Каминяр Дмитрий Генаддьевич : другие произведения.

Комментарии: Ужасные птицы
 (Оценка:6.41*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca)
  • Размещен: 03/10/2009, изменен: 03/11/2020. 26k. Статистика.
  • Эссе: Проза
  • Аннотация:
    "Ужасные птицы" Кайнозоя, фороракос и гасторнис-диатрима. Задумал я как-то найти про них что-то серьёзное - и обломался...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:59 "Форум: Трибуна люду" (869/25)
    21:59 "Форум: все за 12 часов" (460/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Каминяр Д.Г.
    05:44 "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    20/11 "Ястребок" (11)
    19/11 "Сыч и белка" (3)
    18/11 "Птицы. Мексиканская Горлица" (3)
    13/11 "Гил-Галад и ко. - 2" (4)
    13/11 "Гил-Галад и Саурон" (2)
    11/11 "Похороны медведя" (13)
    11/11 "Что можно будет ожидать от " (6)
    04/11 "Третий Виток" (2)
    01/11 "О зайцах и кроликах (а также " (4)
    31/10 "Про насекомых" (4)
    29/10 "Ближний Восток" (3)
    29/10 "Про барсуков" (4)
    28/10 "Жуки и аллеи" (2)
    15/10 "Кратко про кинкажу" (6)
    09/09 "Второй Виток" (14)
    17/06 "Птица-Секретарь" (4)
    17/06 "Первый Виток" (11)
    07/06 "Однажды в Африке-1" (2)
    29/05 "Новые приключения Мышки и " (5)
    21/05 "Почему бурый медведь - самый " (3)
    06/05 "Про фильм "Сто лет тому вперёд"" (14)
    01/05 "Очень коротко о мотыльках-" (4)
    30/04 "Коротко про медведок" (6)
    25/04 "Как человек произошёл от обезьяны" (39)
    23/04 "Про Горбачёва" (19)
    23/04 "Хоббит: незваные гости" (8)
    23/04 "Как ныне сбирается фрау Меркель " (4)
    23/04 "Новая пародия на Бальмонта" (11)
    11/04 "Геракл и Стимфалийские птицы" (6)
    05/04 "Птицы. Красноголовый меланерпес" (3)
    05/04 "Про губача" (2)
    27/03 "Птицы. Короткохвостый Поморник. " (4)
    08/03 "Мишка и Мышка" (4)
    07/03 "Про шакала" (2)
    07/03 "Медведь и мёд" (2)
    24/02 "Снова про Геракла и Кербера" (4)
    24/02 "Чем кальмар от осьминога отличается?" (16)
    23/02 "Коротко про Арахну" (4)
    12/02 "Канюк и крот" (12)
    11/02 "Факты о белом медведе" (9)
    03/02 "В Африке" (4)
    27/01 "Про орла и осла" (4)
    23/01 "Про очкового медведя" (6)
    23/01 "Неудачная охота" (9)
    22/01 "Про Ивана Грозного и его бабушку" (11)
    20/01 "Ремейк "Теремка"" (2)
    14/01 "Сидит сапсан" (9)
    13/01 "Про австралийцев (людей) и " (4)
    19/12 "Как-то раз в Рф..." (5)
    08/12 "Щука и Пикачу" (2)
    02/12 "Про двух аллигаторов" (5)
    02/12 "Птицы. Калифорнийский Кондор" (7)
    30/11 "Как гагара на монету попала - " (12)
    30/11 "Пастух, петух, и другие" (4)
    27/11 "Лисица, норка и бобр" (8)
    27/11 "Герасим, Муму и Катерина" (2)
    23/11 "О зверятах" (13)
    22/11 "Колдун и шмель" (6)
    10/11 "Резиновая змея-удав" (1)
    06/11 "Водомерка в начале ноября" (1)
    06/11 "Североафриканский степной " (4)
    03/11 "Птицы. Североамериканская " (1)
    01/11 "Лихая сказка" (4)
    18/10 "Ещё раз про американских пищух" (8)
    28/09 "Медведь-Кадьяк" (2)
    20/09 "Про аварию самолёта" (7)
    19/09 "Расписная Черепаха" (4)
    16/09 "Медведи в Африке" (2)
    11/09 "Про "Трёх Мушкетёров"" (15)
    11/09 "Считалочка про киборга" (4)
    10/09 "Как варяги славян перехитрить " (6)
    06/08 "Альтернативы эволюции - 15: " (10)
    05/07 "Сказки Гортхаура: Теремок" (6)
    24/06 "Мысли про Пугачева" (10)
    24/06 "Про Луну" (4)
    23/06 "Про Ариадну" (4)
    22/06 "Страусы весною" (4)
    18/06 "Бук" (3)
    12/06 "Про ворона и ворону" (7)
    12/06 "Как кузнец с банником воевать " (9)
    07/06 "Альтернативы эволюции или " (25)
    07/06 "По мотивам "Энеиды"" (2)
    04/05 "Архилохус черногорлый" (1)
    04/05 "О мотыльках и бабочках, червяках " (6)
    16/04 "Про зайца и черепаху" (7)
    19/02 "Пародия на Сусанина" (8)
    04/02 "Про Елену Троянскую" (17)
    22/01 "Пародия на Некрасова" (20)
    18/01 "Белый Медведь" (22)
    04/12 "Мохноногие сычи" (1)
    30/11 "Ондатра" (6)
    30/11 "Пародия на Бальмонта" (3)
    30/11 "Кое-что о "12 ночи"" (4)
    25/11 "Чудовища Америки" (24)
    25/11 "Как зверята на охоту ходили" (6)
    02/11 "Кольчатая Червяга" (14)
    30/10 "Кое-что о червях" (4)
    08/10 "Полутушканчиковые" (8)
    14/09 "Короткие стишки" (8)
    17/08 "Зот-оммог" (8)
    10/08 "Ииты" (4)
    09/08 "Про ми-го" (2)
    09/08 "Про Глааки" (2)
    02/08 "Тсатогга" (3)
    28/07 "Переполох" (6)
    26/07 "Про старейших" (7)
    19/07 "Альтернативы эволюции - 16: " (47)
    01/07 "Про мельника и колдуна" (6)
    24/06 "N. Verzilin. Papyrus of Ancient " (5)
    16/05 "Про щуку" (4)
    06/05 "Альтернативы Эволюции-11: " (16)
    05/05 "Про Одиссея" (15)
    19/04 "Забытая Нечисть: Арысь-поле" (13)
    18/04 "О длинношеих ящерах" (13)
    18/04 "Про "Гусей-Лебедей"" (7)
    18/04 "Чёрный Полоз" (8)
    17/04 "Коротко о Сирии" (6)
    17/04 "Панда и броненосец" (14)
    13/04 "Гиены. Эволюция и распространение" (4)
    13/04 "Мысли о "Золотом Руне"" (8)
    13/04 "Забытая нечисть: кот-баюн" (22)
    13/04 "Забытая Нечисть: Соловей-Разбойник" (18)
    20/02 "Ламия" (2)
    17/02 "Вверх и вниз" (5)
    06/02 "Сказки Саурона - репа-2" (8)
    26/01 "Как греческие боги в Рим переезжали" (6)
    08/01 "Беллорофонт, Пегас и Химера" (13)
    03/01 "Грызуны" (6)
    28/12 "Про вдовца и офицера жандармерии" (4)
    25/12 "Новая пародия на Бунина" (10)
    24/12 "Про "Слово"" (3)
    24/12 "10 заповедей (пародия)" (2)
    13/11 "Гнев" (2)
    31/10 "Про берёзу Балу" (16)
    27/10 "Про Сша и талибов" (4)
    06/10 "Исчезнувшие верблюды Северной " (3)
    22/09 "Дикобраз и ёж" (8)
    02/09 "Снова про слонов" (6)
    29/08 "Песня северного оленя" (10)
    29/08 "Бабочки провинции Онтарио" (4)
    13/08 "Околоводные растения Онтарио" (2)
    13/08 "Уважайте бобра" (11)
    30/07 "Про Хастура" (8)
    17/07 "Про "Вкусвилль", Лгбт и пр" (3)
    12/07 "Про зебу" (7)
    24/06 "Про франшизу "Мир Юрского " (14)
    21/06 "Некоторые Основные Зоологические " (8)
    19/06 "Сказка "Репка" на иной лад" (9)
    18/06 "Про фильм "Круэлла"" (4)
    07/05 "Кербер и Геркулес" (11)
    07/05 "Связь времён..." (2)
    04/05 "Буква "Х" в древнегреческих " (8)
    04/05 "Американский чёрный медведь, " (9)
    11/04 "Как Ксено-поэт про Гермафродита " (1)
    08/04 "Сфинкс и Эдип" (2)
    07/04 "Жалоба обжор" (9)
    07/04 "Про Беллорофонта" (6)
    01/04 "Про волшебные носки" (9)
    31/03 "Про ведьму и знахаря" (10)
    25/03 "Чёрный Лебедь" (9)
    12/03 "Какаши" (5)
    04/03 "Альтернативы эволюции - 14: " (12)
    04/03 "Альтернативы эволюции-8: Морское " (15)
    04/03 "Про гадюку" (25)
    17/02 "Про скопу" (9)
    05/02 "Азатот" (2)
    03/02 "Каракара и сова" (17)
    03/02 "Гавайский Тюлень-Монах" (1)
    28/01 "Про Путина и Навального-2021" (4)
    24/01 "Стих не о чём" (2)
    15/01 "Про колобка и золотую рыбку" (6)
    13/12 "О не мёртвой царевне, о Елисее, " (2)
    11/11 "Про выборы-2020" (3)
    07/11 "Смертоносный Пингвин" (8)
    25/10 "Павианы" (4)
    23/10 "Про мамбу и мангуста" (8)
    23/10 "Бурый медведь" (19)
    07/10 "Сказки Саурона по Славянским " (3)
    17/09 "Черновик Н06" (4)
    22/08 "Новые приключения Вольхи (часть " (2)
    16/08 "Что такое река?" (5)
    16/08 "О лесе" (5)
    15/08 "Что такое сад?" (9)
    02/08 "Мысли о "Собачьем Сердце"" (6)
    01/08 "Что такое поле?" (3)
    28/07 "Про луг" (10)
    25/07 "О литоптернах" (1)
    21/07 "Царство Лира - царство света?" (4)
    20/07 "Последняя тихая ночь в Трое" (4)
    18/07 "По мотивам "Одиссеи"" (7)
    16/07 "Жизнь на Крите" (4)
    16/07 "Аталанта и компания" (3)
    15/07 "Олимпийцы и Медуза" (5)
    15/07 "Кракен" (5)
    13/07 "Ясон и Золотое Руно" (6)
    12/07 "Про Фаэтона" (4)
    11/07 "Снова про Полифема" (12)
    11/07 "Похищение Персефоны" (5)
    09/07 "Древнегреческие Мотивы" (4)
    09/07 "Poems" (9)
    08/07 "Приложил ли Пушкин руку к " (7)
    07/07 "Про журавля-стерха" (4)
    06/07 "Неясыть в Египте" (3)
    06/07 "Король Лир" (3)
    05/07 "Об "Энеиде"" (2)
    04/07 "Филин в Греции" (4)
    04/07 "Орланы" (9)
    04/07 "Про черного коршуна" (3)
    03/07 "Остров Врангеля" (8)
    29/06 "Romanticism and Realism in " (6)
    29/06 "Варвары и Рим" (10)
    28/06 "Why the Neanderthals became " (4)
    28/06 "Королевский гриф" (3)
    28/06 "По вопросу о "Матильде"" (6)
    26/06 "Утренний дождь" (3)
    26/06 "Нярлохотеп" (6)
    25/06 "Я - пу" (10)
    25/06 "Шоссе после черепахи" (5)
    24/06 "Собака летом" (5)
    23/06 "По мотивам греческих мифов..." (3)
    22/06 "Как не вымерли на земле грешники" (2)
    21/06 "Летним днём" (3)
    21/06 "Хорёк и Коза" (3)
    20/06 "I. Akimushkin. Bandicoots " (4)
    20/06 "Средиземье-3: Орки" (3)
    19/06 "Средиземье-2" (3)
    19/06 "Очковый Медведь (Tremarctos " (4)
    18/06 "Средиземье" (3)
    18/06 "Слоны в саванне" (3)
    16/06 "Медведь" (5)
    16/06 "Крот и компания вечером" (2)
    15/06 "Море" (11)
    15/06 "Черепаха вечером" (2)
    14/06 "Два ишака" (6)
    13/06 "Снова про носорога" (2)
    11/06 "Кролик и компания" (5)
    09/06 "Кошка, мышь и крыса" (8)
    08/06 "Про мороз" (5)
    07/06 "Ночная Сцена" (3)
    06/06 "Вечерний Жук" (4)
    05/06 "Ёж и филин" (2)
    04/06 "Дятел в небе" (20)
    03/06 "В лесах" (6)
    02/06 "Про воробья" (2)
    31/05 "Про бегемота" (2)
    31/05 "Аист и мыши" (3)
    30/05 "Зебра и лев ночью" (7)
    29/05 "Снова про яков" (7)
    28/05 "Сцена на Амазонке" (2)
    26/05 "Про моржа" (2)
    25/05 "Полевки весной" (4)
    24/05 "Снова про грифа" (2)
    24/05 "Опять про черепаху" (13)
    23/05 "Ленивец и компания" (4)
    21/05 "Луна и змей" (2)
    20/05 "Лебеди" (2)
    20/05 "Кролики и компания" (2)
    19/05 "Про кецаля" (2)
    18/05 "Про большую панду" (5)
    17/05 "Выдры и сова" (6)
    16/05 "Любовь это яд" (8)
    16/05 "Про соловья" (2)
    15/05 "Африка ночью" (2)
    15/05 "Про крота" (2)
    15/05 "Про кенгуру" (4)
    15/05 "Про жука и быка" (4)
    13/05 "Про коалу" (2)
    11/05 "Про ягуара" (2)
    11/05 "Горные звери" (2)
    11/05 "Про ежонка" (2)
    09/05 "Коротко о лягушке" (3)
    06/05 "Слоны" (8)
    06/05 "Лис зимой" (2)
    04/05 "Просто про верблюда" (3)
    03/05 "Про шимпанзе" (2)
    02/05 "Про кошку и компанию" (4)
    01/05 "Зубр в лесу" (2)
    30/04 "Антилопа и лев" (2)
    27/04 "Утро на Амазонке" (3)
    27/04 "Путешествие китов" (2)
    25/04 "Грифы и волки" (5)
    25/04 "О жене Лота" (3)
    24/04 "Про горного барана" (2)
    24/04 "Про пеликанов" (20)
    23/04 "Про черепаху" (2)
    22/04 "Белка утром" (2)
    22/04 "Носорог" (2)
    20/04 "Насчёт Грузии" (12)
    20/04 "Коротко о памятнике Ивану " (24)
    20/04 "Перепела и компания" (3)
    18/04 "Про мышонка" (6)
    18/04 "Мысли о Лжедмитрии" (5)
    18/04 "Про болото" (2)
    14/04 "Аша-Бари" (3)
    14/04 "Летучие мыши и птицы" (2)
    14/04 "Про море-2" (2)
    14/04 "Лисица на Лукоморье" (2)
    14/04 "Сумерки в Африке" (2)
    14/04 "Про зайца и орла" (2)
    14/04 "Про ибиса и улиток" (2)
    14/04 "Про Австралию" (2)
    09/04 "Нил (Африка)" (16)
    08/04 "Стрекозы" (2)
    08/04 "Ковид и Франция" (2)
    08/04 "Мысли о "Тараканище"" (9)
    08/04 "Война на Украине" (16)
    06/04 "Как Матвей жеребёнка на хрен " (8)
    06/04 "Мысли о Сирии" (12)
    05/04 "Как я поймал Бушкова во лжи" (42)
    04/04 "Ричард Второй и Лир - сходства" (7)
    04/04 "Западный Пустынный Тарантул" (12)
    02/04 "Драко и Падма. Прибытие. Первое " (4)
    01/04 "Ковид и Италия" (2)
    01/04 "Ковид и Испания" (4)
    31/03 "Сейшеллы" (4)
    31/03 "Ковид в Англии" (5)
    29/03 "Про Драко Малфоя и Падму Патил" (17)
    29/03 "Как Гарри Поттер с друзьями " (11)
    29/03 "Кое-что насчёт "Мастера и " (7)
    29/03 "О Иване Бунине, его музе, " (9)
    28/03 "Про колибри и тарантула-птицееда" (12)
    28/03 "Ихтиорнис: незаконченная головоломка" (6)
    23/03 "Охота дилофозавра" (2)
    13/03 "Про Петра и лесную вилу" (8)
    21/02 "Сова и другие звери" (2)
    21/02 "Заяц, филин, и лисица - вариант-" (2)
    20/02 "Про зайца, лисицу и филина" (3)
    14/02 "Конец Зевса" (2)
    22/01 "Информация о владельце раздела" (15)
    09/01 "Как Илья Муромец Идолище Поганое " (2)
    19/12 "Факты о большой панде" (7)
    11/12 "О ранних рептилиях и недорептилиях" (2)
    04/12 "Четвёртая песенка" (4)
    20/11 "Очень коротко об еноте" (2)
    20/11 "Про Кефала" (4)
    20/11 "Горыныч - Кощею" (4)
    20/11 "Лимерик про горного козла" (3)
    20/11 "Про войну?" (2)
    20/11 "Парагвайский кайман" (2)
    02/11 "Как бобыль мужика хоронил" (7)
    01/11 "Альтернативы эволюции - 13: " (15)
    31/10 "Западная Гигантская Канна" (4)
    19/09 "I. Akimushkin. Hagfish. Chimeras. " (2)
    06/09 "Для кого-то" (4)
    20/08 "И ещё про Ввп" (2)
    19/08 "Разбойничья" (2)
    15/07 "Путин-леший" (2)
    15/07 "Удав" (2)
    14/07 "Стих не о чём (конкретном)" (2)
    14/07 "Про Навального и Медведева" (2)
    14/07 "Балрог - Гэндальфу" (2)
    12/07 "Как анчутки болотные чуть " (4)
    10/07 "Про доисторических псов" (2)
    10/07 "Про "предпоследних" тираннозавров" (1)
    10/07 "Щит и Гидра на Лукоморье - " (1)
    04/07 "Про нового гаранта" (2)
    04/07 "Взойди, цена!" (2)
    04/06 "Альтернативы эволюции - 4" (13)
    03/06 "Про сумчатых" (5)
    23/05 "Размножение Тигров" (2)
    14/05 "The Common Mosquito And The " (1)
    29/04 "Архимед разбушевался" (3)
    03/04 "Стихи1" (5)
    03/04 "Когда всё идёт не так - 2" (10)
    03/04 "Медведев, Путин и Пенсия" (7)
    02/01 "Марена" (2)
    18/12 "Альтернативы эволюции - 6" (14)
    25/10 "Слон, моська и шавка" (14)
    25/10 "Сказки Саурона: Курочка Ряба " (2)
    05/10 "Про кита" (2)
    11/08 "Опять про Путина и Ельцина" (2)
    02/08 "Не извергающиеся активные " (2)
    19/07 "Акула Кораблекрушений" (2)
    17/07 "Большая Белая Тайна" (2)
    06/07 "Разные динозавры раннего Мела..." (2)
    22/06 "Чаепитие" (2)
    20/06 "Про пчёл и ос" (10)
    12/06 "Альтернативы Эволюции-10: " (14)
    10/05 "Чем лама отличается от альпаки" (6)
    22/04 "Моноклон и прочие "клоны"" (2)
    22/04 "Могучие тираннозавры и их " (6)
    22/04 "Австралийское иномирье" (6)
    22/04 "Факты о пингвине Адели" (2)
    20/04 "Альтернативы эволюции-9: Страна " (6)
    18/04 "Малоизвестные Гадрозавры" (3)
    08/04 "Пародия на Блока-1" (2)
    05/04 "Альтернативы эволюции-7: Новая " (10)
    18/03 "Альтернативы эволюции - 5" (9)
    11/03 "Альтернативы эволюции - 3" (15)
    11/03 "Про древних парарептилий и " (2)
    23/02 "Альтернативы эволюции - 2" (22)
    21/02 "Про Акунина" (6)
    16/02 "Степной Хорь" (2)
    15/02 "От рыб к амфибиям" (3)
    12/02 "Более Позднее Сельское Хозяйство " (2)
    06/02 "Про "Смерть Сталина"" (4)
    02/02 "Бледно-Коричневый Цвет" (2)
    31/01 "О санкциях" (5)
    25/01 "Европейские Съедобности" (2)
    24/01 "История Земли" (7)
    15/01 "Как слон Не отомстил обезьяне" (4)
    07/12 "Отдых в деревне - 1" (2)
    21/11 "Мысли о Петре Первом" (4)
    14/11 "Про Порошенко" (15)
    06/11 "Заяц в ноябре" (4)
    29/10 "Ксения Собчак и все-все-все?" (56)
    08/10 "Февраль" (5)
    08/10 "Как охотники на лося охотились" (2)
    02/10 "Кто убил зарянку?" (2)
    25/09 "Про рогатых ящеров" (2)
    08/09 "Американские выборы и Путин" (6)
    05/09 "Про вечность" (2)
    25/08 "Обратно в воду" (4)
    19/08 "Про Южную Америку" (8)
    17/08 "Водоросль-Убийца" (9)
    07/08 "Маджента" (2)
    07/08 "Про комету" (9)
    16/07 "Гнев Цереры" (5)
    15/07 "Про Фаэтона" (3)
    07/07 "Миранда, дочь Просперо" (8)
    29/06 "Мысли о Персее" (2)
    12/06 "По Толкину" (8)
    08/06 "Новый К/т - поход в лес" (157)
    26/04 "Тигровая акула" (4)
    16/04 "Пародия на Фета" (4)
    05/04 "Про убийц, тиранов и кентавров" (2)
    01/04 "Alexander Pope's Essay on " (1)
    23/03 "Про Леандра, Геро, песца и " (4)
    07/03 "Африка" (4)
    04/03 "Про амфисбаену" (8)
    03/03 "Группа слюды" (2)
    24/02 "Kurtz's Intended and African " (7)
    05/02 "Стихи о мифах" (2)
    01/02 "Песнь альбатросов" (6)
    31/01 "Медведь губач" (2)
    22/01 "После праздников" (2)
    22/01 "Юпитер" (4)
    16/01 "Подсолнечник однолетний" (2)
    12/01 "Рецензия на "Утомлённую Фею"" (20)
    24/12 "Кизил" (2)
    19/12 "Новый К/т: часть первая. Начало" (12)
    18/12 "Ещё одно" (7)
    17/12 "Просто пародия" (3)
    13/12 "Про Вечного странника и Вещую " (2)
    08/12 "Как Беллатрикс перешла на " (2)
    27/11 "Про Европу и Азию" (8)
    23/11 "Ау по Щиту (главы 1 - 4)" (2)
    18/11 "Про лису и сову" (6)
    16/11 "Быстроногие имитаторы страусов" (6)
    15/11 "Виргинский хмелеграб" (4)
    04/11 "Гребнистый Крокодил" (2)
    28/10 "Новый К/т: часть третья. С " (3)
    21/10 "Про термитов и муравьёв" (10)
    13/10 "О центрозавринах" (4)
    12/10 "Кулики-галстучники" (6)
    04/10 "Диплодок и его тайны" (2)
    03/10 "Про больших титанозавров" (9)
    18/09 "Плакучая Ива" (4)
    14/09 "Пародия на Гумилёва - 5" (4)
    14/09 "Халикотерии - эксперимент " (11)
    13/09 "Тундра" (4)
    12/09 "Мысли про "50 Оттенков Серого"" (6)
    12/09 "Крокодиловы слёзы" (2)
    11/09 "Песня овцебыка" (7)
    02/09 "Доклад 3 - Тайга" (8)
    29/08 "Отдых в деревне - 3" (2)
    28/08 "Волчья песня" (2)
    27/08 "Песня американского полярного " (2)
    26/08 "Стихотворный эксперимент" (3)
    26/08 "Песня зайцев" (4)
    25/08 "Почему леопард от ягуара и " (9)
    25/08 "Пародия на Гумилёва-4" (5)
    23/08 "Звери Австралии. Кенгуру I" (6)
    23/08 "Песня росомахи" (2)
    20/08 "Песенка Калибана" (2)
    20/08 "Ганимед" (2)
    15/08 "Западная Гремучая Змея" (4)
    14/08 "Марс и малые божества" (3)
    14/08 "Меркурий" (2)
    14/08 "Рассвет На Земле" (2)
    14/08 "Земля и Сатурн" (2)
    13/08 "Стегозавры: Черты И Разнообразие" (18)
    09/08 "Две пальмы" (2)
    09/08 "Селена, Уран и Нептун" (4)
    09/08 "Венера" (2)
    08/08 "В Гадесе тёмном..." (8)
    06/08 "Звери Австралии. Коала и Вомбаты" (2)
    27/07 "Чем волк от койота отличается?" (2)
    26/07 "Факты о длиннокрылой акуле" (2)
    25/07 "Обыкновенная Дикая Кошка" (2)
    20/07 "Доклад 2 - Тундра" (6)
    19/07 "Птице-динозавры и динозавро-" (2)
    16/07 "Белая Акула" (14)
    14/07 "Доклад 1 - Арктические Моря " (16)
    11/07 "Медведь Гризли" (12)
    10/07 "Крокодилы и кайманы позднего " (6)
    07/07 "Мысли о морском народе, конспирации " (6)
    03/07 "Russian Folk Tale: Go there " (6)
    01/07 "Метаморфозы гигантопитека" (3)
    01/07 "Третья песенка" (5)
    01/07 "Стих о змее (но не только)" (3)
    01/07 "Про выбор Великобритании" (6)
    24/06 "A. Tolstoy. Bogey" (6)
    22/06 "Малоизвестные драгоценные " (3)
    20/06 "Аисты" (7)
    20/06 "Нелюдь: отрывки из приложений" (4)
    16/06 "Жираф" (3)
    14/06 "Отдых в деревне - 2" (6)
    11/06 "Факты о синем ките" (2)
    10/06 "Птицы. Американский чиж. Домовой " (5)
    10/06 "Не до басня" (4)
    10/06 "Про аистов" (2)
    09/06 "Птицы. Белошеяя Ласточка" (2)
    09/06 "Казуары" (2)
    03/06 "Птицы. Обыкновенный Ворон" (2)
    03/06 "Китаец монголу" (3)
    02/06 "Бизоны И Буйволы: Кто Есть " (1)
    02/06 "Смертоносные рапторы" (2)
    02/06 "Зубр В Бестиариях" (5)
    02/06 "Бизон как пищепродукт" (1)
    28/05 "Факты о льве" (6)
    28/05 "Черновик (порядковые номера " (6)
    22/05 "Орлы и сокола" (2)
    17/05 "Начало начал..." (22)
    12/05 "Сказка про стрижа и летучую " (2)
    12/05 "Обыкновенный Кабан" (2)
    06/05 "О антилопах, оленях и лосях" (6)
    06/05 "Про обезьян" (6)
    03/05 "Животные в Библии" (4)
    01/05 "Птицы. Тупик" (4)
    30/04 "Коротко про ящеров среднего " (6)
    30/04 "Птицы. Черношейная Поганка" (2)
    30/04 "Боярышник" (2)
    30/04 "Нелёгкий день В.В.П" (4)
    22/04 "Мысли о "Книге джунглей"" (7)
    15/04 "Про девицу-болотницу и Ивана-" (6)
    12/04 "Птицы. Бородатая Неясыть" (8)
    04/04 "Отдых в деревне - 6" (2)
    29/03 "Про домовых, крестьян и князя" (4)
    26/03 "Плешивые Сороки" (2)
    21/03 "Про жирафов - вымерших и современных" (2)
    18/03 "Предупреждающая окраска" (2)
    18/03 "Кашалот" (2)
    18/03 "Ванда Голубая" (23)
    13/03 "Встреча в ресторане" (2)
    08/03 "О господине Великом Полозе " (19)
    07/03 "Суриката" (3)
    04/03 "Про деда, бабу и курицу Рябу" (2)
    03/03 "Песня Вия" (2)
    02/03 "Песенка про море..." (12)
    02/03 "Ехидна: Я не ёж!.." (2)
    02/03 "Австралийский динго" (2)
    01/03 "Вазила" (2)
    01/03 "Финик и финиковая пальма" (4)
    01/03 "Мир Витков - 5.01 (?)" (7)
    29/02 "Камышовый Кот" (2)
    27/02 "Черновик Н25 - по мотивам " (6)
    27/02 "Факты о гладкошёрстной выдре" (2)
    22/02 "Майконг" (2)
    22/02 "Факты о белой акуле" (4)
    21/02 "Разговор двух мышат" (5)
    20/02 "Горностай" (2)
    20/02 "Нильский крокодил" (2)
    20/02 "Горная носуха" (2)
    13/02 "Меняющаяся окраска" (2)
    11/02 "Лимон и Лайм" (2)
    10/02 "Росомаха" (4)
    07/02 "Про рыбалку" (6)
    07/02 "Мангуст Джексона" (2)
    05/02 "Гимн лягушек" (12)
    04/02 "Тибетская лисица" (2)
    04/02 "Песня летучих рыб" (4)
    04/02 "Малая Лисица" (2)
    02/02 "Линзанг Лейтона" (4)
    02/02 "Песенка дракончика" (8)
    29/01 "Чилийская Кошка" (2)
    29/01 "Пятнистая Гиена" (2)
    26/01 "Песенка Тхурингветиль" (8)
    24/01 "Как динозавры обедали (1-2 " (4)
    24/01 "Путин, Медведьев и синица" (6)
    22/01 "Черновик Н31" (4)
    18/01 "Птицы. Канадская Казарка. " (4)
    18/01 "Птицы. Канадская кукша" (2)
    17/01 "Дети Локи" (2)
    16/01 "Про орла и варана" (6)
    15/01 "Птица-стриж" (2)
    14/01 "Волчьи войны" (11)
    13/01 "Американская Слива" (2)
    13/01 "Виргинский Физалис" (2)
    13/01 "Про лису и глухарку" (8)
    12/01 "О Перумове" (21)
    11/01 "Про рысей" (11)
    08/01 "Ястреб о соколе" (12)
    08/01 "Песенка про ворону" (4)
    07/01 "Мысли о первой русской империи " (4)
    04/01 "Василь Аргирос - альтернатива" (5)
    02/01 "Мечта Икара" (14)
    31/12 "Разнозубые динозавры" (7)
    31/12 "Липа" (7)
    22/12 "Бенгальская Кошка" (2)
    18/12 "Кошка-рыболов" (2)
    16/12 "I. Akimushkin. Albatross! " (2)
    14/12 "Сказка про двух сестёр" (4)
    09/12 "Ежевичный Суп" (4)
    04/12 "Чёрно-Синий Суп" (2)
    04/12 "Автотомия" (2)
    04/12 "Как синраптор на эудиксиптериксов " (2)
    30/11 "Про Обаму и Путина" (21)
    29/11 "Леопард и Бегемот" (2)
    10/11 "Андская Кошка" (5)
    10/11 "Птицы. Белоклювый Дятел. Хохлатая " (2)
    10/11 "Пиренейская Рысь" (5)
    09/11 "Про сайгаков" (4)
    08/11 "Японский Кедр или Криптомерия" (6)
    06/11 "Феникс" (2)
    05/11 "Как Салазар сделал Хельге " (5)
    03/11 "Черноногая Кошка" (4)
    03/11 "Онцилла" (2)
    01/11 "Мыши, полёвки и крысы" (2)
    29/10 "Черновик (порядковые номера " (2)
    28/10 "Про дельфинов и морских свиней" (4)
    27/10 "Черновик (порядковые номера " (9)
    25/10 "Птицы. Американский Ворон" (2)
    22/10 "Тёмная история про отсуствующее " (4)
    15/10 "Откуда совы родом" (8)
    13/10 "Как Антон Городецкий снова " (2)
    13/10 "Армия неупокоенных" (2)
    10/10 "Миссисипский панцирник" (6)
    08/10 "Падуб" (4)
    04/10 "Тилацин" (2)
    30/09 "Новый К/т - рассказы Скворцова" (4)
    29/09 "По мотивам Пушкина" (12)
    27/09 "Могучие Когти" (2)
    27/09 "Чай Из Чёрной Смородины" (2)
    25/09 "Птицы. Улит-отшельник" (2)
    25/09 "Дурман" (2)
    25/09 "Птицы. Большая голубая цапля" (2)
    24/09 "2015-ый год. Невесёлое начало" (12)
    20/09 "Тетануры" (13)
    20/09 "Про монголов и др" (18)
    20/09 "Н_Е патриотическое" (7)
    18/09 "Герион" (7)
    17/09 "Волатикотерии" (2)
    17/09 "Жесткокрылые: Жуки" (2)
    15/09 "По мотивам греческих мифов" (4)
    15/09 "Кощуны, содомиты и ростовщики" (5)
    14/09 "Самоубийцы и гарпии" (3)
    13/09 "Первые живые существа" (4)
    10/09 "Об А. Юркине и о его полемике " (8)
    06/09 "Горилла" (1)
    05/09 "Двухлинейная Саламандра" (6)
    05/09 "Фикус и инжир" (3)
    01/09 "Пастиш" (5)
    01/09 "Про холодную войну и что стало " (3)
    31/08 "Мысли о Наполеоне: Аи" (8)
    31/08 "От Тхурингветиль к Саурону" (5)
    29/08 "Про птерозавров раннего Мела" (6)
    28/08 "Ужасные птицы" (273)
    28/08 "Jurassic Fight Club - критический " (17)
    27/08 "Саламандра-имитатор" (4)
    26/08 "Мысли о Псд и т.д" (16)
    25/08 "Кратко про Одиссея" (2)
    25/08 "Про ранних завроподов" (7)
    25/08 "Айва" (2)
    23/08 "Очень коротко о скунсе" (5)
    21/08 "Про кролика, зайца и др" (5)
    19/08 "Коротко о выдре" (5)
    19/08 "Стишок про рысь" (7)
    18/08 "Коротко о лосе" (2)
    17/08 "Лимерик про сурка" (11)
    16/08 "Похороны падишаха" (2)
    16/08 "Коротко о бизоне" (4)
    16/08 "Страус" (2)
    16/08 "Ягуарунди" (15)
    13/08 "Про Актеона и Артемиду" (5)
    12/08 "Коротко о койоте" (9)
    10/08 "Бобры" (4)
    29/07 "Лгбт и другие" (8)
    27/07 "Про кархародонтозавра, его " (10)
    25/07 "Средиземье, 5 эпоха, главы " (5)
    24/07 "Сможем ли мы выжить в будущем?" (138)
    22/07 "Стегозавры и кентрозавры - " (2)
    22/07 "Хоббит: путешествие туда..." (2)
    22/07 "Отчего вымер цератозавр или " (5)
    22/07 "Трилогия "Дикое Будущее" - " (4)
    22/07 "Мысли о Наполеоне: Россия" (5)
    22/07 "Как Асы мир и людей создали" (1)
    16/06 "Коротко: А. Бушков, "Корабль " (3)
    07/06 "Грифон" (4)
    01/06 "Про Авраама и его семью" (2)
    01/06 "Орёл и Моль" (6)
    01/06 "Декабрь" (9)
    30/05 "В степь" (2)
    27/05 "Дымчатый Леопард" (4)
    11/05 "Песенка про любовь" (6)
    08/05 "Рептилии Мезозойских морей" (2)
    04/05 "Соколиные: Сокола, Орлы и " (4)
    21/04 "Песенка просто так" (10)
    16/04 "Ночь" (2)
    07/04 "Про трёх девиц да птицу-Алконоста" (2)
    05/04 "Тигра белая" (3)
    01/04 "Одной ночью в лесу..." (7)
    20/03 "Куда В.В. деваться мог?" (3)
    04/03 "Мысли о Немцове" (6)
    27/02 "Кое-что о "Ромео и Джульетте"" (6)
    27/02 "Вор и оборотни" (8)
    21/02 "Гранат" (3)
    21/02 "Про погорельца, колдуна и " (3)
    21/02 "Альт-история и география - " (6)
    10/02 "Рассказы из 2160 года" (5)
    05/02 "Четвёртый Виток" (4)
    03/02 "Трагедия" (1)
    03/02 "L & V. Uspensky. Charybdis " (2)
    03/02 "Черновик Н21 - начало космической " (2)
    01/02 "Шестижаберная акула" (2)
    21/01 "Про Пенелопу и Одиссея" (2)
    05/01 "Дракон" (14)
    02/01 "Чародеи-2 (пролог-глава 15)" (2)
    25/12 "Факты об императорском пингвине" (4)
    23/12 "Эудиморфодон" (2)
    21/12 "Северная Корея: ответ и вызов" (2)
    30/11 "На злобу дня" (2)
    23/11 "The cognitive estrangement " (12)
    20/11 "Неполный словарь соединённого " (3)
    09/10 "Факты о африканской гиеновой " (3)
    16/09 "Бабушка и моль" (4)
    26/08 "Жук-Олень" (2)
    25/08 "Прихожая Ада" (4)
    31/07 "Неполный словарь соединённого " (2)
    10/07 "Каймановые Черепахи" (2)
    28/06 "Игра Тронов как отражение " (4)
    08/06 "Мысли о Данте" (2)
    04/06 "Жук-носорог обыкновенный" (2)
    25/05 "О динозаврах (орнитомимах) " (2)
    19/05 "Северный гладкий кит" (5)
    08/05 "The Complete Guide to Prehistoric " (2)
    06/05 "Сервал" (4)
    02/05 "Оцелот" (2)
    29/04 ""Не время для драконов" - " (7)
    27/04 "Канада. Глава вступительная - " (4)
    27/04 "Поползень" (11)
    27/04 "Коротко о марте" (3)
    08/04 "Два Владимира" (2)
    18/03 "Смышлённые малыши" (2)
    11/02 "Как Олмер из Дэйла пошёл Арду " (4)
    22/01 "Про М. Ходорковского и его " (6)
    16/01 "Про кишечнополостных" (2)
    14/01 "Гарри Поттер: неоконченная " (1)
    30/12 "Мысли о Березовском" (11)
    20/12 "Песенка про вампира" (2)
    15/12 "Песенка про муравья" (2)
    29/11 "Любовный треугольник" (6)
    16/11 "Male and female perspectives " (1)
    08/11 "Про семейное древо звероящеров" (4)
    04/11 "Заговор" (1)
    09/08 "Синяя акула" (2)
    14/07 "Песенка не о чём" (8)
    25/06 "Пародия на И. Бунина" (3)
    20/06 "Ещё раз о Березовском" (4)
    04/06 "Афалина" (2)
    28/05 "Черновик Н12" (2)
    17/05 "Мысли о Тбв" (4)
    11/03 "Игуанодон и его родня" (2)
    02/03 "Спинозавр: в масс-культуре " (4)
    02/03 "The Complete Guide of Prehistoric " (2)
    26/02 "Пингвины" (2)
    10/02 "Об "Из Глубины Веков"" (2)
    29/01 "Почему затонул Нуменор?" (2)
    29/01 "Забытая нечисть: амазонки" (8)
    20/01 "Дронго" (4)
    16/01 "Тюлень Уэдделла" (2)
    08/01 "Бронза" (2)
    07/01 "Дуб" (2)
    04/01 "Краткая история лошадей в " (12)
    31/12 "Песенка просто так" (4)
    30/12 "Миметизм" (6)
    24/12 "Новорусская сказка" (2)
    21/12 "Морская лилия" (2)
    20/12 "Тис" (2)
    19/12 "Притча об овце и козле" (4)
    19/12 "Пародия на Гумилёва" (4)
    10/12 "Илья Муромец" (6)
    08/12 "I.Akimushkin. The dugongs " (4)
    06/12 "Золото" (2)
    04/12 "Серебро" (4)
    04/12 "Казуары" (5)
    26/11 "Мако" (2)
    25/11 "Джек, который построил дом" (5)
    22/11 "Факты о длинноклювой стенелле" (2)
    21/11 "Гигантская акула-молот" (2)
    21/11 "Колдун и Месяц" (3)
    20/11 "Факты об африканской лисице" (2)
    19/11 "Распостранение Крокодиловых" (2)
    05/11 "Про носорогов" (2)
    01/11 "О торнадо и ураганах" (2)
    31/10 "I.Akimushkin Aardvark The " (2)
    26/10 "Деревья" (2)
    24/10 "Яд у животных" (10)
    12/10 "Мимезия" (2)
    22/06 "I. Akimushkin. Pigs true and " (1)
    15/05 "Мысли о "Аи"" (30)
    02/05 "Овидий "метаморфозы"" (2)
    06/04 "Новый К/т - рассказы Саломеи" (115)
    21/03 "Факты о волке" (2)
    13/11 "Новый К/т - приход весны" (8)
    03/09 "Мысли о цикаде" (2)
    29/11 "American Literature and the " (2)
    25/11 "Беовульф. Мнение об увиденном" (2)
    25/11 "Краденные солнца" (2)
    13/09 "Бенджамин Хофф, Пятачок, и " (4)
    26/02 "Застольная" (2)
    19/02 "Хогварц" (2)
    30/08 "Стихи на 50-летие" (2)
    18/08 "The Complete Guide to Prehistoric " (4)
    01/09 "Ещё о прошлом, 2110 годе" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    263. Piton 2015/08/25 19:39 [ответить]
      > > 262.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >> > 261.Piton
      >Речь шла о том, что тираннозавры оказались более живучими и эволюционно гибкими, чем более мелкие хищники (не считая собственно птиц).
      1)Кости мелких животных плохо хранятся. А потому утверждать что - то внятное о мелких тероподов конца маастрихта - весьма сложно.
      2)Крупные животные могут быть весьма гибкими. Огромные завроподы честно протопали свои 110 млн. лет и даже под занавес некоторые виды титанозавридов начали "контрнаступление" на север. Более того, появилися такой монстр как брухакайозавр.
      
    262. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2015/08/25 18:39 [ответить]
      > > 261.Piton
      
      За комментарии спасибо, а что насчёт динозавров? Речь шла о том, что тираннозавры оказались более живучими и эволюционно гибкими, чем более мелкие хищники (не считая собственно птиц).
      
    261. Piton 2015/08/25 14:56 [ответить]
      >Первые окаменевшие останки диатрим найдены в отложения камня с возврастом в примерно 50 миллионов лет
      Вообще - то 60 млн. лет назад.
      >остольного
      Остального
      >келкенен
      Келенкен
    260. Piton 2015/08/25 07:44 [ответить]
      > > 259.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      >> > 258.Piton
      >Вы посмотрите источники, сравните сроки, когда кто вымер - может быть, найдёте для себя много интересного.
      Мне известно, что первые два вида вымерли в кампанский отдел, а троодон доскрипел до середины маастрихта. Но при чем здесь тираннозавры? Конкуренция между ними не больше, чем между орлом и пустельгой.
      
    259. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2015/08/25 00:43 [ответить]
      > > 258.Piton
      >Если под мелкими имелись в виду родичи тираннозавра(альбертозавр, горгозавр, дасплетозавр), то это вполне возможно.
      
      Под "мелкими" как раз и имелись в виду дромеозавр, велоцираптор (на самом деле он был не крупнее среднего индюка - в фильмах показан совершенно не тот динозавр), возможно, что и троодон. Вы посмотрите источники, сравните сроки, когда кто вымер - может быть, найдёте для себя много интересного.
      
      
      
    258. Piton 2015/08/24 19:49 [ответить]
       >Мелкие тероподы, к слову, вымерли ещё ДО метеорита, их вытяснили более умные и эффективные тираннозары - но это уж оффтоп.
      Если под мелкими имелись в виду родичи тираннозавра(альбертозавр, горгозавр, дасплетозавр), то это вполне возможно. Но как тираннозавровый молодняк мог конкурировать к примеру, с троодоном?
      Вообще, есть мнение, что оборзевшие млекопитающие послужили фактором вымирания крупных ящеров. Согласитесь, самке тираннозавра трудно все время охранять кладку, даже если учесть возможность совместного проживания тирексов. При таком раскладе выигрывают мелкие динозавры, вроде того же троодона: при своих габаритах им легче охранять гнезда и легче найти добычу. Вполне возможен был и разумный вид, о котором столько толковали(хотя конструкция "диночеловечков" была и неправильна).
      Но тут летит,
      Разбивая пространство и время
      Метеорит :)
      
    257. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/08 18:54 [ответить]
      > > 256.Безбашенный
      >> > 255.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      Ну что ж, теперь понятно. Спасибо за разьяснение.
      
    256. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/08 17:48 [ответить]
      > > 255.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >А как насчёт собственно вашего героя? Он у нас будет крутым, или как? А то я что-то запутался.
      
       Его подразделение (в смысле - где он работает) - не "центровое" и не околовластное, а так, одно из второстепенных, где с этим не так строго - даже гражданский контингент в основных группах преобладает. Там эти вопросы оставляются в значительной мере на усмотрение непосредственного руководства. Если начальник отдела не боится набрать сильных, на которых, встав не с той ноги, не наорёшь, не по делу не наедешь, и с которыми можно только по человечески - отчего ж нет? Кому-то нравится командовать затюканными сусликами, но кому-то - и саблезубыми боевыми хомяками. Моему герою с боссом повезло - он как раз из тех, кто настоящую крутость понимает не как измывательство над баранами, а как управление зубастыми волчарами. Но даже он, как я и упомянул в одной из глав, решился взять моего героя к себе далеко не сразу. :)
    255. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/08 16:27 [ответить]
      > > 254.Безбашенный
      >> > 253.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Я и исхожу из наиболее реалистичного на мой взгляд исходного расклада.
      
      Хорошо, договорились.
      
       Следовательно, им противопоказаны индивидуально сильные биоэнергетики, и ставка делается на группы слаженно действующих слабеньких, каждого из которых легко скрутить в бараний рог.
      
      А как насчёт собственно вашего героя? Он у нас будет крутым, или как? А то я что-то запутался.
      
      
      
    254. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/08 11:57 [ответить]
      > > 253.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > А так получается сравнительно реалистично, да.
      
       Я и исхожу из наиболее реалистичного на мой взгляд исходного расклада. Где-то, конечно, есть и узкоспециализированные подразделения, гораздо лучше приспособленные и оснащённые для предстоящих задач и тоже "закукленные" для пересиживания климатического раздрая - но они стянуты и "закуклены" поближе к властным тушкам и нацелены прежде всего на их охрану. Есть там наверняка и подразделения, аналогичные описываемому, но оснащённые не в пример круче - но и им наверняка поставлены задачи, обслуживающие сиюминутные интересы властных тушек. Вдобавок, они более военизированные, т.е. с ярко выраженной служебной иерархией, а это накладывает свои ограничения - начальник не должен быть слабее подчинённого, военизированным жёстко иерархичным структурам это противопоказано. Следовательно, им противопоказаны индивидуально сильные биоэнергетики, и ставка делается на группы слаженно действующих слабеньких, каждого из которых легко скрутить в бараний рог. Это обеспечивает надёжный порядок в его начальственном понимании - но серьёзных прорывов ждать от таких "удобных и управляемых" не приходится. Как говорится - за что боролись.
    253. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/08 00:58 [ответить]
      > > 252.Безбашенный
      >> > 251.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Загляните ещё разок в мыльницу.
      
      В мыльницу заглянул, ответ послал. А так получается сравнительно реалистично, да.
      
    252. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/07 21:57 [ответить]
      > > 251.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >И как эта разведка будет проходить? Вы же всё время утверждаете, что там - что-то типа научного городка, и профессиональных разведчиков там не густо. Кто туда и пойдёт, учитывая, что технически на той стороне дыры может быть всё, что угодно?
      
       Очень осторожно и очень постепенно. Схематично я уже начинаю обмозговывать этот процесс.
       Думаю так. Открыли окошко, увидали там чего-то расплывчатое - и так несколько раз. В очередной раз разглядели какой-то приличный нетронутый цивилизацией ландшафт. Ещё через несколько попыток он стал предельно чётким, породив дискуссии - реален он или иллюзорен. Попутно нащупали режим стабильного поддержания окна. Тут порыв ветра вносит паутинку с пауком - визг баб со вскакиванием на столы - несчастное членистоногое затаптывают так, что определить его конкретный вид по этим останкам даже ваш герой не берётся. Для прочих же паук - он и в Африке паук. Главное - ясно, что мир за окном реален. Суют туда швабру - ничего не происходит. Исследуют на связь - цепляют ментовскую рацию на шест, к ней - провод с наружным микрофоном у другого конца шеста, настраивают на волну такой же рации в другом помещении, суют рацию на шесте за окно, матерятся и травят анекдоты - ага, связь работает. И только тогда уж посылают первопроходца - обвязанного за пояс бечевой, который выходит на несколько шагов, осматривается, снимает панораму на камеру, втыкает в землю колышек (будущий ориентир) и возвращается взад. Вот таким примерно макаром.
       Загляните ещё разок в мыльницу.
    251. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/07 17:34 [ответить]
      > > 250.Безбашенный
      >> > 249.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Если срок действия "изначального толчка" составляет сотую долю от потребного - лучше сразу рассматривать "другие факторы".
      
      Может и будем, только не сейчас.
      
      > Ещё не припекла, но профессиональная паранойя велит подстелить соломки заранее. И случится это несколько опосля. А сперва приступят к разведке на том основании, что эффект открыт при профильных исследованиях.
      
      И как эта разведка будет проходить? Вы же всё время утверждаете, что там - что-то типа научного городка, и профессиональных разведчиков там не густо. Кто туда и пойдёт, учитывая, что технически на той стороне дыры может быть всё, что угодно?
      
      > Оно самое.
      
      Ясно.
      
      > Вояки разные бывают. В данном случае основной костяк - тоже научно-технический (смежный с ВПКшным предприятием) с приданными для охраны обычными "сапогами". Крутой антитеррористический спецназ или там экспериментальные роботизированные подразделения - не по профилю.
      
      Ладно. Роботы не предвидятся. Проехали.
      
      > В реале ведь именно так и происходит - из всего громадья планов до воплощения в жизнь доходит лишь небольшая часть.
      
      Это точно. Редко какой план выдерживает столкновения с реальностью...
      
    250. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/07 17:31 [ответить]
      > > 249.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Тоба мог послужить изначальным толчком того похолодания, вкупе с отдалением Земли от Солнца и других факторов.
      
       Если срок действия "изначального толчка" составляет сотую долю от потребного - лучше сразу рассматривать "другие факторы".
      
      >Ясно. Т.е. предпологается, что Георгивича с компанией ядерная зима припекла настолько, что он решил рвануть через дыру в неизвестность, несмотря на риск, что она захлопнется прежде времени и др.? Как-то нереалистично, мне кажется.
      
       Ещё не припекла, но профессиональная паранойя велит подстелить соломки заранее. И случится это несколько опосля. А сперва приступят к разведке на том основании, что эффект открыт при профильных исследованиях.
      
      >(А потом - "тонкие полевые воздействия" это как? Они биополе исследуют, или что?)
      
       Оно самое.
      
      >И кстати, мой первый боевой робот принадлежал перу Николая Томана в повести "Made in..." Робот принадлежал врагам СССР, правда, но сама идея интересная. Вы вот пишите, что военные, кажется, пошли в долю со спецгородком - может, у них что-нибудь такое завелось?
      
       Вояки разные бывают. В данном случае основной костяк - тоже научно-технический (смежный с ВПКшным предприятием) с приданными для охраны обычными "сапогами". Крутой антитеррористический спецназ или там экспериментальные роботизированные подразделения - не по профилю.
      
      >Или военных будут удерживать на расстоянии (самим мало) пока не драпнем через дыру? А?
      
       Ну, и эти соображения тоже будут иметь место. Инстинкт боевого хомяка - любой трофей захомячить. Делятся тем, что захомячить самим не получается по тем или иным причинам. Скажем, силёнок не хватает или скрыть от более крутых не удалось.
       "Когда шашлык с вином послал Аллах,
       Всё забирай и ныкайся в горах." (с)
      
      >Словом, на зайцев по большому счёту можно будет забить.
      
       В общем-то да. Я приплетаю планы по их отлову исключительно для реализма в ситуации, когда лучших вариантов не просматривается. Как только они наклюнутся - исходная авантюра будет со спокойной душой похерена.
       В реале ведь именно так и происходит - из всего громадья планов до воплощения в жизнь доходит лишь небольшая часть.
    249. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/07 01:27 [ответить]
      > > 248.Безбашенный
      >> > 247.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > А что, прямо пепел от него по всему миру отметился? Что до оледенения - так я порылся и уточнил - рост покровных ледников до пикового уровня длится минимум несколько тыс. лет. Ни от какого супервулкана "ядрёная зима" столько не продлится.
      
      Тоба мог послужить изначальным толчком того похолодания, вкупе с отдалением Земли от Солнца и других факторов.
      
      > Отдел, конечно, в числе всего прочего ещё и исследовательский - но исследует "тонкие полевые воздействия", а ни разу не территории. Т.е. никаких подобных роботов у него нет и по штату не положено. Да и дырка-то сама по себе не будет стабильной, так что рисковать придётся людьми, на что он не враз решится.
      
      Ясно. Т.е. предпологается, что Георгивича с компанией ядерная зима припекла настолько, что он решил рвануть через дыру в неизвестность, несмотря на риск, что она захлопнется прежде времени и др.? Как-то нереалистично, мне кажется. (А потом - "тонкие полевые воздействия" это как? Они биополе исследуют, или что?)
      
      И кстати, мой первый боевой робот принадлежал перу Николая Томана в повести "Made in..." Робот принадлежал врагам СССР, правда, но сама идея интересная. Вы вот пишите, что военные, кажется, пошли в долю со спецгородком - может, у них что-нибудь такое завелось? Или военных будут удерживать на расстоянии (самим мало) пока не драпнем через дыру? А?
      
      > Если бы случилось именно так - туда, не дожидаясь никакого камешка, ломанулись бы разведчики-спецназеры, а за ними - спешно сформированный экспедиционный корпус исключительно из КАДРОВОЙ спецслужбы и ейных войск - примерно как у Хвана, только ещё круче. Наши с вами герои туда уж точно не попали бы.
      
      Т.е. в ранее вами написаных главах дыры ещё не было? Её открыли только-только, и решили, что деваться некуда (ядерная зима всё равно доконает) и стали срочно готовится к миграции? Ну, может быть, да
      
      >Именно он - скорее всего, поскольку Румыния была хоть и большим, но островом. А ближайший материк - Фенноскандия, в которую входит и Подмосковье. Т.е. какой-то его близкий родич там просто обязан был обитать.
      
      Ну, подумаем. Может и обитал, дело-то техническое. Быть может даже, что это был т.н. пирораптор с "Планеты Динозавра" 2001 года выпуска.
      
      > А в Европе они точно не водились? В Азии-то были однозначно. И я исхожу из того, что раз уж вблизи от эпицентра (да ещё и посреди кордильерских вулканов) отдельные популяции уцелели и жили достаточно долго, так вдали - сам гадрозавровый бог им велел.
      
      Однако были не найдены, а на Бога надейся - сам не плошай.
      
      > Но поскольку из-за отсутствия спеца и плотной занятости, да и проблем с пёсиками, подходящее время окажется бездарно протраханным, эти планы будут отложены до следующего сезона. А в связи с открытием дыры и мира за ней - перенацелены на него.
      
      Словом, на зайцев по большому счёту можно будет забить.
      
      
      > P.S. Загляните в мыльницу.
      
      Заглянул, ответил.
      
    248. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/06 21:58 [ответить]
      > > 247.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ещё лучше, так как бороться с ним всё равно невесело. Тот же Тоба бабахнул в Индонезии, а аукнулось всему миру.
      
       А что, прямо пепел от него по всему миру отметился? Что до оледенения - так я порылся и уточнил - рост покровных ледников до пикового уровня длится минимум несколько тыс. лет. Ни от какого супервулкана "ядрёная зима" столько не продлится.
      
      >Полковник прибыл на место, осмотрел дыру, и приказал запустить туда какого-нибудь миниробота с видеокамерой, чтобы тот осмотрел окресности.
      >Послали робота. Тот передал изображение, что поблизости луга, вдалеке лес и речка, в небе нет следов самолётов, вертолётов, и прочей технике, дыма на горизонте тоже не видно, и т.д.
      
       Отдел, конечно, в числе всего прочего ещё и исследовательский - но исследует "тонкие полевые воздействия", а ни разу не территории. Т.е. никаких подобных роботов у него нет и по штату не положено. Да и дырка-то сама по себе не будет стабильной, так что рисковать придётся людьми, на что он не враз решится.
      >
      >Полковник ознакомился с материалом, добытым роботом, и после долгих раздумий и сомнений разрешил учёным установить там лагерь, типа археологического, для добычи данных - а тут и "наш" метеорит ухнул, и идея колонизации (пускай временной) нового мира стала гораздо более привлекательной. Так может быть?
      
       Если бы случилось именно так - туда, не дожидаясь никакого камешка, ломанулись бы разведчики-спецназеры, а за ними - спешно сформированный экспедиционный корпус исключительно из КАДРОВОЙ спецслужбы и ейных войск - примерно как у Хвана, только ещё круче. Наши с вами герои туда уж точно не попали бы.
       Поэтому я и "рушу" камешек заблаговременно, дабы отсечь возможность "казённой" колонизации. Если дырку открывает УЖЕ закуклившееся сообщество, способное расчитывать лишь на собственные силы и ЦУ ни от кого не получающее - деваться некуда, приходится лезть и рисковать самим. Но зато и сливки снимать тоже самим. Эдакая квазичастная инициатива.
      
      >Тем более. Он может в Подмосковье никогда и не жил.
      
      Именно он - скорее всего, поскольку Румыния была хоть и большим, но островом. А ближайший материк - Фенноскандия, в которую входит и Подмосковье. Т.е. какой-то его близкий родич там просто обязан был обитать.
      
      >Может быть, но гадрозавры-то водились в Северной Америке (и это их единичная находка после К/Т), а у нас - Евразия.
      
       А в Европе они точно не водились? В Азии-то были однозначно. И я исхожу из того, что раз уж вблизи от эпицентра (да ещё и посреди кордильерских вулканов) отдельные популяции уцелели и жили достаточно долго, так вдали - сам гадрозавровый бог им велел.
      
      >Много-то наловится? Вернее, тогда надо начать ловить уже сейчас, пока ещё тепло и капуста рости может, а не то, когда пойдёт снег, зайцам будет не до капусты (особенно русакам - они как жители более открытых пространст глубокий снег не особенно любят). И учтите - обоняние зайцев слабее, чем, скажем, обоняние лисы и волка, т.ч. та же охота с флажками против зайцев довольно слабовата.
      
       Поэтому и нужна полноценная добротная ловушка, в которую они будут забираться, лакомиться и возвращаться живыми и невредимыми день за днём - до дня облавы.
       Так будет замышляться. Но поскольку из-за отсутствия спеца и плотной занятости, да и проблем с пёсиками, подходящее время окажется бездарно протраханным, эти планы будут отложены до следующего сезона. А в связи с открытием дыры и мира за ней - перенацелены на него.
      
      >Значит "цыплята"? Хорошенькие и пушистенькие? Ладно. Только бы они добрались до того периода, а там я их познакомлю с "цыплятами"...
      
       "- Ватсон! На какие мысли вас наводит вот эта цепочка человеческих следов на отвесной стене?
       - Не знаю, Холмс.
       - Да ведь это же элементарно, Ватсон! Вчера я здесь впервые повстречал собаку Баскервилей!" (с) :) :) :)
      
       P.S. Загляните в мыльницу.
    247. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/06 04:00 [ответить]
      > > 246.Безбашенный
      >> > 245.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > "Нормальных" вулканов вблизи от Подмосковья как-то не наблюдается, так что пеплопадам взяться неоткуда.
      
      Ещё лучше, так как бороться с ним всё равно невесело. Тот же Тоба бабахнул в Индонезии, а аукнулось всему миру.
      
      > Над конкретными культурами я пока не думал. Обмозгуем "ближе к телу".
      
      Ладно, обмозгуем потом.
      
      > Всему виной профессиональная паранойя людей в штатском. Они будут отмерять не семь раз, а семьдесят семь. По принципу "как бы чего не вышло".
      
      Так, дайте подумать. Допустим, однажды полковник Георгевич сидел у себя в кабинете и занимался отчётами (пил кофе, т.д.), когда к ниму вошёл его зам и отрапортовал (а), что один или несколько из их подчинённых проделали дыру в пространстве при помощи какой-то машины.
      
      Полковник прибыл на место, осмотрел дыру, и приказал запустить туда какого-нибудь миниробота с видеокамерой, чтобы тот осмотрел окресности.
      
      Послали робота. Тот передал изображение, что поблизости луга, вдалеке лес и речка, в небе нет следов самолётов, вертолётов, и прочей технике, дыма на горизонте тоже не видно, и т.д.
      
      Полковник ознакомился с материалом, добытым роботом, и после долгих раздумий и сомнений разрешил учёным установить там лагерь, типа археологического, для добычи данных - а тут и "наш" метеорит ухнул, и идея колонизации (пускай временной) нового мира стала гораздо более привлекательной. Так может быть?
      
      > У румынского балаура примерно та же датировка, но находка пока единственная, т.е. судить о дате вымирания по ней нельзя.
      
      Тем более. Он может в Подмосковье никогда и не жил.
      
      > Я всё-же глухо подозреваю, что кто-то на живучих гадрозавров таки охотился. А Русская равнина гораздо дальше от юкатанского эпицентра. От Декана - тем более.
      
      Может быть, но гадрозавры-то водились в Северной Америке (и это их единичная находка после К/Т), а у нас - Евразия.
      
      > Водятся. Делянка с капустой, огороженная непроницаемыми заборами с двух сторон и рядами самозахлопывающихся клеток с третьей. Четвёртая свободна - до момента облавы. В условленный момент перекрывается густой цепью промысловиков, гонящих зайцев на ловушки.
      
      Много-то наловится? Вернее, тогда надо начать ловить уже сейчас, пока ещё тепло и капуста рости может, а не то, когда пойдёт снег, зайцам будет не до капусты (особенно русакам - они как жители более открытых пространст глубокий снег не особенно любят). И учтите - обоняние зайцев слабее, чем, скажем, обоняние лисы и волка, т.ч. та же охота с флажками против зайцев довольно слабовата.
      
      > Затем, резко осмелев, поймают пару "цыпляток" ради хохмы. А дальше уж в дело вступят бабы: "Ну ведь он же маленький! Хорошенький! Пушистенький! Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы!" :) :) :)
      
      Значит "цыплята"? Хорошенькие и пушистенькие? Ладно. Только бы они добрались до того периода, а там я их познакомлю с "цыплятами"...
    246. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/05 20:17 [ответить]
      > > 245.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ладно, оставляю пока борьбу с вулканами на вашей совести. А то ежели будет что, то колонистов жалко.
      
       "Нормальных" вулканов вблизи от Подмосковья как-то не наблюдается, так что пеплопадам взяться неоткуда.
      
      >Так значит рожь, пшеница, кукуруза? Я об этом спрашивал. Также наверное огурцы и помидоры, морковка-редиска, лук и салат. Так, я думаю?
      
       Над конкретными культурами я пока не думал. Обмозгуем "ближе к телу".
      
      >А так они просто идут с кондачка? Неужто в спецгородке не поняли (пускай и приблизительно) КУДА они проделали дыру?
      
       Всему виной профессиональная паранойя людей в штатском. Они будут отмерять не семь раз, а семьдесят семь. По принципу "как бы чего не вышло".
      
      >Такого наверное нет, если не оживить велоцираптора (он ещё 70 млн как умер). Правда, тогда поклониики Спилберга могут обвинить нас в нарушении его прав, наверное...
      
       У румынского балаура примерно та же датировка, но находка пока единственная, т.е. судить о дате вымирания по ней нельзя.
      
      >Ладно. Рэксы, конечно, в Евразии да и в остольном мире давно вымерли, но без "Кордов" на вышках атмосфера будет не та.
      
       Я всё-же глухо подозреваю, что кто-то на живучих гадрозавров таки охотился. А Русская равнина гораздо дальше от юкатанского эпицентра. От Декана - тем более.
      
      >Зайцы-то в подмосковье водятся? Особенно в достаточном для развода количестве? И как их ловить без собак? Капканами или как?
      
       Водятся. Делянка с капустой, огороженная непроницаемыми заборами с двух сторон и рядами самозахлопывающихся клеток с третьей. Четвёртая свободна - до момента облавы. В условленный момент перекрывается густой цепью промысловиков, гонящих зайцев на ловушки.
      
      >А вот об этом поподробнее. Какой именно план у Субутая и ко? Если они только хотят сделать временный лагерь, то не слишком ли много суматохи? И зачем пробивать для этого пространство и время? Может, просто переехать куда-нибудь на юг? Или злых чеченов опасаются?
      
       Пространство и время будет пробито случайно. Реальность - в смысле - материальность, а не иллюзорность "мира за окном" - ещё случайнее. Соответственно, все планы по использованию "колонии" станут чистейшей воды импровизацией, исходно никем не запланированной.
       Ехать на юг - а чего там ловить, если в Подмосковье лета больше нет? Да и не колхозники ведь ни разу, чтоб на крестьянский быт соблазниться. На месте - интересная и непыльная работа, быт хоть и полуказарменный, но отлажен, начальство вменяемое, а не армейские и не заводские долботрахи. Ну и чечены эти - нахрена они сдались? От добра добра не ищут.
       План руководства - пересидеть в "закукленном" состоянии "ядрёную зиму", после чего возвращаться к восстановлению нормальной жизни. Т.е. сохранить ценное подразделение для светлого будущего. Планам самих сотрудников подразделения это ни разу не противоречит. Всё, больше никто ничего не планирует. То, что выйдет на деле - оно само так выйдет, под влиянием "неизбежных на море случайностей".
      
      >Что ж, насчёт собак у меня идея есть, а что до овчарок, то их выводили довольно, довольно долго, нежелея времени и ресурсов. Вы же пишите, что попаденцы даже не знают, что там могут быть динозавры, и в любом случае собираются там быть не очень долго. Это решение будет приниматься даже дольше, чем мы предпологаем.
      
       Естественно. И фактически это будет не решение, а узаконивание реально уже существующего положения вещей. Наткнутся на неорапторексоида, с перепугу завалят, нашпиговав свинцом так, что хватило бы и рэксу. Затем, резко осмелев, поймают пару "цыпляток" ради хохмы. А дальше уж в дело вступят бабы: "Ну ведь он же маленький! Хорошенький! Пушистенький! Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы!" :) :) :)
    245. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/04 23:57 [ответить]
      > > 244.Безбашенный
      >> > 243.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > За 300 тыс. лет? Успели бы и с нуля. В смысле - с каменного века. А уж имея культурно-технический задел, да ещё и с послезнанием (хотя бы о том, что однозначно понадобится) - это надо очень постараться, чтоб не успеть.
      
      Ладно, оставляю пока борьбу с вулканами на вашей совести. А то ежели будет что, то колонистов жалко.
      
      > В Новом Свете у испанцев пшеница не прижилась из-за субэкваториального (на Кубе) летнего увлажнения. У англо-американцев в умеренной и субтропической зонах она позднее прижилась прекрасно. Так то в открытом грунте без искусственного климата. В теплицах будет ещё легче. Конечно, какие-то проблемы неизбежно будут - ну так и решаться они будут по мере возникновения.
      
      Так значит рожь, пшеница, кукуруза? Я об этом спрашивал. Также наверное огурцы и помидоры, морковка-редиска, лук и салат. Так, я думаю?
      
      > Вот именно - поймут наконец, в какую эпоху их нелёгкая занесла.
      
      А так они просто идут с кондачка? Неужто в спецгородке не поняли (пускай и приблизительно) КУДА они проделали дыру?
      
      > Пусть уж живёт. :) Кстати, в каком состоянии прямые предки этого кабанчика?
      
      Ещё на свиней, скорее всего, не похожи, но уже всеядные.
      
      > Так вот я и исхожу из того, что слепить надо того троодона, да ночных млекопитающих вредителей, но никак не своих "пёсиков". Потому и предпочтительнее при равных прочих дневной с цветным зрением.
      
      Такого наверное нет, если не оживить велоцираптора (он ещё 70 млн как умер). Правда, тогда поклониики Спилберга могут обвинить нас в нарушении его прав, наверное...
      
      > И 30-килограммовые крупнокалиберные "Корды" туда затаскивать никто не поленится.
      
      Ладно. Рэксы, конечно, в Евразии да и в остольном мире давно вымерли, но без "Кордов" на вышках атмосфера будет не та.
      
      > Учитывая нашу капризность в выборе брачного партнёра - добавляю простор для манёвра сверх лимита.
      
      Хорошо, я не спорю.
      
      > Зоолог как раз и нужен для того, чтобы предостеречь от грубых ошибок. Я ведь уже упомянул о планах по одомашниванию зайцев и крякв. "Попадание" в среду с совсем другими видами усложнит проблему, но не изменит её принципиально.
      
      Про крякв я не спорю, их однажды одомашнили, одомашнят и в другой раз. Зайцы-то в подмосковье водятся? Особенно в достаточном для развода количестве? И как их ловить без собак? Капканами или как?
      
      > Планируется отсидеться максимум 10 - 15 лет, а то и меньше. Пары-тройки псин с возможностью меняться приплодом с другим убежищем, где тоже пара-тройка своих - под запланированную задачу хватает за глаза.
      
      А вот об этом поподробнее. Какой именно план у Субутая и ко? Если они только хотят сделать временный лагерь, то не слишком ли много суматохи? И зачем пробивать для этого пространство и время? Может, просто переехать куда-нибудь на юг? Или злых чеченов опасаются?
      
      > Я имею в виду универсальную псину типа немецкой овчарки, дикий прототип которой - волк. А в мел-кайнозойское "межвременье" аналог волка - как раз соответствующих размеров хищный динозаврик. Естественно, будет несколько нормальных овчарок (помозгуйте, кстати, и насчёт гепардов вашего героя) - просто из-за их малочисленности и неизбежного инбридинга на них нельзя будет расчитывать в долгосрочной перспективе. Решение об "особачивании" мелкого "неорапторекса" будет приниматься вынужденно и скрипя сердцем и всеми прочими внутренними органами.
      
      Что ж, насчёт собак у меня идея есть, а что до овчарок, то их выводили довольно, довольно долго, нежелея времени и ресурсов. Вы же пишите, что попаденцы даже не знают, что там могут быть динозавры, и в любом случае собираются там быть не очень долго. Это решение будет приниматься даже дольше, чем мы предпологаем.
    244. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/04 19:53 [ответить]
      > > 243.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ну, в Перми, да и в Триассе этих пожаров и испарений хватило, чтобы устроить тогда массовые вымирания, даже если пепла особенно много и не было. Как бы что-то подобное не случилось бы и тут, особенно если колонисты не успеют это предвидеть или подготовиться.
      
       За 300 тыс. лет? Успели бы и с нуля. В смысле - с каменного века. А уж имея культурно-технический задел, да ещё и с послезнанием (хотя бы о том, что однозначно понадобится) - это надо очень постараться, чтоб не успеть.
      
      >Да, а какие мы культуры будем разводить? Просо? Пшено? Неуверен, что современные селекционные сорта пшеницы и ржи приживутся на новом месте без проблем. Удобрения, скорее всего, придётся тоже с собой брать - пускай даже на всякий случай. К фруктам и овощам это тоже относится, я полагаю.
      
       В Новом Свете у испанцев пшеница не прижилась из-за субэкваториального (на Кубе) летнего увлажнения. У англо-американцев в умеренной и субтропической зонах она позднее прижилась прекрасно. Так то в открытом грунте без искусственного климата. В теплицах будет ещё легче. Конечно, какие-то проблемы неизбежно будут - ну так и решаться они будут по мере возникновения.
      
      >Продержаться - да? Но на какой площади? Если колонисты будут сталкиваться с динозаврами по одной штуке или около того в месяц, то ничего особенного тут не произойдёт - разве только что они догадаются, что в округе делается что-то неладное...
      
       Вот именно - поймут наконец, в какую эпоху их нелёгкая занесла.
      
      >Ну, мы с вами сцепляемся по поводу и без, т.ч. что вы сейчас предлогаете? Заколоть кабанчика на радостях? :)
      
       Пусть уж живёт. :) Кстати, в каком состоянии прямые предки этого кабанчика?
      
      >А идея неплоха, согласен.
      
       Так вот я и исхожу из того, что слепить надо того троодона, да ночных млекопитающих вредителей, но никак не своих "пёсиков". Потому и предпочтительнее при равных прочих дневной с цветным зрением.
      
      >Вышки-то зачем? От кого обороняться будем? Не перебор ли?
      
       Не сразу. После встречи с первыми же невзрачненькими динозавриками придёт понимание, куда попали. А уж услужливое воображение тут же смоделирует визит голодного матёрого рэкса - и тут уж пулемётные вышки перебором не покажутся никому. :) И 30-килограммовые крупнокалиберные "Корды" туда затаскивать никто не поленится.
      
      >Шесть-семь сотен? Пожалуй, число подойдёт. Дальше видно будет.
      
       Я где-то давненько уже читал, что нижний предел численности популяции, при которой инбридинг не грозит - 300 особей. Иначе говоря - 150 размножающихся пар. Учитывая нашу капризность в выборе брачного партнёра - добавляю простор для манёвра сверх лимита.
      
      >Нет, я про "Зов предков". Помните, когда главного героя и других собак привезли на север и усмиряли с помощью дубинки и кнута? Метод не только варварский, но и довольно утомительный: ясно ж, что если промахнуться, то такой сердитый санбернар тебя самого оприходует. У Лондона и рассказ есть как раз с таким вот концом.
      
       Зоолог как раз и нужен для того, чтобы предостеречь от грубых ошибок. Я ведь уже упомянул о планах по одомашниванию зайцев и крякв. "Попадание" в среду с совсем другими видами усложнит проблему, но не изменит её принципиально.
      
      >Вообще-то можно это и предвидеть. Если без псов совсем кровь из носу нельзя, то их лучше попытаться добыть изначально, а не возиться с динозаврами, которых ещё пока найдёшь...
      
       Так никто ж не предвидит "попадания", в котором припрёт "кровь из носу". Планируется отсидеться максимум 10 - 15 лет, а то и меньше. Пары-тройки псин с возможностью меняться приплодом с другим убежищем, где тоже пара-тройка своих - под запланированную задачу хватает за глаза.
      
      >И другое меня смущает: а получится ли из причин технических, так сказать? Мелкие хищные динозавры будут скорее аналогами собак охотничьих, нежели сторожевых, а это две разницы. Т.ч. всё же некоторое количество собак надо иметь хотя бы для начала.
      
       Я имею в виду универсальную псину типа немецкой овчарки, дикий прототип которой - волк. А в мел-кайнозойское "межвременье" аналог волка - как раз соответствующих размеров хищный динозаврик. Естественно, будет несколько нормальных овчарок (помозгуйте, кстати, и насчёт гепардов вашего героя) - просто из-за их малочисленности и неизбежного инбридинга на них нельзя будет расчитывать в долгосрочной перспективе. Решение об "особачивании" мелкого "неорапторекса" будет приниматься вынужденно и скрипя сердцем и всеми прочими внутренними органами.
      
      >Может быть. Но при любом перемещении во времени возможность изменить будущее всегда есть - канон жанра.
      
       Само собой. Если попаданцы не вымрут - а они ведь явно не собираются - это будет мир ихней цивилизации, в которой кто не успел - тот опоздал.
    243. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/04 03:41 [ответить]
      > > 242.Безбашенный
      >> > 241.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Настоящие траппы отличаются только масштабом. Затемнение вызывает не пепел, которого нет, а пожары и испарение.
      
      Ну, в Перми, да и в Триассе этих пожаров и испарений хватило, чтобы устроить тогда массовые вымирания, даже если пепла особенно много и не было. Как бы что-то подобное не случилось бы и тут, особенно если колонисты не успеют это предвидеть или подготовиться.
      
      > Дело в том, что "база" - многоэтажка. Где там пасеку оборудовать? Тут уж деваться некуда - придётся уже на месте адреналиноманить с одомашниванием диких.
      
      Значит, будем возиться с дикими, как я подозревал.
      
      > Кроме того, основные растительные культуры - виды в основном либо самоопыляющиеся, либо размножающиеся вегетативно. Просто в силу того, что на этапе первоначального одомашнивания перекрёстное опыление с диким предком сводило насмарку всю селекцию.
      
      Да, а какие мы культуры будем разводить? Просо? Пшено? Неуверен, что современные селекционные сорта пшеницы и ржи приживутся на новом месте без проблем. Удобрения, скорее всего, придётся тоже с собой брать - пускай даже на всякий случай. К фруктам и овощам это тоже относится, я полагаю.
      
      > Ну, вообще-то не в те годы, а в те сотни тысячелетий - разница таки существенная. А по факту колорадские гадрозавры, эти прожорливые туши, ухитрились как-то и в разгар траппов продержаться ещё около 200 тыс. лет. Полагаю, что и мелкота в силу меньшей прожорливости и большей численности (меньше инбридинг) должна была продержаться не меньше.
      
      Продержаться - да? Но на какой площади? Если колонисты будут сталкиваться с динозаврами по одной штуке или около того в месяц, то ничего особенного тут не произойдёт - разве только что они догадаются, что в округе делается что-то неладное...
      
      > Ну, раз и предок здоровенный - ясен пень, искать замаскированную среди молодняка мелкоту, как за мной это водится, среди гадрозавровых не стану. Заметьте - кажется, впервые за всё время дискуссий с вами. :)
      
      Ну, мы с вами сцепляемся по поводу и без, т.ч. что вы сейчас предлогаете? Заколоть кабанчика на радостях? :)
      
      > Для курицы - нет, потому как и настоящий кур где-то неподалёку бегает. А вот для небольшого страуса или индюка - вполне.
      
      Что ж, разница невелика - те же моа были также съедены людьми, причём во времена исторические, внезависимости от своих размеров...
      
      > Вдобавок - собаку ночью можно ослепить резким включением фонаря. Думаю, что и троодону мало не покажется. А как насчёт светошумовых петард?
      
      А идея неплоха, согласен.
      
      > И уж, естественно, никто не будет выставлять никаких наружных ночных постов - вышки для этого есть. С прожекторами и пулемётами.
      
      Вышки-то зачем? От кого обороняться будем? Не перебор ли?
      
      > Всю, естественно, никто переселять не будет. Я говорю о "закуклившемся" закрытом сообществе на базе отдела. Кадровый состав - примерно пара сотен, но с членами семей и принятыми незадолго до "закукливания" - сотен шесть - семь. Расчёт ведь на длительное автономное существование с неясными дальнейшими перспективами.
      
      Шесть-семь сотен? Пожалуй, число подойдёт. Дальше видно будет.
      
      > Если вы про "Белого клыка", так там индейцы в целях экономии жратвы сами выгоняли своих псин на подножный корм, так что полностью ручных там не было и быть не могло. В пределе, если бы не волки - получились бы "американские динго".
      
      Нет, я про "Зов предков". Помните, когда главного героя и других собак привезли на север и усмиряли с помощью дубинки и кнута? Метод не только варварский, но и довольно утомительный: ясно ж, что если промахнуться, то такой сердитый санбернар тебя самого оприходует. У Лондона и рассказ есть как раз с таким вот концом.
      
      > Можно-то можно. Но кто ж знал, что нужно? Что до "динособа" - так надо не пренебрегать одним из важнейших критериев отбора - не тупо всех разводить, а отбирать посмирнее и подружелюбнее к людям. Ну и при первой же возможности переходить к инкубаторскому вылуплению для использования и механизма эмпатии.
      
      Вообще-то можно это и предвидеть. Если без псов совсем кровь из носу нельзя, то их лучше попытаться добыть изначально, а не возиться с динозаврами, которых ещё пока найдёшь... И другое меня смущает: а получится ли из причин технических, так сказать? Мелкие хищные динозавры будут скорее аналогами собак охотничьих, нежели сторожевых, а это две разницы. Т.ч. всё же некоторое количество собак надо иметь хотя бы для начала.
      
      > Наш предок может быть только среди дневных древесных. Промышляя наземных норных - такой риск сразу же исключаем.
      
      Может быть. Но при любом перемещении во времени возможность изменить будущее всегда есть - канон жанра.
      
      > Получили или продублировать?
      
      Продублировать.
      
    242. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/03 19:05 [ответить]
      > > 241.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Т.е. сейчас там скорее межледниковый период. Что ж, может и получится - правда, когда траппы "сорвутся с нарезов", поселенцам могут понадобиться шубы, а то и фильтры (пепел вулканов это очень смертельная дрянь), но думаю, они и это смогут учесть.
      
       Пепел образуется при взрывных извержениях - это мельчайшие частицы разбрызганной взрывом лавы. А траппы - весьма специфичный вид вулканизма. Там не то, что взрывов - там и вулканических конусов с кратерами не образуется. Лава спокойненько себе изливается из разломов на поверхности земли. На микроуровне это вулканизм т.н. "гавайского" типа, протекающий практически непрерывно, но и на уши никого не ставящий. Настоящие траппы отличаются только масштабом. Затемнение вызывает не пепел, которого нет, а пожары и испарение.
      
      >А они про то знают? Пчёл, опять же, может быть мало - шмелей больше, да и дикие пчёлы - это не пчёлы домашние, пока их мёд добудешь, семь раз ужален будешь; впрочем если поселенцы найдут их гнездо, и решат одамашнить, то вполне может быть забавно (и андреналин тоже может быть гарантирован).
      
       Дело в том, что "база" - многоэтажка. Где там пасеку оборудовать? Тут уж деваться некуда - придётся уже на месте адреналиноманить с одомашниванием диких.
       Кроме того, основные растительные культуры - виды в основном либо самоопыляющиеся, либо размножающиеся вегетативно. Просто в силу того, что на этапе первоначального одомашнивания перекрёстное опыление с диким предком сводило насмарку всю селекцию.
      
      >Да, но время работает против динозавров - они в те годы как раз вымерли окончательно, оставив только птиц, помните?
      
       Ну, вообще-то не в те годы, а в те сотни тысячелетий - разница таки существенная. А по факту колорадские гадрозавры, эти прожорливые туши, ухитрились как-то и в разгар траппов продержаться ещё около 200 тыс. лет. Полагаю, что и мелкота в силу меньшей прожорливости и большей численности (меньше инбридинг) должна была продержаться не меньше.
      
      >К тому времени - точно нет. Гадрозавры произошли от североамериканских видов игуанодонов (протогадрос), т.е. даже их предки были довольно крупными ящерами,
      
       Ну, раз и предок здоровенный - ясен пень, искать замаскированную среди молодняка мелкоту, как за мной это водится, среди гадрозавровых не стану. Заметьте - кажется, впервые за всё время дискуссий с вами. :) Кормить такую тушу - тем более.
      
      >Это я ошибся, по русски его мононихус зовут. Вот такой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%81) птицеящер. На кандидата для курицы подойдёт?
      
       Для курицы - нет, потому как и настоящий кур где-то неподалёку бегает. А вот для небольшого страуса или индюка - вполне.
      
      >От случайностей никто не гарантирован, а если голод совсем кишки сведёт, то хищник и сам пойдёт в наступление, вроде как волки суровой зимой.
      
       - Ахтунг! Фоер! :) :) :) Здесь ему - не тут.
       Вдобавок - собаку ночью можно ослепить резким включением фонаря. Думаю, что и троодону мало не покажется. А как насчёт светошумовых петард?
      
      >Так ведь и собаки не все цвета видят! (Да и зачем им, с таким-то нюхом.) А потом, до конца вопрос тот видели динозавры вроде троодона цвета до конца не решён. Я думаю, что нет - им было незачем.
      
       Днём у дневного "пёсика" преимущество в зрении, а ночью нормальные люди отсиживаются внутри периметра, да и псин своих наружу не гонят. И уж, естественно, никто не будет выставлять никаких наружных ночных постов - вышки для этого есть. С прожекторами и пулемётами.
      
      >Вы микроцерата имеете в виду? Да, он тогда жил, и вполне возможно, что саурорнитойдес на него и охотился - для тираннозавридов такие ящерки были только мелочью пузатой, не стоящей энергозатрат, а что до тараскозавра, то он вымер 70 МЛН, т.е. до кометы не дожил.
      
       Так или иначе - долгое время сдерживал, а затем его мог сменить и приблудный крупный тираннозаврид из Азии - с теми же последствиями для мелкого сородича.
      
      >А "все" это кто? База то секретная, и про неё мало кто знает. Как они народ туда будут набирать? По телевизору? Так ведь и всю Москву переселить туда можно будет.
      
       Всю, естественно, никто переселять не будет. Я говорю о "закуклившемся" закрытом сообществе на базе отдела. Кадровый состав - примерно пара сотен, но с членами семей и принятыми незадолго до "закукливания" - сотен шесть - семь. Расчёт ведь на длительное автономное существование с неясными дальнейшими перспективами.
      
      >"Тётка" была специалисткой, своих животин выростила ещё щенками - не любите вы женщин, я погляжу.
      
       Я не женщин не люблю. Я стервозное бабьё не люблю. Это два разных - ну, подвида, что ли?
      
      >А что до "железной палки", то помните, сколько времени потребовалось для приручений и обучений собак в книгах Джека Лондона? А ведь они были изначально ручные!
      
       Если вы про "Белого клыка", так там индейцы в целях экономии жратвы сами выгоняли своих псин на подножный корм, так что полностью ручных там не было и быть не могло. В пределе, если бы не волки - получились бы "американские динго".
      
      >Словом, даже если и найдутся достаточно смышлённые динозавры, чтобы выполнять роль собак, то всё равно, может лучше побродить по Москве, найти хотя бы один толковый питомник и взять его владельцев в дело? Ведь договориться с ними, наверное, можно?
      
       Можно-то можно. Но кто ж знал, что нужно? Что до "динособа" - так надо не пренебрегать одним из важнейших критериев отбора - не тупо всех разводить, а отбирать посмирнее и подружелюбнее к людям. Ну и при первой же возможности переходить к инкубаторскому вылуплению для использования и механизма эмпатии.
      
      >Наверное да. Правда, есть их и мне было б стремно - а вдруг какой-нибудь обезьянний предок попадётся? Как бы нам историю не изменить...
      
       Наш предок может быть только среди дневных древесных. Промышляя наземных норных - такой риск сразу же исключаем.
      
      >Хорошо, загляну.
      
       Получили или продублировать?
    241. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/02 23:35 [ответить]
      > > 240.Безбашенный
      >> > 239.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Острая фаза окончилась, сохраняется незначительная по сравнению с ней вялотекущая - затемнение и охлаждение уже небольшие, фотосинтез слабже обычного, но работает. Поддерживается эта ситуёвина начавшими дымить деканскими траппами, но с нарезов они сорвутся только после деканской каменюки.
      
      Т.е. сейчас там скорее межледниковый период. Что ж, может и получится - правда, когда траппы "сорвутся с нарезов", поселенцам могут понадобиться шубы, а то и фильтры (пепел вулканов это очень смертельная дрянь), но думаю, они и это смогут учесть.
      
      > А на месте пчёл разве ещё нет? Мне кажется - пора бы быть.
      
      А они про то знают? Пчёл, опять же, может быть мало - шмелей больше, да и дикие пчёлы - это не пчёлы домашние, пока их мёд добудешь, семь раз ужален будешь; впрочем если поселенцы найдут их гнездо, и решат одамашнить, то вполне может быть забавно (и андреналин тоже может быть гарантирован).
      
      > Сразу - маловероятно. Ну так и времени ведь там - вагон.
      
      Да, но время работает против динозавров - они в те годы как раз вымерли окончательно, оставив только птиц, помните?
      
      > А вообще были какие-нибудь мелкие гадрозавровые, часть которых хотя бы теоретически могла бы остаться в предковом типоразмере?
      
      К тому времени - точно нет. Гадрозавры произошли от североамериканских видов игуанодонов (протогадрос), т.е. даже их предки были довольно крупными ящерами, а к концу Мела евразийские гадрозавры были ящерами типа харонозавра - т.е. довольно крупные и прожорливые животные, которым пережить даже юкатанский катаклизм было маловероятно. (И поселенцам их было не прокормить тоже).
      
      > А что за мононайкус такой? Что-то мне его мыльный поисковик закладывать отказывается.
      
      Это я ошибся, по русски его мононихус зовут. Вот такой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%81) птицеящер. На кандидата для курицы подойдёт?
      
      > На группу напасть он едва ли рискнёт. А по одному ходить, едва узнав о существовании динозавров, народец перестанет тут же - ведь мерещиться-то всем в силу устоявшихся стереотипов будет нечто рэксообразное. :)
      
      От случайностей никто не гарантирован, а если голод совсем кишки сведёт, то хищник и сам пойдёт в наступление, вроде как волки суровой зимой.
      
      > Мне кажется, что "пёсик" был бы всё-же предпочтительнее с нормальным цветным зрением.
      
      Так ведь и собаки не все цвета видят! (Да и зачем им, с таким-то нюхом.) А потом, до конца вопрос тот видели динозавры вроде троодона цвета до конца не решён. Я думаю, что нет - им было незачем.
      
      > Ну, если примитивные цератопсиды, как оказывается, уцелели в Азии в предковом типоразмере вплоть до самых каменюк (микроцератопс), то что мешало повторить их подвиг и тираннозавриду рапторексовых размеров? Мне кажется, для него это ещё безрояльнее. Тем более, что по факту в Европе имеется КРУПНЫЙ цератозаврид, сдерживающий укрупнение прочих потенциальных конкурентов.
      
      Вы микроцерата имеете в виду? Да, он тогда жил, и вполне возможно, что саурорнитойдес на него и охотился - для тираннозавридов такие ящерки были только мелочью пузатой, не стоящей энергозатрат, а что до тараскозавра, то он вымер 70 МЛН, т.е. до кометы не дожил.
      
      > Поначалу, при оборудовании первичного лагеря - так и будет. Но затем в курортные субтропические условия, кажущиеся абсолютно безопасными, попросятся все. Почти все таким образом и "попадут".
      
      А "все" это кто? База то секретная, и про неё мало кто знает. Как они народ туда будут набирать? По телевизору? Так ведь и всю Москву переселить туда можно будет.
      
      > В случае с бабой, вооружённой только скалкой, да визгливым командным голосом, этого следовало ожидать. Но если динозавр правильных размеров и неглуп, а хозяин - крутой дядька, держащий в руках "железную палку с громом и молнией" и в любой момент готовый удлиннить правую руку длинным блестящим когтем с острющим режущим краем - ТАКОМУ вожаку подчиняться не в падлу. Тем более, что доступа к ЕГО самкам он его не лишает и сам на них не претендует, довольствуясь собственной человеческой.
      
      "Тётка" была специалисткой, своих животин выростила ещё щенками - не любите вы женщин, я погляжу. А что до "железной палки", то помните, сколько времени потребовалось для приручений и обучений собак в книгах Джека Лондона? А ведь они были изначально ручные! Словом, даже если и найдутся достаточно смышлённые динозавры, чтобы выполнять роль собак, то всё равно, может лучше побродить по Москве, найти хотя бы один толковый питомник и взять его владельцев в дело? Ведь договориться с ними, наверное, можно?
      
      > Ну так нет правила без исключений. Однако ж правило есть правило. Спихнут, не спихнут - а есть "эту мерзкую крысу" наотрез откажутся и потребуют в ультимативной форме найти что-то более съедобное. :) Таких среди современных горожанок будет уж всяко больше.
      
      Наверное да. Правда, есть их и мне было б стремно - а вдруг какой-нибудь обезьянний предок попадётся? Как бы нам историю не изменить...
      >
      > P.S. Загляните в мыльницу.
      
      Хорошо, загляну.
      
      
      
    240. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/02 22:36 [ответить]
      > > 239.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ну да, палатки, ров и частокол из заточеных брёвен. (В рву тоже может быть пара кольев, на всякий случай.) Одно только меня смущает: ядерная зима после метеорита уже окончилась или как?
      
       Острая фаза окончилась, сохраняется незначительная по сравнению с ней вялотекущая - затемнение и охлаждение уже небольшие, фотосинтез слабже обычного, но работает. Поддерживается эта ситуёвина начавшими дымить деканскими траппами, но с нарезов они сорвутся только после деканской каменюки.
      
      >Ульи тоже может понадобиться завезти - с насекомыми-опылителями могут быть перебои, да и им самим медку может захотется.
      
       А на месте пчёл разве ещё нет? Мне кажется - пора бы быть.
      
      >Это если они ещё попадутся. После метеорита их осталось довольно мало, и виды мелкие притом, а такие виды - плохие мигранты. (Они же не лемминги и не белки, а скорее размером с мелкую курицу, если брать по минимуму.) Встретятся ли они нам - вот ещё вопрос.
      
       Сразу - маловероятно. Ну так и времени ведь там - вагон.
      
      >Как я уже сказал - очень маленький. Метеорит отбросил динозавров к черте, за которой начинается массовое вымирание видов и переворот экосистемы.
      
       А вообще были какие-нибудь мелкие гадрозавровые, часть которых хотя бы теоретически могла бы остаться в предковом типоразмере?
      
      >...А с другой стороны, почему бы и нет? У нас же научная фантастика, а не что-то другое. Одомашнить что-нибудь мелкое и съедобное типа мононайкуса было б неплохо, возможно, что и куриный вопрос разрешился б.
      
       А что за мононайкус такой? Что-то мне его мыльный поисковик закладывать отказывается.
      
      >Нет, не представит. А с другой стороны, хищный динозавр, напоминающий дейнониха и примерно одного с ним размеров (т.е. примерно с человека ростом), смышлённый, видит в темноте и обладающий этим самым когтем. Его и одного хватит как супостата из местных хищников, на мой взгляд.
      
       На группу напасть он едва ли рискнёт. А по одному ходить, едва узнав о существовании динозавров, народец перестанет тут же - ведь мерещиться-то всем в силу устоявшихся стереотипов будет нечто рэксообразное. :)
      
      >Скорее черно-белым. Чем больше палочек, тем меньше колбочек, знаете?
      
       Мне кажется, что "пёсик" был бы всё-же предпочтительнее с нормальным цветным зрением.
      
      >Тираннозаврид одного с ним размера - этот молодняк тарбозавра, ну может быть алиорамуса (если это не одно и тоже). Да и вымрут тираннозавриды - уж слишком они были прожорливыми, даже для своих размеров.
      
       Ну, если примитивные цератопсиды, как оказывается, уцелели в Азии в предковом типоразмере вплоть до самых каменюк (микроцератопс), то что мешало повторить их подвиг и тираннозавриду рапторексовых размеров? Мне кажется, для него это ещё безрояльнее. Тем более, что по факту в Европе имеется КРУПНЫЙ цератозаврид, сдерживающий укрупнение прочих потенциальных конкурентов.
       Конечно, в деканскую бескормицу вымрут и такие, если их не спасёт наш с вами большой белый рояль в виде попаданцев с теплицами. Мог бы уцелеть только тот совсем уж мелкий сородич микрорапторов, но ему не выстоять против птичек.
      
      >Говоря о количестве исходных особей, сколько людей-то туда пойдёт? В Москве после катаклизмов неладно, а с другой стороны, зачем туда толпы людей? Думаю, первопроходцев будет несколько десятков, специалиствов и "чернорабочих", и большинство из них будет мужского пола, как и в большинстве случаев колонизации. Если Москва окончательно накроется, то не начнутся ли проблемы с бабами среди людей, а?
      
       Поначалу, при оборудовании первичного лагеря - так и будет. Но затем в курортные субтропические условия, кажущиеся абсолютно безопасными, попросятся все. Почти все таким образом и "попадут".
      
      >"Дурь" может пойти у любого хищника - особенно если он решит, что пора становится главным в стае. Видел я однажды передачу про тётку, которая разводила "волкособак", настоящих. Она в них души не чаяла, они в ней - вроде бы тоже, а потом - загрызли: главный из них решил, что пора становиться самым главным и дал вызов вожаку, т.е. той тётке. Силы оказались не равны, и её не стало. Думаю, что среди динозавров такое вполне могло тоже быть.
      
       В случае с бабой, вооружённой только скалкой, да визгливым командным голосом, этого следовало ожидать. Но если динозавр правильных размеров и неглуп, а хозяин - крутой дядька, держащий в руках "железную палку с громом и молнией" и в любой момент готовый удлиннить правую руку длинным блестящим когтем с острющим режущим краем - ТАКОМУ вожаку подчиняться не в падлу. Тем более, что доступа к ЕГО самкам он его не лишает и сам на них не претендует, довольствуясь собственной человеческой.
      
      >Не знаю, когда я в Москве жил, одна моя знакомая разводила дома каких-то китайских прыгающих мышей - бабы тоже бывают разными, знаете? В крайнем случае спихнут "кролиководство" на какого-нибудь мужика и всё тут.
      
       Ну так нет правила без исключений. Однако ж правило есть правило. Спихнут, не спихнут - а есть "эту мерзкую крысу" наотрез откажутся и потребуют в ультимативной форме найти что-то более съедобное. :) Таких среди современных горожанок будет уж всяко больше.
      
       P.S. Загляните в мыльницу.
    239. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/02 20:57 [ответить]
      > > 238.Безбашенный
      >> > 237.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Погода и климат там в то время субтропические. Ну, немного прохладнее из-за частичного затемнения, но и зимой не настолько холоднее благодаря отсутствию "настоящих" полярных шапок.
      
      Ну да, палатки, ров и частокол из заточеных брёвен. (В рву тоже может быть пара кольев, на всякий случай.) Одно только меня смущает: ядерная зима после метеорита уже окончилась или как?
      
      > Однозначно внутри. Небольшие, того же продвинутого типа, как и на базе. Собственно, основным мотивом экспансии с базы станет желание расширить занятые теплицами площади.
      
      Ульи тоже может понадобиться завезти - с насекомыми-опылителями могут быть перебои, да и им самим медку может захотется.
      
      > Роялить с глобальной операцией по спасению ВСЕЙ динозавровой фауны мы, конечно, не будем. Вымрут все виды, не одомашненные попаданцами. А одомашнено их будет не так уж и много.
      
      Это если они ещё попадутся. После метеорита их осталось довольно мало, и виды мелкие притом, а такие виды - плохие мигранты. (Они же не лемминги и не белки, а скорее размером с мелкую курицу, если брать по минимуму.) Встретятся ли они нам - вот ещё вопрос.
      
      > Ну, разве только какой мелкий вид наклюнется - кстати, каковы на это шансы?
      
      Как я уже сказал - очень маленький. Метеорит отбросил динозавров к черте, за которой начинается массовое вымирание видов и переворот экосистемы.
      ...А с другой стороны, почему бы и нет? У нас же научная фантастика, а не что-то другое. Одомашнить что-нибудь мелкое и съедобное типа мононайкуса было б неплохо, возможно, что и куриный вопрос разрешился б.
      
      > А размеры у этого азиата какие? Дело в том, что по нарытым мной сведениям троодонтиды как раз в Америке и возникли, а в Азию один из них мигрировал. Т.е. выбора из нескольких видов он не предоставит.
      
      Нет, не представит. А с другой стороны, хищный динозавр, напоминающий дейнониха и примерно одного с ним размеров (т.е. примерно с человека ростом), смышлённый, видит в темноте и обладающий этим самым когтем. Его и одного хватит как супостата из местных хищников, на мой взгляд.
      
      > И ещё момент. Троодон ведь - ночной хищник? Как полагаете, его зрение успело уже стать чёрно-белым или ещё осталось цветным?
      
      Скорее черно-белым. Чем больше палочек, тем меньше колбочек, знаете?
      
      > Ну и с точки зрения одомашнивания в качестве "пёсиков" - не хлипковат он будет, судя по реконструкциям, по сравнению с тираннозавридом тех же размеров?
      
      Тираннозаврид одного с ним размера - этот молодняк тарбозавра, ну может быть алиорамуса (если это не одно и тоже). Да и вымрут тираннозавриды - уж слишком они были прожорливыми, даже для своих размеров.
      
      > Я думал над этим. Всё упирается в безрояльное количество исходных особей, разводить которых целенаправленно никто не планировал.
      
      Говоря о количестве исходных особей, сколько людей-то туда пойдёт? В Москве после катаклизмов неладно, а с другой стороны, зачем туда толпы людей? Думаю, первопроходцев будет несколько десятков, специалиствов и "чернорабочих", и большинство из них будет мужского пола, как и в большинстве случаев колонизации. Если Москва окончательно накроется, то не начнутся ли проблемы с бабами среди людей, а?
      
      > Поэтому я и в мыслях не держу одомашнивать КРУПНЯК - мало того, что трудно прокормить и медленно растёт - так ещё и не совладать, если попрёт в дурь.
      
      "Дурь" может пойти у любого хищника - особенно если он решит, что пора становится главным в стае. Видел я однажды передачу про тётку, которая разводила "волкособак", настоящих. Она в них души не чаяла, они в ней - вроде бы тоже, а потом - загрызли: главный из них решил, что пора становиться самым главным и дал вызов вожаку, т.е. той тётке. Силы оказались не равны, и её не стало. Думаю, что среди динозавров такое вполне могло тоже быть.
      
      > Да, тут надо будет ещё их и на этот предмет поизучать. Пожалуй, ещё одно требование - внешняя непохожесть на крысу - иначе бабы однозначно упрутся рогом. :)
      
      Не знаю, когда я в Москве жил, одна моя знакомая разводила дома каких-то китайских прыгающих мышей - бабы тоже бывают разными, знаете? В крайнем случае спихнут "кролиководство" на какого-нибудь мужика и всё тут.
    238. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/02 11:29 [ответить]
      > > 237.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Может быть. Но тогда уже могли жить предки пингвинов, трубконосых, веслоногих, т.ч. я не уверен, что утиным тут что-нибудь светит.
      
       Ясно. В общем - тут надо будет дополнительно изучать вопрос.
      
      >Т.е. что-то вроде древнеримского лагеря времён поздней республики-ранней империи? Ну да, от животных хватит, а от погоды и климата что-нибудь придумаем.
      
       Погода и климат там в то время субтропические. Ну, немного прохладнее из-за частичного затемнения, но и зимой не настолько холоднее благодаря отсутствию "настоящих" полярных шапок.
      
      >Где теплицы будем ставить только? За частоколом или внутри его? Если внутри - то какой размер лагеря будет?
      
       Однозначно внутри. Небольшие, того же продвинутого типа, как и на базе. Собственно, основным мотивом экспансии с базы станет желание расширить занятые теплицами площади.
      
      >Теория неплохая, но: 120,000 лет срок не такой уж и малый, наш вид существует на планете только 190,000 лет - срок не намного больше, а сколько за то время изменилось, сколько вымерло.
      
       Роялить с глобальной операцией по спасению ВСЕЙ динозавровой фауны мы, конечно, не будем. Вымрут все виды, не одомашненные попаданцами. А одомашнено их будет не так уж и много.
      
      >Я в принципе не против того, чтобы попаденцы столкнулись с каким-нибудь тараскозавром или магьярозавром, но зачем? Для андреналина? Им на этих динозаврах не пахать, а разводить их для яиц или мяса - слишком хлопотно, на мой взгляд.
      
       Первый, судя по результатам поиска - поздний укрупнившийся цератозаврид, а второй - "карликовый" зауропод? Естественно, исключительно для адреналинных приключений. Ну, поохотиться ещё при случае. А одомашнивать их, конечно, ни малейшего резона - жрут много, а растут медленно. По тем же соображениям не вижу смысла и в одомашнивании гадрозавровых. Ну, разве только какой мелкий вид наклюнется - кстати, каковы на это шансы?
      
      >Тем, что жил в Азии, и имел больше шансов дожить до наших попаденцев, чем тот же тарбозавр.
      
       А размеры у этого азиата какие? Дело в том, что по нарытым мной сведениям троодонтиды как раз в Америке и возникли, а в Азию один из них мигрировал. Т.е. выбора из нескольких видов он не предоставит.
       И ещё момент. Троодон ведь - ночной хищник? Как полагаете, его зрение успело уже стать чёрно-белым или ещё осталось цветным?
       Ну и с точки зрения одомашнивания в качестве "пёсиков" - не хлипковат он будет, судя по реконструкциям, по сравнению с тираннозавридом тех же размеров?
      
      >А что до мелкого тираннозаврида, то может лучше взять с собой несколько собак? Опять же, у них там могут изначально быть сторожевые псы (чтобы спецобьекты охранять на всяких случай), т.ч. зачем возиться с динозаврами?
      
       Я думал над этим. Всё упирается в безрояльное количество исходных особей, разводить которых целенаправленно никто не планировал. Реалистично иметь от силы пару-тройку, и с их последующим разведением будет та же проблема, что и с гепардами вашего героя - неизбежный инбридинг со всеми вытекающими. Для мясной-молочной-яйценесущей живности это, может, и не страшно, а вот для обязанной быть в тонусе служебной - увы и ах.
      
      >Тем более, что и современные хищники порой выходят из-под контроля, даже в цирке, где их чуть ли не с детства дрессируют и обучают.
      
       Поэтому я и в мыслях не держу одомашнивать КРУПНЯК - мало того, что трудно прокормить и медленно растёт - так ещё и не совладать, если попрёт в дурь.
      
      >А у нас... ваш герой тех же кошек на дух не переносит (и других животных тоже?)
      
       Да нет, скорее ему просто лень возиться с ними в условиях тесной городской квартиры. И к кошкам он относится в целом нормально - просто смысла в них особого не видит окромя разве только ловли мышей. Не любит он только, когда ЧЁРНАЯ кошка перебегает дорогу лично ЕМУ - но и тут это для него просто прикол, используемый заодно и для тренировки.
       Реально, когда я уже дослуживал, охотник-казах предлагал мне волчонка. Отказался только из-за того, что живу в городской многоэтажке и прекрасно себе представил, какими проблемами это чревато. Жил бы в доме частного сектора - взял бы с удовольствием.
      
      >, мой пока о дрессировке тех же динозавров пока ментально ещё не готов... как бы у нас не получилось как всегда, когда пытаются сделать что-нибудь получше.
      
       А никто не готов. И до момента "попадания" (т.е. потери связи с базой) никто и думать об этом всерьёз не будет - разве только шутить. Ну а как "попадут" - тут уж деваться будет некуда, и дискутировать останется только о конкретных видах.
      
      >Не возражаю. Кто-нибудь сравнительно крупный и всеядный из тогдашних зверьков может под это определение и подойдёт.
      
       Да, тут надо будет ещё их и на этот предмет поизучать. Пожалуй, ещё одно требование - внешняя непохожесть на крысу - иначе бабы однозначно упрутся рогом. :)
    237. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/10/01 22:11 [ответить]
      > > 236.Безбашенный
      >> > 235.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Ну а какой-нибудь промежуточный между курами и утями птиц не мог дать чайкоподобную форму?
      
      Может быть. Но тогда уже могли жить предки пингвинов, трубконосых, веслоногих, т.ч. я не уверен, что утиным тут что-нибудь светит.
      
      > Поэтому будет сооружён палаточный лагерь (большие палатки армейского типа) и уже исключительно в порядке паранойи окопан и обвалован. Все прочие фортификационные изыски будут осуществляться помаленьку опосля по мере обнаружения неприятных сюрпризов.
      
      Т.е. что-то вроде древнеримского лагеря времён поздней республики-ранней империи? Ну да, от животных хватит, а от погоды и климата что-нибудь придумаем. Где теплицы будем ставить только? За частоколом или внутри его? Если внутри - то какой размер лагеря будет?
      
      > На момент "попадания" я представляю себе ситуёвину так:
      Теория неплохая, но: 120,000 лет срок не такой уж и малый, наш вид существует на планете только 190,000 лет - срок не намного больше, а сколько за то время изменилось, сколько вымерло. Я в принципе не против того, чтобы попаденцы столкнулись с каким-нибудь тараскозавром или магьярозавром, но зачем? Для андреналина? Им на этих динозаврах не пахать, а разводить их для яиц или мяса - слишком хлопотно, на мой взгляд.
      
      > Я сейчас в поиске ничего про него не нашёл. Чем он отличался от собственно троодона?
      
      Тем, что жил в Азии, и имел больше шансов дожить до наших попаденцев, чем тот же тарбозавр. А что до мелкого тираннозаврида, то может лучше взять с собой несколько собак? Опять же, у них там могут изначально быть сторожевые псы (чтобы спецобьекты охранять на всяких случай), т.ч. зачем возиться с динозаврами? Тем более, что и современные хищники порой выходят из-под контроля, даже в цирке, где их чуть ли не с детства дрессируют и обучают. А у нас... ваш герой тех же кошек на дух не переносит (и других животных тоже?), мой пока о дрессировке тех же динозавров пока ментально ещё не готов... как бы у нас не получилось как всегда, когда пытаются сделать что-нибудь получше.
      
      > Да на них в основном и пневматики калибра 5,5 хватит. Из них наибольший интерес представит, пожалуй, кур - может быть, даже и мелкий предок гасторниса. Ну, кроме него ещё и пресбиорнисов возникнет соблазн одомашнить. Ещё какой-нибудь аналог кролика напрашивается.
      
      Не возражаю. Кто-нибудь сравнительно крупный и всеядный из тогдашних зверьков может под это определение и подойдёт.
      
    236. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/10/01 13:54 [ответить]
      > > 235.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Понятия не имею. Они вообще сохранились в отложениях плохо, хуже даже других доисторических птиц.
      
       Ну а какой-нибудь промежуточный между курами и утями птиц не мог дать чайкоподобную форму?
      
      >Ладно. Как будем эту базу расширять-строить? Достанем технику типа грузовиков, бульдозеров и экскаватаров, или лошадей туда тоже возмём?
      
       Кто ж их даст-то? Реально безрояльна только маломощная техника типа малых электрокаров, да и та - в небольшом числе. Вдобавок, поначалу и мыслей-то о необходимости капитального строительства не возникнет. Поэтому будет сооружён палаточный лагерь (большие палатки армейского типа) и уже исключительно в порядке паранойи окопан и обвалован. Все прочие фортификационные изыски будут осуществляться помаленьку опосля по мере обнаружения неприятных сюрпризов.
      
      >А что насчёт живности, то... динозавры и птерозавры вымерли около 65.5 млн, т.е. за те 120 тысяч после этого все крупные вымрут наверняка,
      
       На момент "попадания" я представляю себе ситуёвину так:
       Хохлятский булыжник набедокурил в рассматриваемом районе преизрядно, но его глобальный эффект был невелик, и жизнь после него восстановилась - было откуда. Юкатанский был слишком далеко и затронул рассматриваемый район в наименьшей степени. Последствия от него помаленьку рассасываются, а деканские траппы пока ещё с нарезов не сорвались. Какое-то затемнение они создают и в какой-то мере фотосинтез затрудняют, но пока ещё не слишком катастрофично. Мелочи корма практически хватает. Крупняк, естественно, голодает, и это сказывается на его численности. Даже растительноядные виды вынуждены шляться в малом числе по обширным территориям, а уж хищники - тем более. Из-за нехватки корма для растительноядных видов стадный образ жизни сильно затруднён, для хищных - практически исключён.
       При таком раскладе вполне возможна ситуация, когда даже мелких динозавров попаданцы впервые встречают не в самый первый месяц (до этого могут на полном серьёзе полагать, что "всё позади"), а крупняк - вообще через несколько месяцев, и это их здорово ошарашит.
      
      >за мелких ящеров вроде саурорнитойдеса, азиатского родича троодона я тоже не ручаюсь,
      
       Я сейчас в поиске ничего про него не нашёл. Чем он отличался от собственно троодона?
       Вот такой родич микрорапторов обитал в позднем Мелу даже в Северной Америке: http://eikenclub.ru/proshlaya-zhizn/8193-nayden-plotoyadnyy-dinozavr-razmerom-s-kota.html По сравнению с ними он выглядит "архаично", в смысле - менее специализированно, и мне кажется, что он недалеко ушёл от чуть ли не юрского общего предка с микрорапторами. Если он настолько живуч - я не вижу причин, которые помешали бы ему дожить до каменюк даже в Северной Америке. В Азии и Европе его аналоги - тем более. Собственно, этот-то мог бы в принципе и бескормицу пережить - но как раз его вполне могли заклевать птички - предшественники гасторниса. Думаю, что в реале так и произошло.
       Вот это, как я понимаю - румынский аналог велоцираптора: http://dinomir.com/hishnici/92-balaur.html Наверняка имел близкого родича и на материковом массиве Фенноскандии, к которому относится и меловое Подмосковье. Этому предстоящей деканской бескормицы уже однозначно не пережить.
       Соответственно, обязана иметься и дичь, на которую эти мелкие хищники охотились. Чем не тогдашняя "овца": http://dinomir.com/travoyadnie/87-ajkaceratops.html ? Вот про него подробнее: http://dinos.ru/sci/2010052997.html Вот китайский сородич: http://blogs.privet.ru/community/DINO/50509914 Мне попадались упоминания - к сожалению, без подробностей и ссылок - о находках уже в этом тысячелетии протоцератопсид и чуть ли не лептоцератопсовых в Австралии. Получается, что с поздней Юры - раннего Мела эти примитивные цератопсовые вплоть до позднего Мела практически не изменились, и я не вижу причин для их ПОЛНОГО исчезновения до каменюк. Относительная редкость - другой вопрос. Но в промежутке между юкатанской и деканской каменюками их проворство и малая прожорливость должны были дать им преимущество перед крупными продвинутыми сородичами и даже гадрозавровыми.
       Аналог вот этой животины тоже представляется безрояльным: http://dinomir.com/travoyadnie/66-proceratops.html
       В том же типоразмере мне представляется достаточно безрояльным и недалеко ушедший от рапторекса тираннозаврид, так и напрашивающийся на одомашнивание в качестве охотничье-служебно-сторожевого "пёсика", эдакой тероподной овчарки. Будет кому куров гонять. :)
      
      >боюсь придётся обойтись неведомыми мелкими зверьками и птичками, а с такими можно справится и кошками (а также мелкими собаками, вроде фокстерьеров).
      
       Да на них в основном и пневматики калибра 5,5 хватит. Из них наибольший интерес представит, пожалуй, кур - может быть, даже и мелкий предок гасторниса. Ну, кроме него ещё и пресбиорнисов возникнет соблазн одомашнить. Ещё какой-нибудь аналог кролика напрашивается.
    235. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/30 23:25 [ответить]
      > > 234.Безбашенный
      >> > 233.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Ну, нам ведь не шашечки, нам ехать. Проточайки - так проточайки. От кого им безрояльнее всего отпочковаться?
      
      Понятия не имею. Они вообще сохранились в отложениях плохо, хуже даже других доисторических птиц.
      
      > натолкнёт на идею расширить кормовую базу за счёт его площадей, что и будет делаться в целях высвобождения силовиков и техники от перманентного производства жратвы для более перспективных целей развития. Дичать-то ведь и деградировать не хочется.
      
      Ладно. Как будем эту базу расширять-строить? Достанем технику типа грузовиков, бульдозеров и экскаватаров, или лошадей туда тоже возмём? А что насчёт живности, то... динозавры и птерозавры вымерли около 65.5 млн, т.е. за те 120 тысяч после этого все крупные вымрут наверняка, за мелких ящеров вроде саурорнитойдеса, азиатского родича троодона я тоже не ручаюсь, боюсь придётся обойтись неведомыми мелкими зверьками и птичками, а с такими можно справится и кошками (а также мелкими собаками, вроде фокстерьеров).
    234. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/30 23:22 [ответить]
      > > 233.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Скорее поверю в не найденных тогда морских птиц. Утки и те нишу чаек не заполнили, а про куриных птиц и говорить нечего.
      
       Ну, нам ведь не шашечки, нам ехать. Проточайки - так проточайки. От кого им безрояльнее всего отпочковаться?
      
      >Да, но ведь на базе собственные проблемы от собственного метеорита, не забыли? Проблем с обеспечением не предвидется?
      
       Проблемы предвидятся всегда. Но они решаемы. Собственно, продвинутые гидропонные теплицы будут развёрнуты ещё на базе, а открывшийся и изучаемый проход в "другой мир" натолкнёт на идею расширить кормовую базу за счёт его площадей, что и будет делаться в целях высвобождения силовиков и техники от перманентного производства жратвы для более перспективных целей развития. Дичать-то ведь и деградировать не хочется.
       Кстати, самое время начать мозговать и над живностью позднемелового Подмосковья. Где-то я читал, что европейская динозавровая фауна позднего Мела была в целом мельче и примитивнее североамериканской и азиатской. Эдакой несколько "отсталой", что ли? Кто там наверняка должен был быть?
    233. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/30 22:14 [ответить]
      > > 232.Безбашенный
      >> > 231.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Так или иначе после вымирания ихтиорниса какой-то другой птиц должен был поработать чайкой как гесперорнис работал пингвином. Поскольку чаек современного типа в тех временах, вроде, не обнаружено - напрашивается кто-то вроде куров или утей или какая-то промежуточная между ними форма.
      
      Скорее поверю в не найденных тогда морских птиц. Утки и те нишу чаек не заполнили, а про куриных птиц и говорить нечего.
      
      > Я говорю о вполне нынешнем времени.
      
      Ладно.
      
      > Будут, конечно, и другие проблемы, но по сравнению с этими двумя они не стольсущественны и решаемы не в пример проще.
      
      Да, но ведь на базе собственные проблемы от собственного метеорита, не забыли? Проблем с обеспечением не предвидется?
      
    232. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/30 21:50 [ответить]
      > > 231.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Только если экосистемы были похожими. А если нет, то и нет. Потомков (прямых) ихтиорнис не оставил; может тогда уже и существовали примитивные морские птицы БЕЗ зубов, но пока - это только теория не подтверждённая фактами.
      
       Так или иначе после вымирания ихтиорниса какой-то другой птиц должен был поработать чайкой как гесперорнис работал пингвином. Поскольку чаек современного типа в тех временах, вроде, не обнаружено - напрашивается кто-то вроде куров или утей или какая-то промежуточная между ними форма.
      
      >Да, но мы говорим о будущем, когда сам лик Земли изменится, и она будет дальше от солнца. Что тогда будет неизвестно, а сейчас тут непричём.
      
       Я говорю о вполне нынешнем времени. Поскольку в нём причины для ТАКОГО похолодания (как причины оледенения) не существует, а факт смены оледенений и межледниковий, тем не менее, налицо - я просто вынужден считать, что механизм оледенений работает через сдвиг полюсов камешками по 13-тысячелетнему графику. При этом и сами районы холодного климата смещаются в более "перспективные" области, и перенос осадков перераспределяется более подходящим для роста ледников образом.
      
      >Согласен. И как персонажи нашей серии будут с этой напастью справляться?
      
       Собственно, тут два ключевых фактора:
       1) Суперцунами в результате падения какой-то из каменюк в море. Тут надо просто думать головным мозгом, а не нижними частями спинного при выборе места для поселения. Оптимальное место должно иметь приличную высоту над уровнем моря и быть защищено дополнительно естественными волноломами. В то же время по соображениям сейсмической безопасности это не должны быть настоящие горы. Напрашивается что-то вроде Валдайской возвышенности.
       2) Бескормица, вызванная затруднённым фотосинтезом из-за затемнения. Тут требуется обеспечение теплицами с искусственным освещением. Образец уже будет существовать на "базе", и задачей станет его творческое копирование на новом месте.
       Будут, конечно, и другие проблемы, но по сравнению с этими двумя они не стольсущественны и решаемы не в пример проще.
    231. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/30 20:55 [ответить]
      > > 230.Безбашенный
      >> > 229.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Но ведь свято место подолгу пусто обычно не бывает? Кто-то ж наверняка занимал эту нишу и ближе к каменюкам? Не персонально ихтиорнис - так кто-то, на него похожий.
      
      Только если экосистемы были похожими. А если нет, то и нет. Потомков (прямых) ихтиорнис не оставил; может тогда уже и существовали примитивные морские птицы БЕЗ зубов, но пока - это только теория не подтверждённая фактами.
      
      > Так что, хотите, не хотите - а при нынешнем положении полюсов ледники могут начать свой рост только от внеполярных очагов, для чего Йеллоустона с Тобой как-то маловато.
      
      Да, но мы говорим о будущем, когда сам лик Земли изменится, и она будет дальше от солнца. Что тогда будет неизвестно, а сейчас тут непричём.
      
      > Это косвенный вещдок того, что каменюк тогда рухнуло как минимум несколько, не считая совсем уж мелочи, набедокурившей лишь местно.
      
      Согласен. И как персонажи нашей серии будут с этой напастью справляться?
      
    230. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/30 17:07 [ответить]
      > > 229.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Бравый ихтиорнис жил 95-85 млн, т.е. задолго ДО метеорита. Я же говорил, что к концу Мела мир на Земле был не в форме.
      
       Но ведь свято место подолгу пусто обычно не бывает? Кто-то ж наверняка занимал эту нишу и ближе к каменюкам? Не персонально ихтиорнис - так кто-то, на него похожий.
      
      >Наступит мировое похолодания, вода замёрзнет и станет льдом в большой части, чем сейчас. Уровень моря понизится, и обнажится новая суша. Кто знает, может к Гренландии и Антарктиде это тоже отнесётся.
      
       В Малый Ледниковый этого не произошло. Да и в настоящие оледенения обнажается только шельф (да и то, до 200 м - только на пике Рисского), который у Гренландии с Антарктидой и так занят краями ледника. Много там не добавится. Так что, хотите, не хотите - а при нынешнем положении полюсов ледники могут начать свой рост только от внеполярных очагов, для чего Йеллоустона с Тобой как-то маловато.
      
      >А что о метеорите в той ссылке, то вполне вероятно, что он был, и что он мог и добить динозавров и других мезозойских животных в Старом Свете и т.д.
      
       Я там несколько статей про него почитал - говорят, что он, вроде, даже немножко раньше юкатанского долбанул и был гораздо слабже. Но дело ведь не персонально в нём. Это косвенный вещдок того, что каменюк тогда рухнуло как минимум несколько, не считая совсем уж мелочи, набедокурившей лишь местно.
    229. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/30 06:27 [ответить]
      > > 228.Безбашенный
      >> > 227.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Ихтиорнису, если мне не изменяет склероз, вроде, солидных размеров не инкриминируется. Однако ж и у него опосля блокады, вроде, полное алиби.
      
      Бравый ихтиорнис жил 95-85 млн, т.е. задолго ДО метеорита. Я же говорил, что к концу Мела мир на Земле был не в форме.
      
      > Ну так а что изменится, если рванёт тот же Йеллоустон? Прирастут от этого сушей Гренландия с Антарктидой?
      
      Наступит мировое похолодания, вода замёрзнет и станет льдом в большой части, чем сейчас. Уровень моря понизится, и обнажится новая суша. Кто знает, может к Гренландии и Антарктиде это тоже отнесётся. А что о метеорите в той ссылке, то вполне вероятно, что он был, и что он мог и добить динозавров и других мезозойских животных в Старом Свете и т.д.
      
    228. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/30 06:22 [ответить]
      > > 227.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Последние виды гесперорнисов были ростом с человека. Тоже птицы не мелкие. Мы говорили о таксонометрической принадлежности?
      
       Ихтиорнису, если мне не изменяет склероз, вроде, солидных размеров не инкриминируется. Однако ж и у него опосля блокады, вроде, полное алиби.
      
      >Именно.
      
       Ну так а что изменится, если рванёт тот же Йеллоустон? Прирастут от этого сушей Гренландия с Антарктидой?
       Кстати, в "интересный" период была ещё каменюка и в Хохляндии: http://eikenclub.ru/proshlaya-zhizn/7989-obosnovana-gipoteza-mnozhestvennogo-udara-po-dinozavram.html
    227. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/29 22:05 [ответить]
      > > 226.Безбашенный
      >> > 225.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      > Так и гесперорнис тоже, вроде, не пережил. Криминалом тогда была прожорливость, а не таксонометрическая принадлежность.
      
      Последние виды гесперорнисов были ростом с человека. Тоже птицы не мелкие. Мы говорили о таксонометрической принадлежности?
      
      > Оттого, что некуда.
      
      Именно.
    226. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/29 21:07 [ответить]
      > > 225.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Ну, три метра в росте - это не такой уж и мелкий даже по стандартам Мезозоя, а уж Кайнозоя и подавно. Вот он то массовое вымирание и не пережил.
      
       Так и гесперорнис тоже, вроде, не пережил. Криминалом тогда была прожорливость, а не таксонометрическая принадлежность.
      
      >Покупателю разницы нет. Политику есть. А пока политику будут проводить не профессиональные покупатели, а профессиональные политики, то политика будет руководить торговлей, а не наоборот, и вопрос о небе-море тут и близко не стоит.
      
       Ну, отчего же? Аэродромы контролировать не в пример легче, чем морские порты - но наркоту на небольших самолётах возят. А уж вышедший из порта теплоход может и с катеров принять нелегальный груз. Особенно, когда никто не летает и не подглядывает. Был бы спрос, делающий контрабанду рентабельной - а уж способ доставки найдётся.
      
      >Я говорил о ледниках в прошлом. Нынешние ледники пока не растут, вот и ладно.
      
       Оттого, что некуда.
      
      >Это да. Но и ничего весёлого в этом нет. Тоба локально не локально, но перевернул историю, положив начало очередному ледниковому периоду.
      
       Ну, отметился в начале - ещё не значит, что положил его. Тем более, что начало Вюрмского оледенения вообщё-то числится пораньше - спорят о 80 или 90 тыс. лет назад, а после Тобы просто ускорился процесс его нарастания. По 13-тысячелетнему графику - либо 78 тыс. лет назад, либо 91.
       Кстати, на Флоренсе не только эректусы аномальные водились: http://eikenclub.ru/8884-v-drevnosti-na-ostrove-flores-zhili-anomalno-bolshie-pticy.html
       А вот ещё динозавровая мелюзга позднего Мела: http://eikenclub.ru/proshlaya-zhizn/8193-nayden-plotoyadnyy-dinozavr-razmerom-s-kota.html
    225. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/09/29 03:01 [ответить]
      > > 224.Безбашенный
      >> > 223.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      > Однако ж и среди них тот казахстанский птиц в Кайнозое как-то не отметился.
      
      Ну, три метра в росте - это не такой уж и мелкий даже по стандартам Мезозоя, а уж Кайнозоя и подавно. Вот он то массовое вымирание и не пережил.
      
      > Ну, официально привезли или контрабандой - покупателю без разницы. Лишь бы привезли. А морем - и объём поболе, и транспортная наценка помене.
      
      Покупателю разницы нет. Политику есть. А пока политику будут проводить не профессиональные покупатели, а профессиональные политики, то политика будет руководить торговлей, а не наоборот, и вопрос о небе-море тут и близко не стоит.
      
      > Так в том-то и дело, что нынешним полярным расти некуда. Так что без сдвига полюсов, устраняющего это препятствие, оледенение может распространяться только от горных ледников, но сейчас им для этого не хватает осадков.
      
      Я говорил о ледниках в прошлом. Нынешние ледники пока не растут, вот и ладно.
      
      > Ну, кроманьонец - так кроманьонец. Однако ж не весь. Протоиндонезиец вымер - да здравствует праиндонезиец - почти (с). Ну а прочие популяции нашего вида достаточных причин для вымирания как-то в той Тобе не усмотрели. Так же примерно будет и с Йеллоустоном, если тот рвануть надумает.
      
      Это да. Но и ничего весёлого в этом нет. Тоба локально не локально, но перевернул историю, положив начало очередному ледниковому периоду.
      
    224. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/09/28 19:57 [ответить]
      > > 223.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
      
      >Гипотетические мелкие тероподы - это современные птицы. :)
      
       Однако ж и среди них тот казахстанский птиц в Кайнозое как-то не отметился.
      
      >Вот именно. Кто кому будет подвозить - это и есть политка, отчасти.
      
       Ну, официально привезли или контрабандой - покупателю без разницы. Лишь бы привезли. А морем - и объём поболе, и транспортная наценка помене.
      
      >На картах самые обильные ледники - на полюсах. В горах тоже есть, но они гораздо меньше полярных. Начнут полярные расти, вырастут и эти, а так они только локально делают погоду.
      
       Так в том-то и дело, что нынешним полярным расти некуда. Так что без сдвига полюсов, устраняющего это препятствие, оледенение может распространяться только от горных ледников, но сейчас им для этого не хватает осадков.
      
      >Опять двадцать пять. 74,000 лет назад эректус уже вымер с концами, если кто там и жил то наш брат кроманьёнец - он-то под Тобу и попал.
      
       Ну, кроманьонец - так кроманьонец. Однако ж не весь. Протоиндонезиец вымер - да здравствует праиндонезиец - почти (с). Ну а прочие популяции нашего вида достаточных причин для вымирания как-то в той Тобе не усмотрели. Так же примерно будет и с Йеллоустоном, если тот рвануть надумает.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"