Комментарии: Поиграем в слова?

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2006, изменен: 12/11/2020. 45k. Статистика.

Аннотация:
Вторая ветвь ИГРЫ - здесь: мысль рождает слово рождает мысль
Лента комментариев - общая для обеих ветвей.
*
1_Интересная ссылка по теме -- астролингвист Семира Веташ

2_Интересная ссылка по теме -- исследования Бориса Новицкого

3_Интересная ссылка по теме -- расшифровка Фестского диска

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
00:53 Borneo "Колышкин" (26/23)
00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *mek (mek#bk.ru) 2017/03/30 22:43
  > > 1010.Бурланков Николай Дмитриевич
  > почему в современном английском свинья - pig?
  А есть ещё "hog" = "хряк" по-нашему. Но это, похоже, звукоподражательное.
  А в славянских есть ещё "порося".

12. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/30 23:59
  > > 1009.Алексей Камнев
  Сфинкского на вас нет :))
  Ув. коллега, мозг - это всего лишь центральный отдел нервной системы. Ну, или кисель из высокоспециализированных жиров, который заполняет череп и канал позвоночника. Если речь идет об уме, то и тут имеются вопросы, т.к. ум сам по себе является простейшим инструментом мышления, который регистрирует когнитивные акты по типу "нравиться - не нравиться". Ни к каким выводам и уж тем более осмыслению чего бы там ни было он не способен :)

13. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 11:52
  > > 1010.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 1009.Алексей Камнев
  >>> > 1008.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Существует один язык - системный язык мозга. всё остальное национальные и исторические его вариации.
  >Тогда почему в современном английском свинья - pig?
  >Если бы был "единый системный язык мозга" - слова бы так не менялись...

  pig -пегий ,т.е. пятнистый,пёстрый.(ПЕГИЙ
  архан., сиб. пеганый,- тут уж просвечивает и слово поганый,ведь от свиньи много навоза))).).Е редуцировало в И.Обратите внимания как в украинском языке редуцируют многие гласные.Тут даже не знаю насколько истинно или нет,но если продолжится далье ,то даже слово Украина,может редуцировать в Йорк.Может в англии Йорком называли окраину,ведь неслучайно на ОКРАИНАХ империи назвали Нью-Йорк ,т.е. новая окраина.

14. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 11:31
  А вот такая тема-вопрос. Это меня медитации над словом "утро" на эту мысь навели.
  Смотрите: утро, нутро (under, unter, intra - то же самое в англ, нем и лат), ультра-, ядро, ятра, мантра, янтра, тантра.
  Мне мерещится тут общий на всех суффикс или всё же, он и правда, есть?


  > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 1007.Алексей Камнев
  >>Шлиц (нем. Schlitz - паз, прорезь): руское ЩЕЛЬ? ущелье
  >
  >Немецкое "свинья" - schwein - в англо-саксонском была "суайн", "swinе" (в современном исландском svin)
  >Тут тоже явно прослеживается славянский след :))

  Да, отчётливо :)))



  > > 7.Алексей Камнев
  >Шлиц (нем. Schlitz - паз, прорезь): руское ЩЕЛЬ? ущелье

  Интересно подметили! Думаю, слово "щель" первично. В появлении же слов "шлиц" и "шлица", на мой взгляд, поучаствовал уменьшительный суффикс.

15. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 11:51
  > > 14.Фост Ольга
  >А вот такая тема-вопрос. Это меня медитации над словом "утро" на эту мысь навели.
  >Смотрите: утро, нутро (under, unter, intra - то же самое в англ, нем и лат), ультра-, ядро, ятра, мантра, янтра, тантра.
  >Мне мерещится тут общий на всех суффикс или всё же, он и правда, есть?

  Вы забыли слово ИНьекция -введение во внутрь (лекарства итд),есть слово иньекция и в математике ,т.е. внутреннее отображение.Во многих словах есть приставка in,начиная с такого даже как интер -между,а так сами вспомните все слова с in : интервью,Introduce ,интроверсия -( психологич. фокус на внутреннюю психическую активность),интервенция итд.

16. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 11:59
  > > 15.Алексей Камнев

  Нет-нет, Алексей, я ничего не забыла. Просто, говорила о другом.
  А то, что Вы про "ин" подметили - да. В нашем языке, как мне думается, оно сократилось до "у" в слове утроба или до "ну" в слове нутро.

17. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 12:10
> > 14.Фост Ольга
Я вот думаю что Дурь -это редукция смысла слова Дар,с редукцией звука изменился и в мат.соотношении и смысл слова,как ОТКЛОНЕНИЕ от слова и смысла Дар.

18. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 12:16
  > > 16.Фост Ольга
  >> > 15.Алексей Камнев
  >
  >Нет-нет, Алексей, я ничего не забыла. Просто, говорила о другом.
  >А то, что Вы про "ин" подметили - да. В нашем языке, как мне думается, оно сократилось до "у" в слове утроба или до "ну" в слове нутро.
   У - выражает близость к чему-то. Ну вот видите вы вышли на смысло-векторные значения букв,кстати в словах Закон и наказ -Н указывает на внутренний смысл,на НУТРО,т.е. на суть.А как мы знаем Законы -это НУТРО явлений и фактов.А блин вспомнил ,ещё есть слово -нуклон,рУда.

19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/31 12:28
  > > 14.Фост Ольга
  >А вот такая тема-вопрос. Это меня медитации над словом "утро" на эту мысь навели.
  >Смотрите: утро, нутро (under, unter, intra - то же самое в англ, нем и лат), ультра-, ядро, ятра, мантра, янтра, тантра.
  >Мне мерещится тут общий на всех суффикс или всё же, он и правда, есть?
  Меня в свое время удивил вывод лингвистов (подтверждаемый экспериментально, так что тут я им верю), что западное "ин" переходит в славянское "я", типа кинг-князь (там все немного сложнее, но по типу этого); вернее, видимо, какой-то общий древний звук у них стал дифтонгом ин, у нас - я.
  Тогда интро - действительно у нас становится ятро и ядро.
  Интересно со словом утро.
  Есть такой же "переход общеиндоевропейских звуков" ан-у.
  (ср. английское угол - angle).
  Этот переход я тоже не могу объяснить, но он тоже есть экспериментально (хотя и не всегда)
  Утро тогда оказывается антро - ср. французское "антре" - вход.
  А вот насчет суффикса "ро" я не уверен. Думаю, это все-таки часть корня.
  Тем более что он разный в разных языках (интЕР, интРО, интРА, и т.д.)

20. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/31 12:41
  > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 14.Фост Ольга
  Утро в хату, коллеги :)
  Субрабхата, так это звучит на санскрите, в смысле доброе утро :)

21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/31 12:50
  > > 20.Аноним
  >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 14.Фост Ольга
  >Утро в хату, коллеги :)
  >Субрабхата, так это звучит на санскрите, в смысле доброе утро :)
  Насколько я знаю, звук "х" в сочетании "бх" в санскрите почти не слышен, так что "хата" не получится :(.
  Субрабата - скорее, помесь субботы и работы.
  Или подработки :)

22. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/31 12:51
> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
Слышен, еще как слышен. Так что работа подождет :)

23. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 13:18
  > > 22.Аноним
  >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Слышен, еще как слышен. Так что работа подождет :)

  Голосую за субботу :))) Тем более, что полдень пятницы уже миновал :))) Так что, с добрым утром субботы всех!

24. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 13:43
  > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 14.Фост Ольга
  >>А вот такая тема-вопрос. Это меня медитации над словом "утро" на эту мысь навели.
  >>Смотрите: утро, нутро (under, unter, intra - то же самое в англ, нем и лат), ультра-, ядро, ятра, мантра, янтра, тантра.
  >>Мне мерещится тут общий на всех суффикс или всё же, он и правда, есть?
  >Меня в свое время удивил вывод лингвистов (подтверждаемый экспериментально, так что тут я им верю), что западное "ин" переходит в славянское "я", типа кинг-князь (там все немного сложнее, но по типу этого); вернее, видимо, какой-то общий древний звук у них стал дифтонгом ин, у нас - я.
  >Тогда интро - действительно у нас становится ятро и ядро.
  >Интересно со словом утро.
  >Есть такой же "переход общеиндоевропейских звуков" ан-у.
  >(ср. английское угол - angle).
  >Этот переход я тоже не могу объяснить, но он тоже есть экспериментально (хотя и не всегда)

  Диалектное произношение? Сравните речь москвичей и, скажем, жителей юга России - у нас совершенно разное "г", мы уже обращали на это внимание.

  >Утро тогда оказывается антро - ср. французское "антре" - вход.

  Прелесть какая! Ммммм, тогда уж и греческий человек-мужчина, который антро(пос) - тоже сюда. Что совершенно соотносится со словом ятра.
  О, и ещё бог Индра. Чуйкой чую, в этом ряду он во главе.

  >А вот насчет суффикса "ро" я не уверен. Думаю, это все-таки часть корня.
  >Тем более что он разный в разных языках (интЕР, интРО, интРА, и т.д.)

  Опять же, диалект? Суффикс -ич в немецком языке имеет вид -иц (в топонимах) или -ig (в прилагательных и числительных), в английском он уже и не выделяется как суффикс, видимо, став принадлежностью имени собственного (топонимов)...

25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/31 14:01
  > > 24.Фост Ольга
  >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 14.Фост Ольга
  >>Этот переход я тоже не могу объяснить, но он тоже есть экспериментально (хотя и не всегда)
  >Диалектное произношение? Сравните речь москвичей и, скажем, жителей юга России - у нас совершенно разное "г", мы уже обращали на это внимание.
  Диалектное, которое давно разошлось и стало языками?
  возможно.
  Кроме угол - angle, можно еще вспомнить angry- угрюмый (тут уже и смысл слегка расходится), answer - ответ (тут уже у-о - тоже частый переход, уже в славянских языках), и т.д.
  Но, действительно, ан в я тоже переходит (ср. анкер - якорь).
  Тогда возможно и:
  >тогда уж и греческий человек-мужчина, который антро(пос) - тоже сюда. Что совершенно соотносится со словом ятра.
  антро-ятра, и пр.

  >Опять же, диалект? Суффикс -ич в немецком языке имеет вид -иц (в топонимах) или -ig (в прилагательных и числительных), в английском он уже и не выделяется как суффикс, видимо, став принадлежностью имени собственного (топонимов)...

  В немецких топонимах "иц" не их собственный суффикс - это именно искажение славянских "ич" (а, возможно, и "иц") на немецкий лад после онемечивания славянских земель.
  Самостоятельно они с его помощью ни слов, ни названий не образуют (т.е., для них это как раз часть корня).

  Образование языков мне представляется достаточно сложным процессом. Если в начале людей было немного, и они могли разойтись в поисках лучших земель небольшими группами на большое расстояние, так, что на многие тысячи лет (если выжили) утрачивали связь с родичами - в этом случае лет за 8-10 тыс. образовывались совершенно новые наречия, непохожие друг на друга - то постепенно, размножаясь, расходясь из этих новых мест (центров образования рас?), народы уже смешивались, беря что-то от одних, что-то от других.
  Образовывалась такая сложная сетка, иногда разрываемая (если какая-то линия пресекалась - войны, эпидемии, голод и т.д.), иногда удлинняемая (если образовывалось какое-то сложное образование типа государства), где, если существование вместе было достаточно длительным - опять образовывались новые языки, уже на базе предшествующих - но уходящие и от одного, и от другого предка...

  Потому, я бы не стал считать немецкий диалектом славянского :)
  Равно как, разумеется, и наоборот.
  Не знаю, где именно и как образовался немецкий язык (официальная версия, что в Скандинавии, выглядит весьма странной - в обозримом прошлом в Скандинавии было довольно редкое население, слабо общающееся между собой, чтобы выработать новый язык, да потом и разнести его на пол-Европы; судя по реликтам славянского языка в Скандинавии, мне представляется, что и германцы, и славяне в Скандинавию ПРИШЛИ - с южного берега Балтики, а до того там жили финны), но образуется он явно из двух частей: из латиноговорящего народа и сарматоговорящего народа. Тут есть несколько мест, где такое могло произойти: Рейн (пограничье "Сарматии" и Римской империи), Англия (где было много сарматских гарнизонов), Дунай (опять же, пограничье Сарматии и Рима); может быть, еще где-то, где я не знаю.
  Одновременно в нескольких местах возникнуть одинаковые языки не могли (они бы взяли разные части от даже одних и тех же предков), так что какая-то группа должна была "подмять" под себя остальных.
  Так вот, славяне (а славяне появляются несколько раньше германцев, лет на триста) могли войти в эту группу и принести какие-то свои слова; и к ним, и к нам могли придти общие слова от общих предков (сарматов и скифов); возможно и римское влияние.

26. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 15:51
  > > 25.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Образование языков мне представляется достаточно сложным процессом.
  >Образовывалась такая сложная сетка

  Топология изучает:

  В самом общем виде - явление непрерывности;
  В частности - свойства пространств, которые остаются неизменными при непрерывных ДЕФОРМАЦИЯХ. Например, !!!связность, ориентируемость!!!.https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/07b1/00087fa8-100587fa/1/640/img5.jpg Со словами и их смыслом примерно также. Ведь -это всего лишь ЭЛЕКТРОСИГНАЛЫ в мозгу ,т.е. состоит всё из одних и тех же элементов. МЕНЯЕТСЯ ЛИШЬ ИХ АРХИТЕКТУРА,.

27. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 15:43
Подумалось сейчас в связи с Вашими размышлениями, Николай, что слово "анти" (ante - "перед" на латыни), которое мы парой недель ранее разбирали, с помощью знания о переходе "ан" в "у" или "я" преобразуется в "яти" ("ути"), а там и в "оти". А это буквально выводит на слово "отец".
Логично же! Отец - тот, который впереди. Предок. Античный.

28. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 15:49
  > > 27.Фост Ольга
  Кто тогда атцеки?))) ,кстати ещё есть слово теос.

29. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 15:51
  > > 28.Алексей Камнев
  >Кто тогда атцеки?)))

  :))))

  > ,кстати ещё есть слово теос.

  Он же Deus, он же Зевс...
  Отец богов... Возможно, очень возможно.

30. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 16:07
  > > 12.Аноним
  >> > 1009.Алексей Камнев
  >Сфинкского на вас нет :))
  >Ув. коллега, мозг - это всего лишь центральный отдел нервной системы. Ну, или кисель из высокоспециализированных жиров, который заполняет череп и канал позвоночника. Если речь идет об уме, то и тут имеются вопросы, т.к. ум сам по себе является простейшим инструментом мышления, который регистрирует когнитивные акты по типу "нравиться - не нравиться". Ни к каким выводам и уж тем более осмыслению чего бы там ни было он не способен :)

   Так ум -это в том числе всё тело -непонятно где мозг кончается ,да ещё плюс с Землёй связан и с Небесами. В голове лишь центральный "отдел" .Поэтому мы мыслим подчас на разных уровнях сознания. Хотя больше всего мы мыслим в рамках границ своего тела.Тут даже Путин года два назад сказал - "Глаза -это периферия мозга".(ПЕРИФЕРИЯ, -и, ж. 1. Часть чего-нибудь, удалённая от центра ).Мышление интегрирует все ощущения.

31. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/03/31 16:09
  > > 16.Фост Ольга
  >> > 15.Алексей Камнев
  >
  >Нет-нет, Алексей, я ничего не забыла.
   Блин,а мы ещё про слово ИНТЕРНЕТ забыли упомянуть))).

32. *mek (mek#bk.ru) 2017/03/31 16:31
У нас в молдавском-румынском приёмная, то есть предбанник перед кабинетом директора, называется "антИкамера", хотя казалось бы логичнее "антЕ".

33. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 16:35
  > > 31.Алексей Камнев
  > Блин,а мы ещё про слово ИНТЕРНЕТ забыли упомянуть))).

  :))

34. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 16:35
  > > 32.mek
  >У нас в молдавском-румынском приёмная, то есть предбанник перед кабинетом директора, называется "антИкамера", хотя казалось бы логичнее "антЕ".

  Совершенно логичнее! Поскольку пред-, а не против-...
  Как же оно всё интересно...

35. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/03/31 16:48
> > 30.Алексей Камнев
Путин, как всегда, прав :)

36. *mek (mek#bk.ru) 2017/03/31 17:23
  > > 35.Аноним
  >> > 30.Алексей Камнев
  > Путин, как всегда, прав :)
  Есть тут некоторые тонкости, благодаря которым можно наоборот мозг назвать периферией глаза.
  Глаза и вообще разнообразные органы чувств и рецепторы исторически возникли раньше, и лишь потом на них наросла периферия в виде некоего якобы центрального управляющего органа. Кстати, у некоторых организмов мозги куда как более распределены, да и у человека много нейронов сосредоточено не в головном мозге. Есть ещё спинной, есть ещё нервный центр в желудке.
  Щупальца осьминога настолько независимы, что могут жить сами по себе.
  У дрозофил известна мутация, благодаря которой глаза вырастают на любом месте - на ногах, на брюшке. С мозгом (насколько их ганглии можно назвать мозгами) это труднее.

37. *mek (mek#bk.ru) 2017/03/31 17:20
  По поводу свиньи, которая пегая. Посмотрел я у Фасмера этимологию слова "пёс". Аж три гипотезы происхождения: 1) пёстрый; 2) пастух, пестун; 3) который везде писяет, ставит метки.
  До кучи есть ещё одна менее достоверная гипотеза номер 4: от звуков, которыми псов подзывали (пст!).
  Кстати говоря, на этом примере хорошо видно, что Фасмер в словаре собирал гипотезы, а не окончательные суждения. А сейчас на него ссылаются как на конечную инстанцию.

38. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 17:26
  > > 37.mek
  >По поводу свиньи, которая пегая. Посмотрел я у Фасмера этимологию слова "пёс". Аж три гипотезы происхождения: 1) пёстрый; 2) пастух, пестун; 3) который везде писяет, ставит метки.
  >До кучи есть ещё одна менее достоверная гипотеза номер 4: от звуков, которыми псов подзывали (пст!).

  Интересно! Мне была известна версия "пастуха"...

  >Кстати говоря, на этом примере хорошо видно, что Фасмер в словаре собирал гипотезы, а не окончательные суждения. А сейчас на него ссылаются как на конечную инстанцию.

  Его исследование, видимо, самое объёмное в данной теме?

39. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/31 18:53
  > > 38.Фост Ольга
  >> > 37.mek
  >>По поводу свиньи, которая пегая. Посмотрел я у Фасмера этимологию слова "пёс". Аж три гипотезы происхождения: 1) пёстрый; 2) пастух, пестун; 3) который везде писяет, ставит метки.
  Откуда видно, что "профессиональная лингвистика" отличается от народной только тем, что народная этимология ищет родственные слова в своем языке, а профессиональная - в иностранных (немецком, латыни, греческом и т.д. - кто что знает).
  Тут стоило бы посмотреть, как слово "пес" в других языках.
  Интересно, что в большинстве славянских языков слово "пес" так и будет, но встречаются варианты "пас", "пиес" (польский).
  Что интересно, в эстонском слово "поисс" означает и пса, и ребенка (парня).
  И такие же варианты есть еще для многих языков.
  >>До кучи есть ещё одна менее достоверная гипотеза номер 4: от звуков, которыми псов подзывали (пст!).
  Кстати, "куче" - пес по-болгарски :))
  В венгерском пес - кутия; в хинди - кутта, в панджаби - куте.
  В скифском считается было "кутя" (откуда наше "кутенок")
  >Интересно! Мне была известна версия "пастуха"...
  А вот "пастух", как и другие - скорее, ПРОИЗВОДНЫЕ от пса. Пес - достаточно древнее и базовое понятие (собака - первое одомашненное животное), и от него уже могли производить все остальное.

  >Его исследование, видимо, самое объёмное в данной теме?
  Только он большинство наших слов сводит к немецкому или латыни.

40. *mek (mek#bk.ru) 2017/04/01 05:25
  > > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
  > А вот "пастух", как и другие - скорее, ПРОИЗВОДНЫЕ от пса.
  Тогда на свет выдвигается другая фасмеровская гипотеза: от "пёстрый", которую и он сам считает основной, подкрепляя своё мнение какими-то фонетическими соображениями, которые мы проверить не можем.
  > Пес - достаточно древнее и базовое понятие (собака - первое одомашненное животное), и от него уже могли производить все остальное.
  Дело в том, что процесс одомашнивания включает в себя отбор более дружелюбных по отношению к человеку особей. Современная генетика доказала, что пестрота, пятнистость окраса связана с этой дружелюбностью. Вряд ли этот факт не был замечен древними людьми. Они по отношению к природе были куда внимательнее нас.

41. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2017/04/01 20:53
  > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич


  МЕТЕОсводка,МЕТЕОрит от др.гр метео -небесный,у нас есть слово метель от метать, мести.В русском языке слово воздух -возит духов.Может метео на др.гр. имеет смысл хоть который и можно перевести как небесный,но вариант выглядит так - мет-ат (ат-мосфера),типа МЕТание (броски)предков(ат-отец или ат -вышестоящий по статусу) или через синоним к слову подметать - очищаюший - высшая (ат) чистота (мет).

42. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/01 22:48
  > > 40.mek
  >> > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Тогда на свет выдвигается другая фасмеровская гипотеза: от "пёстрый", которую и он сам считает основной, подкрепляя своё мнение какими-то фонетическими соображениями, которые мы проверить не можем.
  Тут вот какой момент...
  Если слово древнее, и обладает обширными связями - аналогичные связи должны проявляться и в других языках (хотя бы частично - где-то, разумеется, утрачиваются, появляются новые, что-то воспринимается как данность, без связи - как раз эти связи мы тут и пытаемся восстановить с переменным успехом).
  Так вот, пес и пестрый нигде, кроме как в русском, не связаны. В болгарском, скажем, пестрый похож - но пес "куче". В белорусском пес пес - но пестрый по-другому. И т.д.
  Так что я отсюда сделал бы вывод, что совпадение случайно.
  И скорее всего, родичей надо искать в польской ветке (у нас все-таки больше распространено слово "собака")
  Хотя вот в польском, что любопытно, пес - пиес, а пестрый - пестрокатый (в белорусском, украинском и чешском - явно обрезанное от польского "строкатый")
  Так что может быть, какая-то связь и есть; не исключено, что
  > что пестрота, пятнистость окраса связана с этой дружелюбностью. Вряд ли этот факт не был замечен древними людьми.

43. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/04/02 16:23
C пестрым интересно. В санскрите имеется специальный термин для этого понятия - мишра, типа, смешанный. В английском же такого понятия вообще нет. Его смысл передается общим понятием "разноцветный" :)
П.С.: Что касается дружелюбности этого понятия, то, возможно, это не лишено смысла, т.к. имеется общий корень. Например, митра на санскрите друг.

44. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/02 18:14
  > > 43.Аноним
  >C пестрым интересно. В санскрите имеется специальный термин для этого понятия - мишра, типа, смешанный. В английском же такого понятия вообще нет. Его смысл передается общим понятием "разноцветный" :)

  https://en.m.wiktionary.org/wiki/motley

  Вряд ли можно вывести англо-норманнское из санскрита?

  >П.С.: Что касается дружелюбности этого понятия, то, возможно, это не лишено смысла, т.к. имеется общий корень. Например, митра на санскрите друг.

  Или всё же да? :)



   > 40.mek
  >Дело в том, что процесс одомашнивания включает в себя отбор более дружелюбных по отношению к человеку особей. Современная генетика доказала, что пестрота, пятнистость окраса связана с этой дружелюбностью. Вряд ли этот факт не был замечен древними людьми. Они по отношению к природе были куда внимательнее нас.

  Но после же были выведены породы с однотонным окрасом, малейшая пестрота - искоренена, между тем сами собаки этих пород - само дружелюбие.
  И напомню: жуткие бультерьеры - преимущественно пятнистые...

  Может, всё-таки собака не здесь зарыта?
  Тем более, что всё тот же Фасмер слово "пёстрый" увязывает со словом "писать":
  http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-9539.htm

45. *mek (mek#bk.ru) 2017/04/02 21:26
  > > 44.Фост Ольга
  > Вряд ли можно вывести англо-норманнское из санскрита?
  А почему бы и нет?
  > Но после же были выведены породы с однотонным окрасом, малейшая пестрота - искоренена, между тем сами собаки этих пород - само дружелюбие.
  > И напомню: жуткие бультерьеры - преимущественно пятнистые...
  Это уже дела буквально последних двух веков. В общем, связка примерно такая: пестрота взаимосвязана с инфантильностью, инфантильность - с большей привязанностью к человеку, но может обернуться и другой стороной. Жуткие бультерьеры по сути своей жутко инфантильны.
  > Может, всё-таки собака не здесь зарыта?
  Может быть, это всё лишь предположения.
  > Тем более, что всё тот же Фасмер слово "пёстрый" увязывает со словом "писать":
  >http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-9539.htm
  Я бы наоборот посчитал слово "писАть" как "делать пёстрым".

46. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/02 21:37
  > > 44.Фост Ольга
  >> > 43.Аноним
  >Может, всё-таки собака не здесь зарыта?
  >Тем более, что всё тот же Фасмер слово "пёстрый" увязывает со словом "писать":
  >http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-9539.htm
  Мне кажется, Фасмер просто упускает более очевидное связующее звено (и уподабливается Задорнову).
  Пестрый куда более явно похоже на слово "пестовать", т.е., "нянчить".
  Что уже ближе к пастуху.
  Т.е., на мой взгляд, первично слово "пес", просто как более краткое; а от него производные уже "пестовать", "пестрый" и "пастух", "пастырь".

  А уж от "пестроты" может быть и "писать", "письменность", "пестреть"...

47. *mek (mek#bk.ru) 2017/04/02 21:42
  > > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Пестрый куда более явно похоже на слово "пестовать", т.е., "нянчить".
  > Что уже ближе к пастуху.
  > Т.е., на мой взгляд, первично слово "пес", просто как более краткое; а от него производные уже "пестовать", "пестрый" и "пастух", "пастырь".
  По какой логике "пёстрый" произошло от "пёс"? Оттого, что первые одомашненные псы были пятнистыми?

48. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/04/03 00:48
  > > 44.Фост Ольга
  >https://en.m.wiktionary.org/wiki/motley
  Ха, пожалуй :)

49. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/03 08:23
  > > 47.mek
  >> > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
  >По какой логике "пёстрый" произошло от "пёс"? Оттого, что первые одомашненные псы были пятнистыми?
  От слова "пес" могло произойти слово "пестовать", "пасти".
  Псы были и первыми пастухами, и первыми заботящимися о детях, охраняющих дома.
  А вот если правда то, что "пятнистые животные более дружелюбные", могло произойти обобщение слова "пестовать" на всех пестрых.

50. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/04/03 09:10
  > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
  >От слова "пес" могло произойти слово "пестовать", "пасти".
  >Псы были и первыми пастухами, и первыми заботящимися о детях, охраняющих дома.

  Пастухами всё же были люди. Псы - помощники в данном случае, и вторичны потому.
  И я бы не сбрасывала со счетов ещё и сильную близость понятия "пасти (скот)" с "pass" - проходить, идти, пешим ходом (слово "пеший" выводит нас на другую группу слов, связанных с "пед"/"под"- "подошва"/"низ").
  А возвращаясь к пастухам - выпас животных связан с (про)движением, с кочевьем.
  Пестрота же, возможно, тоже отсюда, но вряд ли от окраса. Скорее, действительно, от "писать" в значении "продвигаться по некой поверхности, оставляя на ней за собою след(ы)".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова? ()

Комментарии: Поиграем в слова?
()