Комментарии: Поиграем в слова?

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2006, изменен: 12/11/2020. 45k. Статистика.

Аннотация:
Вторая ветвь ИГРЫ - здесь: мысль рождает слово рождает мысль
Лента комментариев - общая для обеих ветвей.
*
1_Интересная ссылка по теме -- астролингвист Семира Веташ

2_Интересная ссылка по теме -- исследования Бориса Новицкого

3_Интересная ссылка по теме -- расшифровка Фестского диска

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/05 15:41
  > > 109.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Но вот уловить смысловую связку между ними я пока не могу...
  >Что общего у "реять" и "рьяно", как думаете?


   Где-то в направлении смысла слов : ТРЕПЫХАТЬСЯ -рыпаться . Реять -ретивый-рьяно. Как пример,вот допустим смысл слова ходкий -аналог реять -ходить,аналогом рьяно -стало бы ходяче,ходняче ну там могло произойти превращение в -ходяно

109. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/03 09:51
  Слово "рьяно" - близкое по звучанию и форме к слову "пьяно" - скорее всего, происходит от слова "реять" (мягкий знак в древности означал краткое "е"), т.е., "реяно".
  Но вот уловить смысловую связку между ними я пока не могу...
  Что общего у "реять" и "рьяно", как думаете?

  Интересно так же, что слова "гурьба" и "хоровод", похоже, тоже однокоренные, и вот у них-то связь по смыслу достаточно хорошо прослеживается...

108. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/01 22:20
  Интересно, что меч, которым Александр и его армия покоряли Азию, сегодня и сам для многих исследователей является своеобразным 'гордиевым узлом': одни называют его 'кописом', другие - 'махайрой', третьи - 'фалькатой', а четвертые отмечают, что все это названия в целом разных мечей, хоть и похожих.



  Что интересно, путаница, сложившаяся с определением названия этого оружия, существует до сих пор. Копис в переводе с древнегреческого означает 'рубить'. По одной из версий изначально это был тяжелый нож, клинок которого загибался к земле. Такой инструмент использовали для разделывания рыбы, дичи, а также для забоя животных. По другой - копис пришел в Грецию из-за моря: его предком называют серповидный египетский меч с очень созвучным названием хопеш или кхопеш. В то же время изгиб кописа не такой ярко выраженный, как у 'египтянина', а ударную поверхность составляла внутренняя сторона оружия, а не внешняя. Это, как отмечают исследователи, позволяло наносить мощные рубящие удары.

  http://diletant.media/articles/35374058/ ИМХО: интересны созвучия :махайрой -махать,фалькатой - Ф-П -ПАЛКатой -палка

107. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/26 20:07
Интересно что в слове реле ,РЕ то же самое значение что в слове революция,а вот ЛЕ ,остаток от слова КЛЮЧ,в принцие смысл реле =пеРЕкЛЮчатель (тут и РУЛЬ ). интерсно что даже слово РОЛЬ перекликается со смыслом РЕЛЕ ,Роль - в широком смысле, это описание ОГРАНИЧЕННОГО множества действий, выполняемых кем-то или чем-то в РАМКАХ определённого процесса.Т.е. Артист исполняя роль - ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ ,со свое личности на другую ,новая роль -новоё переключение.

106. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/22 20:39
  > > 105.Фост Ольга
  >> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 101.Фост Ольга
  >Никакого противоречия не вижу. Задача суда - вносить ясность. Ясность - атрибут Солнца. Вот и корень, разве нет? :))
  А еще раньше было принято все приговоры выносить "до захода солнца", типа, день - время правды, ночь - время "темных сил", и справедливости там не дождаться...

  >Боров - житель бора. Бревно - часть части бора (дерева).
  >Бравый - тот, который держит оборону. А оборона строится из брёвен (сравните тын, частокол, сокол и прочие оборонительные укрепления из дерева, как самого ходового материала древности).
  Интересно еще "брови" и "бровка" как вал по краю окопа.
  Кстати, где-то читал, что "белобрысый" - это не светловолосый, а именно белобровый, т.е., брысы в старом - брови?
  К нашему барсу нет отсылки?

  >>Интересно, что лев/барс всегда были символами благородства,
  >Ну, потому что приятно ассоциировать себя с могучими животными, конечно.
  Я подозреваю, что изначально отсылка не к благородному живтоному - а к благородному занятию (охоте), в отличие от "сторожи"

  >Но думаю, "пёс/собака" стало ругательствами по той же причине, что и "холоп". Нейтральное ранее слово получило эмоциональную окраску в тот момент, когда какой-то слуга-помощник вызывал неудовольствие своего господина. И заверте... :))
  Ну, холоп - это как раз скорее раб, невольник. Так что тут ругательство неудивительно и по положению, не только случайное.

  >Хотя, если парсы оказались у кого-то в подчинении и в захвате, то неудивительно, что новые хозяева могли сделать их самоназвание ругательством. Так же, видимо, как со славянами, чьё самоназвание стало в латыни - символом раба?

  Вот со славянами, склавусами в латыни, слэйв в английском - все загадочно.
  Есть версия, что слэйв становится "раб" в английском после 16 века, когда потоки славянских рабов из Крыма хлынули на европейские рынки.
  Однако латинское "склавус", совпадающее с греческим "склавины" - славяне - явно намного более раннее, так что тут скорее "синхронное изменение" слова.
  Я думаю, что как и в случае с саками-сахами, имеет место скорее случайное совпадение, на основании которого дальше делают "далеко идущие выводы"

105. *Фост Ольга 2017/04/22 13:19
  > > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 101.Фост Ольга
  >>99.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Дополняю. Французское жур и итальянское джорно отсюда же, из этого корня, которым мне видится - яр. То есть, Солнце.
  >Это мне кажется немного другая ветка, но тогда тоже дополню - опять же французское "жюри" и наше "журить, ругать".
  >(хотя не исключаю, что "журить" производное от "жюри").
  >Все - производное от "юрис" - "суд" в латыни.

  Никакого противоречия не вижу. Задача суда - вносить ясность. Ясность - атрибут Солнца. Вот и корень, разве нет? :))

  >Вот, кстати, еще вдогонку на ту же тему:
  >боров-бревно (ну, это я всегда подозревал, но неожиданно сюда же:) - бравый.
  >Подозреваю тут проявление классического "ироничного переноса".
  >Хотя многие считают бравый заимствованием из французского Brave, однако в летописях встречается имя Бравлин (русский воевода) еще 9-го века...

  Ой, интересно!
  Боров - житель бора. Бревно - часть части бора (дерева).
  Бравый - тот, который держит оборону. А оборона строится из брёвен (сравните тын, частокол, сокол и прочие оборонительные укрепления из дерева, как самого ходового материала древности).

  >Интересно, что лев/барс всегда были символами благородства,

  Ну, потому что приятно ассоциировать себя с могучими животными, конечно.

  > а пес/собака - обычно ругательствами.
  >Причем, не только в нашем языке (чего я только ни начитался о значениях этих слов в других языках...)
  >Интересно, что название племени Персы - Парсы - вполне могут тоже восходить к Барсу. При этом их название скифов - саки - восходит к их же названию собаки (сах или сех), откуда потом "шакал".
  >Хотя персы и скифы - тоже близкие родственники (в начале)
  >
  >Т.е., я предполагаю, что изначально были "две породы собак": "ловчий парс" и "сторожевой парс", или просто "парс".
  >Из первого - путем деления, смешения и изменения языков - произошли лев и барс
  >Из второго - пес (паршивый - к слову, "парша" получается тоже "родственник" парса, как, впрочем, и "парча"?), от которого "пасти", "пестовать", "песец" и прочие варианты.

  Да...
  Но думаю, "пёс/собака" стало ругательствами по той же причине, что и "холоп". Нейтральное ранее слово получило эмоциональную окраску в тот момент, когда какой-то слуга-помощник вызывал неудовольствие своего господина. И заверте... :))
  Хотя, если парсы оказались у кого-то в подчинении и в захвате, то неудивительно, что новые хозяева могли сделать их самоназвание ругательством. Так же, видимо, как со славянами, чьё самоназвание стало в латыни - символом раба?

104. *Фост Ольга 2017/04/22 13:13
  > > 103.КАМАЗ Алексей
  >ПОЛНОСТЬЮ с вами согласен.РА -было божество в сознании той эпохи и соответственно оно было Справедливым судьёй,имейте ввиду что РАзумность и суждение,суд -синонимы .

  Да, факт.

  > Меня вон заинтересовало,что ВЕЧность и ВЕЧе могут нести общую смысловую направленность.

  В пределе все слова имеют своим истоком одно - Слово.
  Но если с небес на землю, то:
  Вече - родич слов "вещать", "вещий", "совет", а также, думаю, что и "ветер" (тоже как часть речевого аппарата, в значении "дыхание").
  Вечность - думаю, поскольку это атрибут Творца, равно как и то, что всё наше существование являет собою Его речь, Его вещание - вот Вам и смысловая направленность.
  Спасибо за мысли!

103. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/18 22:16
  > > 101.Фост Ольга

  >Дополняю. Французское жур и итальянское джорно отсюда же, из этого корня, которым мне видится - яр. То есть, Солнце.


  ПОЛНОСТЬЮ с вами согласен.РА -было божество в сознании той эпохи и соответственно оно было Справедливым судьёй,имейте ввиду что РАзумность и суждение,суд -синонимы . Меня вон заинтересовало,что ВЕЧность и ВЕЧе могут нести общую смысловую направленность.

102. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/18 10:52
  > > 101.Фост Ольга
  >99.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Дополняю. Французское жур и итальянское джорно отсюда же, из этого корня, которым мне видится - яр. То есть, Солнце.
  Это мне кажется немного другая ветка, но тогда тоже дополню - опять же французское "жюри" и наше "журить, ругать".
  (хотя не исключаю, что "журить" производное от "жюри").
  Все - производное от "юрис" - "суд" в латыни.
  >Про остальное ещё подумаю, просто сейчас я чуточку на бегу.
  Буду ждать :)

  Вот, кстати, еще вдогонку на ту же тему:
  боров-бревно (ну, это я всегда подозревал, но неожиданно сюда же:) - бравый.
  Подозреваю тут проявление классического "ироничного переноса".
  Хотя многие считают бравый заимствованием из французского Brave, однако в летописях встречается имя Бравлин (русский воевода) еще 9-го века...

  Интересно, что лев/барс всегда были символами благородства, а пес/собака - обычно ругательствами.
  Причем, не только в нашем языке (чего я только ни начитался о значениях этих слов в других языках...)
  Интересно, что название племени Персы - Парсы - вполне могут тоже восходить к Барсу. При этом их название скифов - саки - восходит к их же названию собаки (сах или сех), откуда потом "шакал".
  Хотя персы и скифы - тоже близкие родственники (в начале)

  Т.е., я предполагаю, что изначально были "две породы собак": "ловчий парс" и "сторожевой парс", или просто "парс".
  Из первого - путем деления, смешения и изменения языков - произошли лев и барс
  Из второго - пес (паршивый - к слову, "парша" получается тоже "родственник" парса, как, впрочем, и "парча"?), от которого "пасти", "пестовать", "песец" и прочие варианты.

101. *Фост Ольга 2017/04/17 17:32
  99.Бурланков Николай Дмитриевич
  Вот это уловище у вас, Николай! Класс! :)))

  >с "жоро" тоже любопытно - есть у нас "жеребец", "жеребьевка", откуда "жребий" (изначально, видимо, "жеребий"? И, скорее, жрец восходит не к "жрать", как считается - а именно к "жребию"?)
  >Но есть, конечно, и жрать. Ну, и "прожорливая".

  Дополняю. Французское жур и итальянское джорно отсюда же, из этого корня, которым мне видится - яр. То есть, Солнце.

  Про остальное ещё подумаю, просто сейчас я чуточку на бегу.

100. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/17 16:47
  > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Если у кого-то еще какие-то мысли появятся - поделитесь!

  Пространство,просторы,рост,росток, п-РОСТо ,и-стор-ия ,тропинка,энтропия радость,транспорт,терра,трёпатся,трап.

99. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/15 10:28
  И еще пару слов о льве и собаке.
  Собака по-английски "дог", и это их собственное творчество (во всяком случае, ничего похожего я не нашел ни у кого из соседей), у других германских языков это "хунд", "хонд". Но в английском есть слово "хаунд", которое скорее означает "гончая", но на ряд славянских переводится как "ловчий пес".
  Получается опять интересный ряд.
  Лось-лес
  Бор-бер
  Лов-лев.
  Что лев ловит - сомневаться не приходится. Не исключено, что именно "ловчий" и было родоначальником льва (а "пастух" - родоначальником пса)
  (может, лев - одичалый "ловчий"? :))

  Кстати, чередование о-е у нас присутствует очень активно: нести-носит, везти - возит. Интересно тогда еще и "берет-борет", то есть, побороть - это "взять верх". Это четко укладывается в схему "утраты полногласия": брать получается производной не от "берет", а от "бороть" (борона-брань, ворота-врата).

  Но тогда можно поискать и другие чередования о-е - вероятно, это нам откроет весьма любопытные старые значения слов...
  Вот, например, такие цепочки:
  бороть-брать-берет (и беречь, и берег)
  ворот-врат(а, вращать) - верет(ено, верещать, вертеть, веревка)
  воров(ать)-врать-вер(ить?) (весьма интересная последовательность - один врет, другой верит...)
  Ворог-враг - верег (верига? Или опять вера?)
  город-град-? (геред? Кстати, подозреваю, что "ере" - оно древнее "оро", т.е., вероятно, восходит еще к скифским корням, почему часть слов могло в исходном виде сохраниться вообще в тюркских или европейских языках. Скажем, "геред" вполне может иметь общее с татарским "Кирим" - нынешнее "крым". Тогда это объясняет многочисленность смыслов с "ере" - тот же берег, беречь, верить и т.д.)
  доро(гой) - драг(оценный) - дере(т слишком много? Или "дерюга", памятуя о ю-ё?)
  с "жоро" тоже любопытно - есть у нас "жеребец", "жеребьевка", откуда "жребий" (изначально, видимо, "жеребий"? И, скорее, жрец восходит не к "жрать", как считается - а именно к "жребию"?)
  Но есть, конечно, и жрать. Ну, и "прожорливая"
  Коро(на?) - Кра(й?) - Кере (см. "керим"?)
  Моро(ка) - Мра(к) - Мере(мера, мерить, измерение?)
  Норо(в) - Нра(в) - Нере(? Тут тоже в славянских варианта не знаю)
  Поро(а вот тут много вариантов)
  Порох - Прах - "перех" (перхоть?)
  Порог - Праг (откуда Прага) - Перег(? Берег, часом, не отсюда скорее?)
  Пороть - Прать (стирать) - Переть (утаскивать? Тащить?)
  Соро(м) - Сра(м) - Сере(видимо, серый - скорее, отсюда? Не зря у него такие тягостные "коннотативные смыслы")
  Про сороку не буду, там несколько неприлично получается (хотя, возможно, тоже однокоренные), а вот
  Торок (приторочить) - трак (у трактора???) - Терек (река?)
  Кстати, Терек и Торок могут быть связаны - Тьмуторокань ведь - это "земля тороков", древнего племени, а обитали они где-то в краях, где и Терек протекает.
  Тороп(ить) - Трап (о как! Оказывается, это не от английского "ловушка" и не от каких-либо французских - а от нашей "тропы"???) - Тереп(? Не исключено, что путем смягчения т превратилось в ч и дало череп? Откуда и черепаха - которая Не торопится? Впрочем, и "треп" тоже может быть отсюда)
  Хоромы - Храм - Херем (а вот и знакомый Терем. Оказывается ,заимствование из иранского Тирим тоже ни при чем. Причем, скорее, Терем - первичнее, опять же восходит к каким-нибудь скифским корням, вернее, "Срубной культуре" - не зря же там срубы рубили, - от которого уже из "therem" получились и "хоромы", и "храм")

  Если у кого-то еще какие-то мысли появятся - поделитесь!

98. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/14 20:49
  > > 97.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А вот еще странное совпадение.
  >По-гречески собака - "кинос"
  >С нашим конем ("кинь" по-украински) связи никакой нет?
  >На собаках ведь тоже ездили...
  Кино -это движение -КИНЕматика.,кстати,при повышении "октавы" с ки .на Ка -смысл ка с древнегипетского =Душа. интересно. что есть такое слово -КАратэ,в японском Ки -это энергия.

97. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/14 19:34
  > > 96.Фост Ольга
  >> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>(кстати, я так подозреваю, что в "Собаке Баскервиллей" у Конан Дойла сохранено реальное предание о пантере - "черный, как смоль, зверь, отдаленно имеющий сходство с собакой".
  >А почему бы и нет, правда?
  Обратите внимание еще на описание у Конан Дойля "горящие глаза" ("повернуло к ним окровавленную пасть и сверкнуло горящими глазами"):
   горящие в темноте глаза - очень характерная особенность кошки.

  >>То есть, не исключено, что в древности по классификации лев относился не к родичам кошки, а к родичам собаки.
  >Видимо. Хотя внешние признаки, конечно, кошачьи, но может быть, какие-то поведенческие характеристики? Стайность львов, например?
  Да как раз и внешние признаки не очень кошачьи. Есть ли кошки с хвостом-кисточкой или с гривой? А когда львица охотится - она ведь не прыгает, как кошка, из засады, а бежит за добычей, загоняет ее, как стая псов!
  А вытянутость морды, общие пропорции тела - тоже сближают льва с псами. Только генетические исследования и детальные внутренние - дали возможность решить ученым, что лев все-таки родич кошки.
  Не думаю, что в древности этим заморачивались; а вот внешне, издалека, думаю, льва сближали с волком (оба хищника, степные, стайные, когтистые, клыкастые) - я бы, не изучай я в школе биологию, наверняка бы так и подумал :)
  Кстати, нашел интересный вариант pard, пардус - он и леопард, и ягуар, и лев, и барс, и встречается еще в древних текстах (в летописи, опять же), и при этом имеет еще значение "партнер", "союзник" - вполне возможное наименование для собаки?

  Кстати, пес не мог возникнуть из сокращения от пардуса?
  Могу предложить такую цепочку: пардус-парс (барс)-пас-пес (пас - пес во многих славянских)
  Т.е., в каких-то языках сохранилось звучание (пардус, парс, барс), но поменялся смысл (означает не собаку, а родича льва), в других языках сохранился смысл (собака), но изменилось звучание...

  А вот еще странное совпадение.
  По-гречески собака - "кинос"
  С нашим конем ("кинь" по-украински) связи никакой нет?
  На собаках ведь тоже ездили...

  >Колочай, возможно? Во всяком случае, в наших палестинах преобладает звучание "ч". ..
  У Геродота вообще он "Колаксаин" - Колочаин? Колочайн?

96. *Фост Ольга 2017/04/14 12:18
  > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>http://samlib.ru/img/f/fost_o_j/pict/2017-04-1310.21.55.png
  >Картинка действительно интересная, равно как и подпись.
  >То есть, в древности льва и собаку все-таки воспринимали как нечто родственное?

  Вот, очевидно, правильно мы дотумкали... :))

  >(кстати, я так подозреваю, что в "Собаке Баскервиллей" у Конан Дойла сохранено реальное предание о пантере - "черный, как смоль, зверь, отдаленно имеющий сходство с собакой".
  > Похоже, подобное мнение возникло не только у меня, поскольку во французском фильме "Братство Волка" именно лев изображает "главу волков")

  Ого!
  А почему бы и нет, правда?

  >То есть, не исключено, что в древности по классификации лев относился не к родичам кошки, а к родичам собаки.

  Видимо. Хотя внешние признаки, конечно, кошачьи, но может быть, какие-то поведенческие характеристики? Стайность львов, например?

  >Тогда предположение, что лев обозначал собаку (пса) - вполне возможно (правда, увы, нигде родство слов - из доступных в гугл-транслейте - не сохранилось :()

  Очень-очень вероятно :))

  >А вот мысль, что пси и кси были нужны для передачи шипящих, отсутствующих в греческом, весьма любопытна.
  >Тогда интересно будут читаться скифские имена, сейчас читающиеся, например, как "Колоксай" - Колошай? Коло-шар? Солнце-царь?
  >Или Колочай? (ср. название реки под Москвой - Колоча)

  Колочай, возможно? Во всяком случае, в наших палестинах преобладает звучание "ч". ..

95. *Фост Ольга 2017/04/14 12:13
  > > 94.Алексей Камнев
  >Вот подумываю ник надо сменить, ведь 17 год, на что нибудь более революционное -Алексей КАМАЗ))),

  Круть! Давайте :)))

  > может и Ольге сменить на ФАСТ -вроде это БЫСТрая ,т.е. будет шустрая ,а то постоянно возникает ассоциация Ольга на посту)))).

  Очень правильная ассоциация :))
  Это у нас фамильное...

94. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/14 12:00
  > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 91.Фост Ольга

  >По вопросу шипящих у Алексея Камнева: версия интересная, только причем тут иврит?
  >А вот мысль, что пси и кси были нужны для передачи ...читаться скифские имена, Коло-шар?

  Вот подумываю ник надо сменить, ведь 17 год, на что нибудь более революционное -Алексей КАМАЗ))),может и Ольге сменить на ФАСТ -вроде это БЫСТрая ,т.е. будет шустрая ,а то постоянно возникает ассоциация Ольга на посту)))).

93. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/13 13:53
  > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Тогда интересно будут читаться скифские имена, сейчас читающиеся, например, как "Колоксай" - Колошай? Коло-шар? Солнце-царь?
  >Или Колочай? (ср. название реки под Москвой - Колоча)

  ФаРАон))) Фа- свет (фотон),Ра -солнце.Кстати есть такое слово как КСенон (фары).И был такой царь в персии -Ксерокс кажется .Кстати,почитайте у тихона в "ассиметричной.." коментарии 727 и 754.Он там описывает энергоформу фотона через египетское число пи ,а это число отличается от Пи древнегреческого на немного .но разницу тихон расшифровывает и заложено это число в пропорции пирамиды.Обязательно почитайте.может поймёте как связана форма кванта - еденицы энергии и фотоном -еденицей информации и её переносчиком.Вся логика построена на геометрии форм .Ведь треугольник -это минимальная ФИГУРА,т.е.минимальный фрагмент энергии -это треугольник и как это выливается в форму фотона -ленту мебиуса.Т.е. египтяне буквально считали что он человек-свет и пирамиду строили как преобразователь в вечный дом для царя .т.е. в космическую колесницу.Вся логика от геометрии.

92. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/13 12:15
  > > 91.Фост Ольга
  >> > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Скрин сделала, вот картинка. Прошу прощения за объём, планшет не уменьшает...
  >http://samlib.ru/img/f/fost_o_j/pict/2017-04-1310.21.55.png
  Картинка действительно интересная, равно как и подпись.
  То есть, в древности льва и собаку все-таки воспринимали как нечто родственное?
  (кстати, я так подозреваю, что в "Собаке Баскервиллей" у Конан Дойла сохранено реальное предание о пантере - "черный, как смоль, зверь, отдаленно имеющий сходство с собакой".
   Похоже, подобное мнение возникло не только у меня, поскольку во французском фильме "Братство Волка" именно лев изображает "главу волков")
  То есть, не исключено, что в древности по классификации лев относился не к родичам кошки, а к родичам собаки.

  Тогда предположение, что лев обозначал собаку (пса) - вполне возможно (правда, увы, нигде родство слов - из доступных в гугл-транслейте - не сохранилось :()

  По вопросу шипящих у Алексея Камнева: версия интересная, только причем тут иврит? Иврит, как и греческий, развились независимо из финикийского алфавита.

  А вот мысль, что пси и кси были нужны для передачи шипящих, отсутствующих в греческом, весьма любопытна.
  Тогда интересно будут читаться скифские имена, сейчас читающиеся, например, как "Колоксай" - Колошай? Коло-шар? Солнце-царь?
  Или Колочай? (ср. название реки под Москвой - Колоча)

91. *Фост Ольга 2017/04/13 10:26
  > > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
  Здравствуйте, Николай!
  Фейсбук весьма загадочное место, убеждалась не раз.
  Скрин сделала, вот картинка. Прошу прощения за объём, планшет не уменьшает...

  http://samlib.ru/img/f/fost_o_j/pict/2017-04-1310.21.55.png

90. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/13 10:10
  > > 226.Фост Ольга
  >Отправила вам интересную картинку: древний изразец с изображением льва и пояснением, что раньше мастера подписывали их: "се лев, а не собака" :))
  Добрый день!
  У меня, к сожалению, фейсбук заблокировали (говорят, я в него не с того компьютера зашел, так что все, я террорист :(), так что посмотреть не могу.
  Вы не могли бы тут дать ссылку или прислать на почту?
  Заранее спасибо

89. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/12 20:34
  Слово 'лейтенант' происходит от французского lieutenant что переводится как 'заместитель'. В начале XV века во Франции так называли лиц начальствующего состава, которые занимали должности заместителей начальников отрядов, после - заместителей командиров рот, на флоте так называли заместителей капитанов кораблей. Со второй половины XVII века 'лейтенант' стало воинским званием. В Испании XV-XVI веков такая же должность называлась 'lugar teniente' или просто 'teniente'.

  Источник: Откуда на самом деле появились современные воинские звания?
  Џ Русская Семерка russian7.ru==============Эвенки, как и родственные им нанайцы, орочи, удэгейцы, сибо, маньчжуры и хамниганы, по большей части - язычники. Их верования имеют много общего с религиозными представлениями жителей Древнего Египта. Эвенки верят, что после смерти души попадают в другой мир, где ведут обычную земную жизнь: охотятся, строят жилища, женятся. Шаманы эвенков совершают все религиозные служения, принося духам (богам) жертвы и прося у них милости. Весь видимый мир и заодно верховное божество тунгусы называют Буга или Бува. Оно может принимать обличье самки оленя или старой, сгорбленной женщины. Помимо Буги, у тунгусов существует целый сомн богов (Сэвеки, Харги, Баха, Дябдар и пр.), выполняющих ту или иную функцию в этом мире.

  Источник: Самые загадочные коренные народы России
  ? Русская Семерка russian7.ru ИМХО: Буга -Это типа БУГай? БОГ?==============http://ss69100.livejournal.com/3273094.html И в греческом языке есть аналогичная буква - 'Ç' (дзета), передающая сливающиеся звуки Эйз.

  Откроем англо- (французско-, немецко-, итальянско-) русский словарь на букву . Практически все слова, начинающиеся на эту букву в этих словарях 'заимствованы из греческого'. Рассмотрим эти слова. Слово xebeck с английского переводится как 'шебека, парусное судно с кожаной (сыромятной выделки) обшивкой', слова начинающиеся на xylo- (деревянный) имеют русский эквивалент 'шуло', что также означает 'деревянное', слово xer(os) в переводе с греческого означает 'шершавый, шероховатый'.

  Далее, греческое ^upcoÇ (в лат. транскрипции xiph(os)) 'короткий (скифский) меч' соответствует русскому 'шип', корень прилагательного xantho(s) (желто-зеленый) соответствует русскому желтый и т.д. Аналогии в середине и конце слов прослеживаются, например, в имени Александр (Эпъ-Искандер) - венг. Шандор, (ср. также русское уменьшительное Шура), в словах 'уксус' - греч. O^oÇ, ц.-слав. 'оцет', ит. aceto\ 'луч' (lux), ночь (пох), где уже латинское 'кс' соответствует звуку ч.

  То же самое относится и к букве 'пси' - греческое pseudo- русское 'чудо', греческое psycho- 'душа, восприятие не органами чувств' - русское 'чуять', греческое Щктра (psectra) - русское щетка, греч. pseph{os) и по-русски значит 'щебень', греч. psora (чешуя, шелудивая кожа) - русское 'чирей' и т.д. В середине слова - греч. Ot)\|/lÇ (opsis) - 'зрение' - рус. 'очи', порт, ojos, т.е. и буква 'пси' отображает славянские шипящие.

  Для математиков всех стран именно буква 'х' всегда имеет смысл 'неизвестное, подлежащее определению'.

  Это весьма примечательно, поскольку этой буквой в разных языках отображаются совершенно разные звуки: 'х' в русском, испанском и греческом, кс, гз или з в английском и французском в зависимости от вокального положения, ж или ш в португальском и каталанском, немецкая орфография вообще избегает буквы 'х' в собственно немецких словах.

  Это вполне понятно, поскольку в немецком языке есть как спирант 'х', так и шипящий 'ш', и могла бы возникнуть путаница в звукопередаче. В испанском же языке есть только звук 'х' и нет шипящего 'ш', а в португальском - наоборот. В итальянской орфографии буква 'х' (как и 'у') практически отсутствует. Это еще раз иллюстрирует фонетическое происхождение обозначения буквой 'х' (из греческой 'кси') шипящего звука в тех языках, где он является чужеродным.

  Этой же буквой и теперь, в современных европейских языках, основанных на латинице (но не на кириллице!), передаются шипящие звуки в словах, заимствованных из китайского и других языков Юго-Восточной Азии.
  Но зачем же все-таки грекам понадобились буквы кси и пси?

  Считается, что греческое письмо восходит к ивриту, и уже после этого образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты на основе греческого. Тем не менее, в иврите нет букв, которые сегодня отождествляются с прообразами греческих кси и пси. Однако в иврите буква 'шин', передающая звук ш, начертанием практически тождественна как русской ш, так и греческой 'F (пси). Это позволяет выдвинуть следующий принципиальный тезис:

  в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка шипящих - ш, ч, ж, (дж).

  Отсюда следует, что многие греческие слова, в которых встречаются буквы кси и пси, являются заимствованиями из других языков. Отсутствие в этом тексте определений с приставкой 'древне-' (древнегреческий, -еврейский, -славянский и т.п.) не случайно.еди (веде) - 'познал', перфект (совершенное прошедшее время) от 'ведити' - знать, ведать. Современная лингвистика утверждает, что это единственный глагол, в котором форма перфекта развилась из первоначальной формы настоящего времени.

  Замечательно, что английский язык сохранил точную кальку с этой формы - устаревший ныне глагол wit (знать) - единственный среди неслужебных глаголов имеет отличную от инфинитива форму 1 л. ед. ч. - / wot, которая так же, как и праславянская 'Аз веде', представляет собой скрытый перфект - я знаю в смысле 'познал'.

88. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/08 14:26
Интересно что фараон и фара ,могут быть однокоренными,Кто его знает насколько древнегипетский древнегреческий были схожи,из древнегреческого вышли фотон,ФОТОграфия ,т.е. связаные со смыслом свет.Тогда ФАРАон это типа СВЕТлейщество, ваше СИЯТельство. Фармаколо́гия (от греч. φάρμακον - 'лекарство', 'яд' и λόγος - 'слово', 'учение') - медико-биологическая наука о лекарственных веществах и их действии на организм; в более широком смысле - наука о физиологически активных веществах вообще.Быть может поначалу это было типа СВЕТОтерапия??? Быть может с регилиозным подтекстом? Типа свет небесный?

87. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/08 06:52
  > > 86.mek
  >> > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> В болгарском (и в македонском) - камшик (камушек?), что уж совсем близко к нашей пуговице
  >Камча - плеть в тюркских языках.
  Возможно. Болгары да, под турками были.

  >Я-то, собственно, хотел отметить тот факт, что в русском языке у этих палочек было отдельное название, они даже пуговицами не совсем считались.
  Но дело в том, что судя по кафтанам и их рисункам Древней Руси - там были точно такие же палочки.
  То есть, позднее, вероятно, пуговицы закрепились только за кнопочными - а за палкообразными "костылек" - но поначалу пуговицы были именно такие.

  А если вы считаете "пигу" тоже имеющей место быть - как тогда объяснить слово "пигалица"?

86. *mek (mek#bk.ru) 2017/04/07 23:51
  > > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
  > В болгарском (и в македонском) - камшик (камушек?), что уж совсем близко к нашей пуговице
  Камча - плеть в тюркских языках.
  Я-то, собственно, хотел отметить тот факт, что в русском языке у этих палочек было отдельное название, они даже пуговицами не совсем считались.
  А в современной одежде да, опять такое появилось - но как бы вернулось через заграницу. Кто-то из дизайнеров вернул в моду, и пошло.

85. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/07 22:33
  > > 84.Фост Ольга
  >> > 83.mek
  >Мне тоже вспоминалась эта скульптура, да, когда я про "пигу" прочитала.
  Все-таки мне кажется, это фасмеровские эротические фантазии.
  К пуговице отношения не имеющие.
  >>В военной форме, вроде гусарской или уланской, застёжки на палочки (то есть специальные пуговицы в форме палочки) сохранялись вплоть до советской власти. Называлась такая штука "костылёк".
  >О, любопытно, спасибо. Это к версии Николая насчёт палочек-пугачек?
  Да ладно у гусар - у меня самого в юности был тулуп, застегивающийся на такие "палочки"
  Думаю, сей факт меня и заставил поверить данной версии.
  Кстати, вот что говорит гугл-транслейт насчет кнута.
  (напомню, что "пугу" в белорусском - кнут, и скорее всего, это переход между "палкой" и "пугать")
  Итак, в белорусском кнут - пугу.
  В болгарском (и в македонском) - камшик (камушек?), что уж совсем близко к нашей пуговице
  в латышском он патага, в ряде других славянских бич, а вот в польском- внимание - бат (!)
  Видимо, и предок "батога", и "баттона" (кнопки и пуговицы в польском), и собственно бичей.
  Теперь вопрос: ассоциации - по виду, по назначению или по издаваемому звуку?

84. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/07 19:01
  > > 83.mek
  >Насчёт фасмеровского греческого "пига" - то если перевести с сохранением уровня экспрессивности, это будет не "зад (анат)", а просто "попа", причём в первую очередь женская. Существует такая ипостась Афродиты, как "Венера Каллипига", "прекраснозадая" (в данном случае латинский аналог имени богини взят оттого, что римляне сохраняли и копировали греческие статуи). Да, есть такая статуя - там дама приподымает своё одеяние, чтобы полюбоваться собственной попой.
  >http://www.aboutvenus.ru/sculpture/classicalsculpture/204.html

  Мне тоже вспоминалась эта скульптура, да, когда я про "пигу" прочитала.

  >Эдакий прообраз нынешнего селфи, я бы даже сделал фотошоп, добавив ей айфончик.

  :))
  Раньше дамы любовались собою, чтобы получше перед любовником предстать. А теперь есть зеркало и селфи.

  >В общем, я бы сблизил это слово именно с "подушкой".

  Ближе всего, смыслом так уж точно.

  >В военной форме, вроде гусарской или уланской, застёжки на палочки (то есть специальные пуговицы в форме палочки) сохранялись вплоть до советской власти. Называлась такая штука "костылёк".

  О, любопытно, спасибо. Это к версии Николая насчёт палочек-пугачек?

83. *mek (mek#bk.ru) 2017/04/07 18:51
  Насчёт фасмеровского греческого "пига" - то если перевести с сохранением уровня экспрессивности, это будет не "зад (анат)", а просто "попа", причём в первую очередь женская. Существует такая ипостась Афродиты, как "Венера Каллипига", "прекраснозадая" (в данном случае латинский аналог имени богини взят оттого, что римляне сохраняли и копировали греческие статуи). Да, есть такая статуя - там дама приподымает своё одеяние, чтобы полюбоваться собственной попой.
  http://www.aboutvenus.ru/sculpture/classicalsculpture/204.html
  Эдакий прообраз нынешнего селфи, я бы даже сделал фотошоп, добавив ей айфончик.
  В общем, я бы сблизил это слово именно с "подушкой".
  В военной форме, вроде гусарской или уланской, застёжки на палочки (то есть специальные пуговицы в форме палочки) сохранялись вплоть до советской власти. Называлась такая штука "костылёк".

82. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/06 23:24
  > > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Приведу еще один аргумент: "пугач" (оружие, стреляющее холостыми) иногда называют "пуколкой" :))

  :)) Читывала и я литературу, где такие термины в ходу :))

  >Пардон, не 8 дней, а 7 (8 дней - это для 14 века).

  Прошу прощения, что я при ответе поленилась посчитать... чуйка пинала, а я ей сказала, чтоб не теребила...

  >По уму-то, мне кажется, действительно логичнее 2-й вариант, но вот, скажем, Куликовскую битву, которая была 8 сентября по старому стилю, отмечают 21 сентября, то есть, по варианту 1.

  Так это же ошибочно. Именно потому, что разница регулярно увеличивается.
  Странно, что так, вроде бы вообще не принято даты переводить, если событие было до введения григорианского календаря.
  Но, скажем, день рождения Пушкина мы отмечаем по новому стилю, то есть, в современную нам дату.

  >А дни рождения, бегущие строкой по первому каналу в "Доброе утро", и вовсе не переводят...

  Экономят место?

  >Да, лев - царь зверей, золото - царь металлов...

  Именно...

  >>Ох, может, и так. Только, я всё же за версию лжи применительно к леву.
  >А ко льву?
  >Тут странный момент: в старославянском правая рука - десница, левая - шуйца (десница уцелела в болгарском современном, шуйцу там не встречал)

  Такие красивые слова, так жаль, что ушли...

  >Когда и откуда левое становится левым?
  >Причем, оно "лево" во всех славянских (и ни в каких других, что интересно; в германских оно "линк", кроме английского - но у английского со славянскими отдельные связи, о которых мы говорили).

  Да... но там право - right, и я вот думаю, что звук -п- потерялся... возможно.

  >А "лев" тоже известен по крайней мере с 12 века в славянских языках (уже в 13 веке строится город Львов, в честь сына Даниила Галицкого Льва).
  >
  >Я не думаю, что наши предки не видели сходства между этими словами, однако не попытались их "развести".
  >Причем, и лев, и лево - одинаково практически во всех славянских языках, то есть, ассоциации у всех одинаковые...
  >Если бы это было в 1-2 языках, можно было бы говорить о случайности.
  >Но оно так практически во всех славянских.
  >То есть, пара возникла очень давно.
  >Не исключаю, что лев возникает еще от "боевых топоров", от которых и финны - и у которых "ливы" - песчаные.
  >Если они "вышли из леса" в степь и увидели льва - вполне могла быть ассоциация с песком (песок явно был увиден раньше, чем золото, для лесных племен).
  >А вот теперь может быть "лево" - просто "налево" от них был песок ("левый берег реки - более пологий, правый - крутой", на левом больше песка?)?

  Очень интересное предположение...

  >Думаю, что с ложью связь уже более поздняя.
  >Тем более что ложь как-то связывается с "лежать" и с "логикой" :))

  А, слово изречённое... :)))

  Ну, либо "лево" в значении "лживо" пришло в русский язык - извне, а затем преобразовалось, приняв форму, близкую к уже в языке имевшейся.

  Кстати... если право обозначало собою и сторону, и права-права, и чего-то верного, то неудивительно, что лево, как противоположность права, приобрело значение лживого, неверного и незаконного.

  >А вот подкину я еще одну "игру словами".
  >Как вы думаете, какова этимология слова "ужас"?
  >Неужто от бедных ужей?
  >(кстати, в украинском есть слово "жах" - страх; лично я подозреваю, что мы имеем дело с классической палатализацией х-с: жах - "в жасе".
  >Откуда уже и ужас)
  >Но возможно, я и не прав...

  А почему нет? Ведь есть жатва, жать, - и жах, как отглагольное существительное... взмах серпом сопровождает это слово - вот вам и связь со страхом, а там и с ужасом... Как идея?

80. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/06 19:19
  > > 79.Фост Ольга
  >> > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Но в принципе, не спорю, конечно.
  Приведу еще один аргумент: "пугач" (оружие, стреляющее холостыми) иногда называют "пуколкой" :))

  >>1)Переводить тот день, какой он был до Революции, в современный (тогда разница будет 13 дней, и юбилей будет 18-го)
  >>2) Переводить в соответствии с пересчетом разницы на 13 век, тогда разница будет 8 дней, и юбилей будет 13-го
  >>3) Ничего не переводить, и оставлять все, как есть, тогда юбилей будет сегодня :))
  >Но, по уму, должен быть вариант n2...
  Пардон, не 8 дней, а 7 (8 дней - это для 14 века).
  По уму-то, мне кажется, действительно логичнее 2-й вариант, но вот, скажем, Куликовскую битву, которая была 8 сентября по старому стилю, отмечают 21 сентября, то есть, по варианту 1.
  А дни рождения, бегущие строкой по первому каналу в "Доброе утро", и вовсе не переводят...
  >Лев - зверь царей... его облик (и всё ассоциированное) - атрибуты власти...
  Да, лев - царь зверей, золото - царь металлов...

  >Ох, может, и так. Только, я всё же за версию лжи применительно к леву.
  А ко льву?
  Тут странный момент: в старославянском правая рука - десница, левая - шуйца (десница уцелела в болгарском современном, шуйцу там не встречал)
  Когда и откуда левое становится левым?
  Причем, оно "лево" во всех славянских (и ни в каких других, что интересно; в германских оно "линк", кроме английского - но у английского со славянскими отдельные связи, о которых мы говорили).

  А "лев" тоже известен по крайней мере с 12 века в славянских языках (уже в 13 веке строится город Львов, в честь сына Даниила Галицкого Льва).

  Я не думаю, что наши предки не видели сходства между этими словами, однако не попытались их "развести".
  Причем, и лев, и лево - одинаково практически во всех славянских языках, то есть, ассоциации у всех одинаковые...
  Если бы это было в 1-2 языках, можно было бы говорить о случайности.
  Но оно так практически во всех славянских.
  То есть, пара возникла очень давно.
  Не исключаю, что лев возникает еще от "боевых топоров", от которых и финны - и у которых "ливы" - песчаные.
  Если они "вышли из леса" в степь и увидели льва - вполне могла быть ассоциация с песком (песок явно был увиден раньше, чем золото, для лесных племен).
  А вот теперь может быть "лево" - просто "налево" от них был песок ("левый берег реки - более пологий, правый - крутой", на левом больше песка?)?
  Думаю, что с ложью связь уже более поздняя.
  Тем более что ложь как-то связывается с "лежать" и с "логикой" :))

  А вот подкину я еще одну "игру словами".
  Как вы думаете, какова этимология слова "ужас"?
  Неужто от бедных ужей?
  (кстати, в украинском есть слово "жах" - страх; лично я подозреваю, что мы имеем дело с классической палатализацией х-с: жах - "в жасе".
  Откуда уже и ужас)
  Но возможно, я и не прав...

79. *Фост Ольга 2017/04/05 16:48
  > > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Тогда уж позволю себе "неприличную версию" (связанную с греческим "зад", упомянутым Фасмером :))).
  >Впрочем, есть и вполне приличный вариант того же - сейчас мы используем слово "пучок", но это уменьшительное от "пук".
  >Пук, Пуга - явно "одного поля ягоды". А "пук" - "пук соломы" - вполне может быть связан с палкой...
  >(а я хотел еще заметить, что звук с таким названием тоже может быть связан с "пугать" :))

  :)) Что ж, возможно :)) Эти ассоциации такие ассоциации, завести могут куда угодно...
  Но в принципе, не спорю, конечно.

  >Тут спорный вопрос - потому что историки до сих пор не пришли к единому мнению, как переводить старый стиль 13 века в современный.
  >Есть три варианта.
  >1)Переводить тот день, какой он был до Революции, в современный (тогда разница будет 13 дней, и юбилей будет 18-го)
  >2) Переводить в соответствии с пересчетом разницы на 13 век, тогда разница будет 8 дней, и юбилей будет 13-го
  >3) Ничего не переводить, и оставлять все, как есть, тогда юбилей будет сегодня :))

  Нет бы весь апрель праздновать бы, а? :))

  Но, по уму, должен быть вариант n2...

  >Черт ее знает - наверное, из золота?
  >В 20-м веке, во всяком случае, был именно "злотый лев".

  Тогда, очень вероятно, мы на верном пути.
  Лев - зверь царей... его облик (и всё ассоциированное) - атрибуты власти...

  >Да я бы и сам ее хотел понять!
  >Если это не случайное совпадение - то, может быть, "по правую руку агнец, а по левую лев"?

  Ох, может, и так. Только, я всё же за версию лжи применительно к леву.

78. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/05 16:38
  > > 77.Фост Ольга
  >> > 75.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А, таки пага мелькает :)) Пауга, если быть точнее, в латышском... Подушка...
  Тогда уж позволю себе "неприличную версию" (связанную с греческим "зад", упомянутым Фасмером :))).
  Впрочем, есть и вполне приличный вариант того же - сейчас мы используем слово "пучок", но это уменьшительное от "пук".
  Пук, Пуга - явно "одного поля ягоды". А "пук" - "пук соломы" - вполне может быть связан с палкой...
  (а я хотел еще заметить, что звук с таким названием тоже может быть связан с "пугать" :))

  >Ох, так сегодня юбилей Ледового побоища! Ура, товарищи :)))
  Тут спорный вопрос - потому что историки до сих пор не пришли к единому мнению, как переводить старый стиль 13 века в современный.
  Есть три варианта.
  1)Переводить тот день, какой он был до Революции, в современный (тогда разница будет 13 дней, и юбилей будет 18-го)
  2) Переводить в соответствии с пересчетом разницы на 13 век, тогда разница будет 8 дней, и юбилей будет 13-го
  3) Ничего не переводить, и оставлять все, как есть, тогда юбилей будет сегодня :))

  >А из чего чеканилась? Из золота? Тогда бы попадание оказалось 100%...
  Черт ее знает - наверное, из золота?
  В 20-м веке, во всяком случае, был именно "злотый лев".

  >>Но сближается с "левым"...
  >Но почему всё же с "левом", поясните логику, пожалуйста :))
  Да я бы и сам ее хотел понять!
  Если это не случайное совпадение - то, может быть, "по правую руку агнец, а по левую лев"?

  > > 76.Алексей Камнев
  >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 70.Фост Ольга
  >Интересно то что ЛЕВ если добавить К ,будет созвучно клюв ,
  Если к Лев добавить К - будет "Клев", то есть, лов рыбы.
  Кстати, вот и переход е-о (лов-клев)

77. *Фост Ольга 2017/04/05 16:25
  > > 75.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Тогда сам не нагуглится :(
  >Надо "гуглить" (в смысле, предложенном Алексеем) долго и упорно.

  Это само собой, зверь побежит только на ловца :)

  >А вот что говорит интернет (правда, это, как всегда, Фасмер, и его этимологию с греческим "зад" я бы поставил под сомнение - но сам набор вариантов значения в разных диалектах характерен):

  А, таки пага мелькает :)) Пауга, если быть точнее, в латышском... Подушка...

  >Если вспомнить, что изначально пуговицы были кусочками палки, то в значении "палки" пуга вполне подходит (и пугать палкой тоже вполне понятно, как) - тогда "пуговица" просто "палочка".

  Вот это очень вероятно, да...


  >>А что луковица и девица?
  >Просто сходны по словообразованию, а луковица еще и по звучанию.
  >Я вот не встречал правда слова "маковица", но интересно, что есть уменьшительные "пуговка", "луковка", "маковка" - а есть "пуговица", "луковица".
  >Как-то наш народ думал в одну сторону в этих случаях...

  Маковица могло быть, но не прижилось, не распространилось. Язык организм живой, в нём запросто может и отваливаться что-то, и прирастать...

  >Да, понять, как что читается?
  >Я много раз пытался допроситься у лингвистов ответа на вопрос, откуда они знают, как что ЗВУЧАЛО в древности.
  >Обычно мне начинали объяснять, что это "очевидно", и после двух-трех попыток заявляли, что я все равно это не пойму, это могут только специально обученные люди понять, и чтобы я не приставал с дурацкими вопросами...

  Эх... жаль. Я бы тоже с удовольствием узнала...

  >Хотя очевидно, что даже если иностранное слово записано "по звучанию", скажем, древними греками - даже в греческом языке шло изменение правил чтения. Скажем, сдвоенное Г (ГГ) ПОЗДНЕЕ стало читаться как НГ, но раньше читалось как ГГ (и те латинские тексты, что написаны раньше этого перехода, сохраняют старые чтения). Так же сдвоенное ТТ перешло в НТ, а AI перешло в ei - но опять же, сохраняются записи в других языках (чаще всего, в латыни), где сохранено старое чтение. Хотя, кто его знает - может, просто латиняне были неграмотными, не знали, как правильно читать? Перепутали же они буквы Хи и Кси - их Х читается как КС.

  Тоже может быть, и вряд ли это особенности их произношения продиктовали выбор буквы под звуки..

  >Так что на самом деле, ответ на этот вопрос далеко не так однозначен (я уже говорил, что судя по всему, буква Ю в кириллице в древности читалась как Ё, откуда у нас Рюрик, а в европейских хрониках Рерик, и откуда фамилия нашего художника Рёрих), а тогда - если запись на другом языке - родство может оказаться совсем не там, где его ищут...

  О, это да.

  >Возвращаясь ко льву - было такое племя в Прибалтике Ливы. От них потом Ливонский орден, который побил Александр Невский (кстати, ровно 775 лет назад, 5 апреля). Так вот интересно, что в водском языке лива значит "песок", "песчаный" - опять же сближается по цвету со львом.

  Ох, так сегодня юбилей Ледового побоища! Ура, товарищи :)))

  А про ливов - очень интересно!

  >Интересно, что собственная монета Болгарии с 13 века называется "лев", т.е., в 13 веке и в Болгарии, и в России лев значил именно льва (у нас в летописи встречается в описании Мономаха - "смелый аки лев" или как-то в этом роде).

  А из чего чеканилась? Из золота? Тогда бы попадание оказалось 100%...

  >Правда, мы уже приняли православие, и возможно влияние греков, но у греков-то он как раз несколько не так (лионтас), а лев ближе латинскому "лео", но с латинским у нас были связи слабее.
  >Потому остается только версия о собственном происхождении ("общеиндоевропейском"), откуда и наш "лев", и греческий "леонтас", и германское "лёве".
  >И это кардинально отличается от южных "арр"...
  >Но сближается с "левым"...

  Но почему всё же с "левом", поясните логику, пожалуйста :))

76. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/05 12:05
  > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 70.Фост Ольга
  >>> > 69.Алексей Камнев
  >>Остроумно :)) Для нашего времени. Лет через десять подросшие поколения уже могут юмора и не понять.
  >А вот еще вопрос, чтобы отвлечься от льва (хотя вопрос связи льва и лжи пока остается загадкой :)).


  Интересно то что ЛЕВ если добавить К ,будет созвучно клюв ,т.е. направляет на смыслообраз крючка(когтей),а в обратку читается как ВЕЛк- ВОЛк,ну вы сводили близость слов волк и вилка,быть может в слове ложь ,запряталось образ-понятие РАЗВЕТВЛЕНИЯ,т.е. ложь -это типа развилка,развод.Смотрите как сочетаются ЛоЖь - и ЖуЛик,ЛЖ=ЖЛ.

75. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/05 09:47
  > > 74.Фост Ольга
  >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А я "нагуглиться" сказала в смысле, предложенном Алексеем, а не в смысле запроса в известный поисковик :))
  Тогда сам не нагуглится :(
  Надо "гуглить" (в смысле, предложенном Алексеем) долго и упорно.
  >Неужто санскрит?
  >Если бы пуговица была способна хоть кого-нибудь напугать, я бы согласилась :))
  А вот что говорит интернет (правда, это, как всегда, Фасмер, и его этимологию с греческим "зад" я бы поставил под сомнение - но сам набор вариантов значения в разных диалектах характерен):
  пуга
  I пу́га I "кнут", южн., зап. (Даль), укр., блр. пу́га, др.-русск. пуга "палка(?)" (Жит. Андрея Салосского; см. Срезн. II, 1723), также в сказках (Пастрнек, AfslPh 17, 586), польск. pęga "бич, кнут" (ХV в., см. Брюкнер, KZ 42, 360). Часто сближается с пуга́ть (Брюкнер, там же; Шёльд, Lw. St. 5), но см. Преобр. II, 148. II пу́га II "тупой конец яйца", южн., "подушечка для вязания кружев", сиб. (Даль). Сравнивают с лтш. pàuga "подушка, мягкая подкладка хомута", раũgаs "хомут", paũgurs "холм, кряж", pugulis "вздувшееся возвышение", др.-инд. рūgаs "куча, множество, толпа", puñjas "куча, ком", греч. πῡγή "зад" (анат.);
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46054/%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0
  Др-инд. (санскрит?) - как всегда, присутствует.
  Кстати, белорусское "пуга" даже гугл-транслейт переводит на русский как "кнут".
  Если вспомнить, что изначально пуговицы были кусочками палки, то в значении "палки" пуга вполне подходит (и пугать палкой тоже вполне понятно, как) - тогда "пуговица" просто "палочка".

  >А что луковица и девица?
  Просто сходны по словообразованию, а луковица еще и по звучанию.
  Я вот не встречал правда слова "маковица", но интересно, что есть уменьшительные "пуговка", "луковка", "маковка" - а есть "пуговица", "луковица".
  Как-то наш народ думал в одну сторону в этих случаях...

  >>Сможем ли мы ее прочитать?
  >>Даже если будет "параллельный перевод" на привычный язык?
  >Прочитать - то есть понять не смысл, а произношение, сказать эти словесы вслух, вы это имеете в виду?
  Да, понять, как что читается?
  Я много раз пытался допроситься у лингвистов ответа на вопрос, откуда они знают, как что ЗВУЧАЛО в древности.
  Обычно мне начинали объяснять, что это "очевидно", и после двух-трех попыток заявляли, что я все равно это не пойму, это могут только специально обученные люди понять, и чтобы я не приставал с дурацкими вопросами...
  Хотя очевидно, что даже если иностранное слово записано "по звучанию", скажем, древними греками - даже в греческом языке шло изменение правил чтения. Скажем, сдвоенное Г (ГГ) ПОЗДНЕЕ стало читаться как НГ, но раньше читалось как ГГ (и те латинские тексты, что написаны раньше этого перехода, сохраняют старые чтения). Так же сдвоенное ТТ перешло в НТ, а AI перешло в ei - но опять же, сохраняются записи в других языках (чаще всего, в латыни), где сохранено старое чтение. Хотя, кто его знает - может, просто латиняне были неграмотными, не знали, как правильно читать? Перепутали же они буквы Хи и Кси - их Х читается как КС.

  Так что на самом деле, ответ на этот вопрос далеко не так однозначен (я уже говорил, что судя по всему, буква Ю в кириллице в древности читалась как Ё, откуда у нас Рюрик, а в европейских хрониках Рерик, и откуда фамилия нашего художника Рёрих), а тогда - если запись на другом языке - родство может оказаться совсем не там, где его ищут...


  Возвращаясь ко льву - было такое племя в Прибалтике Ливы. От них потом Ливонский орден, который побил Александр Невский (кстати, ровно 775 лет назад, 5 апреля). Так вот интересно, что в водском языке лива значит "песок", "песчаный" - опять же сближается по цвету со львом.


  Интересно, что собственная монета Болгарии с 13 века называется "лев", т.е., в 13 веке и в Болгарии, и в России лев значил именно льва (у нас в летописи встречается в описании Мономаха - "смелый аки лев" или как-то в этом роде).
  Правда, мы уже приняли православие, и возможно влияние греков, но у греков-то он как раз несколько не так (лионтас), а лев ближе латинскому "лео", но с латинским у нас были связи слабее.
  Потому остается только версия о собственном происхождении ("общеиндоевропейском"), откуда и наш "лев", и греческий "леонтас", и германское "лёве".
  И это кардинально отличается от южных "арр"...
  Но сближается с "левым"...

74. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/05 09:06
  > > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Нагуглятся слишком много ответов, причем, вряд ли хоть один из них будет правдой :(

  А я "нагуглиться" сказала в смысле, предложенном Алексеем, а не в смысле запроса в известный поисковик :))

  >1А в английском пуговица просто "баттон" - кнопка.
  >Думаю, что ни английский, ни немецкий тут ни при чем. И даже греческий.
  >:))

  Неужто санскрит?
  :))

  >По-моему, пуга было проще увязать, чем пага :))
  >Опять же, луковица, девица...

  Если бы пуговица была способна хоть кого-нибудь напугать, я бы согласилась :))
  А что луковица и девица?

  >К слову - я тут подумал (уже несколько о другом; к "пуговице" мы еще вернемся :)), что если уж переходить на чисто звуковую азбуку, то нам хватит 19 знаков. Нынешняя ведь не совсем звуковая, хотя и не совсем слоговая: у нас есть буквы типа е, ё - которые означают сразу слоги.
  >А в остальном явный избыток.
  >Так вот, подумал я, что можно все наши звуки представить комбинацией 19 символов.
  >а б в г д ж з й л м н о р у х ъ ы ь э
  >Твердый знак только будет обозначать не твердость, а глухость. Т.е., п будет бъ, с будет зъ, ш как жъ и так далее.
  >ц можно представить как тс, щ - как мягкое ш (шь, то есть, жъь), ч - как тщ
  >соответственно, смягчаться будут звуки не с помощью "мягких гласных" - а как им и положено, с помощью мягкого знака (смьагдъжъьатсьа)

  Люто круто! :))

  >Но это были "приколы". А теперь представьте, что аналогичная азбука существовала, но, разумеется, не на основе греческой (не кириллица), а на основе каких-нибудь других знаков.
  >Сможем ли мы ее прочитать?
  >Даже если будет "параллельный перевод" на привычный язык?

  Прочитать - то есть понять не смысл, а произношение, сказать эти словесы вслух, вы это имеете в виду?

73. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/04 22:41
  > > 72.Фост Ольга
  >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>А вот еще вопрос, чтобы отвлечься от льва (хотя вопрос связи льва и лжи пока остается загадкой :)).
  >:)) Что ж, может ответ нагуглится как-либо сам? :))
  Нагуглятся слишком много ответов, причем, вряд ли хоть один из них будет правдой :(

  >А я сомневаюсь, что здесь пуго или пуга. Чутье и английский язык мне подсказывают, что буква -у- легко может быть звуком -а-.
  1А в английском пуговица просто "баттон" - кнопка.
  Думаю, что ни английский, ни немецкий тут ни при чем. И даже греческий.
  :))
  >И тогда, возможно, мы имеем дело с неким исходным паговица, пага. Осталось лишь найти, с чем увязать...
  По-моему, пуга было проще увязать, чем пага :))
  Опять же, луковица, девица...


  К слову - я тут подумал (уже несколько о другом; к "пуговице" мы еще вернемся :)), что если уж переходить на чисто звуковую азбуку, то нам хватит 19 знаков. Нынешняя ведь не совсем звуковая, хотя и не совсем слоговая: у нас есть буквы типа е, ё - которые означают сразу слоги.
  А в остальном явный избыток.
  Так вот, подумал я, что можно все наши звуки представить комбинацией 19 символов.
  а б в г д ж з й л м н о р у х ъ ы ь э
  Твердый знак только будет обозначать не твердость, а глухость. Т.е., п будет бъ, с будет зъ, ш как жъ и так далее.
  ц можно представить как тс, щ - как мягкое ш (шь, то есть, жъь), ч - как тщ
  соответственно, смягчаться будут звуки не с помощью "мягких гласных" - а как им и положено, с помощью мягкого знака (смьагдъжъьатсьа)

  Но это были "приколы". А теперь представьте, что аналогичная азбука существовала, но, разумеется, не на основе греческой (не кириллица), а на основе каких-нибудь других знаков.
  Сможем ли мы ее прочитать?
  Даже если будет "параллельный перевод" на привычный язык?

72. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/04 20:19
  > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А вот еще вопрос, чтобы отвлечься от льва (хотя вопрос связи льва и лжи пока остается загадкой :)).

  :)) Что ж, может ответ нагуглится как-либо сам? :))

  >Есть слово "руковица". Его происхождение вопросов не вызывает.
  >Было слово "ноговица" (означало носок или чулок). С ним тоже все ясно.
  >А есть слово "пуговица". Его словообразование точно такое же, что и у руковицы с ноговицей, но вот корень совершенно непонятен.
  >Кого они "пугают"? Или с чем еще можно связать корень "пуго"?

  А я сомневаюсь, что здесь пуго или пуга. Чутье и английский язык мне подсказывают, что буква -у- легко может быть звуком -а-.
  И тогда, возможно, мы имеем дело с неким исходным паговица, пага. Осталось лишь найти, с чем увязать...

71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/04 20:03
  > > 70.Фост Ольга
  >> > 69.Алексей Камнев
  >Остроумно :)) Для нашего времени. Лет через десять подросшие поколения уже могут юмора и не понять.
  А вот еще вопрос, чтобы отвлечься от льва (хотя вопрос связи льва и лжи пока остается загадкой :)).
  Есть слово "руковица". Его происхождение вопросов не вызывает.
  Было слово "ноговица" (означало носок или чулок). С ним тоже все ясно.
  А есть слово "пуговица". Его словообразование точно такое же, что и у руковицы с ноговицей, но вот корень совершенно непонятен.
  Кого они "пугают"? Или с чем еще можно связать корень "пуго"?

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова? ()

Комментарии: Поиграем в слова?
()