Комментарии: Поиграем в слова?

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2006, изменен: 12/11/2020. 45k. Статистика.

Аннотация:
Вторая ветвь ИГРЫ - здесь: мысль рождает слово рождает мысль
Лента комментариев - общая для обеих ветвей.
*
1_Интересная ссылка по теме -- астролингвист Семира Веташ

2_Интересная ссылка по теме -- исследования Бориса Новицкого

3_Интересная ссылка по теме -- расшифровка Фестского диска

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/28 19:58
> > 145.Бурланков Николай Дмитриевич
Проконсультируйте пожалуста ,греческое НОО ,будет иметь значение -дух или значение -знания ? Ноология -это учение о духе ? Или учения о знаниях?

149. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/26 18:18
  > > 145.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 144.КАМАЗ Алексей
  >> Попалось у одного автора,что греческое теле - даль ,т оглушенное д.
  >Не могу отрицать :)))
  >Вполне может быть.

  Так что теперь телевизор называйте далевизор ))) Что такое Тартар?-http://kadykchanskiy.livejournal.com/703792.html Там интересная попытка разборки этимологии этого слова -смысл ТАРтар связывается с ТЮРЬмой ,причём в космосе ,но лучше сами почитайте -идет разборка греческого произведения. я тут от себя предположил связь с русским языком ,тех кто ТЫРит,тех в ТЫРилку,в ТЫРму =Тыртыр.)))

148. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/05/26 16:31
  > > 146.mek
  >Ну, для индоевропейской семьи языков и в первом приближении можно так считать, но не сто процентов.
  Если только в первом. В санскрите есть такая тема, как сандхи. Страшная вещь при изучении языка. Спрашиваешь: почему? Отвечают: по-кочану. Во французском такого полно, и в английском тоже. В португальском практически нет. В русском - очень много: ться превращается в ца, ждь в щ и т.п. Слава Богу, пока не на письме, а в санскрите - на письме. Кроме того, ученик должен помнить, что в соответствие с метафизическими спекуляциями о фонетике как формообразующем принципе мироздания (шабдабрахман), все это не просто так, а как надо. Спрашиваешь: а как надо? Отвечают: иди в зад, в смысле, садись на последнюю парту, там будешь слушать, чтобы лучше слышать :)

147. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/26 16:13
  > > 145.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 144.КАМАЗ Алексей
  >>> > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> Попалось у одного автора,что греческое теле - даль ,т оглушенное д.
  >Не могу отрицать :)))
  >Вполне может быть.
  >Тем более что греки тоже пришли откуда-то из Причерноморья (греки в смысле ахейцы и дорийцы)

  Кстати, о греках. Меня тут стукнуло, что наши Иванычи, сербские Величи и современные греческие Костакисы - просто сыновья, хорошо помнящие родство, поскольку отчество носят! Переход -ич в -ис - и пожалте вам, греческая фамилия. А географически оно всё рядом...

146. *mek (mek#bk.ru) 2017/05/26 14:45
  > > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
  > А я в последнее время часто наталкиваюсь именно на какое-то пренебрежение гласными - типа, "каркас согласных совпадает, значит, и слова родственные".
  Ну, для индоевропейской семьи языков и в первом приближении можно так считать, но не сто процентов.

145. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/26 11:30
  > > 144.КАМАЗ Алексей
  >> > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Попалось у одного автора,что греческое теле - даль ,т оглушенное д.
  Не могу отрицать :)))
  Вполне может быть.
  Тем более что греки тоже пришли откуда-то из Причерноморья (греки в смысле ахейцы и дорийцы)

144. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/26 11:08
> > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
Попалось у одного автора,что греческое теле - даль ,т оглушенное д.

143. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/26 10:26
  > > 142.mek
  >Умение выделять из слогов звуки пришло позже, потому что на самом деле звуки в слоге перемешаны, а вовсе не следуют друг за другом, как нам сейчас естественно представляется.
  Но тогда "костяком" являются не "согласные", а именно слоги, т.е., "согласный + гласный", а то и "согласный + гласный + согласный".
  Т.е., ища закономерности, нужно опираться на слоговый каркас, а не только на согласные.
  А я в последнее время часто наталкиваюсь именно на какое-то пренебрежение гласными - типа, "каркас согласных совпадает, значит, и слова родственные".

142. *mek (mek#bk.ru) 2017/05/25 16:37
  > только с появлением письменности в НЕКОТОРЫХ языках типа иврита - да, записывали только костяк согласных, и лишь некоторые гласные
  Первое письмо естественно - иероглифическое, поскольку люди ещё не умеют выделять в словах слоги. В Древнем Египте уже происходил постепенный переход к слоговому письму (и не был ли Моисей, явный жрец, одним из тех, кому эта тенденция была понятна?)
  Умение выделять из слогов звуки пришло позже, потому что на самом деле звуки в слоге перемешаны, а вовсе не следуют друг за другом, как нам сейчас естественно представляется.
  В зависимости от типа языка, от того, гласные или согласные важнее, и происходило преобразование слогового письма в алфавитное. В семитских языках важнее были согласные, это несколько облегчило задачу.

141. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/25 13:00
  > > 139.Фост Ольга
  >> > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 130.Фост Ольга
  >>Север скорее связан с "суровым", а не "свирепым".
  >Но посмотрите, есть же ключевые согласные - свр в первом случае и свр во втором. И в "суровый" можно найти то же, только роль "в" здесь исполняет "у"...
  Есть такая байка, уж не знаю, кем пущенная - что будто бы главное "костяк согласных".
  Но в реальном языке все намного сложнее. Есть много "согласных", которые легко переходят в гласные, а то и являются "слогообразующими", типа р, л, й и т.д.
  Те же мягкие и твердые знаки.
  Дальше, люди записывать стали гораздо позже, чем появился язык. Изначально - до появления письменности - есть у меня подозрение, что знания передавались в стихах, т.е., их для запоминания делали ритмичными и рифмованными. По крайней мере, прежде чем быть записанными, поэмы Гомера долго передавались изустно. Но на них более поздние греки ссылаются как на источник знаний.
  А там гласные играют куда более важную роль, чем согласные.
  И только с появлением письменности в НЕКОТОРЫХ языках типа иврита - да, записывали только костяк согласных, и лишь некоторые гласные.
  Но это достаточно поздний этап, и на базе совпадения "костяка согласных" проводить параллели между словами явно рискованно.


  >>Вот и я об этом - слово чисто наше, широко распространено, видимо, древнее - а производных и родственных нет...
  >Очень интересные дополнения сделали уважаемые mek и Аноним :))
  И все равно не докопались :(
  >Но таких производных нет и у слова "еда", например?
  Есть, конечно - яды, ядовитый, есть поедом, обед, едкий и т.д.
  Практически у любого долго живущего в языке слова появляются родственники, просто по теории вероятности - кто-то что-то захочет от него произвести, и почти наверняка кому-то удастся сделать "удачную производную".
  А потом со временем смыслы этих слов могут разойтись очень далеко (типа как мы обсуждали слово "кол" - и колесо, и колодец, и скол, и много чего еще)

  >А у меня другая задачка наметилась.
  Любопытно.
  >Помните, некогда мы с вами анализировали слово "кухня", добрались до цепочки - кухня - кушать - кусок - куш - кок и, кажется, тогда же английское cook. Добавляю сюда нынче слова "куколь", "кукла", "окукливаться" и... "кукиш". Во всех них общее значение - скручиваться.
  Думаю, кукла все-таки скорее связано с нашим "чучелом", уж не знаю, кто от кого.
  И с переходом к-ч.

  >Таким образом, получается, понятие кухни и кухарить возникло от действия со смыслом "крутить, поворачивать". И не исключено, что cook - это исказившееся "круг".
  А вот с "крутить" (в смысле, жарить на вертеле?) - связь вполне возможна.
  Только уж не знаю, кто от кого.
  Если вспомнить, что круг - скорее всего, как и польское "круль" - от "король" - происходит от старославянского "коро", откуда хор, корова, коровай и т.д. - то "корог" теоретически мог исказиться и в кук.

  >И сюда же, в эту цепочку, я бы добавила слово "куковать" в значении "маяться, быть зацикленным".
  Но это уже следующая производная.

140. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/05/25 13:55
  > > 138.mek
  Хм, репа на латыни rapa. Еще имеется рутабага, т.е. брюква, родной брат репы, и еще два двоюродных - редька и редис. Нет ли тут простой отсылки к корню (radix)? Дескать, корень это и все тут :)
  П.С.: Нашел замечательное санскритское слово прарудха, буквально, растущий, имеющий происхождение от корня. Глагол, соответственно, родхати - рости. Вот так разговор о родной нашему сердцу репе сворачивает к роду, Родине и корням :)

139. *Фост Ольга 2017/05/25 12:39
  > > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 130.Фост Ольга
  >>Я бы "свирепый" с "север" связывала, но не с репой.
  >Север скорее связан с "суровым", а не "свирепым".

  Но посмотрите, есть же ключевые согласные - свр в первом случае и свр во втором. И в "суровый" можно найти то же, только роль "в" здесь исполняет "у"...


  >Вот и я об этом - слово чисто наше, широко распространено, видимо, древнее - а производных и родственных нет...

  Очень интересные дополнения сделали уважаемые mek и Аноним :))

  >Или репейник изначально - цветок дикой репы? :)

  Может быть, а затем поменял дислокацию, так сказать... :)

  >Вот есть "репчатый лук".
  >Сказка "репка".
  >Но вот каких-то производных не из овощной области не знаю...

  Но таких производных нет и у слова "еда", например?

  >>Эх, вот если бы самоназвание жителей Атлантиды узнать...
  >Уверен, что сами себя они называли, как и большинство народов, "люди" (только на своем языке) :))

  О, это несомненно! "Люди", или "сыновья Всевышнего", или имя тотемного животного - как варианты :))


  А у меня другая задачка наметилась.
  Помните, некогда мы с вами анализировали слово "кухня", добрались до цепочки - кухня - кушать - кусок - куш - кок и, кажется, тогда же английское cook. Добавляю сюда нынче слова "куколь", "кукла", "окукливаться" и... "кукиш". Во всех них общее значение - скручиваться.
  Таким образом, получается, понятие кухни и кухарить возникло от действия со смыслом "крутить, поворачивать". И не исключено, что cook - это исказившееся "круг".
  И сюда же, в эту цепочку, я бы добавила слово "куковать" в значении "маяться, быть зацикленным".

138. *mek (mek#bk.ru) 2017/05/25 11:17
  > > 136.Аноним
  >> > 135.mek
  >Корень или даже набор корней действительно имеется, например, рдх: растущий, увеличествующийся в размере, цветущий и пр., а также радх: красивый и, конечно, ракта: красный. Здесь эта р неспроста :)
  Это хорошо объясняет редиску, но вот имеет ли к этому отношение репа, всё равно остаётся непрояснённым.

137. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/25 11:09
  > > 136.Аноним
  >> > 135.mek
  >Корень или даже набор корней действительно имеется, например, рдх: растущий, увеличествующийся в размере, цветущий и пр., а также радх: красивый и, конечно, ракта: красный. Здесь эта р неспроста :)

  Ну, если считать однокоренными все слова с буквой Р - тогда, конечно, да.

  Но все-таки корень "реп" достаточно четкий и выделяющийся, чтобы его с чем-то спутать.

  Опять же, даже фамилии от него есть ("Репнин" - из дворянских, причем!)
  А слова с этой частью - сплошь иностранные (и явно не относятся к нашей репе: репарации, репатриации, репутация и т.д.)

136. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/05/25 00:15
> > 135.mek
Корень или даже набор корней действительно имеется, например, рдх: растущий, увеличествующийся в размере, цветущий и пр., а также радх: красивый и, конечно, ракта: красный. Здесь эта р неспроста :)

135. *mek (mek#bk.ru) 2017/05/24 23:31
  > > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
  > У нас ведь есть еще и редис, который несмотря на схожесть, скорее правда от французского или немецкого "красный", а не от нашей редьки.
  Редис - это радикс, корень, и так мне сдаётся, что здесь-то и кроется примерный намёк на источник. Нечто очень древнее, попавшее во множество языков.
  Красный цвет, кстати, мог пролезть через другие слова, по сути тоже изначально значившие "плод", затем перенесённые на плоды красного цвета (что для плодов не редкость), а уж затем появились всякие там "рубины" и прочее.
  > Но тем не менее, у него все равно должны быть родичи в нашем языке...
  Если корень так древен, то родичи могли уйти довольно далеко и не сразу опознаваться. Тот же редис может оказаться родичем, кстати, и "родич" тоже может.

134. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/24 23:07
  > > 132.mek
  >Я встречал комментарии, которые находили сходные со словом "репа" слова в иврите, но отчего-то с обратным порядком согласных (будто их кто-то всё-таки читал слева направо, а не по-еврейски), и на этом основании делался вывод, что корень восходит к финикийским, вавилонским и прочим тамошним более древним цивилизациям, а его значение просто "плод".
  Сдается мне, что все-таки репу стали выращивать раньше, чем появилась письменность, так что наверное дело не в обратном прочтении написанного, и связь с ивритом тогда маловероятно.
  Хотя теоретически связь с Вавилоном не исключена, ибо где-то в тех краях и был "плодородный полумесяц", где вообще впервые начали заниматься сельским хозяйством...

  >Кстати, по-немецки слово звучит как "рюба", но покрывает своим значением и свёклу, и здесь можно усмотреть связь с красным цветом или оттенком.
  А есть ли в немецком именно слово "репа" и не означает ли он именно свеклу?
  У нас ведь есть еще и редис, который несмотря на схожесть, скорее правда от французского или немецкого "красный", а не от нашей редьки.
  При этом, и редька - явно нашего происхождения, и не от их "ред".
  Если верить гугл-транслейту, немецкое Рюбе означает и репу, и морковь, и много чего еще...
  Т.е., не исключено, что репа восходит к какому-нибудь более древнему индоевропейскому или даже не индоевропейскому слову, означающему что-то овощное.
  Но тем не менее, у него все равно должны быть родичи в нашем языке...

133. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/05/24 23:04
Касаемо репы.
Мне кажется, это очень, очень древнее, возможно, палеолитическое слово, означающее соответственную сельскохозяйственную культуру, такую же древнюю. Я тут покопался в словарях. Возможно, здесь имеется перемежающийся санскритский корень рп, пр, означающий, например, землю, "притхви". А, может, присутствует и прямая связь: репа, буквально, на санскрите означает дикий, злой, низкий, что, в общем, соответствует общим признакам репы :)

132. *mek (mek#bk.ru) 2017/05/24 22:45
Я встречал комментарии, которые находили сходные со словом "репа" слова в иврите, но отчего-то с обратным порядком согласных (будто их кто-то всё-таки читал слева направо, а не по-еврейски), и на этом основании делался вывод, что корень восходит к финикийским, вавилонским и прочим тамошним более древним цивилизациям, а его значение просто "плод".
Кстати, по-немецки слово звучит как "рюба", но покрывает своим значением и свёклу, и здесь можно усмотреть связь с красным цветом или оттенком. Однако по-русски репа со свёклой никак в языке не связаны, и красный цвет не у того овоща.

131. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/24 21:30
  > > 130.Фост Ольга
  >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я бы "свирепый" с "север" связывала, но не с репой.
  Север скорее связан с "суровым", а не "свирепым".
  А тут немного разные оттенки...
  Но я на связи свирепого с репой не настаиваю (хотя как раз хорошо раскладывается на "свир" и "репу")

  > А слово с понятием "репа", оказывается, как распространено по всем славянским языкам и диалектам...
  Вот и я об этом - слово чисто наше, широко распространено, видимо, древнее - а производных и родственных нет...

  >Думаю, с репейником вполне может быть связь. По ассоциации, возможно? Из-за "цепкого", резковатого вкуса репы?
  Или репейник изначально - цветок дикой репы? :)
  Вот есть "репчатый лук".
  Сказка "репка".
  Но вот каких-то производных не из овощной области не знаю...

  >Эх, вот если бы самоназвание жителей Атлантиды узнать...
  Уверен, что сами себя они называли, как и большинство народов, "люди" (только на своем языке) :))

130. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/24 10:24
  > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Лучше скажите мне, какие в русском языке есть слова - производные от "репы"?
  >Вроде бы наше исконное древнее блюдо, овощ - а как-то однокоренных с ним (ну, кроме "чесать репу", что явно уже поздний перенос) я не найду.
  >Может быть, репейник - да...
  >Но как-то все равно мало...
  >Свирепый - не может быть от Репы?

  Я бы "свирепый" с "север" связывала, но не с репой. А слово с понятием "репа", оказывается, как распространено по всем славянским языкам и диалектам...
  Думаю, с репейником вполне может быть связь. По ассоциации, возможно? Из-за "цепкого", резковатого вкуса репы?


  > > 122.КАМАЗ Алексей
  >> > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Предлагаю подумать Вам с Ольгой над смыслом слова Атлантида,может вскроем таинственность что скрывается под этим названием.У меня пока такой вариант, А-ТЛАН-тида ,ТЛАН=тлен ,А=НЕ ,Т.е. Атлантида = Нетленная.Ваши варианты?

  Интересная Ваша версия.
  Нетленная, бестелесная (потому что "тело" и "тлен" очень близкие слова, имхо).

  Эх, вот если бы самоназвание жителей Атлантиды узнать...

129. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/23 18:47
  > > 128.Бурланков Николай Дмитриевич

  > Лоб и полба?
  >И если имеют, то что именно?

   Первое что приходит на ум ,смысл- выпуклость. В это ряд не входят ли -гЛОБус ? гЛЫБа ? коЛБа ? коЛБаса,

128. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/22 09:36
  > > 125.КАМАЗ Алексей
  >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
  >отрепье ,
  Мне всегда казалось, что "отребье", нет?
  >трепать-дёргать репу ???
  Трепать, треп - возможно, да...
  Хотя я думаю, что скорее родичи "тряпки".

  >(песчанный) ,быть может кРУПа и РАПс в какой то мере родственники ?
  Рапс - это не исключено (родич "сурепки")

  А как вы думаете, имеют общее слова "редька" и "редкий"?
  Лоб и полба?

  И если имеют, то что именно?

127. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/17 20:08
  > > 126.Игрок
  >> > 125.КАМАЗ Алексей
  >>> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Как родственница, если играть по-кРУПному, больше Надежда Константиновна подходит. Еще тРУП с РУПором

  Производные от корня подчас далеко уходят ,вон вроде бы слово французкое :
  Рапорт - (от франц. rapport)=сообщение ,донесение (донесение и рапорт -кальки ,port=нести ,но вон rap которое на репку похоже по звучанию и может имелось ввиду рапорт =КРУПное сообщение ,так что тут по смыслу недалеко и до слова - РУПор), но по созвучию Рапорт сходно со словом -трепаться ,что по сути также несёт смысл слова -сообщение

126. Игрок 2017/05/17 19:07
  > > 125.КАМАЗ Алексей
  >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич


  Как родственница, если играть по-кРУПному, больше Надежда Константиновна подходит. Еще тРУП с РУПором

125. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/17 18:59
  > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Но как-то все равно мало...
  >Свирепый - не может быть от Репы?

  отрепье ,трепать-дёргать репу ??? а уж потом дальнейшие преобразования - трепаться ,трепет??? Араб? =аРАП в смысле тёмно-жёлтый (песчанный) ,быть может кРУПа и РАПс в какой то мере родственники ?

124. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/17 18:59
  > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Учитывая, что это слово греческое, там все более чем понятно: по-гречески Атлас - Блестящий или Западный.
  >Так что Атлантида - Западная или Блестящая.


   У нетленный есть синоним -неугасимый,негасимый ,т.е. горящий-искрящийся .А тут до смысла Блеска один шаг. Так что верней всего Атлантида -нетленная.

123. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/17 14:31
  > > 122.КАМАЗ Алексей
  >> > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Предлагаю подумать Вам с Ольгой над смыслом слова Атлантида.Ваши варианты?
  Учитывая, что это слово греческое, там все более чем понятно: по-гречески Атлас - Блестящий или Западный.
  Так что Атлантида - Западная или Блестящая.


  Лучше скажите мне, какие в русском языке есть слова - производные от "репы"?
  Вроде бы наше исконное древнее блюдо, овощ - а как-то однокоренных с ним (ну, кроме "чесать репу", что явно уже поздний перенос) я не найду.
  Может быть, репейник - да...
  Но как-то все равно мало...
  Свирепый - не может быть от Репы?

122. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/17 18:42
> > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
Предлагаю подумать Вам с Ольгой над смыслом слова Атлантида,может вскроем таинственность что скрывается под этим названием.У меня пока такой вариант, А-ТЛАН-тида ,ТЛАН=тлен ,А=НЕ ,Т.е. Атлантида = Нетленная.Ваши варианты?

121. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/16 08:32
  > > 120.КАМАЗ Алексей
  >> > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
  >От владза,так есть слово лад ,смысл которого по словарю Ушакова и Ефремовой : Гармония, Согласие, мир, ПОРЯДОК, , Способ, ОБРАЗЕЦ.Т.е. власть это то что наводит ПОРЯДОК (ордунг))))) ) и Гармонию.
  Казалось бы да - но в других вариантах (и более древняя форма) слова "владеть" - "володеть" (и, к слову, "волость")
  Где уже "лада" никакого нет.
  И тут, видимо, все то же чередование: володеть - владеть - влезать.
  Думаю, что первично все-таки влездать.

120. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/15 16:44
  > > 119.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Т.е., власть в изначальной форме "владза" или "влазда" (кстати, в польском она сейчас именно Владза, как и в литовском). И получается родичем "влазить"?

  От владза,так есть слово лад ,смысл которого по словарю Ушакова и Ефремовой : Гармония, Согласие, мир, ПОРЯДОК, , Способ, ОБРАЗЕЦ.Т.е. власть это то что наводит ПОРЯДОК (ордунг))))) ) и Гармонию.Власть создаёт образцы поведения .Задаёт стандарты и формы поведения.У слова Гармония,аналогу слова ЛАД,есть ещё значение -Справедливость.Т.е. Владза ,кто живет в Ладе и наводит справедливость.А родичем по смыслу слова влазить ,наверно может быть только связано с высотой типа - влазить на дерево ,т.е. власть -это то что ВЫШЕ (по положению),быть может было первоначально обьеденённым смыслом слов выше и лад,т.е владза =ВЫШЕ лад.

119. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/15 12:53
  Вот еще любопытный момент...
  Кладезь - класть
  Владеть - власть
  Возмездие - месть
  Береза - береста.
  Такое впечатление, что в общеславянском древнем языке был звук "зд" или "дз", позднее ставший у нас либо з, либо д, и при оглушении переходивший в "ст" (а потом и в щ)
  Т.е., власть в изначальной форме "владза" или "влазда" (кстати, в польском она сейчас именно Владза, как и в литовском). И получается родичем "влазить"?

118. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/09 14:06
  > > 117.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 115.Фост Ольга

  >Мне казалось, что имя Перун скорее со словом Пир связано ("Пир на весь мир") - возможность всех накормить не менее важно для выживания племени.
  >А Пер - что-то мне подсказывает,
  >Тогда подожду.
  >Может быть, и мне что-то в голову придет....
  Пир по смыслу -это СБОР,собрание народу (близкое по смыслу к вече), но акцентом на еду и ПРАЗДНИК (ь.е. праздник и перун вполне могут быть однокоренными ).К тому же слово первый ,подчас идёт в значении -ВАЖНЫЙ =САМЫЙ значительный.Отсюда видно что ПЕРУН= 1)самый важный и значительный.2)Праздничный,т.е. приносящий первейшую радость 3) Перун даёт энергию (пища всё таки имеет значение и энергии ,т.е. дающий ЖИЗНЬ 4) У Перуна есть от слова ПИР =праздник значение -СБОРЩИК,собиратель,по нынешнему мы могли бы выразить смысл сборкмэна ))) как Главный АРХИТЕКТОР ,в данном случае мира,т.е. Перун = Создатель Мира.А перо -это то что относится к небесам ,ведь боги живут в небесах.А вот ещё ,имПЕРия.Им-неотьемлемая связь перия -с небесами, насчёт ИМ -см.имманентный-В теории познания 'имманентный' означает: остающийся внутри границ возможного опыта.,присущий ,неотьемлемый.

117. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/08 21:25
  > > 115.Фост Ольга
  >> > 113.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Мне думается, перехода и не было. Мы имеем дело с корнем "Пер" (обозначающим фаллос как символ плодородия и верховенствующего начала) и с разными по виду суффиксами, имеющими, однако, сходное значение принадлежности основному атрибуту, воплощения его смысла - ун и ов.
  Как-то мне думается, что исследователи язычества слишком много находят "фаллических символов" :))
  То есть, конечно, это было делом важным (как тогда, так и сейчас), но далеко не вся жизнь племени вертелась вокруг этого :))
  Мне казалось, что имя Перун скорее со словом Пир связано ("Пир на весь мир") - возможность всех накормить не менее важно для выживания племени.
  А Пер - что-то мне подсказывает, что фаллический корень был как-то по-другому :))
  Скорее это в слове "перо" (кстати, иранский же, вернее, скифский след) такой корень - то есть, "летающий, парящий"

  Есть вариант связи со словом "право", т.е., справедливость, законность, порядок.

  >Через первое имя - Перун - нам предстаёт некто с атрибутом Пер, со свойством Пер (сравните аналогичные шалун, колдун, ведун, лизун, вьюн, баюн и даже баян).
  >Через второе - Прове - опять же нам видитсянекто, принадлежащий Перу, управляемый Пером, Перов выразитель (сами имя, кстати, напоминает славянские фамилии).
  А вот Перове и Прове - еще более интересно: это явно ЗВАТЕЛЬНЫЙ падеж (ср. Боже, Княже и т.д.)
  Т.е., прямое обращение к божеству (не удивительно, что именно такая форма сохранилась у Гельмольда - он, видимо, только слышал, как обращаются к божеству, но не знал, как его называют в третьем лице).
  И вот я думаю: не могло ли как-то в звательном падеже в переходить в н или наоборот?


  >Но это как версия. Потому что не исключено, что Перун где-то стал произноситься как Перон, а где-то н могло пропасть, осталось Пероу, а тут уже и до Перов и Пров, и до Прове недалеко.
  Если только "перон" или "перун" - не греческая форма (летописцы-то наши были воспитаны в греческой традиции)
  Окончание "он" - классическое греческое.
  А оригинал - Перо?

  >Сказать по правде, брезжит что-то, на языке вертится, но поймать пока не могу. Возможно, ответ на поверхности, надо только перестать думать о белой обезьянке, и она сама сфокусируется :))

  Тогда подожду.
  Может быть, и мне что-то в голову придет....

116. *Фост Ольга 2017/05/08 13:37
  > > 114.КАМАЗ Алексей
  >Суржик и трасянка. Живые языки с убийственными названиями
  >ВАССЕРМАН Анатолий
  >
  >Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1493841385


  Спасибо, Алексей! Интересные сведения :))

115. *Фост Ольга 2017/05/08 13:32
  > > 113.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вот в том-то и дело, что изначальное значение слово "герой" - не тот, кто делает что-то героическое, а именно полубог-получеловек. А подвиги он совершает уже как следствие своего происхождения (не может же сын бога жить как простой смертный!)

  :)) Совершенно верно :)) Сам необычен, вот и судьба...

  >И я так думаю, что вы правы - именно потому, что слово "подвижник" ушло как-то больше в духовную сферу, в светской его заменило греческое "герой".

  Видимо, так...

  >А вот еще вопрос, где мне нужна подсказка и "языковая интуиция"
  >Есть любопытная версия, что имя нашего Перуна и бога балтийских славян (вагров и ободричей) Прове - одно и то же.
  >Не знаете ли вы примеров аналогичных изменений (т.е., перехода в-н) в славянских языках?

  Мне думается, перехода и не было. Мы имеем дело с корнем "Пер" (обозначающим фаллос как символ плодородия и верховенствующего начала) и с разными по виду суффиксами, имеющими, однако, сходное значение принадлежности основному атрибуту, воплощения его смысла - ун и ов.

  Через первое имя - Перун - нам предстаёт некто с атрибутом Пер, со свойством Пер (сравните аналогичные шалун, колдун, ведун, лизун, вьюн, баюн и даже баян).
  Через второе - Прове - опять же нам видитсянекто, принадлежащий Перу, управляемый Пером, Перов выразитель (сами имя, кстати, напоминает славянские фамилии).
  Но это как версия. Потому что не исключено, что Перун где-то стал произноситься как Перон, а где-то н могло пропасть, осталось Пероу, а тут уже и до Перов и Пров, и до Прове недалеко.

  >Как е могло выпасть - я себе представляю (легко - как в слове "льгота"). Т.е., Перове он мог быть вполне.
  >Перон - Перун - тоже переход понятный.
  >А вот Пероне-Перове - уже несколько неуловимый, и аналогичных примеров я не могу вспомнить...
  >(даже в-м превращение могу вспомнить, а вот в-н - не приходит на ум...)

  Сказать по правде, брезжит что-то, на языке вертится, но поймать пока не могу. Возможно, ответ на поверхности, надо только перестать думать о белой обезьянке, и она сама сфокусируется :))

114. КАМАЗ Алексей ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/05/08 13:26
  Суржик и трасянка. Живые языки с убийственными названиями
  ВАССЕРМАН Анатолий

  Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1493841385

113. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/08 13:10
  > > 112.Фост Ольга
  >> > 111.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А герой сейчас более светское понятие, мирское, хотя и теперь его подвиг - смещение тяжёлой для кого-то ситуации в сторону победы этого кого-то.
  >Потому что гора он, горний, мощный, вышний, божественного происхождения. То есть, дух его высок изначально. Вспомните, в древнегреческой мифологии все герои родились от богов... :))
  Вот в том-то и дело, что изначальное значение слово "герой" - не тот, кто делает что-то героическое, а именно полубог-получеловек. А подвиги он совершает уже как следствие своего происхождения (не может же сын бога жить как простой смертный!)
  И я так думаю, что вы правы - именно потому, что слово "подвижник" ушло как-то больше в духовную сферу, в светской его заменило греческое "герой".

  А вот еще вопрос, где мне нужна подсказка и "языковая интуиция"
  Есть любопытная версия, что имя нашего Перуна и бога балтийских славян (вагров и ободричей) Прове - одно и то же.
  Не знаете ли вы примеров аналогичных изменений (т.е., перехода в-н) в славянских языках?
  Как е могло выпасть - я себе представляю (легко - как в слове "льгота"). Т.е., Перове он мог быть вполне.
  Перон - Перун - тоже переход понятный.
  А вот Пероне-Перове - уже несколько неуловимый, и аналогичных примеров я не могу вспомнить...
  (даже в-м превращение могу вспомнить, а вот в-н - не приходит на ум...)

112. *Фост Ольга 2017/05/07 09:43
  > > 111.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Еще любопытный момент: подвиг у нас совершают герои, а не подвижники.
  >Хотя слово "подвижник" тоже в русском языке есть.

  Подвижник подвизается в подвигах духовных, но что есть подвиг в данном контексте? Смещение себя с прежних, грешных, слабых позиций, укрепление духа.
  А герой сейчас более светское понятие, мирское, хотя и теперь его подвиг - смещение тяжёлой для кого-то ситуации в сторону победы этого кого-то.
  Герой помогает победе свершиться.
  Потому что гора он, горний, мощный, вышний, божественного происхождения. То есть, дух его высок изначально. Вспомните, в древнегреческой мифологии все герои родились от богов... :))

111. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/07 09:23
  Еще любопытный момент: подвиг у нас совершают герои, а не подвижники.
  Хотя слово "подвижник" тоже в русском языке есть.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова? ()

Комментарии: Поиграем в слова?
()