Комментарии: Cattus discalceatus

Ибатуллин Роберт Уралович : другие произведения.

Комментарии: Cattus discalceatus
(Оценка:**7.95*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/02/2019, изменен: 25/02/2019. 8k. Статистика.

Аннотация:
Сказка "Кот в сапогах" всегда казалась мне очень странной. Почему король не знает, кому какие земли принадлежат в его королевстве? Почему выдаёт дочь за какого-то быдломаркиза (маркиз – это даже ниже герцога)? Почему его расположения так легко добиться? Почему крестьяне лгут королю о владельце земли, неужели не боятся, что их накажет король или настоящий владелец? Почему, наконец, важно, что кот именно в сапогах? Вот моя попытка разрешить эти загадки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/07/30 15:24 [ответить]
  В реализации мечты
  Для молодых повес
  Так много сделали коты,
  И в сапогах, и без!
  :)

9. Mike 2023/07/30 14:25 [ответить]
"не больше роты хорошо обученных восставших крестьян."
Э-э-э! Вот только рыцаря фон Берлихигена нам не хватало к прочтм проблемам! ;₽

8. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2019/05/11 21:42 [ответить]
  > > 7.Леоненко Дмитрий Николаевич
  >Вам, наверно, больше моего везет с женщинами.Ведь проще дать, чем объяснить, почему неохота.


   "Везёт" - это удача, несёт в себе элемент случайности. А у меня успех, что по смыслу предполагает не случайную удачу, а закономерное достижение цели. В отношении женщин лучше всего действует обман и изнасилование...Так же как впрочем и с компьютерами.

7. *Леоненко Дмитрий Николаевич (leonenk_dmitr@rambler.ru) 2019/05/11 20:38 [ответить]
  > > 5.Подгородецкий Антон Иванович Бандерас, актёр озвучивавший ОРИГИНАЛ мультфильма, не говорил по-русски. А то, что прозвучало в русской версии сказано голосом Всеволода Кузнецова

  Вам, наверно, больше моего везет с женщинами.

  Ведь проще дать, чем объяснить, почему неохота.

6. 8arlock 2019/02/24 17:32 [ответить]
  А я бы углубился в генеалогию... сказочную 😉
  Уж больно интересно в поднятом ключе, кому доводится родственником один доктор кукольных наук и друг Тарабарского короля, о какой тайне шла речь 😁

  PS Кто сказал Сева?! - достает из кобуры на столе маузер и заправляет в карман шарф, чтобы не помешал 😂

  PSS Напоминать, что первоисточники не имеют ничего общего, не стоит.

5. *Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2020/07/25 22:19 [ответить]
  > > 4.Ибатуллин Роберт Уралович
  >> > 2.Подгородецкий Антон Иванович
  >> Фамилия Ваша известная, знавал и я неких Ибатуллиных,
  >Довольно распространённая фамилия. По этой линии у меня нет родственников, кроме отца и брата, так что это именно однофамильцы. А Вы, раз уж об этом зашла речь, приходитесь кем-нибудь музыканту Подгородецкому? Я любил когда-то "Машину времени"...

   Кое-какое /кокетливо опускаю голову, глядя исподлобья. В общем как в песне "Смотрит искоса, низко голову наклоня"/

  >>Если смотреть в логике сказочного сюжета, никакой загадки нет. Совершенно стандартная пропповская схема: волшебный помощник, победа над чудовищем, завоевание царской дочери. Перро только отступил от схемы, превратив помощника в протагониста. (Если строго по Проппу, Людоеда должен был победить сын мельника, а кот только открыл бы ему секрет победы). Загадка появляется, если сделать вид, что мы этого не понимаем. И читать историю не как сказку, а как искажённый рассказ о реальных исторических событиях (как, например, в "Илиаде" пытаются прочесть отголоски реальной истории микенско-хеттских столкновений). А реконструкций по таким пересказам возможно сколько угодно.

   Ссылаясь на Проппа, Вы имеете ввиду Владимира Яковлевича? Интересна Ваша трактовка именно в комменте о том, что ...должен был победить сын мельника, а кот только открыл бы ему секрет победы. Вот это по-моему как раз не очевидно по-Проппу. Я же перечислил конкретных авторов, воспроизводивших именно эту сказку, причём почти без разночтений. И Перрро и братья Гримм в сюжет ничего не добавили, они записывали распространённые в то время варианты УЖЕ имевшейся сказки.
  Мифотворчество не стоит на месте. И если ранее людей им занимающихся было в разы меньше, чем сейчас, да ещё и с распространением средств коммуникации и всевозможного спама на любую интересующую тему, то ныне мы, пытаясь добраться до первоисточника, оказываемся погребены под горой неверного искажённого цитирования в лучшем случае. Например в комменте к этой Ваше статье 3.Леоненко Дмитрий Николаевич *голосом Бандераса* - Сегодня, Карабас, я верну тебе долг... En garde!
   Бандерас, актёр озвучивавший ОРИГИНАЛ мультфильма, не говорил по-русски. А то, что прозвучало в русской версии сказано голосом Всеволода Кузнецова https://ktoozvuchil.ru/multfilm/kto-ozvuchivaet-geroev-multfilma-kot-v-sapogah.html Типичный пример недобросовестного цитирования. С определённых позиций у автора коммента Леоненко Дмитрия Николаевича есть вроде бы на что сослаться, так как в оригинале-то мультфильма действительно звучал голос актёра Бандераса. Но так то в оригинале и НЕ по-русски. Так что приведенная им фраза не МОГЛА звучать и не ЗВУЧАЛА в таком виде. Пример развития мифа и его трансформации. Впрочем как великолепно сказал Жванецкий: "Но это все внешнее, конечно, и раздражает кого-то одного, который остался в живых и еще помнит. ...Но с уходом стариков со сцены и из зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается." https://histodessa.ru/zhvanetskij-trudnosti-kinoshnikov/
   ...Что Пётр Иванович Подгородецкий и попытался в своих книгах исправить, но поскольку он по отзывам товарищей сам "великий путаник", то исправив чужое, сам в некоторых деталях ошибся.
   Впрочем как и все мы.
   Поэтому сей мой коммент предлагаю не рассматривать, как провокацию ни Вам ни Д.Н.Леоненко.

4. *Ибатуллин Роберт Уралович 2019/02/24 08:41 [ответить]
  > > 2.Подгородецкий Антон Иванович
  > Фамилия Ваша известная, знавал и я неких Ибатуллиных,
  Довольно распространённая фамилия. По этой линии у меня нет родственников, кроме отца и брата, так что это именно однофамильцы.
  А Вы, раз уж об этом зашла речь, приходитесь кем-нибудь музыканту Подгородецкому? Я любил когда-то "Машину времени"...

  > Отдадим должное сему литературному исследованию, но разве загадка разрешена?
  Если смотреть в логике сказочного сюжета, никакой загадки нет. Совершенно стандартная пропповская схема: волшебный помощник, победа над чудовищем, завоевание царской дочери. Перро только отступил от схемы, превратив помощника в протагониста. (Если строго по Проппу, Людоеда должен был победить сын мельника, а кот только открыл бы ему секрет победы).

  Загадка появляется, если сделать вид, что мы этого не понимаем. И читать историю не как сказку, а как искажённый рассказ о реальных исторических событиях (как, например, в "Илиаде" пытаются прочесть отголоски реальной истории микенско-хеттских столкновений). А реконструкций по таким пересказам возможно сколько угодно.

3. Леоненко Дмитрий Николаевич (leonenk_dmitr@rambler.ru) 2019/02/23 23:03 [ответить]
*голосом Бандераса*
- Сегодня, Карабас, я верну тебе долг... En garde!

2. *Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2019/02/23 22:39 [ответить]
   Фамилия Ваша известная, знавал и я неких Ибатуллиных, причём, если ориентироваться на то, что маркиз - это даже ниже герцога, то примерно уровня барона. Барон - это в королевстве сооответствует главе района с правами судьи и т.д., граф - области (губернии), маркиз - региона, а герцог - автономной республики. Так что "баронство" Ваших однофамильцев в нашей стране - немало. Кстати их внук сместился ближе "ко двору".
   Тогда Почему король не знает, кому какие земли принадлежат в его королевстве? Он глуп? Помощники информацию не доводят? Да и Бог с ними. В конце концов ему не перед федеральным собранием выступать.
   Фактом остаётся то, что автор продолжил славную традицию многих до него, включая Джамбаттиста Базиле, Перро, братьев Гримм и многих последователей перепевающих друг друга, развивающих и интерпретирующих байку. Кто помнит про синьора Джанфранческо Страпаролу из XVI века? Хотя и он возможно не первый, написавший про кота, доставшегося бедняку после смерти отца.
   Отдадим должное сему литературному исследованию, но разве загадка разрешена?

1. Note 2019/02/23 21:29 [ответить]
  нельзя не вспомнить

  https://pp.userapi.com/c631328/v631328990/49e1/eBAQ8XNEJzE.jpg
  https://pp.userapi.com/c631328/v631328990/49e8/MqHRoU4JByU.jpg

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ибатуллин Роберт Уралович : другие произведения.

Комментарии: Cattus discalceatus (Оценка:7.95*7,)

Комментарии: Cattus discalceatus
(Оценка:**7.95*7**,)