29 17:53 [ответить]
  > > 286.Рановит
  > так развитой потребитель не захочет установления социализма.
   Захочет, когда альтернативой станет нищета.

288. Амрияздон Таваралиев 2017/04/29 16:20 [ответить]
  > > 285.Трефилов Алексей Михайлович
  > Социализм мы как-нибудь без тебя построим.

  Не построите, ну или построите капитализм с большим налогом на социалку, как в Швеции какой-нибудь.

  Плановая экономика замедляет прогресс и давит потребительские новинки, из-за этого народ мотивацию теряет, начинается низкопоклонство и предательство.

  > > 287.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 285.Трефилов Алексей Михайлович
  >Читайте Симонова Сергея.

  У него как раз ползучий переход к капитализму, все эти его кооперативы, укрепление экономических связей в комблоке...

287. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/04/29 16:16 [ответить]
> > 285.Трефилов Алексей Михайлович
Читайте Симонова Сергея.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Русская фантастика в 21 веке (Оценка:3.46*17,)

Комментарии: Русская фантастика в 21 веке
(Оценка:**3.46*17**,)