Каминяр Дмитрий Генаддьевич : другие произведения.

Комментарии: Ужасные птицы
 (Оценка:6.41*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca)
  • Размещен: 03/10/2009, изменен: 03/11/2020. 26k. Статистика.
  • Эссе: Проза
  • Аннотация:
    "Ужасные птицы" Кайнозоя, фороракос и гасторнис-диатрима. Задумал я как-то найти про них что-то серьёзное - и обломался...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:02 "Форум: Трибуна люду" (870/26)
    22:02 "Форум: все за 12 часов" (461/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Каминяр Д.Г.
    05:44 "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    20/11 "Ястребок" (11)
    19/11 "Сыч и белка" (3)
    18/11 "Птицы. Мексиканская Горлица" (3)
    13/11 "Гил-Галад и ко. - 2" (4)
    13/11 "Гил-Галад и Саурон" (2)
    11/11 "Похороны медведя" (13)
    11/11 "Что можно будет ожидать от " (6)
    04/11 "Третий Виток" (2)
    01/11 "О зайцах и кроликах (а также " (4)
    31/10 "Про насекомых" (4)
    29/10 "Ближний Восток" (3)
    29/10 "Про барсуков" (4)
    28/10 "Жуки и аллеи" (2)
    15/10 "Кратко про кинкажу" (6)
    09/09 "Второй Виток" (14)
    17/06 "Птица-Секретарь" (4)
    17/06 "Первый Виток" (11)
    07/06 "Однажды в Африке-1" (2)
    29/05 "Новые приключения Мышки и " (5)
    21/05 "Почему бурый медведь - самый " (3)
    06/05 "Про фильм "Сто лет тому вперёд"" (14)
    01/05 "Очень коротко о мотыльках-" (4)
    30/04 "Коротко про медведок" (6)
    25/04 "Как человек произошёл от обезьяны" (39)
    23/04 "Про Горбачёва" (19)
    23/04 "Хоббит: незваные гости" (8)
    23/04 "Как ныне сбирается фрау Меркель " (4)
    23/04 "Новая пародия на Бальмонта" (11)
    11/04 "Геракл и Стимфалийские птицы" (6)
    05/04 "Птицы. Красноголовый меланерпес" (3)
    05/04 "Про губача" (2)
    27/03 "Птицы. Короткохвостый Поморник. " (4)
    08/03 "Мишка и Мышка" (4)
    07/03 "Про шакала" (2)
    07/03 "Медведь и мёд" (2)
    24/02 "Снова про Геракла и Кербера" (4)
    24/02 "Чем кальмар от осьминога отличается?" (16)
    23/02 "Коротко про Арахну" (4)
    12/02 "Канюк и крот" (12)
    11/02 "Факты о белом медведе" (9)
    03/02 "В Африке" (4)
    27/01 "Про орла и осла" (4)
    23/01 "Про очкового медведя" (6)
    23/01 "Неудачная охота" (9)
    22/01 "Про Ивана Грозного и его бабушку" (11)
    20/01 "Ремейк "Теремка"" (2)
    14/01 "Сидит сапсан" (9)
    13/01 "Про австралийцев (людей) и " (4)
    19/12 "Как-то раз в Рф..." (5)
    08/12 "Щука и Пикачу" (2)
    02/12 "Про двух аллигаторов" (5)
    02/12 "Птицы. Калифорнийский Кондор" (7)
    30/11 "Как гагара на монету попала - " (12)
    30/11 "Пастух, петух, и другие" (4)
    27/11 "Лисица, норка и бобр" (8)
    27/11 "Герасим, Муму и Катерина" (2)
    23/11 "О зверятах" (13)
    22/11 "Колдун и шмель" (6)
    10/11 "Резиновая змея-удав" (1)
    06/11 "Водомерка в начале ноября" (1)
    06/11 "Североафриканский степной " (4)
    03/11 "Птицы. Североамериканская " (1)
    01/11 "Лихая сказка" (4)
    18/10 "Ещё раз про американских пищух" (8)
    28/09 "Медведь-Кадьяк" (2)
    20/09 "Про аварию самолёта" (7)
    19/09 "Расписная Черепаха" (4)
    16/09 "Медведи в Африке" (2)
    11/09 "Про "Трёх Мушкетёров"" (15)
    11/09 "Считалочка про киборга" (4)
    10/09 "Как варяги славян перехитрить " (6)
    06/08 "Альтернативы эволюции - 15: " (10)
    05/07 "Сказки Гортхаура: Теремок" (6)
    24/06 "Мысли про Пугачева" (10)
    24/06 "Про Луну" (4)
    23/06 "Про Ариадну" (4)
    22/06 "Страусы весною" (4)
    18/06 "Бук" (3)
    12/06 "Про ворона и ворону" (7)
    12/06 "Как кузнец с банником воевать " (9)
    07/06 "Альтернативы эволюции или " (25)
    07/06 "По мотивам "Энеиды"" (2)
    04/05 "Архилохус черногорлый" (1)
    04/05 "О мотыльках и бабочках, червяках " (6)
    16/04 "Про зайца и черепаху" (7)
    19/02 "Пародия на Сусанина" (8)
    04/02 "Про Елену Троянскую" (17)
    22/01 "Пародия на Некрасова" (20)
    18/01 "Белый Медведь" (22)
    04/12 "Мохноногие сычи" (1)
    30/11 "Ондатра" (6)
    30/11 "Пародия на Бальмонта" (3)
    30/11 "Кое-что о "12 ночи"" (4)
    25/11 "Чудовища Америки" (24)
    25/11 "Как зверята на охоту ходили" (6)
    02/11 "Кольчатая Червяга" (14)
    30/10 "Кое-что о червях" (4)
    08/10 "Полутушканчиковые" (8)
    14/09 "Короткие стишки" (8)
    17/08 "Зот-оммог" (8)
    10/08 "Ииты" (4)
    09/08 "Про ми-го" (2)
    09/08 "Про Глааки" (2)
    02/08 "Тсатогга" (3)
    28/07 "Переполох" (6)
    26/07 "Про старейших" (7)
    19/07 "Альтернативы эволюции - 16: " (47)
    01/07 "Про мельника и колдуна" (6)
    24/06 "N. Verzilin. Papyrus of Ancient " (5)
    16/05 "Про щуку" (4)
    06/05 "Альтернативы Эволюции-11: " (16)
    05/05 "Про Одиссея" (15)
    19/04 "Забытая Нечисть: Арысь-поле" (13)
    18/04 "О длинношеих ящерах" (13)
    18/04 "Про "Гусей-Лебедей"" (7)
    18/04 "Чёрный Полоз" (8)
    17/04 "Коротко о Сирии" (6)
    17/04 "Панда и броненосец" (14)
    13/04 "Гиены. Эволюция и распространение" (4)
    13/04 "Мысли о "Золотом Руне"" (8)
    13/04 "Забытая нечисть: кот-баюн" (22)
    13/04 "Забытая Нечисть: Соловей-Разбойник" (18)
    20/02 "Ламия" (2)
    17/02 "Вверх и вниз" (5)
    06/02 "Сказки Саурона - репа-2" (8)
    26/01 "Как греческие боги в Рим переезжали" (6)
    08/01 "Беллорофонт, Пегас и Химера" (13)
    03/01 "Грызуны" (6)
    28/12 "Про вдовца и офицера жандармерии" (4)
    25/12 "Новая пародия на Бунина" (10)
    24/12 "Про "Слово"" (3)
    24/12 "10 заповедей (пародия)" (2)
    13/11 "Гнев" (2)
    31/10 "Про берёзу Балу" (16)
    27/10 "Про Сша и талибов" (4)
    06/10 "Исчезнувшие верблюды Северной " (3)
    22/09 "Дикобраз и ёж" (8)
    02/09 "Снова про слонов" (6)
    29/08 "Песня северного оленя" (10)
    29/08 "Бабочки провинции Онтарио" (4)
    13/08 "Околоводные растения Онтарио" (2)
    13/08 "Уважайте бобра" (11)
    30/07 "Про Хастура" (8)
    17/07 "Про "Вкусвилль", Лгбт и пр" (3)
    12/07 "Про зебу" (7)
    24/06 "Про франшизу "Мир Юрского " (14)
    21/06 "Некоторые Основные Зоологические " (8)
    19/06 "Сказка "Репка" на иной лад" (9)
    18/06 "Про фильм "Круэлла"" (4)
    07/05 "Кербер и Геркулес" (11)
    07/05 "Связь времён..." (2)
    04/05 "Буква "Х" в древнегреческих " (8)
    04/05 "Американский чёрный медведь, " (9)
    11/04 "Как Ксено-поэт про Гермафродита " (1)
    08/04 "Сфинкс и Эдип" (2)
    07/04 "Жалоба обжор" (9)
    07/04 "Про Беллорофонта" (6)
    01/04 "Про волшебные носки" (9)
    31/03 "Про ведьму и знахаря" (10)
    25/03 "Чёрный Лебедь" (9)
    12/03 "Какаши" (5)
    04/03 "Альтернативы эволюции - 14: " (12)
    04/03 "Альтернативы эволюции-8: Морское " (15)
    04/03 "Про гадюку" (25)
    17/02 "Про скопу" (9)
    05/02 "Азатот" (2)
    03/02 "Каракара и сова" (17)
    03/02 "Гавайский Тюлень-Монах" (1)
    28/01 "Про Путина и Навального-2021" (4)
    24/01 "Стих не о чём" (2)
    15/01 "Про колобка и золотую рыбку" (6)
    13/12 "О не мёртвой царевне, о Елисее, " (2)
    11/11 "Про выборы-2020" (3)
    07/11 "Смертоносный Пингвин" (8)
    25/10 "Павианы" (4)
    23/10 "Про мамбу и мангуста" (8)
    23/10 "Бурый медведь" (19)
    07/10 "Сказки Саурона по Славянским " (3)
    17/09 "Черновик Н06" (4)
    22/08 "Новые приключения Вольхи (часть " (2)
    16/08 "Что такое река?" (5)
    16/08 "О лесе" (5)
    15/08 "Что такое сад?" (9)
    02/08 "Мысли о "Собачьем Сердце"" (6)
    01/08 "Что такое поле?" (3)
    28/07 "Про луг" (10)
    25/07 "О литоптернах" (1)
    21/07 "Царство Лира - царство света?" (4)
    20/07 "Последняя тихая ночь в Трое" (4)
    18/07 "По мотивам "Одиссеи"" (7)
    16/07 "Жизнь на Крите" (4)
    16/07 "Аталанта и компания" (3)
    15/07 "Олимпийцы и Медуза" (5)
    15/07 "Кракен" (5)
    13/07 "Ясон и Золотое Руно" (6)
    12/07 "Про Фаэтона" (4)
    11/07 "Снова про Полифема" (12)
    11/07 "Похищение Персефоны" (5)
    09/07 "Древнегреческие Мотивы" (4)
    09/07 "Poems" (9)
    08/07 "Приложил ли Пушкин руку к " (7)
    07/07 "Про журавля-стерха" (4)
    06/07 "Неясыть в Египте" (3)
    06/07 "Король Лир" (3)
    05/07 "Об "Энеиде"" (2)
    04/07 "Филин в Греции" (4)
    04/07 "Орланы" (9)
    04/07 "Про черного коршуна" (3)
    03/07 "Остров Врангеля" (8)
    29/06 "Romanticism and Realism in " (6)
    29/06 "Варвары и Рим" (10)
    28/06 "Why the Neanderthals became " (4)
    28/06 "Королевский гриф" (3)
    28/06 "По вопросу о "Матильде"" (6)
    26/06 "Утренний дождь" (3)
    26/06 "Нярлохотеп" (6)
    25/06 "Я - пу" (10)
    25/06 "Шоссе после черепахи" (5)
    24/06 "Собака летом" (5)
    23/06 "По мотивам греческих мифов..." (3)
    22/06 "Как не вымерли на земле грешники" (2)
    21/06 "Летним днём" (3)
    21/06 "Хорёк и Коза" (3)
    20/06 "I. Akimushkin. Bandicoots " (4)
    20/06 "Средиземье-3: Орки" (3)
    19/06 "Средиземье-2" (3)
    19/06 "Очковый Медведь (Tremarctos " (4)
    18/06 "Средиземье" (3)
    18/06 "Слоны в саванне" (3)
    16/06 "Медведь" (5)
    16/06 "Крот и компания вечером" (2)
    15/06 "Море" (11)
    15/06 "Черепаха вечером" (2)
    14/06 "Два ишака" (6)
    13/06 "Снова про носорога" (2)
    11/06 "Кролик и компания" (5)
    09/06 "Кошка, мышь и крыса" (8)
    08/06 "Про мороз" (5)
    07/06 "Ночная Сцена" (3)
    06/06 "Вечерний Жук" (4)
    05/06 "Ёж и филин" (2)
    04/06 "Дятел в небе" (20)
    03/06 "В лесах" (6)
    02/06 "Про воробья" (2)
    31/05 "Про бегемота" (2)
    31/05 "Аист и мыши" (3)
    30/05 "Зебра и лев ночью" (7)
    29/05 "Снова про яков" (7)
    28/05 "Сцена на Амазонке" (2)
    26/05 "Про моржа" (2)
    25/05 "Полевки весной" (4)
    24/05 "Снова про грифа" (2)
    24/05 "Опять про черепаху" (13)
    23/05 "Ленивец и компания" (4)
    21/05 "Луна и змей" (2)
    20/05 "Лебеди" (2)
    20/05 "Кролики и компания" (2)
    19/05 "Про кецаля" (2)
    18/05 "Про большую панду" (5)
    17/05 "Выдры и сова" (6)
    16/05 "Любовь это яд" (8)
    16/05 "Про соловья" (2)
    15/05 "Африка ночью" (2)
    15/05 "Про крота" (2)
    15/05 "Про кенгуру" (4)
    15/05 "Про жука и быка" (4)
    13/05 "Про коалу" (2)
    11/05 "Про ягуара" (2)
    11/05 "Горные звери" (2)
    11/05 "Про ежонка" (2)
    09/05 "Коротко о лягушке" (3)
    06/05 "Слоны" (8)
    06/05 "Лис зимой" (2)
    04/05 "Просто про верблюда" (3)
    03/05 "Про шимпанзе" (2)
    02/05 "Про кошку и компанию" (4)
    01/05 "Зубр в лесу" (2)
    30/04 "Антилопа и лев" (2)
    27/04 "Утро на Амазонке" (3)
    27/04 "Путешествие китов" (2)
    25/04 "Грифы и волки" (5)
    25/04 "О жене Лота" (3)
    24/04 "Про горного барана" (2)
    24/04 "Про пеликанов" (20)
    23/04 "Про черепаху" (2)
    22/04 "Белка утром" (2)
    22/04 "Носорог" (2)
    20/04 "Насчёт Грузии" (12)
    20/04 "Коротко о памятнике Ивану " (24)
    20/04 "Перепела и компания" (3)
    18/04 "Про мышонка" (6)
    18/04 "Мысли о Лжедмитрии" (5)
    18/04 "Про болото" (2)
    14/04 "Аша-Бари" (3)
    14/04 "Летучие мыши и птицы" (2)
    14/04 "Про море-2" (2)
    14/04 "Лисица на Лукоморье" (2)
    14/04 "Сумерки в Африке" (2)
    14/04 "Про зайца и орла" (2)
    14/04 "Про ибиса и улиток" (2)
    14/04 "Про Австралию" (2)
    09/04 "Нил (Африка)" (16)
    08/04 "Стрекозы" (2)
    08/04 "Ковид и Франция" (2)
    08/04 "Мысли о "Тараканище"" (9)
    08/04 "Война на Украине" (16)
    06/04 "Как Матвей жеребёнка на хрен " (8)
    06/04 "Мысли о Сирии" (12)
    05/04 "Как я поймал Бушкова во лжи" (42)
    04/04 "Ричард Второй и Лир - сходства" (7)
    04/04 "Западный Пустынный Тарантул" (12)
    02/04 "Драко и Падма. Прибытие. Первое " (4)
    01/04 "Ковид и Италия" (2)
    01/04 "Ковид и Испания" (4)
    31/03 "Сейшеллы" (4)
    31/03 "Ковид в Англии" (5)
    29/03 "Про Драко Малфоя и Падму Патил" (17)
    29/03 "Как Гарри Поттер с друзьями " (11)
    29/03 "Кое-что насчёт "Мастера и " (7)
    29/03 "О Иване Бунине, его музе, " (9)
    28/03 "Про колибри и тарантула-птицееда" (12)
    28/03 "Ихтиорнис: незаконченная головоломка" (6)
    23/03 "Охота дилофозавра" (2)
    13/03 "Про Петра и лесную вилу" (8)
    21/02 "Сова и другие звери" (2)
    21/02 "Заяц, филин, и лисица - вариант-" (2)
    20/02 "Про зайца, лисицу и филина" (3)
    14/02 "Конец Зевса" (2)
    22/01 "Информация о владельце раздела" (15)
    09/01 "Как Илья Муромец Идолище Поганое " (2)
    19/12 "Факты о большой панде" (7)
    11/12 "О ранних рептилиях и недорептилиях" (2)
    04/12 "Четвёртая песенка" (4)
    20/11 "Очень коротко об еноте" (2)
    20/11 "Про Кефала" (4)
    20/11 "Горыныч - Кощею" (4)
    20/11 "Лимерик про горного козла" (3)
    20/11 "Про войну?" (2)
    20/11 "Парагвайский кайман" (2)
    02/11 "Как бобыль мужика хоронил" (7)
    01/11 "Альтернативы эволюции - 13: " (15)
    31/10 "Западная Гигантская Канна" (4)
    19/09 "I. Akimushkin. Hagfish. Chimeras. " (2)
    06/09 "Для кого-то" (4)
    20/08 "И ещё про Ввп" (2)
    19/08 "Разбойничья" (2)
    15/07 "Путин-леший" (2)
    15/07 "Удав" (2)
    14/07 "Стих не о чём (конкретном)" (2)
    14/07 "Про Навального и Медведева" (2)
    14/07 "Балрог - Гэндальфу" (2)
    12/07 "Как анчутки болотные чуть " (4)
    10/07 "Про доисторических псов" (2)
    10/07 "Про "предпоследних" тираннозавров" (1)
    10/07 "Щит и Гидра на Лукоморье - " (1)
    04/07 "Про нового гаранта" (2)
    04/07 "Взойди, цена!" (2)
    04/06 "Альтернативы эволюции - 4" (13)
    03/06 "Про сумчатых" (5)
    23/05 "Размножение Тигров" (2)
    14/05 "The Common Mosquito And The " (1)
    29/04 "Архимед разбушевался" (3)
    03/04 "Стихи1" (5)
    03/04 "Когда всё идёт не так - 2" (10)
    03/04 "Медведев, Путин и Пенсия" (7)
    02/01 "Марена" (2)
    18/12 "Альтернативы эволюции - 6" (14)
    25/10 "Слон, моська и шавка" (14)
    25/10 "Сказки Саурона: Курочка Ряба " (2)
    05/10 "Про кита" (2)
    11/08 "Опять про Путина и Ельцина" (2)
    02/08 "Не извергающиеся активные " (2)
    19/07 "Акула Кораблекрушений" (2)
    17/07 "Большая Белая Тайна" (2)
    06/07 "Разные динозавры раннего Мела..." (2)
    22/06 "Чаепитие" (2)
    20/06 "Про пчёл и ос" (10)
    12/06 "Альтернативы Эволюции-10: " (14)
    10/05 "Чем лама отличается от альпаки" (6)
    22/04 "Моноклон и прочие "клоны"" (2)
    22/04 "Могучие тираннозавры и их " (6)
    22/04 "Австралийское иномирье" (6)
    22/04 "Факты о пингвине Адели" (2)
    20/04 "Альтернативы эволюции-9: Страна " (6)
    18/04 "Малоизвестные Гадрозавры" (3)
    08/04 "Пародия на Блока-1" (2)
    05/04 "Альтернативы эволюции-7: Новая " (10)
    18/03 "Альтернативы эволюции - 5" (9)
    11/03 "Альтернативы эволюции - 3" (15)
    11/03 "Про древних парарептилий и " (2)
    23/02 "Альтернативы эволюции - 2" (22)
    21/02 "Про Акунина" (6)
    16/02 "Степной Хорь" (2)
    15/02 "От рыб к амфибиям" (3)
    12/02 "Более Позднее Сельское Хозяйство " (2)
    06/02 "Про "Смерть Сталина"" (4)
    02/02 "Бледно-Коричневый Цвет" (2)
    31/01 "О санкциях" (5)
    25/01 "Европейские Съедобности" (2)
    24/01 "История Земли" (7)
    15/01 "Как слон Не отомстил обезьяне" (4)
    07/12 "Отдых в деревне - 1" (2)
    21/11 "Мысли о Петре Первом" (4)
    14/11 "Про Порошенко" (15)
    06/11 "Заяц в ноябре" (4)
    29/10 "Ксения Собчак и все-все-все?" (56)
    08/10 "Февраль" (5)
    08/10 "Как охотники на лося охотились" (2)
    02/10 "Кто убил зарянку?" (2)
    25/09 "Про рогатых ящеров" (2)
    08/09 "Американские выборы и Путин" (6)
    05/09 "Про вечность" (2)
    25/08 "Обратно в воду" (4)
    19/08 "Про Южную Америку" (8)
    17/08 "Водоросль-Убийца" (9)
    07/08 "Маджента" (2)
    07/08 "Про комету" (9)
    16/07 "Гнев Цереры" (5)
    15/07 "Про Фаэтона" (3)
    07/07 "Миранда, дочь Просперо" (8)
    29/06 "Мысли о Персее" (2)
    12/06 "По Толкину" (8)
    08/06 "Новый К/т - поход в лес" (157)
    26/04 "Тигровая акула" (4)
    16/04 "Пародия на Фета" (4)
    05/04 "Про убийц, тиранов и кентавров" (2)
    01/04 "Alexander Pope's Essay on " (1)
    23/03 "Про Леандра, Геро, песца и " (4)
    07/03 "Африка" (4)
    04/03 "Про амфисбаену" (8)
    03/03 "Группа слюды" (2)
    24/02 "Kurtz's Intended and African " (7)
    05/02 "Стихи о мифах" (2)
    01/02 "Песнь альбатросов" (6)
    31/01 "Медведь губач" (2)
    22/01 "После праздников" (2)
    22/01 "Юпитер" (4)
    16/01 "Подсолнечник однолетний" (2)
    12/01 "Рецензия на "Утомлённую Фею"" (20)
    24/12 "Кизил" (2)
    19/12 "Новый К/т: часть первая. Начало" (12)
    18/12 "Ещё одно" (7)
    17/12 "Просто пародия" (3)
    13/12 "Про Вечного странника и Вещую " (2)
    08/12 "Как Беллатрикс перешла на " (2)
    27/11 "Про Европу и Азию" (8)
    23/11 "Ау по Щиту (главы 1 - 4)" (2)
    18/11 "Про лису и сову" (6)
    16/11 "Быстроногие имитаторы страусов" (6)
    15/11 "Виргинский хмелеграб" (4)
    04/11 "Гребнистый Крокодил" (2)
    28/10 "Новый К/т: часть третья. С " (3)
    21/10 "Про термитов и муравьёв" (10)
    13/10 "О центрозавринах" (4)
    12/10 "Кулики-галстучники" (6)
    04/10 "Диплодок и его тайны" (2)
    03/10 "Про больших титанозавров" (9)
    18/09 "Плакучая Ива" (4)
    14/09 "Пародия на Гумилёва - 5" (4)
    14/09 "Халикотерии - эксперимент " (11)
    13/09 "Тундра" (4)
    12/09 "Мысли про "50 Оттенков Серого"" (6)
    12/09 "Крокодиловы слёзы" (2)
    11/09 "Песня овцебыка" (7)
    02/09 "Доклад 3 - Тайга" (8)
    29/08 "Отдых в деревне - 3" (2)
    28/08 "Волчья песня" (2)
    27/08 "Песня американского полярного " (2)
    26/08 "Стихотворный эксперимент" (3)
    26/08 "Песня зайцев" (4)
    25/08 "Почему леопард от ягуара и " (9)
    25/08 "Пародия на Гумилёва-4" (5)
    23/08 "Звери Австралии. Кенгуру I" (6)
    23/08 "Песня росомахи" (2)
    20/08 "Песенка Калибана" (2)
    20/08 "Ганимед" (2)
    15/08 "Западная Гремучая Змея" (4)
    14/08 "Марс и малые божества" (3)
    14/08 "Меркурий" (2)
    14/08 "Рассвет На Земле" (2)
    14/08 "Земля и Сатурн" (2)
    13/08 "Стегозавры: Черты И Разнообразие" (18)
    09/08 "Две пальмы" (2)
    09/08 "Селена, Уран и Нептун" (4)
    09/08 "Венера" (2)
    08/08 "В Гадесе тёмном..." (8)
    06/08 "Звери Австралии. Коала и Вомбаты" (2)
    27/07 "Чем волк от койота отличается?" (2)
    26/07 "Факты о длиннокрылой акуле" (2)
    25/07 "Обыкновенная Дикая Кошка" (2)
    20/07 "Доклад 2 - Тундра" (6)
    19/07 "Птице-динозавры и динозавро-" (2)
    16/07 "Белая Акула" (14)
    14/07 "Доклад 1 - Арктические Моря " (16)
    11/07 "Медведь Гризли" (12)
    10/07 "Крокодилы и кайманы позднего " (6)
    07/07 "Мысли о морском народе, конспирации " (6)
    03/07 "Russian Folk Tale: Go there " (6)
    01/07 "Метаморфозы гигантопитека" (3)
    01/07 "Третья песенка" (5)
    01/07 "Стих о змее (но не только)" (3)
    01/07 "Про выбор Великобритании" (6)
    24/06 "A. Tolstoy. Bogey" (6)
    22/06 "Малоизвестные драгоценные " (3)
    20/06 "Аисты" (7)
    20/06 "Нелюдь: отрывки из приложений" (4)
    16/06 "Жираф" (3)
    14/06 "Отдых в деревне - 2" (6)
    11/06 "Факты о синем ките" (2)
    10/06 "Птицы. Американский чиж. Домовой " (5)
    10/06 "Не до басня" (4)
    10/06 "Про аистов" (2)
    09/06 "Птицы. Белошеяя Ласточка" (2)
    09/06 "Казуары" (2)
    03/06 "Птицы. Обыкновенный Ворон" (2)
    03/06 "Китаец монголу" (3)
    02/06 "Бизоны И Буйволы: Кто Есть " (1)
    02/06 "Смертоносные рапторы" (2)
    02/06 "Зубр В Бестиариях" (5)
    02/06 "Бизон как пищепродукт" (1)
    28/05 "Факты о льве" (6)
    28/05 "Черновик (порядковые номера " (6)
    22/05 "Орлы и сокола" (2)
    17/05 "Начало начал..." (22)
    12/05 "Сказка про стрижа и летучую " (2)
    12/05 "Обыкновенный Кабан" (2)
    06/05 "О антилопах, оленях и лосях" (6)
    06/05 "Про обезьян" (6)
    03/05 "Животные в Библии" (4)
    01/05 "Птицы. Тупик" (4)
    30/04 "Коротко про ящеров среднего " (6)
    30/04 "Птицы. Черношейная Поганка" (2)
    30/04 "Боярышник" (2)
    30/04 "Нелёгкий день В.В.П" (4)
    22/04 "Мысли о "Книге джунглей"" (7)
    15/04 "Про девицу-болотницу и Ивана-" (6)
    12/04 "Птицы. Бородатая Неясыть" (8)
    04/04 "Отдых в деревне - 6" (2)
    29/03 "Про домовых, крестьян и князя" (4)
    26/03 "Плешивые Сороки" (2)
    21/03 "Про жирафов - вымерших и современных" (2)
    18/03 "Предупреждающая окраска" (2)
    18/03 "Кашалот" (2)
    18/03 "Ванда Голубая" (23)
    13/03 "Встреча в ресторане" (2)
    08/03 "О господине Великом Полозе " (19)
    07/03 "Суриката" (3)
    04/03 "Про деда, бабу и курицу Рябу" (2)
    03/03 "Песня Вия" (2)
    02/03 "Песенка про море..." (12)
    02/03 "Ехидна: Я не ёж!.." (2)
    02/03 "Австралийский динго" (2)
    01/03 "Вазила" (2)
    01/03 "Финик и финиковая пальма" (4)
    01/03 "Мир Витков - 5.01 (?)" (7)
    29/02 "Камышовый Кот" (2)
    27/02 "Черновик Н25 - по мотивам " (6)
    27/02 "Факты о гладкошёрстной выдре" (2)
    22/02 "Майконг" (2)
    22/02 "Факты о белой акуле" (4)
    21/02 "Разговор двух мышат" (5)
    20/02 "Горностай" (2)
    20/02 "Нильский крокодил" (2)
    20/02 "Горная носуха" (2)
    13/02 "Меняющаяся окраска" (2)
    11/02 "Лимон и Лайм" (2)
    10/02 "Росомаха" (4)
    07/02 "Про рыбалку" (6)
    07/02 "Мангуст Джексона" (2)
    05/02 "Гимн лягушек" (12)
    04/02 "Тибетская лисица" (2)
    04/02 "Песня летучих рыб" (4)
    04/02 "Малая Лисица" (2)
    02/02 "Линзанг Лейтона" (4)
    02/02 "Песенка дракончика" (8)
    29/01 "Чилийская Кошка" (2)
    29/01 "Пятнистая Гиена" (2)
    26/01 "Песенка Тхурингветиль" (8)
    24/01 "Как динозавры обедали (1-2 " (4)
    24/01 "Путин, Медведьев и синица" (6)
    22/01 "Черновик Н31" (4)
    18/01 "Птицы. Канадская Казарка. " (4)
    18/01 "Птицы. Канадская кукша" (2)
    17/01 "Дети Локи" (2)
    16/01 "Про орла и варана" (6)
    15/01 "Птица-стриж" (2)
    14/01 "Волчьи войны" (11)
    13/01 "Американская Слива" (2)
    13/01 "Виргинский Физалис" (2)
    13/01 "Про лису и глухарку" (8)
    12/01 "О Перумове" (21)
    11/01 "Про рысей" (11)
    08/01 "Ястреб о соколе" (12)
    08/01 "Песенка про ворону" (4)
    07/01 "Мысли о первой русской империи " (4)
    04/01 "Василь Аргирос - альтернатива" (5)
    02/01 "Мечта Икара" (14)
    31/12 "Разнозубые динозавры" (7)
    31/12 "Липа" (7)
    22/12 "Бенгальская Кошка" (2)
    18/12 "Кошка-рыболов" (2)
    16/12 "I. Akimushkin. Albatross! " (2)
    14/12 "Сказка про двух сестёр" (4)
    09/12 "Ежевичный Суп" (4)
    04/12 "Чёрно-Синий Суп" (2)
    04/12 "Автотомия" (2)
    04/12 "Как синраптор на эудиксиптериксов " (2)
    30/11 "Про Обаму и Путина" (21)
    29/11 "Леопард и Бегемот" (2)
    10/11 "Андская Кошка" (5)
    10/11 "Птицы. Белоклювый Дятел. Хохлатая " (2)
    10/11 "Пиренейская Рысь" (5)
    09/11 "Про сайгаков" (4)
    08/11 "Японский Кедр или Криптомерия" (6)
    06/11 "Феникс" (2)
    05/11 "Как Салазар сделал Хельге " (5)
    03/11 "Черноногая Кошка" (4)
    03/11 "Онцилла" (2)
    01/11 "Мыши, полёвки и крысы" (2)
    29/10 "Черновик (порядковые номера " (2)
    28/10 "Про дельфинов и морских свиней" (4)
    27/10 "Черновик (порядковые номера " (9)
    25/10 "Птицы. Американский Ворон" (2)
    22/10 "Тёмная история про отсуствующее " (4)
    15/10 "Откуда совы родом" (8)
    13/10 "Как Антон Городецкий снова " (2)
    13/10 "Армия неупокоенных" (2)
    10/10 "Миссисипский панцирник" (6)
    08/10 "Падуб" (4)
    04/10 "Тилацин" (2)
    30/09 "Новый К/т - рассказы Скворцова" (4)
    29/09 "По мотивам Пушкина" (12)
    27/09 "Могучие Когти" (2)
    27/09 "Чай Из Чёрной Смородины" (2)
    25/09 "Птицы. Улит-отшельник" (2)
    25/09 "Дурман" (2)
    25/09 "Птицы. Большая голубая цапля" (2)
    24/09 "2015-ый год. Невесёлое начало" (12)
    20/09 "Тетануры" (13)
    20/09 "Про монголов и др" (18)
    20/09 "Н_Е патриотическое" (7)
    18/09 "Герион" (7)
    17/09 "Волатикотерии" (2)
    17/09 "Жесткокрылые: Жуки" (2)
    15/09 "По мотивам греческих мифов" (4)
    15/09 "Кощуны, содомиты и ростовщики" (5)
    14/09 "Самоубийцы и гарпии" (3)
    13/09 "Первые живые существа" (4)
    10/09 "Об А. Юркине и о его полемике " (8)
    06/09 "Горилла" (1)
    05/09 "Двухлинейная Саламандра" (6)
    05/09 "Фикус и инжир" (3)
    01/09 "Пастиш" (5)
    01/09 "Про холодную войну и что стало " (3)
    31/08 "Мысли о Наполеоне: Аи" (8)
    31/08 "От Тхурингветиль к Саурону" (5)
    29/08 "Про птерозавров раннего Мела" (6)
    28/08 "Ужасные птицы" (273)
    28/08 "Jurassic Fight Club - критический " (17)
    27/08 "Саламандра-имитатор" (4)
    26/08 "Мысли о Псд и т.д" (16)
    25/08 "Кратко про Одиссея" (2)
    25/08 "Про ранних завроподов" (7)
    25/08 "Айва" (2)
    23/08 "Очень коротко о скунсе" (5)
    21/08 "Про кролика, зайца и др" (5)
    19/08 "Коротко о выдре" (5)
    19/08 "Стишок про рысь" (7)
    18/08 "Коротко о лосе" (2)
    17/08 "Лимерик про сурка" (11)
    16/08 "Похороны падишаха" (2)
    16/08 "Коротко о бизоне" (4)
    16/08 "Страус" (2)
    16/08 "Ягуарунди" (15)
    13/08 "Про Актеона и Артемиду" (5)
    12/08 "Коротко о койоте" (9)
    10/08 "Бобры" (4)
    29/07 "Лгбт и другие" (8)
    27/07 "Про кархародонтозавра, его " (10)
    25/07 "Средиземье, 5 эпоха, главы " (5)
    24/07 "Сможем ли мы выжить в будущем?" (138)
    22/07 "Стегозавры и кентрозавры - " (2)
    22/07 "Хоббит: путешествие туда..." (2)
    22/07 "Отчего вымер цератозавр или " (5)
    22/07 "Трилогия "Дикое Будущее" - " (4)
    22/07 "Мысли о Наполеоне: Россия" (5)
    22/07 "Как Асы мир и людей создали" (1)
    16/06 "Коротко: А. Бушков, "Корабль " (3)
    07/06 "Грифон" (4)
    01/06 "Про Авраама и его семью" (2)
    01/06 "Орёл и Моль" (6)
    01/06 "Декабрь" (9)
    30/05 "В степь" (2)
    27/05 "Дымчатый Леопард" (4)
    11/05 "Песенка про любовь" (6)
    08/05 "Рептилии Мезозойских морей" (2)
    04/05 "Соколиные: Сокола, Орлы и " (4)
    21/04 "Песенка просто так" (10)
    16/04 "Ночь" (2)
    07/04 "Про трёх девиц да птицу-Алконоста" (2)
    05/04 "Тигра белая" (3)
    01/04 "Одной ночью в лесу..." (7)
    20/03 "Куда В.В. деваться мог?" (3)
    04/03 "Мысли о Немцове" (6)
    27/02 "Кое-что о "Ромео и Джульетте"" (6)
    27/02 "Вор и оборотни" (8)
    21/02 "Гранат" (3)
    21/02 "Про погорельца, колдуна и " (3)
    21/02 "Альт-история и география - " (6)
    10/02 "Рассказы из 2160 года" (5)
    05/02 "Четвёртый Виток" (4)
    03/02 "Трагедия" (1)
    03/02 "L & V. Uspensky. Charybdis " (2)
    03/02 "Черновик Н21 - начало космической " (2)
    01/02 "Шестижаберная акула" (2)
    21/01 "Про Пенелопу и Одиссея" (2)
    05/01 "Дракон" (14)
    02/01 "Чародеи-2 (пролог-глава 15)" (2)
    25/12 "Факты об императорском пингвине" (4)
    23/12 "Эудиморфодон" (2)
    21/12 "Северная Корея: ответ и вызов" (2)
    30/11 "На злобу дня" (2)
    23/11 "The cognitive estrangement " (12)
    20/11 "Неполный словарь соединённого " (3)
    09/10 "Факты о африканской гиеновой " (3)
    16/09 "Бабушка и моль" (4)
    26/08 "Жук-Олень" (2)
    25/08 "Прихожая Ада" (4)
    31/07 "Неполный словарь соединённого " (2)
    10/07 "Каймановые Черепахи" (2)
    28/06 "Игра Тронов как отражение " (4)
    08/06 "Мысли о Данте" (2)
    04/06 "Жук-носорог обыкновенный" (2)
    25/05 "О динозаврах (орнитомимах) " (2)
    19/05 "Северный гладкий кит" (5)
    08/05 "The Complete Guide to Prehistoric " (2)
    06/05 "Сервал" (4)
    02/05 "Оцелот" (2)
    29/04 ""Не время для драконов" - " (7)
    27/04 "Канада. Глава вступительная - " (4)
    27/04 "Поползень" (11)
    27/04 "Коротко о марте" (3)
    08/04 "Два Владимира" (2)
    18/03 "Смышлённые малыши" (2)
    11/02 "Как Олмер из Дэйла пошёл Арду " (4)
    22/01 "Про М. Ходорковского и его " (6)
    16/01 "Про кишечнополостных" (2)
    14/01 "Гарри Поттер: неоконченная " (1)
    30/12 "Мысли о Березовском" (11)
    20/12 "Песенка про вампира" (2)
    15/12 "Песенка про муравья" (2)
    29/11 "Любовный треугольник" (6)
    16/11 "Male and female perspectives " (1)
    08/11 "Про семейное древо звероящеров" (4)
    04/11 "Заговор" (1)
    09/08 "Синяя акула" (2)
    14/07 "Песенка не о чём" (8)
    25/06 "Пародия на И. Бунина" (3)
    20/06 "Ещё раз о Березовском" (4)
    04/06 "Афалина" (2)
    28/05 "Черновик Н12" (2)
    17/05 "Мысли о Тбв" (4)
    11/03 "Игуанодон и его родня" (2)
    02/03 "Спинозавр: в масс-культуре " (4)
    02/03 "The Complete Guide of Prehistoric " (2)
    26/02 "Пингвины" (2)
    10/02 "Об "Из Глубины Веков"" (2)
    29/01 "Почему затонул Нуменор?" (2)
    29/01 "Забытая нечисть: амазонки" (8)
    20/01 "Дронго" (4)
    16/01 "Тюлень Уэдделла" (2)
    08/01 "Бронза" (2)
    07/01 "Дуб" (2)
    04/01 "Краткая история лошадей в " (12)
    31/12 "Песенка просто так" (4)
    30/12 "Миметизм" (6)
    24/12 "Новорусская сказка" (2)
    21/12 "Морская лилия" (2)
    20/12 "Тис" (2)
    19/12 "Притча об овце и козле" (4)
    19/12 "Пародия на Гумилёва" (4)
    10/12 "Илья Муромец" (6)
    08/12 "I.Akimushkin. The dugongs " (4)
    06/12 "Золото" (2)
    04/12 "Серебро" (4)
    04/12 "Казуары" (5)
    26/11 "Мако" (2)
    25/11 "Джек, который построил дом" (5)
    22/11 "Факты о длинноклювой стенелле" (2)
    21/11 "Гигантская акула-молот" (2)
    21/11 "Колдун и Месяц" (3)
    20/11 "Факты об африканской лисице" (2)
    19/11 "Распостранение Крокодиловых" (2)
    05/11 "Про носорогов" (2)
    01/11 "О торнадо и ураганах" (2)
    31/10 "I.Akimushkin Aardvark The " (2)
    26/10 "Деревья" (2)
    24/10 "Яд у животных" (10)
    12/10 "Мимезия" (2)
    22/06 "I. Akimushkin. Pigs true and " (1)
    15/05 "Мысли о "Аи"" (30)
    02/05 "Овидий "метаморфозы"" (2)
    06/04 "Новый К/т - рассказы Саломеи" (115)
    21/03 "Факты о волке" (2)
    13/11 "Новый К/т - приход весны" (8)
    03/09 "Мысли о цикаде" (2)
    29/11 "American Literature and the " (2)
    25/11 "Беовульф. Мнение об увиденном" (2)
    25/11 "Краденные солнца" (2)
    13/09 "Бенджамин Хофф, Пятачок, и " (4)
    26/02 "Застольная" (2)
    19/02 "Хогварц" (2)
    30/08 "Стихи на 50-летие" (2)
    18/08 "The Complete Guide to Prehistoric " (4)
    01/09 "Ещё о прошлом, 2110 годе" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    22:03 Коркханн "Угроза эволюции" (772/54)
    22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)
    21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/04 22:40 [ответить]
      > > 22.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Почему, помню, но верхний Мел длился 34.1 (плюс-минус тысячелетия) миллионов лет, когда 65.5 млн и прилетел метеорит, то климат как раз и мог стать таким вот однородным, как я указал.
      
       Однако ж области умеренного климата сохранились и в жарком Палеоцене. Сократились в размерах, таки да, но вовсе не исчезли. А это зимы с морозами и снегом, да и лето далеко не тропическое. Покровных оледенений - согласен, не замечено - ну так эпоха, чай, не ледниковая. Беря слово "полярный" в кавычки, я как раз и имею в виду тогдашние условия, не нынешние. Но ведь и они для теплолюбивой живности достаточно экстремальны.
      
      >Тут случайно не о наннотираннусе речь идёт? О том самом, который скорее всего был тираннозавром-подростком?
      
       Вот, честно украл с "Дромеоландии": Однако несмотря на большое сходство с тираннозавром, единственный известный в настоящее время череп нанотирана обладает рядом особенностей, позволяющих выделить его в отдельный вид и более того род. Во-первых, кости этого черепа полностью сформированые и сросшиеся, что свидетельствует о том, что данный череп принадлежал взрослой особи. Во-вторых, количество зубов у нанотирана превосходило таковое у т-рекса, а сами зубы отличались своей формой от зубов его более крупного и знаменитого родственника. Как известно зубы тираннозавра характеризуются крайней массивностью в сравнении с зубами остальных теропод. Нанотиран также имел крупные, довольно массивные зубы, характерные для представителей семейства тираннозаврид, однако тем не менее они уступали в массивности зубам т-рекса и были больше уплощены с боков. Помимо этого, череп нанотирана был менее массивным (даже относительно) и более вытянутым.
       Но вообще-то я говорю не о нём. Просто я считаю, что обязана была быть и мелюзга, которую из-за неполноты находок присваивают молодняку гораздо более крупных видов. Нанотиранус в данном случае просто наглядный пример эдакой "палеонтологической фоменковщины".
       Давайте вдумаемся в ситуёвину вот с какой колокольни. Если верить консультантам БиБиСи-шников, то у рэкса мамаша опекала своих детёнышей не менее пары-тройки месяцев. Причём, не только охраняла, но и кормила. Вы не находите, что рэксята за этот срок просто обязаны нехило подрасти относительно своего размера при вылуплении? А экологической ниши они вплоть до этого срока никакой не занимают, их мамаша кормит. Следовательно, экологическая ниша более мелкого теропода (по сравнению с рэксятами на момент ихней "эмансипации") уж от рэксовского-то молодняка точно свободна. А вот полностью ли ими занята ниша несколько более крупного - это вопрос. Теоретически могут, а вот практически - салажатам ли тягаться с опытным взрослым? Хотя - тут мы с вами, конечно, уже можем спорить, хотя и без фанатизма, поскольку вынуждены допускать и какую-то вероятность правоты оппонента.
      
      >Идея интересная, но даже если титанис в своё время дожил в Северной Америке до 15,000 лет назад, он был распостранён там не везде, и его шансы встретиться с аборигенами довольно малы. Т.ч. я с вами всё-же не согласен. Скорее всего в любви к перьям титанис непричём.
      
       Дело в том, что по некоторым данным первая волна палеоиндейцев проникла в Америку в промежутке между 50 и 25 тыс. лет назад, когда был открыт проход между Кордильерским и Лабрадорским ледниками. Собственно, я имею в виду её.
    22. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/04 20:50 [ответить]
      > > 21.Безбашенный
      >> > 20.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >>> > 19.Безбашенный
      
      >
      > Стоп. Вы разве не читали тут: http://samlib.ru/comment/k/kaminjar_d_g/alxternatiwyewoljucii-5 Кое-что таки было: Я как-то брал в библиотеке книгу про климат фанерозоя. Так вот, там для верхнего Мела показано синее пятно холодного климата на Аляске и Чукотке, вокруг него относительно узкая зелёная полоса умеренного климата, а дальше - жёлтый субтропический и оранжевый тропический. Это в Северном полушарии. А в Южном - практически вся Антарктида закрашена зелёным без единого синего пятнышка. Ну а в Палеоцене синее пятно исчезает и на Аляске с Чукоткой, зелёная область съёживается и там, и в Антарктиде, практически половина которой "желтеет". Т.е. налицо значительное потепление по сравнению с поздним Мелом.
      
      Почему, помню, но верхний Мел длился 34.1 (плюс-минус тысячелетия) миллионов лет, когда 65.5 млн и прилетел метеорит, то климат как раз и мог стать таким вот однородным, как я указал.
      
      > Если учесть чрезвычайно малую вероятность сохраниться в виде окаменелости (при падеже тех же сайгаков в джут не сохраняется ничего уже через несколько лет) - я сильно сомневаюсь, чтобы были раскопаны абсолютно все виды.
      
      О, это предмет жарких споров многих палеонтологов (неважно, специализируются они на динозаврах или наших предках), сколько/где/когда было видов, и боюсь, что не нам из разрешить. Но-
      
      > Конечно, динозавры были беднее видами - за счёт того, что экологические ниши мелких видов занимал подрастающий молодняк крупных - но полностью ли занимал? Представьте себе мелкого тираннозаврида, от которого сохранился не весь скелет - естественно, его примут скорее всего за подростка рэкса или тарбозавра (в зависимости от места находки). Да и как можно быть уверенным, что раскопано всё, если чуть ли не каждый год выкапывают что-то новенькое?
      
      Тут случайно не о наннотираннусе речь идёт? О том самом, который скорее всего был тираннозавром-подростком? Мелких тираннозавридов в Северной Америке точно не было, тут под мелкими видами следует понимать альбертозавра, дасплетозавра и ко, а это 12-метровые ящеры (а сам тираннозавр обычно достигал в длину метров 15). Вот в Азии - откуда тираннозавриды и пошли по земле - мелкие виды водились, алиорамус например.
      
      > А это откуда известно? Восточно-сибирские траппы совпадают по времени с Пермским вымиранием, так некоторые геологи оценивают продолжительность их излияний чуть ли не в 1 млн. лет. Т.е. даже при завышении на пару порядков, что маловероятно, всё равно получаются тысячелетия. А деканские траппы совпадают с мел-кайнозоейским вымиранием. Их масштаб поменьше - значит, минимум - века. Кстати говоря, для резкого запуска траппового извержения нужна ОЧЕНЬ серьёзная встряска, и это даёт основания подозревать, что юкатанский камешек был не только не единственным, но и не самым крутым в рое.
      
      Юкатанский камень прилетел из астеройдного пояса (того самого, который между Марсом и Юпитером), т.ч. да, он скорее всего не был там самым крупным. А что касается продолжительности массового вымирания, то скорее всего вы правы и я погорячился, сорри.
      >
      
      > Тут ведь вот какие соображения напрашиваются. В принципе многие народы на самых разных материках любили украшать себе башку птичьими перьями. Но все как-то в меру, а у североамериканских индейцев эта страсть как-то ну уж очень гипертрофирована - я про головные уборы ихних вождей, на каждый из которых надо не одного орла или кондора ощипать. Это при том, что сам-то этот орёл вовсе не так опасен для человека как тот же смилодон, ягуар, гризли или короткомордый - но вовсе не их шкуры или клыки (как леопардовая у африканских вождей), а большой пук орлиных перьев стали почему-то атрибутом власти и почёта у североамериканских индейцев - перья животного, заведомо не самого крутого. Прямо бзик какой-то по фазе. И я вот думаю - а не в том ли собака порылась, что орлиное перо могло восприниматься отцами-основателями традиции в качестве доступного символического суррогата ставшего с некоторых пор недоступным "настоящего" сокровища - пера титаниса?
      
      Идея интересная, но даже если титанис в своё время дожил в Северной Америке до 15,000 лет назад, он был распостранён там не везде, и его шансы встретиться с аборигенами довольно малы. Т.ч. я с вами всё-же не согласен. Скорее всего в любви к перьям титанис непричём.
    21. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/04 19:40 [ответить]
      > > 20.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >> > 19.Безбашенный
      >>> > 18.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >>
      >> Нет, я и тут имею в виду короткий, но критически важный период постБПшной бескормицы.
      >>
      >
      >Ещё раз. Когда прилетел метеорит, полюсов как таковых (с ледяными шапками) не было, климат был однородным, и потому обитатели Земли (особенно крупные динозавры) были так уязвимы. Это раз.
      
       Стоп. Вы разве не читали тут: http://samlib.ru/comment/k/kaminjar_d_g/alxternatiwyewoljucii-5 Кое-что таки было: Я как-то брал в библиотеке книгу про климат фанерозоя. Так вот, там для верхнего Мела показано синее пятно холодного климата на Аляске и Чукотке, вокруг него относительно узкая зелёная полоса умеренного климата, а дальше - жёлтый субтропический и оранжевый тропический. Это в Северном полушарии. А в Южном - практически вся Антарктида закрашена зелёным без единого синего пятнышка. Ну а в Палеоцене синее пятно исчезает и на Аляске с Чукоткой, зелёная область съёживается и там, и в Антарктиде, практически половина которой "желтеет". Т.е. налицо значительное потепление по сравнению с поздним Мелом.
      >
      >Два - динозавры уже тогда были в плохом положении, т.е. вымирали. Палеонтологи установили, что когда прилетел метеорит, в той же Монтане существовало от силы полдюжины видов, тогда как 5-10 миллионов лет раньше - около 20. Мелкие тероподы, к слову, вымерли ещё ДО метеорита, их вытяснили более умные и эффективные тираннозары - но это уж оффтоп.
      
       Если учесть чрезвычайно малую вероятность сохраниться в виде окаменелости (при падеже тех же сайгаков в джут не сохраняется ничего уже через несколько лет) - я сильно сомневаюсь, чтобы были раскопаны абсолютно все виды. Фактически палеонтологи в большинстве случаев раскапывают виды, обитавшие близ болот или мигрировавшие через них. Конечно, динозавры были беднее видами - за счёт того, что экологические ниши мелких видов занимал подрастающий молодняк крупных - но полностью ли занимал? Представьте себе мелкого тираннозаврида, от которого сохранился не весь скелет - естественно, его примут скорее всего за подростка рэкса или тарбозавра (в зависимости от места находки). Да и как можно быть уверенным, что раскопано всё, если чуть ли не каждый год выкапывают что-то новенькое?
      >
      >Ну, а после прилёта метеорита случилась ядерная зима, и длилась она не больше года - и этого было достаточно, чтобы уцелевшие после взрыва динозавры вымерли подчистую, за исключением, естественно, птиц.
      
       А это откуда известно? Восточно-сибирские траппы совпадают по времени с Пермским вымиранием, так некоторые геологи оценивают продолжительность их излияний чуть ли не в 1 млн. лет. Т.е. даже при завышении на пару порядков, что маловероятно, всё равно получаются тысячелетия. А деканские траппы совпадают с мел-кайнозоейским вымиранием. Их масштаб поменьше - значит, минимум - века. Кстати говоря, для резкого запуска траппового извержения нужна ОЧЕНЬ серьёзная встряска, и это даёт основания подозревать, что юкатанский камешек был не только не единственным, но и не самым крутым в рое.
      
       Ну и, в самом деле прошу пардону за оффтоп. В порядке возвращения к теме - как вы относитесь к гипотезе о доживания титаниса до встречи с палеоиндейцами?
       Тут ведь вот какие соображения напрашиваются. В принципе многие народы на самых разных материках любили украшать себе башку птичьими перьями. Но все как-то в меру, а у североамериканских индейцев эта страсть как-то ну уж очень гипертрофирована - я про головные уборы ихних вождей, на каждый из которых надо не одного орла или кондора ощипать. Это при том, что сам-то этот орёл вовсе не так опасен для человека как тот же смилодон, ягуар, гризли или короткомордый - но вовсе не их шкуры или клыки (как леопардовая у африканских вождей), а большой пук орлиных перьев стали почему-то атрибутом власти и почёта у североамериканских индейцев - перья животного, заведомо не самого крутого. Прямо бзик какой-то по фазе. И я вот думаю - а не в том ли собака порылась, что орлиное перо могло восприниматься отцами-основателями традиции в качестве доступного символического суррогата ставшего с некоторых пор недоступным "настоящего" сокровища - пера титаниса?
    20. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/04 18:02 [ответить]
      > > 19.Безбашенный
      >> > 18.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >
      > Нет, я и тут имею в виду короткий, но критически важный период постБПшной бескормицы.
      >
      
      Ещё раз. Когда прилетел метеорит, полюсов как таковых (с ледяными шапками) не было, климат был однородным, и потому обитатели Земли (особенно крупные динозавры) были так уязвимы. Это раз.
      
      Два - динозавры уже тогда были в плохом положении, т.е. вымирали. Палеонтологи установили, что когда прилетел метеорит, в той же Монтане существовало от силы полдюжины видов, тогда как 5-10 миллионов лет раньше - около 20. Мелкие тероподы, к слову, вымерли ещё ДО метеорита, их вытяснили более умные и эффективные тираннозары - но это уж оффтоп.
      
      Ну, а после прилёта метеорита случилась ядерная зима, и длилась она не больше года - и этого было достаточно, чтобы уцелевшие после взрыва динозавры вымерли подчистую, за исключением, естественно, птиц. Млекопитающие и прочая живность, которая могла впасть в спячку тоже выжила и стала колонизровать планету заново, когда эта зима окончилась.
      
      Что же касается гасторниса и его предков, то тут я согласен. Был ли он самым крупным или нет, но ему банально повезло в тот период.
      
    19. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/04 10:41 [ответить]
      > > 18.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ну, "полярники" и "южане" это из несколько другой серии, из Неогена (привет титанису!) Конец Мелового периода был как раз обозначен засухой, повышеной вулканической активностью, а ранний Кайнозой (до конца Эоцена) был известен своими джунглями, "от полюса до полюса"; иначе говоря, в те годы "южан" и "полярников" просто не было, вот так.
      
       Нет, я и тут имею в виду короткий, но критически важный период постБПшной бескормицы.
       У разной живности разная зависимость размеров от климата. Холоднокровные крупнее в тёплом климате и мельче в холодном - сравните миссисипского аллигатора с чёрным кайманом Амазонии или с нильским крокодилом. У теплокровных наоборот - сравните белорусского бурого медведя с аляскинским. Исходя из этого я считаю, что и в позднем Мелу дело обстояло так же. Млекопитающие и птички были крупнее у полюсов и мельче в тропиках, тероподы - наоборот. Причём, перьевая защита птичек от холода лучше, чем мех млекопитающих, так что у самых полюсов они уже почти в дамках. Это, скажем так, исходный расклад на канун камешка.
       Жили они все себе, не особо-то и тужили, вдруг - бац - Большой Бабах. Сам-то по себе он накрыл не всех и не везде - только в зоне непосредственного действия прикончил всех подряд, не спрашивая фамилии, а в остальных местах живность отделалась на тот момент той или иной степенью испуга. Ну, кого-то рухнувшим деревом или скалой придавило, кто-то в трещине сгинул, кого-то цунами смыло или селевым потоком - бывает. Для отдельных экземпляров и даже популяций смертельно, для всего вида в целом - ну, бывают в жизни огорчения.
       Критичной оказалась последовавшая за камешком "ядрёная зима". Вот она-то и обернулась настоящим БП (если вы не в курсе, расшифровка данной аббревиатуры - Большой 3,14здец) везде и для всех. Точнее - для всего крупняка повсюду. Условно говоря - всё, что крупнее определённого размера и веса, достаточно резко сошло с дистанции, а продолжила "битву за жратву" одна мелюзга. Это в целом по шарику. Но ведь разные климатические области пострадали неодинаково. Для экватора и тропиков это был сверхБП - даже если это резкое похолодание и продлилось всего несколько лет - легко ли пережить их без урожая? Вообще, полностью? Но там могло и не ограничиться несколькими годами - на Декане в Индии началось разлитие траппов (вот это был действительно Армагеддон местного значения), а это процесс длительный. Думаю, что вряд ли в тропиках уцелело хоть что-то крупнее мыши. Но у полюсов действие "ядрёной зимы" было существенно слабже, а сама живность гораздо устойчивее к холодам. Как и кое-какая растительность. Там и бескормица была не так страшна, следовательно - гораздо выше лимит размеров для живности. Могли в принципе уцелеть (и наверняка уцелели) даже какие-то самые мелкие из теропод - но климат-то ведь почти по всему шарику установился "полярный". На короткое время, но достаточное для распространения "полярной" фауны с её гарантированным господством за счёт форы в размерах. Усё, это случилось, для прочих поезд ушёл.
       Среди сиюминутных везунчиков вполне возможна и тероподная мелюзга. Но у неё зуб на зуб не попадает от холода, а перьевой пух (сопоставимый с мехом млекопитающих) защищает от него гораздо хуже, чем полноценное оперение птичек. Да и сами птички крупнее за счёт полной теплокровности. И не в пример активнее. Дотяни последние тероподы до потепления Палеоцена - расклад изменился бы на диаметрально противоположный. Но они не дотянули. Думаю, что не без птичьей помощи. Млекопитающие были на очереди, но за счёт теплокровности оказались всё-же поактивнее теропод, и их птички всех зачистить не успели. А в тропическом климате Палеоцена птичье преимущество в лучшей теплоизоляции перестало быть критичным, и млекопитающие начали сокращать разрыв в размерах. Не так быстро, как это сделали бы тероподы, если бы выжили, но всё-же...
    18. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/04 07:18 [ответить]
      > > 17.Безбашенный
      >> > 16.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Дело в том, что в тот короткий, но критически важный для дальнейшего выживания (не выжил "здесь и сейчас" - не будет и никаких потомков) период это было почти одно и то же. Упрощённо можно сформулировать так - жри всё, что попадётся съедобного, вот и вся экологическая ниша. Слишком прожорливые (из-за крупных размеров) не сумели и сдохли, предок гасторниса "проскользнул" по лезвию бритвы - был бы хоть чуть-чуть крупнее - тоже сдох бы, и наверняка ему пришлось тяжко, судьба висела буквально на волоске - но повезло, таки проскочил. Те, кто был мельче - по сравнению с ним кайфовали, если не попадались ему под клюв - но заплатили за это отставанием в размерах, когда кормёжки снова стало достаточно для всех. Дальнейшие события с узкой специализацией гасторниса - это уже другая история.
      
      Ну, если так, то наверное это было так. Предку гасторниса тогда банально повезло, а самому гасторнису под конец Эоцена - уже нет, вот он и вымер.
      
      > А вот почему? Это ведь тоже немаловажный вопрос. Собственно, на него я и пытаюсь ответить гипотезой о "победе полярников над южанами".
      
      Ну, "полярники" и "южане" это из несколько другой серии, из Неогена (привет титанису!) Конец Мелового периода был как раз обозначен засухой, повышеной вулканической активностью, а ранний Кайнозой (до конца Эоцена) был известен своими джунглями, "от полюса до полюса"; иначе говоря, в те годы "южан" и "полярников" просто не было, вот так.
      
    17. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/03 22:28 [ответить]
      > > 16.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Не правильный размер, а правильную нишу для выживания,
      
       Дело в том, что в тот короткий, но критически важный для дальнейшего выживания (не выжил "здесь и сейчас" - не будет и никаких потомков) период это было почти одно и то же. Упрощённо можно сформулировать так - жри всё, что попадётся съедобного, вот и вся экологическая ниша. Слишком прожорливые (из-за крупных размеров) не сумели и сдохли, предок гасторниса "проскользнул" по лезвию бритвы - был бы хоть чуть-чуть крупнее - тоже сдох бы, и наверняка ему пришлось тяжко, судьба висела буквально на волоске - но повезло, таки проскочил. Те, кто был мельче - по сравнению с ним кайфовали, если не попадались ему под клюв - но заплатили за это отставанием в размерах, когда кормёжки снова стало достаточно для всех. Дальнейшие события с узкой специализацией гасторниса - это уже другая история.
      
      > ну и млекопитающих-соперников у них тогда не было, иначе бы им просто не дали подняться.
      
       А вот почему? Это ведь тоже немаловажный вопрос. Собственно, на него я и пытаюсь ответить гипотезой о "победе полярников над южанами".
    16. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/03 22:02 [ответить]
      > > 15.Безбашенный
      >> > 14.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Я практически уверен, что абсолютно не был - среди птиц конца Мела. Как и предок фороракоса. Наверняка до БП были и крупнее, и круче. Но они оказались СЛИШКОМ крупными для БПшной бескормицы, а вот эти двое совершенно случайно "угадали" правильный размер и оказались САМЫМИ крутыми среди сумевших прокормиться. Дальше по мере нормализации экологической обстановки тупо сработал эффект случайно полученной форы в размерах - их старт был выше, чем у остальных, вот и прорвались в дамки.
      
      Не правильный размер, а правильную нишу для выживания, ну и млекопитающих-соперников у них тогда не было, иначе бы им просто не дали подняться. Тот же гасторнис оказался слишком архаичным, и уступил даже не современным хищным семействам, но креодонтам и мезонихидам.
      
      >
      > Опять же, для нас имеет значение ВЕСЬ комплекс причин. В случае с гасторнисом, как мне кажется, нарушена "чистота эксперимента", поскольку общего ареала фактически не было, и вид оказался разделённым на множество малочисленных популяций с неизбежным инбридингом. Фороракосовые оказались в этом смысле в лучшем положении - ну так они и прожили не в пример дольше.
      
      Ну, это точно неизвестно. Опять же, жил гасторнис не только в Европе, но и в Северной Америке (диатрима), т.ч. вряд ли его ареал был слишком однообразным с точки зрения ландшафта. Однообразным было другое: отсуствие достаточно крупных хищных и сильных млекопитающих. Как только те появились, гасторнис вымер.
      
      > В данном случае я имею в виду несколько иное. Сухопутный крокодил - всё равно потомок водного. Причём - недавний, приспособленности к воде ещё не утративший. Т.е. в постБПшном раздрае у его мелких видов была ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность спастись - по сравнению с такими же мелкими тероподами. Поэтому его потомки - все современные крокодилы - имеются, теропод - нет.
      
      Ааа, теперь понятно.
      
      
      
    15. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/03 21:40 [ответить]
      > > 14.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Т.ч. предок гасторниса мог и не быть самым "крутым" в своё время - главное, что сам гасторнис в своё время стал.
      
       Я практически уверен, что абсолютно не был - среди птиц конца Мела. Как и предок фороракоса. Наверняка до БП были и крупнее, и круче. Но они оказались СЛИШКОМ крупными для БПшной бескормицы, а вот эти двое совершенно случайно "угадали" правильный размер и оказались САМЫМИ крутыми среди сумевших прокормиться. Дальше по мере нормализации экологической обстановки тупо сработал эффект случайно полученной форы в размерах - их старт был выше, чем у остальных, вот и прорвались в дамки.
      
      > Стал, но потомков не оставил, т.ч. все его изначальные или накоплённые достоинства ушли в никуда, увы и ах.
      
       Опять же, для нас имеет значение ВЕСЬ комплекс причин. В случае с гасторнисом, как мне кажется, нарушена "чистота эксперимента", поскольку общего ареала фактически не было, и вид оказался разделённым на множество малочисленных популяций с неизбежным инбридингом. Фороракосовые оказались в этом смысле в лучшем положении - ну так они и прожили не в пример дольше.
      
      >Ещё раз: в эволюции НЕ ВАЖНО, кем был твой предок, ВАЖЕН ты сам, а ещё больше - твои потомки. Предки пристичампсуса, азиатозуха и др. были мелочью пузатой во времена Мезозоя, но сами "бронеящеры" Палеогена были очень мощной силой (способной, быть может, справиться и с гасторнисом), но прямых потомков они не оставили, т.ч. и они, и гасторнис - это просто курьёзы эволюции, по большому счёту, да.
      
       В данном случае я имею в виду несколько иное. Сухопутный крокодил - всё равно потомок водного. Причём - недавний, приспособленности к воде ещё не утративший. Т.е. в постБПшном раздрае у его мелких видов была ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность спастись - по сравнению с такими же мелкими тероподами. Поэтому его потомки - все современные крокодилы - имеются, теропод - нет.
    14. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/03 19:19 [ответить]
      > > 13.Безбашенный
      >> > 12.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Если считать тогдашнего предка гасторниса эдаким аналогом современных секретаря и сериемы, поедающим ящериц и мелких грызунов, иногда змей - так кто ему конкурент? Уж всяко не воробьиные с колибри. Тогдашний аналог современных ворон - однозначно, но предок гасторниса (по аналогии с секретарём присваиваю ему рост до 1 м) на земле и сильнее, и проворнее. Орёл-змееед (в смысле - его тогдашний аналог), может быть, и сильнее, но далеко не во всякий закоулок спикирует. Т.е. он "скоммуниздит" у предка гасторниса только ту часть его добычи, которая на совсем уж открытом месте окажется, а всю более осторожную поделят меж собой предок гасторниса с аналогом ворон.
      
      Но ведь мы конкретно НЕ ЗНАЕМ, кто был предком гасторниса и как он выглядел (очень уж останки птиц плохо сохраняются). Самый устоявшийся вариант - это куриные и утиные птицы, одни из наиболее травоядных килевых птиц. Т.ч. предок гасторниса мог и не быть самым "крутым" в своё время - главное, что сам гасторнис в своё время стал. Стал, но потомков не оставил, т.ч. все его изначальные или накоплённые достоинства ушли в никуда, увы и ах.
      >
      > Падаль есть всегда, поскольку корма на всех не хватает, и кто-то обязательно окажется лишним. Много её или мало - вопрос уже второй. Но ведь и падальщики вполне способны пережить тяжёлый период, пожирая друг друга. А поскольку поиск падали и драка за неё с конкурентами - занятие очень даже не тупое - собиратели-падальщики, не заточенные под узкоспециализированную конкретику (что нашёл и отстоял - то и слопал) едва ли будут тупее ворон. А умному падальщику переквалифицироваться при случае в хищника будет уж всяко легче, чем наоборот.
      
      "Чистокровных" падальщиков собственно и нет: любой позвоночный хищник обычно способен есть и живую добычу, и падаль, а кое-кто - так и растениями тоже (бурый медведь, например). Американские кондоры действительно питаются почти только падалью - ну так они и находятся под самой серьёзной угрозой вымирания, а более мелкие грифы - нет (хотя человек это положение изменил). Предок гасторниса, скорее всего, как раз и был по-"медвежьи" всеяден, а по некоторым теориям - сам гасторнис тоже. (Но это к слову.)
      
      > Так ведь это ж уже спустя добрых 15 млн. лет после БП. За это время потомки пережившей БП мелюзги успели укрупниться. Вспомните темпы нашей собственной акселерации. Преимущества "полярников" сработали по полной программе в те несколько столетий или тысячелетий, когда всё было в раздрае - поэтому мы и не видим теперь потомков тех мелких теропод, что могли теоретически уцелеть в бескормице на югах. Может они и были - но спустившиеся с высоких широт птички оказались крупнее и сильнее "здесь и сейчас". Сухопутный крокодил (уцелевший в бескормице) на тот момент едва ли был крупнее хамелеона - но он-то мог при необходимости юркнуть в воду, в отличие от теропод. А раз уцелел - отчего ж потом и не укрупниться, в благополучные-то времена?
      
      Ещё раз: в эволюции НЕ ВАЖНО, кем был твой предок, ВАЖЕН ты сам, а ещё больше - твои потомки. Предки пристичампсуса, азиатозуха и др. были мелочью пузатой во времена Мезозоя, но сами "бронеящеры" Палеогена были очень мощной силой (способной, быть может, справиться и с гасторнисом), но прямых потомков они не оставили, т.ч. и они, и гасторнис - это просто курьёзы эволюции, по большому счёту, да.
    13. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/03 13:48 [ответить]
      > > 12.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Да, но многие птицы, кормятся не только на земле, но и на деревьях. Другие нападают на млекопитающих или рептилий (орёл-змееед, например). Колибри вообще отточены для опыления цветов. "Кормление на суше" это слишком обширная площадь, ведь нет?
      
       Если считать тогдашнего предка гасторниса эдаким аналогом современных секретаря и сериемы, поедающим ящериц и мелких грызунов, иногда змей - так кто ему конкурент? Уж всяко не воробьиные с колибри. Тогдашний аналог современных ворон - однозначно, но предок гасторниса (по аналогии с секретарём присваиваю ему рост до 1 м) на земле и сильнее, и проворнее. Орёл-змееед (в смысле - его тогдашний аналог), может быть, и сильнее, но далеко не во всякий закоулок спикирует. Т.е. он "скоммуниздит" у предка гасторниса только ту часть его добычи, которая на совсем уж открытом месте окажется, а всю более осторожную поделят меж собой предок гасторниса с аналогом ворон.
      
      > Предки того же гасторниса могли в какой-то промежуток времени уступить предкам других птиц и стать полностью наземными птицами, победив на время всех своих конкурентов.
      
       Ну, если из всех потенциально способных стать наземными (типа тех же журавлей и аистов) предок гасторниса оказался самым приспособленным - какая же это уступка? Просто на земле уж всяко больше корма для тогда ещё не узкоспециализированного вида, а подкравшийся незаметно БП многократно усилил этот кормовой перекос, и конкурировать из-за наземного корма кинулись все. Летает там кто-то наверху - а, пущай летает, дурень, нам больше достанется. :) :) :)
      
      >Даже если массовое вымирание длилось не год, а больше, то падаль как регулярный источник корма иссяк за 5-7 месяцев, а то и раньше, и главную роль взяли мелкие травоядные, которые могли питаться той скупой растительностью, которая уцелела после неожиданной зимы, да мелкие хищники, которые скорее охотились активно, чем пассивно выискивали падаль.
      
       Падаль есть всегда, поскольку корма на всех не хватает, и кто-то обязательно окажется лишним. Много её или мало - вопрос уже второй. Но ведь и падальщики вполне способны пережить тяжёлый период, пожирая друг друга. А поскольку поиск падали и драка за неё с конкурентами - занятие очень даже не тупое - собиратели-падальщики, не заточенные под узкоспециализированную конкретику (что нашёл и отстоял - то и слопал) едва ли будут тупее ворон. А умному падальщику переквалифицироваться при случае в хищника будет уж всяко легче, чем наоборот.
      
      >В Эоцене, кроме гасторниса водились наземные крокодилы, этакие аналоги триасовых архозавров - пристичампсус например. Одно время их даже считали последними из динозавров. Да и климат к Эоцену стал вполне тропическим, т.ч. приемущества у "полярников" особенного не было.
      
       Так ведь это ж уже спустя добрых 15 млн. лет после БП. За это время потомки пережившей БП мелюзги успели укрупниться. Вспомните темпы нашей собственной акселерации. Преимущества "полярников" сработали по полной программе в те несколько столетий или тысячелетий, когда всё было в раздрае - поэтому мы и не видим теперь потомков тех мелких теропод, что могли теоретически уцелеть в бескормице на югах. Может они и были - но спустившиеся с высоких широт птички оказались крупнее и сильнее "здесь и сейчас". Сухопутный крокодил (уцелевший в бескормице) на тот момент едва ли был крупнее хамелеона - но он-то мог при необходимости юркнуть в воду, в отличие от теропод. А раз уцелел - отчего ж потом и не укрупниться, в благополучные-то времена?
    12. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/03 01:11 [ответить]
      > > 11.Безбашенный
      >> > 10.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Гм... А как вы такую картину себе представляете? Если не брать в расчёт ястребов-тетеревятников и соколов, охотящихся на птиц в воздухе, и чаек с орлами, выхватывающих рыбу из воды, то практически все остальные кормятся на суше. А межвидовая конкуренция - она ведь за корм, а не за "разрешение на полёты".
      
      Да, но многие птицы, кормятся не только на земле, но и на деревьях. Другие нападают на млекопитающих или рептилий (орёл-змееед, например). Колибри вообще отточены для опыления цветов. "Кормление на суше" это слишком обширная площадь, ведь нет? Предки того же гасторниса могли в какой-то промежуток времени уступить предкам других птиц и стать полностью наземными птицами, победив на время всех своих конкурентов.
      
      >
      > Я думаю, что в период вызванной "ядрёной зимой" бескормицы всеядными стали все, кто уцелел (не сумевшие - не уцелели), а для тех условий это означало прежде всего стать успешным собирателем-падальщиком. Причём - сильным, поскольку конкуренция велика. А это размеры.
      
      Даже если массовое вымирание длилось не год, а больше, то падаль как регулярный источник корма иссяк за 5-7 месяцев, а то и раньше, и главную роль взяли мелкие травоядные, которые могли питаться той скупой растительностью, которая уцелела после неожиданной зимы, да мелкие хищники, которые скорее охотились активно, чем пассивно выискивали падаль.
      
      В тёплом климате преимущество у холоднокровных (или частично теплокровных типа тех же динозавров и крокодилов) - но как раз эти-то области и пострадали наиболее сильно, т.е. там лимит размеров оказался гораздо меньшим, чем у полюсов.
      
      В Эоцене, кроме гасторниса водились наземные крокодилы, этакие аналоги триасовых архозавров - пристичампсус например. Одно время их даже считали последними из динозавров. Да и климат к Эоцену стал вполне тропическим, т.ч. приемущества у "полярников" особенного не было.
      
      А среди них - за предками тех же гасторнисов и фороракосов - ещё небольшими и способными кое-как летать, но заточенными под всевозможный корм на земле. Они не были самыми крупными до камешка, просто оказались таковыми среди уцелевших.
      
      Вполне возможно, точнее и профессиональные палеонтологи сказать не могут.
      
      Что касается фороракосов, то если верна гипотеза об их антарктическом происхождении - получается, что в руках палеонтологов просто-напросто нет ихних соответствующих окаменелостей. Есть только уже патагонские, принадлежащие уже сильно изменившимся достаточно дальним потомкам того "ядрёного" выживальщика.
      
      И это тоже возможно.
      
    11. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/02 21:21 [ответить]
      > > 10.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Естественно - в Палеозое вообще не было крупных млекопитающих и птиц, это с одной стороны. А с другой, быть предков фороракоса и гасторниса как раз и оттеснили на сушу более успешные летуны, и они были вынужденны (изначально) перейти на сухопутный образ жизни, дабы изначально не вымереть.
      
       Гм... А как вы такую картину себе представляете? Если не брать в расчёт ястребов-тетеревятников и соколов, охотящихся на птиц в воздухе, и чаек с орлами, выхватывающих рыбу из воды, то практически все остальные кормятся на суше. А межвидовая конкуренция - она ведь за корм, а не за "разрешение на полёты".
      
      > Другой вариант (в случае гасторниса, не фороракоса), это то, что предки гасторниса были всеядными (как современые утки и куры), и питались растительной пищей, которая требует сложной пищеварительной системы и мешает летать, т.ч. подобно какому-нибудь стрепету предки гасторниса изначально предпочитали жить на земле, а не на деревьях, и продолжили специализироваться на сухопутном образе жизни, пока не "доспециализировались".
      
       Я думаю, что в период вызванной "ядрёной зимой" бескормицы всеядными стали все, кто уцелел (не сумевшие - не уцелели), а для тех условий это означало прежде всего стать успешным собирателем-падальщиком. Причём - сильным, поскольку конкуренция велика. А это размеры. В тёплом климате преимущество у холоднокровных (или частично теплокровных типа тех же динозавров и крокодилов) - но как раз эти-то области и пострадали наиболее сильно, т.е. там лимит размеров оказался гораздо меньшим, чем у полюсов. Соответственно, "полярники" сразу же получили значительную фору в размерах и силе перед "южанами", что и предопределило господство на шарике их потомков. А в холодном, оказавшемся внезапно превилегированным, и лимит размеров выше, и преимущество за наиболее холодостойкими - то бишь за птичками.А среди них - за предками тех же гасторнисов и фороракосов - ещё небольшими и способными кое-как летать, но заточенными под всевозможный корм на земле. Они не были самыми крупными до камешка, просто оказались таковыми среди уцелевших. Что касается фороракосов, то если верна гипотеза об их антарктическом происхождении - получается, что в руках палеонтологов просто-напросто нет ихних соответствующих окаменелостей. Есть только уже патагонские, принадлежащие уже сильно изменившимся достаточно дальним потомкам того "ядрёного" выживальщика.
    10. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/02 18:58 [ответить]
      > > 9.Безбашенный
      >> > 8.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >
      > Тут, опять же, вопрос в мере. Секретарь, сериема и дрофа сохранили способность к полёту из-за наличия естественных наземных врагов. У предков гасторниса и фороракоса таковых не оказалось, и это позволило им тупо расти, не увеличивая крыльев. Будь у них такой враг - думаю, что и они дали бы промежуточную по размеру форму, ещё способную вспорхнуть на дерево или небольшой скальный обрыв. Из этого, кстати, напрашивается предположение, что как раз ихние предки и оказались самыми крупными из выживших после камешка. Иначе было бы кому не дать им совсем уж разучиться летать.
      
      Естественно - в Палеозое вообще не было крупных млекопитающих и птиц, это с одной стороны. А с другой, быть предков фороракоса и гасторниса как раз и оттеснили на сушу более успешные летуны, и они были вынужденны (изначально) перейти на сухопутный образ жизни, дабы изначально не вымереть. Другой вариант (в случае гасторниса, не фороракоса), это то, что предки гасторниса были всеядными (как современые утки и куры), и питались растительной пищей, которая требует сложной пищеварительной системы и мешает летать, т.ч. подобно какому-нибудь стрепету предки гасторниса изначально предпочитали жить на земле, а не на деревьях, и продолжили специализироваться на сухопутном образе жизни, пока не "доспециализировались".
      
    9. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/02 18:36 [ответить]
      > > 8.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >А, я его помню, название только запамятовал. Действительно, жил такой в доисторической Южной Америке. Но, орлы как раз специализируются на полёте (орланы даже рыбу налету ловят, когда у скопы её не отбирают), а сериемы, секретари и подобные птицы - на пешем образе жизни, т.ч. таких крыльев у них, или у их теоретических потомков, быть не может - незачем. А крылья "старого размера" при более массивных теле, голове и ногах приводит скорее к нелетающему образу жизни, чем наоборот.
      
       Тут, опять же, вопрос в мере. Секретарь, сериема и дрофа сохранили способность к полёту из-за наличия естественных наземных врагов. У предков гасторниса и фороракоса таковых не оказалось, и это позволило им тупо расти, не увеличивая крыльев. Будь у них такой враг - думаю, что и они дали бы промежуточную по размеру форму, ещё способную вспорхнуть на дерево или небольшой скальный обрыв. Из этого, кстати, напрашивается предположение, что как раз ихние предки и оказались самыми крупными из выживших после камешка. Иначе было бы кому не дать им совсем уж разучиться летать.
    8. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/02 18:16 [ответить]
      > > 7.Безбашенный
      >> > 6.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Я не помню названия, какой-то гигантский орёл в южной Америке с размахом крыльев чуть ли не в 8 м. Исходя из этого, хреновенький летун типа секретаря или сериемы мог бы позволить себе при таких крыльях гораздо более массивные туловище, башку и ноги.
      
      А, я его помню, название только запамятовал. Действительно, жил такой в доисторической Южной Америке. Но, орлы как раз специализируются на полёте (орланы даже рыбу налету ловят, когда у скопы её не отбирают), а сериемы, секретари и подобные птицы - на пешем образе жизни, т.ч. таких крыльев у них, или у их теоретических потомков, быть не может - незачем. А крылья "старого размера" при более массивных теле, голове и ногах приводит скорее к нелетающему образу жизни, чем наоборот.
      >
      > В данном случае я имею в виду более открытые ландшафты, которых и тогда не могло совсем уж не быть. А гигантизм - весь вопрос в его мере. Мы сами по сравнению с австралопитеком - тоже случай гигантизма, хоть и умеренного. Но по сравнению с тупайей мы с ним - непомерные гиганты. Рысь - гигант по сравнению с предковыми мелкими кошками, леопард - тоже. Поэтому я всё-же позволю себе небольшую поправку - не всякий гигантизм, а тот, что приводит к узкой специализации вида, ограничивая его эволюционный "простор для манёвра".
      
      Пожалуй согласен. Но гасторнис и был, похоже таким вот узкоспециализированным видом, который ещё и был уязвим для хищников, т.к. гнездился на земле. Оттого и фороракиды скорее всего вымерли тоже: взрослые птицы могли за себя постоять, а вот яйца и птенцы - нет. Ну, в "Прогулках" и т.д. это и было показано.
    7. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/02 17:32 [ответить]
      > > 6.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Какие?
      
       Я не помню названия, какой-то гигантский орёл в южной Америке с размахом крыльев чуть ли не в 8 м. Исходя из этого, хреновенький летун типа секретаря или сериемы мог бы позволить себе при таких крыльях гораздо более массивные туловище, башку и ноги.
      
      >Гасторнис был слишком массивен для полётов в тесных джунглях, где, кстати, крупных птиц не так уж и много, даже диких куриных. И вообще, случай с гасторнисом - это очередной случай специализации в сторону к гигантизму, а такой путь всегде видёт к вымиранию (как в случае с индрикотериями или амфиционидами, например).
      
       В данном случае я имею в виду более открытые ландшафты, которых и тогда не могло совсем уж не быть. А гигантизм - весь вопрос в его мере. Мы сами по сравнению с австралопитеком - тоже случай гигантизма, хоть и умеренного. Но по сравнению с тупайей мы с ним - непомерные гиганты. Рысь - гигант по сравнению с предковыми мелкими кошками, леопард - тоже. Поэтому я всё-же позволю себе небольшую поправку - не всякий гигантизм, а тот, что приводит к узкой специализации вида, ограничивая его эволюционный "простор для манёвра".
    6. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/08/02 17:07 [ответить]
      > > 5.Безбашенный
      >> > 4.Дмитрий
      >
      > Ну, "уметь" ведь можно по-разному. И сериема, и секреттарь тоже "умеют" - достаточно, чтобы гнездиться на деревьях или уйти ввысь от наземного хищника. Но ведь для трансокеанского перелёта этого явно мало, верно?
      В Палеоцене-Эоцене мир представлял собой массу островов и островков, через которые (и на которые) можно было перебраться, не умея хорошо летать, это первое. А второе - мои сведенья к данному моменту несколько устарели, теперь считается, например, что фораракиды не являются родичами журавлей, но были сами по себе, т.ч. возможно, что аргентавис и ко. не были родичами фораракидов изначально.
      >>
      >http://filmos.ru/dokumentalnye/58044-National_Geographic_Doistoricheskie_hishniki_Hishnye_ptice_yashery_Prehistoric_Predators_2009_SATRIp.html
      Я этот фильм видел, но за ссылку всё равно спасибо.
      
      > Дело в том, что в принципе-то были ведь вполне летающие птицы и покрупнее нынешних "гигантов".
      
      Какие?
      
      Гасторнис, конечно, был обречён, но найдись у него ещё сохранившие хоть какую-то способность к полёту близкие родственнички помельче - у них вполне был бы шанс. Не до 2 м роста, конечно, но где-то до 1,5 в принципе могли бы дорасти, сохраняя способность взлететь на дерево. При этом - чем это не какой-нибудь гигантский секретарь или мелкий фороракос?
      
      Гасторнис был слишком массивен для полётов в тесных джунглях, где, кстати, крупных птиц не так уж и много, даже диких куриных. И вообще, случай с гасторнисом - это очередной случай специализации в сторону к гигантизму, а такой путь всегде видёт к вымиранию (как в случае с индрикотериями или амфиционидами, например).
    5. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/02 10:41 [ответить]
      > > 4.Дмитрий
      
      >Я думаю, они в то время ещё умели летать, и "не знали", что из них выйдут фороракиды. Кстати, я тут только цитировал, вопросы - к автору цитаты.
      
       Ну, "уметь" ведь можно по-разному. И сериема, и секреттарь тоже "умеют" - достаточно, чтобы гнездиться на деревьях или уйти ввысь от наземного хищника. Но ведь для трансокеанского перелёта этого явно мало, верно?
      >
      >В Южной Америке - вплоть до Плиоцена или около того - не было плацентарных хищников, даже креодонтов, которые могли бы более успешно конкурировать с нелетающими хищными птицами.
      
       Но были сумчатые. Другое дело, что у птичек оказалась перед ними достаточная фора для сохранения своего господства на открытых равнинах. Кстати, вот тут я вчера скачал достаточно свежий научно-популярный фильм про фороракосов:
      http://filmos.ru/dokumentalnye/58044-National_Geographic_Doistoricheskie_hishniki_Hishnye_ptice_yashery_Prehistoric_Predators_2009_SATRIp.html
      
      > Когда, например, в конце Эоцена-начале Олигоцена в Евразии появились первые крупные креодонты, гиенодон например, то обитающий в тех местах гасторнис-диатрима - тоже нелетающая птица - вымер.
      
       Дело в том, что в принципе-то были ведь вполне летающие птицы и покрупнее нынешних "гигантов". Гасторнис, конечно, был обречён, но найдись у него ещё сохранившие хоть какую-то способность к полёту близкие родственнички помельче - у них вполне был бы шанс. Не до 2 м роста, конечно, но где-то до 1,5 в принципе могли бы дорасти, сохраняя способность взлететь на дерево. При этом - чем это не какой-нибудь гигантский секретарь или мелкий фороракос?
    4. Дмитрий 2011/08/01 21:22 [ответить]
      > > 3.Безбашенный
      > Стоп. А что уроженцы Южного полушария, по мнению некоторых - вообще Антарктиды - делали в Европе? Кто ж их туда завёз, нелетающих-то?
      
      Я думаю, они в то время ещё умели летать, и "не знали", что из них выйдут фороракиды. Кстати, я тут только цитировал, вопросы - к автору цитаты.
      
      > Кстати говоря, упоминание о найденных в Европе якобы фороракосовых я читал и ещё где-то. Думаю, что тут налицо путаница - в доплейстоценовой Европе обитал африканский секретарь, весьма похожий на сериему. И если сериемоподобные предки фороракосов дали среди своего потомства "хищных страусов" - что мешало похожему на них "протосекретарю" сделать то же самое?
      
      В Южной Америке - вплоть до Плиоцена или около того - не было плацентарных хищников, даже креодонтов, которые могли бы более успешно конкурировать с нелетающими хищными птицами. Когда, например, в конце Эоцена-начале Олигоцена в Евразии появились первые крупные креодонты, гиенодон например, то обитающий в тех местах гасторнис-диатрима - тоже нелетающая птица - вымер.
      
      
      
    3. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/08/01 21:14 [ответить]
      > Первые окаменевшие останки форусракоса были найдены в Аргентине в 1887 году, но самые лучшие экземпляры были найдены в затопленной пещере в американском штате Флориде, доступные только для аквалангистов. Самые древние птицы-форусракиды (т.е. родичи форусракоса) появились 50 миллионов лет назад, в Европе.
      
       Стоп. А что уроженцы Южного полушария, по мнению некоторых - вообще Антарктиды - делали в Европе? Кто ж их туда завёз, нелетающих-то?
       Кстати говоря, упоминание о найденных в Европе якобы фороракосовых я читал и ещё где-то. Думаю, что тут налицо путаница - в доплейстоценовой Европе обитал африканский секретарь, весьма похожий на сериему. И если сериемоподобные предки фороракосов дали среди своего потомства "хищных страусов" - что мешало похожему на них "протосекретарю" сделать то же самое?
    2. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2010/02/01 02:25 [ответить]
      > > 1.Афансьев Илья Андреевич
      >Прекрасная статья.
      
      Спасибо, рад что вам понравилось. Буду стараться и в будущем.
    1. Афансьев Илья Андреевич (ily7689@yandex.ru) 2010/01/31 11:00 [ответить]
      Прекрасная статья.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"