6. * (uirh@mail.ru) 2013/01/29 20:18
[ответить]
>>5.Корягин Сергей Осипович4
> Вы хорошо можете браниться, но мыслить совершенно не можете.
Опять голословно и бездоказательно! Где это Вы видели чтобы я бранился? Это как минимум не конструктивно. Да, мои оценки написанного Вами нелицеприятны, но они приведены вместе с обоснованием. А вот у Вас я никаких обоснований (или как минимум направленной на это работы мысли) что-то не вижу. Максимум - самоцитирование.
Я грешным делом подумал, что вдруг хоть какие-то обоснования всётаки есть, хоть и не приведены - вынесли же Вы в заголовок своей статьи слово "надежда". Ну и что слышу в ответ?
А какую-же интересно оценку Вы хотели услышать, если написанное Вами не просто не конструктивно, а по-настоящему деструктивно? Рассматривая что-то в истории (да хоть тот же "голодомод") вы делаете это таким образом, чтобы понять что же там было на самом деле, и главное почему - стало невозможно, но при этом пытаетесь возбудить как можно больше негативных эмоций по этому поводу. Как раз в стиле Гебельса и компании. Но они вели против нас войну на истребление, в т.ч. идеологическую. Ну так получается что Вы делаете то же самое.
>>4.Иван
>Н-да... "Как всё запущено-о-о..."(с)
>Для фанатиков, перечитайте Манифест любимой Кырлы-Мырлы. Там ВСЁ чётко прописано. И лагеря, и расстрелы, и "отнять и поделить"...
>Больше-то, предложить было нечего, никогда в жизни неработавшему еврею...
Вот пусть фанатики это и читают. А мы и без Кырлы-Мырлы знаем что такое коммунизм (определение - см. 1.UIRH).
А вот что касается этого сильно бородатого товарисча - есть у меня смутные подозрения, что оный товарисч (а это всётаки был ведущий политолог и экономист своего времени) злонамеренно скрывал и искажал добытое им знание (добыча знания - тоже работа!).
Представьте себе такую картину: холм коммунизма первобытного и гора того коммунизма, который должен получиться если и когда удасться вылечить нынешние социальные болячки. А между ними зловонное болото капитализма. Человечество с холма спустилось, теперь бы обойти болото по краешку... Но Маркс тычет пальцем в гору на горизонте - мол вот же она цель - все смело вперед - в самую топь: вот когда капиталистические отношения охватят полностью весь мир (т.е. когда вы залезете туда по уши...) вот тогда... А раньше - ни-ни!
Такое впечатление что этот самый Кырла-Мырла не к коммунизму пылался людей вывести а в болото капитализма поглубже загнать - прямо в лапы своих соплеменников-ростовщиков-финансистов...
Так что Маркса к черту - думаем сами. ("Хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам" (С))
5. * (koryagin1929@mail.ru) 2013/01/21 20:51
[ответить]
>>2.Корягин Сергей Осипович
>Можно предположить, что Вы - один из отупевших советских мыслителей, на которых надежды никакой.
Вы хорошо можете браниться, но мыслить совершенно не можете.
4. *2013/01/20 03:29
[ответить]
Н-да... "Как всё запущено-о-о..."(с)
Для фанатиков, перечитайте Манифест любимой Кырлы-Мырлы. Там ВСЁ чётко прописано. И лагеря, и расстрелы, и "отнять и поделить"...
Больше-то, предложить было нечего, никогда в жизни неработавшему еврею...
3. * (uirh@mail.ru) 2013/01/20 03:13
[ответить]
>>2.Корягин Сергей Осипович
>Можно предположить, что Вы - один из отупевших советских мыслителей, на которых надежды никакой.
А вот с этого места пожалуйста по-подробнее: что это за надежды такие? Тоесть чего это Вы такого от мыслителей ожидали, только вот не дождались - бо тупы есть?
Робко надеюсь что это нечто конструктивное. (А вовсе не подтверждение бредней заокеанских пропагандистов, которые Вы по причинам мне до сиих пор непонятным столь упорно повторяете.)
Ну так не стесняйтесь, скажите.
Я прекрасно знаю что людям свойственно ошибаться (а мне - больше всех: профессия такая) и вполне могу допустить что ошибаюсь как раз я а не Вы.
(Хотя никаких аргументов в защиту Вашей позиции, кроме эмоций и пропагандистских штампов (а также обыкновенного вранья - наглого и чудовищного, как раз в стиле Гебельса) так до сиих пор (за последние лет двадцать пять) и не услышал. В т.ч. и от Вас.)
Но разумеется только в случае если Вы не являетесь платным агентом. Тода Ваши ошибки злонамеренны, а дискуссия с вами смысла не имеет.
2. * (koryagin1929@mail.ru) 2013/01/14 16:59
[ответить]
Можно предположить, что Вы - один из отупевших советских мыслителей, на которых надежды никакой.
1. * (uirh@mail.ru) 2013/01/13 17:13
[ответить]
То что автор пишет о коммунизме - полная херня. Извиняюсь, но другого слова чтобы охарактеризовать это - просто не подберешь. К тому же автор не утруждает себя каким либо обоснованием своих гнусных (и при том довольно глупых) измышлений.
Если учесть что автор сотворил с хорошо всем еще со школы известной цитатой из Некрасова
>"Мужик - дурак. Втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттудова не вышибешь!"
(На самом деле "мужик - что бык, втемяшится ему в башку какая блажь...")
то и вовсе не приходится ожидать что он сподобится хотя бы раз в жизни заглянуть в учебник.
Между тем коммунизм это всего навсего такое состояние общества, когда основные противоречия находятся за его пределами. И всё!
А всё остальное - следствия, сильно зависящие от дополнительных обстоятельств - характера этих самых противоречий.
А что такое "противоречия" (что это не только и не столько пружина развития, но и гвоздь в ботинке) я надеюсь человеку позиционирующему себя как "философа" объяснять не надо.
Поэтому, разумеется коммунизм это совсем не обязательно рай на земле (включая изобилие, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям", и.т.п.) что ожидается при разрешении и ослаблении всех основных социальных противоречий. Но уж никак не
>...тотально обобществленная собственность, одна огромная фабрика, работающая по четко разработанному плану, где все звенья производства крепко спаяны, сцеплены, скреплены, обусловлены так, что выпадение одного из звеньев ведет не просто к задержке процесса, но к остановке, к полному его параличу...
Во первых в любом механизме, кроме разве что самых примитивных, вроде упомянутой конной молотилки, обязательно встраивается избыточность - как минимум для исключения подобного. Во вторых сразу встаёт вопрос - нафига это нужно? Неужто ради этого самого "изобилия"? Ну так оно цель для т.н. "потребительского" общества (этакая большая американская мечта), а для коммунистического только один из симптомов, причем гипотетический (материального Человеку надо не так уж и много, а человекообразное животное сколько не старайся - всё равно не удовлетворишь). И в третьих - такое механистическое устройство общества (к коему как раз подспудно движется современный капитализм - еще немножко и техника позволит деражать под колпаком каждого человека, а частично это реализовано уже сейчас) само по себе создаст такие противоречия, связанные с деградацией и вырождением человеческой психики...
Всё зависит от характера основного противоречия, главной проблемы стоящей перед обществом (или всем человечеством).
- это может быть противоречие между человечеством и природой как при первобытном коммунизме (когда люди много тысяч лет - вплоть до т.н. неолитической революции - в буквальном смысле балансировали на грани вымирания)
- это может быть противоречие между двумя обществами - война - как при "военном коммунизме" (причем война, ставявщая под угрозу само существование общества)
- это может быть грядущая катастрофа (любого типа, в т.ч. вышеупомянутая) которую необходимо предотвратить.
- и вообще что угодно, что нам даже в голову не приходит (до нашествия марсиан включительно)
Главное: все эти возможные проблемы (составляющие суть "основного противоречия") - естественные, внешние по отношению к человечеству (пусть даже это его собственные генетические дефекты), можно даже сказать "объективные". А вовсе не "субьективные" - как сейчас - искуственно созданные из корыстных побуждений некоторой небольшой частью человечества для всех остальных. Что очень-очень напоминает "злокачественное" заболевание из группы онкологических (рак, саркому). Там происходит примерно то же самое - заводится группа клеток, преследующая свою собственную цель, отличную от целей организма. Которая в конце концов буквально съедает этот организм.
(см. статью "о свободе" - про биологический либерализм)
Т.о. нынешнее состояние - последние три - четыре с копейками тысячи лет (меньше одного процента от возраста человечества) - это аномальное состояние, аналогичное состоянию ракового больного. А вот то что было до, и то что будет после - если конешно человечество справится с этой болезнью и выживет (от рака и саркомы - умирают) - состояние (относительного) здоровья, одно из названий которого - "коммунизм".
А вот измышления автора на рассматриваемую тему характеризуют прежде всего его самого.
Однако всё равно остаётся открытым вопрос - кто же он? (О себе автор не сообщает ровным счетом ничего, что впрочем совсем не криминал.)
Вариантов собственно два: либо злобствующий (возможно когда то может быть и несправедливо обиженный, но не желающий и/или не способный понять и простить) недоумок (эмоции сильнее разума - как еще назвать?); либо сознательный (возможно платный) пособник/член корпорации социальных людоедов - аналога раковой опухоли, поразившей человечество.