Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Крым и внутрироссийская пропаганда
 (Оценка:3.82*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 03/03/2014. 8k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Идиоты из пропагандонов подставляют внутреннюю оппозицию как "майдаунов", что представляет прямую угрозу целостности России.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
    09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
    09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    111. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/04/01 22:15 [ответить]
      http://nuk18.livejournal.com/235673.html
    110. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/04/01 17:59 [ответить]
      > > 109.Аббакумов Игорь Николаевич
      >"Революция пожирает собственных детей". Я тут призадумался, а кто эти детки?
      > 1934 год - Гитлер зачистил 4000 революционеров - гомосеков.
      > 1937 год - Все эти Рыковы, Бухарины, Пятаковы, Енукидзе... имели проблемы с половой принадлежностью.
      > 1793-94 гг. - Робеспьер, Дантон, Мирабо, Сен- Жюст.... что то у них было подозрительное в сексуальных предпочтениях.
      > 2014 год, Украина. Сашко Билый - явно имел отклонения сексуального плана. Процесс конечно в самом начале, но вывод делать можно.
      > "Всякая революция, рано или поздно избавляется от пидорасов!"
      > Этому можно верить! Проверено веками!
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      В мемориз! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    109. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/04/01 17:34 [ответить]
      "Революция пожирает собственных детей". Я тут призадумался, а кто эти детки?
       1934 год - Гитлер зачистил 4000 революционеров - гомосеков.
       1937 год - Все эти Рыковы, Бухарины, Пятаковы, Енукидзе... имели проблемы с половой принадлежностью.
       1793-94 гг. - Робеспьер, Дантон, Мирабо, Сен- Жюст.... что то у них было подозрительное в сексуальных предпочтениях.
       2014 год, Украина. Сашко Билый - явно имел отклонения сексуального плана. Процесс конечно в самом начале, но вывод делать можно.
       "Всякая революция, рано или поздно избавляется от пидорасов!"
       Этому можно верить! Проверено веками!
    108. mit2011 2014/03/29 14:20 [ответить]
      >Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова программе 'Вести в субботу с Сергеем Брилевым', Москва, 29 марта 2014 года
      
      693-29-03-2014
      
      Меня удивляет то, с какой одержимостью они пытаются не столько найти подтверждения того, что Россия оказалась в изоляции, сколько их искусственно создавать. Я много повидал на своем веку, но чтобы серьезные страны всю свою дипломатическую мощь бросали на то, чтобы 'выкручивать руки' всему миру, в том числе ближайшим нашим партнерам, в расчете на то, что они поддадутся на аргумент о непреложности и незыблемости территориальной целостности и, игнорирование всех других принципов Устава ООН, - такая 'прыть' меня поразила. Сколько тратится сил серьезных государственных институтов!
      
      Голосование на Генеральной Ассамблее ООН из того же разряда. Делается это путем сочетания разных методов. Для начала нашим украинским соседям посоветовали сделать текст максимально неконфронтационным и выдержанным, подав через 'позитив' то, что нужно уважать территориальную целостность Украины. Кто будет против этого возражать? Это даже не половина правды, а небольшая ее доля. Вы и наши зрители понимаете, о чем идет речь. После этого кому-то в расчете на наивность говорят: 'Смотри, какая хорошая резолюция, подпишись и стань соавтором'. Кому-то, кто гораздо более искушен и понимает, о чем идет речь, говорят: 'Если ты не поддержишь эту резолюцию, то будут последствия'. И называют, какими они будут. Мы это знаем. К нам приходят коллеги и доверительно объясняют, почему та или иная не слишком крупная страна вынуждена поддаваться. Например, не будут подписаны контракты либо будут отозваны политические дивиденды. Если взять в расчет то, что западная группа, в широком ее понимании, включая Австралию, Новую Зеландию, Японию и ряд других стран, составляет примерно сорок с небольшим государств, то полусотне стран 'выкрутили руки' или убедили каким-то иным способом.
      
      Мы не испытываем каких-либо негативных чувств по отношению к этим делегациям. Это не скажется на наших с ними отношениях. Не могу не привести и другую цифру - около семидесяти стран не поддержали эту резолюцию.
      
      Вопрос: А вместе с теми, кто вообще не участвовал в голосовании, получается 93 страны.
      
      С.В.Лавров: Получается, что счет - пополам. Западная пропаганда, по-другому эту машину назвать нельзя, которая работает в сфере СМИ, будет подавать это как колоссальную победу. Но мы знаем цену этим победам.
      
      Интервью, полностью: http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A6EAE2AA906599B744257CAA002C0660
    107. *Малышев Александр 2014/03/29 14:02 [ответить]
      > > 106.Семаргл
      >> > 105.Малышев Александр
      >Значительная часть крымчан - российские пенсионеры
      Их ждет "приятная" встреча с родными ценами.
      
    106. *Семаргл 2014/03/29 14:00 [ответить]
      > > 105.Малышев Александр
      Значительная часть крымчан - российские пенсионеры
      у меня вот бывший начальник отдела туда смотался
    105. *Малышев Александр 2014/03/29 13:46 [ответить]
      > > 103.Мимашел
      >Пенсионеры. По оценкам от 30 до 60 % всех жителей.
      25% или пол-ляма.
      
      
      >Крайне рады. Им все объяснили перед референдумом: в РФ пенсии в 2-3 раза выше. Забыли, правда, сказать что и отопление с электроэнергией стоит в 4 раза больше. И льгот нет...
      
      Интересно, а как чувствуют себя украинские пенсионеры? Крематории вроде уже строят полным ходом?..
      
      Жителей Крыма ждут нелегкие времена, достаточно посмотреть на Абхазию... но вот чуйка мне подсказывает, что на фоне Уркаины...
    104. *Семаргл 2014/03/29 02:53 [ответить]
      > > 99.Крысолов
      > У вас там, на северах, просто нечего отбирать.
      да не смеши. Сотка в пригороде - полмиллиона-миллион. В городе м2 квартиры - 100000р. Средняя площадь таунхауза - 250м2, перемножь.
      > НИКАКИЕ СУДЫ тебя не спасут
      А при чём тут суды? Спасение утопающих - известно чьих рук дело.
      >Достаточно, чтобы человека грохнуть?
      Это в обе стороны работает.
      тут даже рыбу из чужой сетки раз взял, два взял, а потом домой не пришёл. Ибо нехрен.
      Поэтому чужое даже если хозяина не видно никто не возьмёт.
    103. Мимашел 2014/03/28 15:23 [ответить]
      Итак, Россия в Крыму. Кто и чем живет.
      
      Пенсионеры. По оценкам от 30 до 60 % всех жителей. Крайне рады. Им все объяснили перед референдумом: в РФ пенсии в 2-3 раза выше. Забыли, правда, сказать что и отопление с электроэнергией стоит в 4 раза больше. И льгот нет...
      Бюджетники. Примерно 10%. Ждут повышения зарплат и нового начальства.
      Чиновники - до 5 %. Эти в шоке. Сидят как амебы и ждут. Одни ждут, пока их уволят (ходят слухи о массовой смене аппарата), другие - повышения зарплат до уровня чиновников РФ. Реально работают единицы - поэтому новому руководству так сложно. Аппарат невменяем по размерам и ненужным кадрам.
      "Политики" - правящий один процент. Половина попряталась по схронам, чувствуя, что в это неспокойное время лучше при своих остаться. Но есть товарищи, которые любят половить рыбку в мутной воде. Они сейчас воюют, создают коалиции, союзы, заключают пакты. Короче - Макиавелли, только они его не читали.
      Рабочий класс - 15-20%. Они выполнили свой долг, многие записались в отряды самообороны, но когда напряженка спала - вернулись к работе! Это они вместе со студентами и предпринимателями пришли на митинг 23 февраля. Сейчас они работают и желают того же остальным. Ждут паспортов.
      Военные - 10-15% - в шоке.
      а) российские - от того что теперь они не в загранице (зарплата то упадет).
      б) "украинские" - от того что все так произошло. От того, что теперь им маячит Север, а они туда не хотят.
      Предприниматели - 10%. Активно участвовали в смене власти. В шоке, не понимают как и куда платить налоги, что будет с регистраторами, что будет с их базой, почему их не слышат. А главное - в шоке от кадровых назначений. Зачастую новые - это давно забытые старые казнокрады.
      Cтуденты и креативная молодежь - 10-15%. Также активно участвовали в смене власти. В шоке - полная неопределенность даже с дипломами (получат ли вообще и какие). Сидят без стипендий.
      Профессиональные "митингувальники" - не правящий один процент. Способны собрать митинг на 300 человек. Очень хотят стать политиками. Некоторые даже думают, что они политики. Но пока тщетно.
      
      И, внимание, перевод стрелок на 2 часа вперед!!! НУ ЗАЧЕМ! это самое важное???? других проблем нет? Загнали всю Россию в этот бред, а теперь нас? Да еще так жестко? Ладно я в 6 утра встаю, а остальные? сделайте хотя бы в 2 этапа....
      
    102. Раевская Злата 2014/03/28 15:28 [ответить]
      Спасибо, Александр,за ответы. Внимательно прочитала.Надеюсь, что поняла.
      Но ... вопрос "Что делать?" и как, чтобы не лить воду на мельницу ГОСДЕПА и при его, ясных уже откровенных, боллее чем, планов в отношении России, остается открытым. И чернорубашечников с Навальным и пр. Вы не дооцениваете. Без Владимира Путина Россия развалится.
      Про мэра понравилось. )) А то у нас губернатора поменяли,а вот мэр остался.
      Со сращенностью интересов бизнеса с прокураторой, полицией и администрацией города столкнулась лично. Но с судами не сталкивалась. Дочь инвалид и у меня нет возможности ходить с ней на заседания. хочу выложить всю казуистичную переписку с органами в интернет. Это что-то! Не знание Российских законов и трактовка их в свою сторону тотальная!Но у меня остается надежда на Следственное управление и Главного прокурора России.))
      Вопрос касается незаконной установки базовых станций сотовой связи на крышах жилых домов, беспредела управляющей компании,провайдеров и отдельных предпримчивых жильцов (не имеющих полномочий) , сдающих крышу в аренду и распоряжающихся средствами единолично без соглосования с собственниками других квартир. Жилой фонд без капитального ремонта и так разрушается сам по себе, а тут еще многочисленные провайдеры долбят
      потолочные перекрытия и несущие стены без всяких соглосований с с жильцами,каких-либо проектных документах, согласованных с надзорными органами,в т.ч пожарной безопасности. Рабочие проекты самих станций утверждаются задним число после установки. Замеры излучений никем не производятся, просто раз в три года покупаются справки об том, что излучение соответсует ни кому не известным СНиП непонятно для чего и в каких целях, установленых.Хотя в Интернете большое количество материалов о вредности для здоровья и жизни людей. Всемирная организация здравоохранения не рекомендует установку таких станций на жилых домах.А наше Министерство здравохранеия утверждает проеты таких станций не только на крышах жилых домов но и на детских поликлиниках и школах. Это так откровенно преступно! И пока ничего никто с этим сделать не может.
      Есть еще отдельная тема -бесплатные лекарства для инвалидов и лечение.Об этом просто писать страшно.
    101. mit2011 2014/03/28 13:36 [ответить]
      >Янукович выступил с обращением к украинскому народу
      Международная панорама
      28 марта, 12:52
      UTC+4
      
      Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут стабилизировать ситуацию и сохранить целостность Украины, считает глава государства
      
      "Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины - не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе Украины", - говорится в обращении Януковича к украинскому народу, поступившему в ИТАР-ТАСС.
      
      http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1081087
      
      Похоже, что Янукович не жаждет повторить судьбу Саадама Хуссейна:)))
    100. Болотов Вячеслав Александрович (centergg@mail.ru) 2014/03/28 13:33 [ответить]
      Нужно больше пропаганды! Нужно Верить в то чего нет... иначе как оно появится?
    99. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/03/28 13:28 [ответить]
      > > 97.viet
      >> > 95.Крысолов
      >>> > 92.Семаргл
      >>Я охотно верю, что у вас на Марсе таких нет.
      >
      >Вы там на юге так привыкли своему пес...цу, что просто не верите что может быть иначе.
      Мы помним, что было иначе.
      Мы помним те времена, когда не убивали за то, что дом стоит рядом с новостройкой, которую нужно узаконить и построить невзирая на градостроительные нормы.
      Мы помним те времена, когда не закапывали в землю за то, что человек отказался отдавать даром свой бизнес.
      Мы помним то время, когда можно было вообще безбоязненно гулять кому угодно по парку и без охраны - подростку ли, бабёнке ли - хоть за полночь. Никто не трогал. Не убивал, не насиловал.
      
      А сейчас причина для убийства может быть любая.
      
      И когда у тебя отберут всё, вышвырнут из дома, в котором твои же предки жили и построили ещё в 19-м веке, только на том основании что ты там по подложным документам незаконно проживаешь - НИКАКИЕ СУДЫ тебя не спасут.
      потому, что там правит не Закон, а Деньги.
      
      
      У вас там, на северах, просто нечего отбирать.
      
      А у нас тут в Анапе, СОТКА земли имеет цену в 100000$
      Пересчитай сколько стоит просто домовладение, просто по площади земли под ним. Без дома. Если оно 12-20 соток.
      1-2 лимона баксов!
      
      Достаточно, чтобы человека грохнуть?
      
      
    98. *Russische nationalistischen und chauvinistischen (antisemit-ru@mail.ru) 2014/03/28 11:40 [ответить]
      http://antisemit-ru.livejournal.com/94214.html
      
      http://antisemit-ru.livejournal.com/94639.html
      
      Посмотрите.
    97. viet 2014/03/28 11:38 [ответить]
      > > 95.Крысолов
      >> > 92.Семаргл
      >>> > 90.Крысолов
      
      >Я охотно верю, что у вас на Марсе таких нет.
      
      Вы там на юге так привыкли своему пес...цу, что просто не верите что может быть иначе.
      
      
    96. *Семаргл 2014/03/28 11:36 [ответить]
      > > 94.Волынец Олег Анатольевич
      Тут такой момент - город курортом может сделать только государство.
      Бизнес может построить отели и т.п. - но прекратить сливать неочищенную канализацию на пляж он не может.
    95. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/03/28 08:45 [ответить]
      > > 92.Семаргл
      >> > 90.Крысолов
      
      >У нас на севере таких как-то не водится.
      Я охотно верю, что у вас на Марсе таких нет.
      
      
      
    94. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/28 06:59 [ответить]
      > > 90.Крысолов
      >Я живу в Анапе. Действиями наших "особо эффективных собственников" через несколько лет Анапа просто перестанет быть курортом. По-настоящему. ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ КУРОРТОМ.
      А для Крыма какой прогноз? Или будет как континентальное побережье Украины?
      >Я вот до опупения изумлён тем, что кандидатом в мэры Новосибирска пролез Кучеренко. Ибо видел как это всё делается.
      Это для меня очевидно. Кучеренко во власть может попасть, только если получит сильную поддержку власть имущих. Он выставляет себя по своим убеждениям лоббистом высокотехнологичной промышленности, и ему наверняка помогают бизнесмены из этой сферы.
    93. mit2011 2014/03/27 21:31 [ответить]
      >Список лиц, пребывание которых на территории Республики Крым является нежелательным
      http://www.rada.crimea.ua/news/270314
    92. *Семаргл 2014/03/27 21:23 [ответить]
      > > 90.Крысолов
      Знаешь, у меня складывается впечатление, что на юге жить вредно для мужских атрибутов. Что Анапа, что хохляндия - прямо-таки паноптикум властных уродов.
      У нас на севере таких как-то не водится.
      наверно так исторически сложилось - тут если позволишь себя ограбить - зиму не переживёшь.
    91.Удалено владельцем раздела. 2014/03/27 15:00
    90. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/03/27 14:24 [ответить]
      > > 87.Раевская Злата
      >'И никакие "примеры майдана" их не остановят, так как реальное БЕЗЗАКОНИЕ на территории России уже допекло до крайности'
      > Но отчего же? Разве пример того, во что это обернется с большой или меньшей степенью вероятности, не красноречив и нагляден.
      Условия далеко не тождественны.
      Будут тождественны, если у нас здесь, власти начнут накачивать нациков. Но после того, как люди насмотрелись на майдаунов это уже стало невозможно. Более того!
      ОТ ПОЛИТИКИ ОТРЕЗАНЫ ЛИБЕРАЛЫ. Т.е. политический спектр российской политической тусовки радикально и конкретно сдвинулся влево.
      >Майдан на Украине получился таким, как получился, при явном вмешательстве и непосредственном руководстве Запада, при главенствующей силе США.
      Кстати говоря, то же самое было и в феврале 1917года. Когда запад (Антанта) свергли царя руками царских же генералов и либералов из Думы. Что было потом - вы знаете. Разведки ВСЕГДА участвуют во всех тотальных бучах.
      На то они и разведки.
      >По существу на волне народного недовольства (как псевдо -приплаченного - вон расчет за Майдан требуют, так не исключено , но гораздо в меньшей степени подлинного, поскольку Украина знала времена потяжелее, и к тому же это срывало реальную помощь России) произошла аннексия Украины, и возможен ее распад.
      Сейчас этим же, чтобы задавить оппозицию УЖЕ стращают россиян. Но!
      С одной стороны гипотетическая угроза распада, с другой ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ правовой беспредел и нищета. Чем будет руководствоваться средний россиянин?
      Соображением что "вот, возможно что-то случится"? Или "Если сейчас ничего не делать, то смерть будет неизбежной"? А ведь последнее - не фигура речи. Реально через суды отбирают дома, прочую недвижимость, собственность, бизнес. Убивают несговорчивых. И всё это покрывается судами, взятками полицайне и в прочих "вертикалях". Обстановка откровенно нетерпимая.
      Далее вообще.
      Я живу в Анапе. Действиями наших "особо эффективных собственников" через несколько лет Анапа просто перестанет быть курортом. По-настоящему. ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ КУРОРТОМ. И социальная напряжённость реально может дойти до кровавого бунта. Мы это осознаём. Прекрасно. И нам что, ждать, когда этот кровавый бунт свершится?
       И ничего не делать, так как кто-то нас стращает "майданом"?
      "Майдан" и олигархи - как сцилла и харибда.
      
      > ' пятую колону' эти соображения не остановят, она не на это работает.
      Пятую колонну ничего никогда не останавливало. И она будет действовать В ЛЮБЫХ условиях. И самые для неё комфортные, когда сам народ изображает из себя стадо баранов - спокойно ждёт, когда их начнут тупо вырезать.
      
      > Для начала 'реальной оппозиции' нужно каким-либо образом обозначиться для народа, отстроится от пятой колоны.
      Размежевание уже произошло. И очень чёткое. Либералов буквально вышвырнули.
      
      >нужно разъяснять, кто есть кто.
      Вы удивитесь, но понимание кто есть кто разлито в народе. И большинство понимает кто враг, а кто друг.
      Я участвовал в соцопросах. Видел как реально люди думают. Прелесть участия в таких мероприятиях состоит в том, что мы, как правило, общаемся в пределах определённых социальных групп. А они могут иметь мнение и распределение убеждений крайне далёкое от реального распределения в целом по социуму. И когда выходишь за пределы таких групп, настаёт момент истины.
      Хотелось бы многих из своих знакомых либералов так за шкворник в эту реальность вытащить. А то они по своим близким знакомым-либарастам судят о нас. А вокруг народ очень даже красненький. :)))
      
      >Хотите Вы это признавать или нет, но и на радио (Эхо) и все СМИ ,которые на слуху , принадлежат или оккупированы, в той или иной степени пятой колонной -либерал-фашистов.
      Это так. В той или иной мере. Но "почему-то" народ имеет своё мнение. И в этом часто повинен интернет. Где люди свободно общаются. Грызутся-ругаются. Но так или иначе идиотизмы вымываются.
      И тут, правда, надо упомянуть об одном правиле, который многие агитаторы-пропагандисты и прочие "аналитеги" забывают.
      Революции не делают болтуны. Не делают те, кому "всё пофиг". Не делают конформисты. А делают активные. Так что совершенно фиолетово должно быть мнение тех кому "всё пофиг". Ибо они бараны. Реально значимо только мнение активных членов общества.
      Вообще насчёт оппозиции.
      Сейчас реальная красная оппозиция ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ.
      Всё остальное - типо "она есть и давно" или "она давно умерла(умирает)" одинаково далеко от реальности.
      
      > честные выборы (не возможны в принципе ни в одной стране),
      Возможны. И должны быть. Это я вам говорю как член ТИК "Анапская" с 2011 года. Но также утверждаю, что (исходя из своего же опыта и того, что видел) вся наша "властная вертикаль" - нелегитимна.
      И последний факт - очень хорошо осознаётся большинством.
      
      >независимость судов ( не было никогда и не будет, во всех странах служат господствующей верхушке)
      Это так. К тому же есть ещё одна байда, про которую забывают напрочь:
      Принципы судов.
      Наш нынешний - "соревновательность". Как на Западе.
      Но это значит, что побеждает не тот ,на чьей стороне правда и Закон ,а тот, на чьей стороне сила. Денег-ли, проплаченных юристов-ли, административного ресурса и т.д. Чаще всего, как я вижу, в судах побеждает взятка. Иначе чудовищную антизаконность многих решений судов объяснить просто невозможно. В значительно меньшей степени - пофигизм судей. И, что интересно, их НЕВЕЖЕСТВО в Законе. Могу и решения привести, если надо. Много. С перечислением такого фантастического НЕВЕЖЕСТВА.
      Тот что был у нас в СССР и что должен быть - принцип нахождения истины.
      Т.е. суд не заканчивается при "победе" одной стороны. А заканчивается тогда, когда та самая Истина найдена. Сам суд полномочен и ОБЯЗАН эти самые док-ва искать. Заставлять (спец. постановлениями) искать эти док-ва следственные органы, добавлять или наоборот убавлять статьи, переквалифицировать дела. При этом истец-ответчик в суде так, статисты. А главное действующее лицо Закон и Истина.
      я видел такие суды. Жаль, что давно...
      
      
      > 'В результате, получается, что тупицы, поверившие в антимайдаунскую пропаганду типа вышеприведённой, автоматом нацеливаются на реальную русскую оппозицию,
      А это как "за здрасьте". Дебилов всегда хватало.
      Но они - тоже бараны.
      :)))
      > Тот, кто не верит в аноимайдановскую пропаганду, верит в майдановскую, т.е Госдеповскую. Иной пропаганды пока нет.
      Есть. Мир многомерен. И сейчас надо как раз показывать эти самые дополнительные оси координат. Выход за пределы навязываемых рамок.
      Ибо истина часто перпендикулярна майдан-антимайданским заходам.
      
      > 'Это расколет общество со страшной силой. Что есть реальная угроза Гражданской Войны.'
      > Э, батенька, а как без нее, или Вы думаете олигархи Вам все добровольно передадут, и власть и ресурсы, и армия на Вашу сторону встанет?
      Кстати! К сожалению, если бы не предательство РПЦ(анафема Тихона народной власти), если бы не предательство Троцкого на переговорах с немцами, ГВ не случилось бы... К сожалению это осталось как вероятность.
      Т.е. "октябрьский переворот"(десять раз "ха-ха"!) по сути был бы бескровным. Эта ситуация многократно рассматривалась. И коридор, по которому могли тогда прощемиться наши предки был не слишком и узким.
      
      >Или Вы так вдохновились примером Майдана на Украине, что уверовали в силу народных масс, и искренность натовских снайперов?
      Нет.
      >Надеетесь на поддержку США?
      Нет.
      >Тогда чем Вы отличаетесь от пятой колоны?
      Всем.
      
      > Где Ваша ясная четкая понятная народу программа,
      А вы разве их не читали?
      
      > где Ваши всем известные организации, где Ваши лидеры, где поддержка народа?
      А вот об этом я говорил выше - реально идёт переформирование оппозиции. В этом надо участвовать.
      
      >Где те предприятия (на социалистических принципах, когда директор заботиться в первую очередь о развитии предприятии и его работниках, и в последнюю о своем кармане),
      А их не будет. До тех пор, пока на дворе капитализм. А будет только как очень редкое исключение. И всё потому, что сама природа капитализма диктует предпринимателю не быть альтруистом, а быть бешеным шакалом. Я видел эволюцию многих порядочных, но сломавшихся. Которые сползли на "это жизнь", "хочешь жить умей вертеться" и т.д. и тп. оправдания.
      
      >профсоюзы и мероприятия (забастовки, стачки, собрания, обращения, конкретные законодательные инициативы, и пр. а не марши)
      :)))))))))))))))))))
      А вы пытались как-нить заявить митинг, пикет, марш?
      У нас в Анапе, например, эти мероприятия под строжайшим запретом администрации. И когда подавал заяву в СК РФ на дейсвтия чиновников (ст.149 УК РФ) то неизменно получал отписку вида "всё законно".
      Потому и говорю, что нынешняя власть не желает нас слышать - не желает слышать собственный народ. А это значит, что она ОБРЕЧЕНА НА СВОЙ МАЙДАН.
      
      >Где реальные кандидаты, поддерживаемые народом?
      Та дохрена их! Но каждый раз эти самые кандидаты бортуются самыми подлейшими и антизаконными методами ещё на стадии регистрации.
      Я вот до опупения изумлён тем, что кандидатом в мэры Новосибирска пролез Кучеренко. Ибо видел как это всё делается.
      (кстати, описать последние методы, которые наблюдал на последних выборах? чисто для...)
      
      >Скольким людям реально Вы в чем то помогли, для начала?
      К сожалению, очень мало таких. И всё потому, что у нас слишком мало рычагов воздействия. И именно так делается. Чтобы у оппозиции либо было очень мало либо вообще никаких возможностей повлиять на ситуацию не было.
      Если имеете что возразить - аргументы в студию! :))))
      Я типа практик. И знаю всю эту мерзость т.с. "на своих костях".
      Но, тем не менее, поднять бучу для свержения мэра - мы можем. Хотя нас тут и сажали... И били... Много чего было.
      
      > Или то, что произошла в Крыму -самоорганизация народа - дело исключительно Ваших рук,
      Не наших. А народа Крым.
      >а Ваша реальная русская оппозиция. Сколько Ваших отрядов сегодня защищают жизнь русских
      http://samlib.ru/s/saharow_w_i/proukrainu.shtml
      Вася в Севастополе. И многие из наших вот так "воюют". А то, что о таких добровольцах помалкивают - считаю ,что правильно.
      
      > Кто Вам мешает организовывать общественные некоммерческие предприятия,
      Были такие. Уничтожены совокупными действиями коррумпированных чиновников и предпринимателей, которым эти самые структуры поперёк горла. Но, тем не менее... Есть интернет. И есть множество сообществ, по каналам которых инфа и УБЕЖДЕНИЯ тиражируются, распространяются.
      Их тоже пытаются заткнуть. Но уже слабО.
      
      > создавать русские национальные школы,
      Знаете, что такое "стандарт"? И сколько стоит обучение в таких школах?
      Они есть, но они уже "на боку". Основной тренд в современных условиях - преобразование этих школ в лицеи и гимназии для особо обеспеченных родителей.
      
      >высокотехнологичные промышленные предприятия ,обеспечивающие рабочими местами русское население?
      Невозможно в нынешних условиях. Глубоко убыточно.
      С 2004 года наблюдаю за судорогами в этой области. Было даже целое "Братство" организовано. Вокруг того самого Кучеренко.
      
      >Вы можете руководить промышленным предприятием?
      Да.
      > Создавая предприятия, колхозы(...)Так действуйте в этом позитивном направлении, и народ к Вам потянется. Или хорошими делами прославиться нельзя?
      Извините, но это всё словеса. Реальность - страшная.
      Пример у меня буквально под боком.
      Знаменитейший СОВХОЗ ИМ.ЛЕНИНА в пос. Виноградный. Изначально - сугубо социалистическое предприятие. Самое большое кол-во на весь СССР Героев Соц.Труда. Т.е. предприятие, где знают, умеют и хотят работать. Директор свой и сугубо выбранный своими же. Рабочими совхоза.
      Они были очень прибыльными. Но это же и был их главный недостаток. Что очень прибыльные.
      Пришли бандиты... Дальше продолжать? :-(
      Или Кущёвка...
      Ведь в Кущёвке просто всё вылезло наружу. А тотальный контроль за с/х натуральных мафиози - это "нормально" для Кубани.
      Несогласных закапывают.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2LsE0Ix3jN8
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K6UveDljGDc
      А ведь это - чисто у нас в Анапе...
      > И в этом тоже власть виновата?
      СУЩНОСТЬ этой власти. И её ценности.
      Нужна другая власть и ДРУГИЕ ценности. А не "греби под себя" и "деньги - главная ценность".
      > Заранее прошу прощения за всплеск, так сказать, возмущенного сознания,
      :)))))
      >С уважением, Злата.
      С ув. Богатырёв Александр.
      
      
    89. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/26 21:01 [ответить]
      Они таки совсем майдауны. http://maydan-2014.livejournal.com/231126.html
    88. Сет Харт 2014/03/25 00:51 [ответить]
      Касательно оппозиции. Давайте уточни.
      Допустим, победит какая-нибудь ветвь оппозиции.
      Она встанет перед замечательной вилкой.
      Первый выбор - встать на дыбы и противостоять Западу. Например, продвижению Нато.
      Второй выбор - встать в позу пьющего оленя и молча наблюдать ЮСОвские ракеты у наших границ.
      Если оппозиция выберет второй вариант - ее надо ставить к стенке прямо сейчас.
      Если первый - ничем отличаться от власти нынешней она не будет. Потому, что чтобы противостоять Западу понадобиться и пропаганда и траты на армию и т.д. и т.п.
      Отсюда вывод - а на хера?
      Второй закономерный вывод. Оппозиция ДОЛЖНА и обязана не просто бездумно критиковать власть за все подряд. А заниматься ДЕЛАМИ. В конце концов, что бы не выглядеть как Навальный обещающий выгнать чурок из Москвы и критикующий Путина за ужесточение миграционных законов и эшелоны нелегальных мигрантов из Москвы.
    87. Раевская Злата 2014/03/25 00:41 [ответить]
      'И никакие "примеры майдана" их не остановят, так как реальное БЕЗЗАКОНИЕ на территории России уже допекло до крайности'
       Но отчего же? Разве пример того, во что это обернется с большой или меньшей степенью вероятности, не красноречив и нагляден. Майдан на Украине получился таким, как получился, при явном вмешательстве и непосредственном руководстве Запада, при главенствующей силе США. По существу на волне народного недовольства (как псевдо -приплаченного - вон расчет за Майдан требуют, так не исключено , но гораздо в меньшей степени подлинного, поскольку Украина знала времена потяжелее, и к тому же это срывало реальную помощь России) произошла аннексия Украины, и возможен ее распад.
       Такая перспектива для России разве не может остудить горячие головы подлинной 'реальной оппозиции', т.е по настоящему желающей блага России, ясно, что ' пятую колону' эти соображения не остановят, она не на это работает.
       Для начала 'реальной оппозиции' нужно каким-либо образом обозначиться для народа, отстроится от пятой колоны. Поскольку недовольство народа направлено именно на нее, и их называют 'майданутыми', не надо принижать мыслительные способности народа, а нужно разъяснять, кто есть кто. Хотите Вы это признавать или нет, но и на радио (Эхо) и все СМИ ,которые на слуху , принадлежат или оккупированы, в той или иной степени пятой колонной -либерал-фашистов.
       Если выдвигать абсолютно те же лозунги, идти вместе на одни и те же марши, то отстроится никак не получится, и 'реальная оппозиция' всегда будет ассоциироваться с пятой колонной, поскольку тон задает и везде 'звездится' именно она.
       Еще совсем недавно вы со мной соглашались, что нет реальной движущей силы и лидера у подлинной оппозиции. А раз так, сливки снимет пятая колона, обладающая поддержкой Запада, военным руководством американских эмиссаров, многочисленными общественными организациями-НКО, СМИ, литературой, кино и даже театром. А что у реальной оппозиции? Ау ,где она? Почему вы ходите с пятой колонной одним строем и говорите на одном с ней языке: конституционный строй ( общее словосочетание не более), честные выборы (не возможны в принципе ни в одной стране), независимость судов ( не было никогда и не будет, во всех странах служат господствующей верхушке) и т.д сплошная демагогия и популизм.
       'В результате, получается, что тупицы, поверившие в антимайдаунскую пропаганду типа вышеприведённой, автоматом нацеливаются на реальную русскую оппозицию, и реальное неприятие реальных безобразий в России.'
      Ну, чем плохо 'реальное неприятие реальных безобразий'?)))
       Автоматом не нацеливается даже автомат, им управляет человек. И люди, поверившие в 'антимайданоскую пропаганду' вовсе не тупицы. Или Вы меня считаете таковой?
       Тот, кто не верит в аноимайдановскую пропаганду, верит в майдановскую, т.е Госдеповскую. Иной пропаганды пока нет.
       Где Ваша 'реальная русская' оппозиция? Разве на Майдане 'реальная украинская оппозиция' в лице Тягнебока не слилась с Пятой колонной Яценюка (США) и Кличко (Европа)? Почему народ должен видеть что-то иное? Где они подлинные оппозиционеры с Майдана, почему не остановят беспредел: грабежи, насилие , убийства? А потому, что против НАТО, которое негласно изначально присутствует в виде боевиков Яроша и американских ,польских и немецких генералов, без оружия не попрешь.
      
       'Это расколет общество со страшной силой. Что есть реальная угроза Гражданской Войны.'
       Э, батенька, а как без нее, или Вы думаете олигархи Вам все добровольно передадут, и власть и ресурсы, и армия на Вашу сторону встанет? Или Вы так вдохновились примером Майдана на Украине, что уверовали в силу народных масс, и искренность натовских снайперов? Надеетесь на поддержку США? Тогда чем Вы отличаетесь от пятой колоны?
       Где Ваша ясная четкая понятная народу программа, где Ваши всем известные организации, где Ваши лидеры, где поддержка народа? Или Вы собираетесь получить эту поддержку, обзывая народ тупицами? Чем Вы тогда отличаетесь от пятой колоны, называющей народ быдлом и сволочами, желающей жалкой стабильности? Где те предприятия (на социалистических принципах, когда директор заботиться в первую очередь о развитии предприятии и его работниках, и в последнюю о своем кармане), профсоюзы и мероприятия (забастовки, стачки, собрания, обращения, конкретные законодательные инициативы, и пр. а не марши) на примере которых, Вы могли бы продемонстрировать наглядно свои принципы. Где реальные кандидаты, поддерживаемые народом? Скольким людям реально Вы в чем то помогли, для начала?
       Или то, что произошла в Крыму -самоорганизация народа - дело исключительно Ваших рук, и 'зеленые человечки' это не казаки и сербы, мокнущие в грязи на холоде, а Ваша реальная русская оппозиция. Сколько Ваших отрядов сегодня защищают жизнь русских в Харькове, Одессе, Луганске, Донбассе, Днепропетровске, Херсоне и т.д? Вы уже спасли Павла Губарева?
      . И как смотрят на 'реальную русскую оппозицию' другие народы нашей обширной пока страны, какие у Вас с ними взаимоотношения?
       Кто Вам мешает организовывать общественные некоммерческие предприятия, помогающие в издании книг русских патриотичных авторов, к примеру, помогающие театрам, ставящим не искаженную русскую классику, создавать русские национальные школы, высокотехнологичные промышленные предприятия ,обеспечивающие рабочими местами русское население? Вы можете руководить промышленным предприятием?
       Создавая предприятия, колхозы (кооперативы, что почти тоже самое) ,поднимая промышленность и сельское хозяйство на принципах коммуны, куда я уверена многие пойдут с охотой, платя честно налоги ,справедливо распределяя доходы, и вкладывая большую их часть в основные средства, можно многого добиться. Законодательство РФ не воспрещает . Так действуйте в этом позитивном направлении, и народ к Вам потянется. Или хорошими делами прославиться нельзя?
       Только вот беда, в каких только коммерческих частных структурах, и государственных, я не работала, какими бы милыми, понимающими, демократичными в рассуждениях и обращении, не были собственники или руководители предприятий, все гребут под себя, не зависимо от формы собственности, и размера предприятия. И каждый на своем предприятии - фюрер. И в этом тоже власть виновата?
       Заранее прошу прощения за всплеск, так сказать, возмущенного сознания,
      С уважением, Злата.
      
      
      
    86. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/23 23:46 [ответить]
      http://maydan-2014.livejournal.com/205835.html
    85. Russische Antisemiten, chauvinistischen und nationalistischen (antisemit-ru@mail.ru) 2014/03/23 18:16 [ответить]
      Для всех украиноведов СИ и особо - для микли гарцева:
      http://antisemit-ru.livejournal.com/93422.html
    84. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/23 18:15 [ответить]
      > > 83.Малышев Александр
      >Задача Яроша - "украинский Хаттаб"(цы)- и подобного генетического шлака попроще. Начать войну с Россией. Зачистить Юго-Восток от "нежелательных элементов" и т.п.
      >С*ать они хотели на экономику, государственность и проч.
      За такие вещи как бы его самого не зачистили. И на Юго-Востоке очень много таких элементов. И экономика это ведь тыл армии.
      
    83. *Малышев Александр 2014/03/23 10:58 [ответить]
      > > 69.Skjeld
      >Максимум, что простые работяги "у нас" могут получить - небольшая отсрочка очередного кризиса за счет переваривания акулами сожранной добычи. При этом "они" станут еще богаче, а "мы", если очень повезет станем беднее чуть позже. Но "они" на этом деле еще сильнее укрепят режим. В любом случае, общий баланс не в нашу пользу.
      
      Разумееццо прибыль получат олигархи и местный Гоблин сотоварищи.
      Но не все так просто:
      http://thekievtimes.ua/society/340553-rossiya-podschitala-budushhuyu-pribyl-ot-svoego-kryma.html
      
      http://www.utro.ru/articles/2014/03/18/1182760.shtml
      
      
      > Но, в отличии от Германии 30х они обречены.
      
      Задача Яроша - "украинский Хаттаб"(цы)- и подобного генетического шлака попроще. Начать войну с Россией. Зачистить Юго-Восток от "нежелательных элементов" и т.п.
      С*ать они хотели на экономику, государственность и проч.
      
      
    82. *Малышев Александр 2014/03/23 10:53 [ответить]
      > > 76.Дантист
      >По Клэнси в основном играл. Автор был с прибабахами)
      АХАХА! Не то слово. Врёт как дышит.
      А про войну Китая с РФ - это просто песТня.
      
    81. Russische Antisemiten, chauvinistischen und nationalistischen (antisemit-ru@mail.ru) 2014/03/23 10:47 [ответить]
      О клиническом майдаунизме:
      http://antisemit-ru.livejournal.com/93080.html
    80. Дантист 2014/03/23 10:20 [ответить]
      Уже начал читать, спасибо. Мне тут на месяц с лишним хватит)
    79. Штрафник 2014/03/23 10:17 [ответить]
      > > 73.Дантист
      >Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
      Ник Перумов. "Я - Всеслав", "Выпарь железо из крови".
    78. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/03/23 10:03 [ответить]
      > > 73.Дантист
      >Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
      
      Березин цикл "Война 2030" В свое время с жутким удовольствием прочитал.
      
    77. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/23 10:00 [ответить]
      > > 73.Дантист
      >Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
      Мой роман "СССР 1964-2020. Освобождение России" является фанфиком к дилогии Олега Кулагина "Московский лабиринт", "Русская кровь", читайте Кулагина. Еще не помню автора книги "Абрамсы в Химках".
      
      
    76. Дантист 2014/03/23 09:54 [ответить]
      Спасибо, почитаю. Вот узнать бы о самых качественных из многого...
      
      По Клэнси в основном играл. Автор был с прибабахами)
    75. читатель (start14zzzz@gmail.com) 2014/03/23 08:53 [ответить]
      > > 73.Дантист
      >Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
      Савицкий - Атомный таран. - чем-то напоминает "войну России и Украины" Прохорова (http://www.proza.ru/2009/11/13/553) - сначала долго расписывается состояние ВС России и США, и где-то в середине книги начинается действо. Главный герой отсутствует, описаны эпизоды. Россия побеждает, хоть и чудом:)
      Далее, вообще о противостоянии СССР/России и США - М.Калашников (у него дохрена книг, первая вроде "сломанный меч империи" называется). Тут больше о холодной войне, о её отдельных эпизодах. Много про наши военные разработки.
      Беркем Аль Атоми - Мародёр. - ну тут всё ясно, во власть пришли либерасты, всё что можно просрали, ГГ выживает как может.
      И многое-многое другое.
    74. Санчезз 2014/03/23 08:37 [ответить]
      > > 73.Дантист
      >Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
      
      С их стороны - Клэнси. С нашей - тонны. "вариант бис" Анисимова - война аж в 44-м началась.
      
    73. Дантист 2014/03/23 08:28 [ответить]
      Немного не в тему. А какие есть книги про войну СССР и США? Пока что самое лучшее что я нашел - это у Контровского, земля ему пухом.
    72. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/03/23 02:16 [ответить]
      Есть веское подозрение, что в этом году экономика Украины будет в глубочайшем анусе. И тут два варианта: 1) всеукраинская антибандеровская революция, 2) очень жестокие меры по сохранению власти бандеровцами, на уровне красных кхмеров Камбоджи.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"