114. Сергей2013/01/10 08:27 >>110.German
>>>105.Сергей
>>Контора ГГ как раз и могла бы по тихому заняться, скажем так, механикой. Кулеры нужны, корпуса к будущим ПК тоже (иначе от советской промышленности можно ждать тумбу 100 кг и более :)) ).
>ну тумбу врядли, но вот сделать системник в виде блока стандартных габаритов под установку в стойке, и на этом остановиться, с них станется )
>Правда стандартов на базовые несущие конструкции ещё вроде нету...
Вот!
Самое время определять их и в том числе стандарты на форм факторы для сетевого оборудования, СКС и т.п. По идее ГГ в этом спец, ну и у него должно быть это на буке. Просто проц конечно делают, а ГГ просто ждет...
113. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/01/10 07:59 > Хаха, представил себе офигение какого-то эксперта ЦРУ, выяснившего, что внутри игрового автомата, навороченного калькулятора, игровой приставки, миникомпьютера и какого-то прицела от танка - один и тот же чип.
за достоверность информации не отвечаю, но после первой иракской войны в открытой печати появились сообщения что разведка хусейна скупала игровые приставки суперниндендо. всё ради процессора. выпаивали процессор и ставили на своё оружие.
112. Следж Хаммер2013/01/10 01:21 >>110.German
>Правда стандартов на базовые несущие конструкции ещё вроде нету...
как это нет, ГГ еще в самом начале все документацию по шкафам сделал и отдал, правда дальше он них не слуху не духу...
111. oal2013/01/10 01:06 Хаха, представил себе офигение какого-то эксперта ЦРУ, выяснившего, что внутри игрового автомата, навороченного калькулятора, игровой приставки, миникомпьютера и какого-то прицела от танка - один и тот же чип.
Еще они скорее всего будут в Т-10/Су-27, но эксперту об этом пока не доложили. Или их следующее поколение. Да их вообще можно хоть в зенитные ракеты пихать!
110. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/01/10 01:05 >>105.Сергей
>Контора ГГ как раз и могла бы по тихому заняться, скажем так, механикой. Кулеры нужны, корпуса к будущим ПК тоже (иначе от советской промышленности можно ждать тумбу 100 кг и более :)) ).
ну тумбу врядли, но вот сделать системник в виде блока стандартных габаритов под установку в стойке, и на этом остановиться, с них станется )
Правда стандартов на базовые несущие конструкции ещё вроде нету...
109. (hcube@ihome.ru) 2013/01/10 00:09 Не 'первый камень', а 'Время собирать 'камни'' ;-)
108. Mohanes2013/01/09 23:59 Написал комментарий к последнему продолжению, подумал - и решил лучше и сюда продублировать. А то там в основном социальные вопросы обсуждаются.
В порядке рацпредложения. Не пора ли ГлавГерою подумать в сторону игровых приставок? Огромный ведь рынок можно застолбить. Микропроцессор, как я понимаю, уже есть - можно сразу переходить ко II поколению, нес па?
107. (andy.antonov@gmail.com) 2013/01/09 22:57 >>104.qwone
>>>103.Антонов Андрей Алексеевич
>>Физически не влезет на кристалл. Либо кристалл будет такой площади, что при ТЕХ нормах чистоты в брак уйдет ВСЕ! Не забывайте, что тогда еще в чистой комнате работали люди, автоматизации фактически нет. Это сейчас на процах кристаллы по 200 кв. мм, да и то не везде и сильно не дешево.
>>ЗЫ Просто не влезет. Совсем. Или объем памяти будет смехотворным, байт сто.
>
>а больше и не надо. не винду на контроллеры ставить . И на С программу не рисовать. ведь тогда 1к для компа огого было. а если упростить проц так и 5битное ПЗУ будет . и регистры полубайтовые будут. Так что место разгуляйся .
Вам что нужно: нормальный проц, или недооднокристалку?! Ваще-та на эту тему -- каким быть процу -- холивар в комментариях озникает раз в две-три недели обычно. Можно просто отмотать комментарии на месяц и почитать, все аргументы уже обсасывались сто раз.
>4004 12 мм² (3х4 мм)
На хрена?! На хрена это уежище делать?!
>так что 10х10 мм это за глаза хватает
Примите как данность -- первый проц будет восьмибиткой, транзисторов около пяти тысяч, техпроцесс 6 мкм (другого тупо нет еще), площадью 20-25 мм кв. МАКСИМУМ! Сделать больше - разработчиков, мягко говоря не поймут. Да и сами разработчики до такого вряд ли додумаются. Они же даже не подозревают, что через полста лт будут процы с сотнями миллионов транзисторов на кристалле площадью соти квадраных миллиметров!
106. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/01/09 18:29 > Название конечно можно и сменить типа "пляшем от печки" (от камня), но это к автору.
тогда уж "первый "камень".
105. *Сергей2013/01/09 16:15 Название части было "Часть Iv. От! От! От винта!", как то ожидалось что будет раскрыта тема жестких дисков. Тем более, что про "дискеты" было достаточно подробно. Контора ГГ как раз и могла бы по тихому заняться, скажем так, механикой. Кулеры нужны, корпуса к будущим ПК тоже (иначе от советской промышленности можно ждать тумбу 100 кг и более :)) ).
Название конечно можно и сменить типа "пляшем от печки" (от камня), но это к автору.
104. qwone2013/01/09 02:59 >>103.Антонов Андрей Алексеевич
>Физически не влезет на кристалл. Либо кристалл будет такой площади, что при ТЕХ нормах чистоты в брак уйдет ВСЕ! Не забывайте, что тогда еще в чистой комнате работали люди, автоматизации фактически нет. Это сейчас на процах кристаллы по 200 кв. мм, да и то не везде и сильно не дешево.
>ЗЫ Просто не влезет. Совсем. Или объем памяти будет смехотворным, байт сто.
а больше и не надо. не винду на контроллеры ставить . И на С программу не рисовать. ведь тогда 1к для компа огого было. а если упростить проц так и 5битное ПЗУ будет . и регистры полубайтовые будут. Так что место разгуляйся .
4004 12 мм² (3х4 мм)
так что 10х10 мм это за глаза хватает
103. * (andy.antonov@gmail.com) 2013/01/09 01:05 Физически не влезет на кристалл. Либо кристалл будет такой площади, что при ТЕХ нормах чистоты в брак уйдет ВСЕ! Не забывайте, что тогда еще в чистой комнате работали люди, автоматизации фактически нет. Это сейчас на процах кристаллы по 200 кв. мм, да и то не везде и сильно не дешево.
ЗЫ Просто не влезет. Совсем. Или объем памяти будет смехотворным, байт сто.
102. qwone2013/01/09 00:32 >>101.Антонов Андрей Алексеевич
>>>100.qwone
>>да вот еще что.
>>если на чип микропроцессор добавить масочное ПЗУ и немного памяти потом закрыть архитектуру и на ножки вывести порты ввода выхода - то получится однокристалка. Скажите дорого , да .
>Скажем - в транзисторный бюджет не лезет. Технология 6 микрон, да. Тупо не поместится на кристалл.
я немного не понял , что это значит. Да путь кристалл будет больше. Зато плата получается меньше, разработка только в программировании будет. Зато экономия в массе. Для военной и космической самое то будет.
101. * (andy.antonov@gmail.com) 2013/01/08 23:52 >>100.qwone
>да вот еще что.
>если на чип микропроцессор добавить масочное ПЗУ и немного памяти потом закрыть архитектуру и на ножки вывести порты ввода выхода - то получится однокристалка. Скажите дорого , да .
Скажем - в транзисторный бюджет не лезет. Технология 6 микрон, да. Тупо не поместится на кристалл.
100. qwone2013/01/08 23:22 да вот еще что.
если на чип микропроцессор добавить масочное ПЗУ и немного памяти потом закрыть архитектуру и на ножки вывести порты ввода выхода - то получится однокристалка. Скажите дорого , да . Но можно создавать все возможные контроллеры . От контроллера мышки и клавиатуры, контроллера зажигания двигателя , до контроллеров самонаведения ракеты и даже контроллеров радиолокационных устройств. Разрабатывается макетка на дискретных элементах ,пишется программа , отлаживается в работе, а потом закидывается на кристалл . Отрабатывается дальше в работе и потом "регресинг" на кристале .(убирание неспользуемых структур с целью сокращения площади на кристалле и потреблении). Ну в общем вместо старого проектирование сверху вниз и снизу вверх на современный нам метод макетирование-отладка-вета тестирование.(более дешевый и менее плановонеудачный метод).За одно и технологию изготовления микросхем подтянет . Тем более что первые однокристалки будут около 1000 баксов - вот через 5 лет ниже 100 баксов станут . Но уже все промышленные, космические и военные комплексы проабгрейдятся. Дорого конечно , но быстрее и дешевле чем в реале. Да и еще эру операциоников
проскочим. Сразу на цифру сядем ,не будет аналоговой эры.
99. * (m.korolyuk@gmail.com) 2013/01/08 14:45 Тапочек:) :
" лицо Суслова от злости пошло красными пятнами. "
По воспоминаниям, Суслов был очень сдержан, даже в самых жестких спорах всегда сохранял полнейшую корректность и невозмутимость. Его стиль общения соответствовал типажу "всегда выдержанный учитель из дореволюционной гимназии".
98. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/01/08 11:14 кнопочные телефоны выпускались, но особой популярностью не пользовались. лично я выбрал "дисковый" - надёжнее.
97. Veter (mux24@mail.ru) 2013/01/08 00:55 Очень очень класные книги - спасибо огромное!
Но тем не менее перед написанием продолжения рекомендую отвлечся - напишите что-нибудь совсем на другую тему.
96. (aspesivcev@yandex.ru) 2013/01/07 17:43 Уже на следующий день Юкио Касио отправился в советской посольство
советскоЕ
95. (aizenstain gmail) 2013/01/07 17:00 >>86.Rumon
>>>83.Дмитриев Павел
>
>
>Кстати, с телефонами и их качеством в союзе тоже было не всё слава богу. А кнопочные (емнип) если и выпускали, то в конце 80-х и то, это было не правда.
Это была правда. Хотя бы потому, что ВЭФ их выпускал и были они в свободной продаже. У меня такой дома стоял и у тёщи.
94. (aizenstain gmail) 2013/01/07 16:57 С окончанием вас.
93. Следж Хаммер2013/01/07 00:57 Интервью интернет-издания rockpapershotgun.com с Джеймсом Стерретом, профессиональным варгеймером. Интервью провел Тим Стоун 16.11.2011
Знают ли американцы, что 0.000000000323% каждого доллара, который они платят в виде налогов, тратится на Джеймса Стеррета из Канзаса? На эти деньги он получает любой варгейм, какой ему захочется. Недавно я пересекся с этим таинственным любителем бесплатных развлечений, и спросил его - как можно оправдать его привычку играть в игры за государственный счет? В ответ, он сказал, что является заместителем начальника Отдела Симуляторов в Цифровом Центре Развития Лидеров (Digital Leader Development Center) в Колледже Высшего Командного Состава (Command & General Staff College), Форт Ливенворт. Игры же, о которых идет речь, призваны улучшить и оценить навыки капитанов, майоров, подполковников, полковников и планировщиков Армии США. Я невозмутимо посмотрел на свои ботинки, и промямлил: "А, ну, тогда понятно".
92. qwone2013/01/06 22:50 у ГГ с процессором ситуация как у Вини-Пуха с медом. Вот он есть, а вот его нет. Само появление сразу отправило в мусор все , дикий спрос и очень малое производство. Хоть открывай производство в Азии.К примеру в Северной Корее. Хотя и в Южной не откажутся .
пс. теперь надо заставлять делать видеопроцессор .
КР580ВГ75 (8275) - программируемый контроллер дисплея
КР580ВГ76 (8276) - программируемый контроллер дисплея
или то что
и уже можно собирать компьютеры в сеть . хотя это не инет .
91. (professor61@spark-mail.ru) 2013/01/06 18:18 Что-то всё забываю спросить... А у попаданца эмулятора Спектрума на ноуте случайно не завалялось? Обычно они идут с приличным набором документации, а по сути - готовый восьмибитник...
90. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/05 21:54 >>88.Rumon
> Всё было, но если мне в 85-м нужен был кнопочный телефон, то купить такой с надписью "сделано в СССР" я не имел никакой возможности,
Не знаю, на работе в середине 80-х вообще-то был с кнопочным и с функцией повтора и автодозвона. Советский. Доя дома, насколько помню, такие считались дорогими.
Вспомнил: с кнопочным набором в СССР выпускались с 70-х под маркой Элетап. Он еще и небольшую записную книжку номеров имел.
89. DeadMan2013/01/05 20:54 Спасибо. Интересно. Затягивающе. Но нудно. Хотя (по видимому) иначе нельзя - жанр производственного романа обязывает.
Жду пятую книгу.
88. Rumon2013/01/05 20:51 >>87.Измеров Олег Васильевич
>
>Кнопочный номеронабиратель, А.С. СССР 104372 от 11.02. 1954 г...
Увы, вы меня не верно поняли, я ни разу не утверждал, что СССР был страной тупых совков, более того, были и советские кнопочные (даже не телефоны, а телефонные столы для руководства). Всё было, но если мне в 85-м нужен был кнопочный телефон, то купить такой с надписью "сделано в СССР" я не имел никакой возможности, емнип у меня был чешский или чехословацкий кнопочный телефон.
--------------
А еще, внезапно, в СССР делали ракеты Союз, но я тоже не имел возможности купить ракету. Одно дело иметь патент, а совсем другое - завалить прилавки.
87. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/05 20:43 >>86.Rumon
> А кнопочные (емнип) если и выпускали, то в конце 80-х и то, это было не правда.
Кстати.
Кнопочный номеронабиратель, А.С. СССР 104372 от 11.02. 1954 г...
86. Rumon2013/01/05 20:35 >>83.Дмитриев Павел
Ув. автор, возник вопрос, у вас же ГГ планирует построить интернет, и это в государстве, которое АТС закупало за границей, у вас уже есть и процессор 8-ми битный и память, пора подумать о цифровой АТС модульного типа, каждый модуль по 255 номеров.
Тут куча профитов:
1. Ликвидируем импорт АТС, снижаем затраты в валюте государства.
2. Меньшая площадь АТС на то же количество номеров, снижаем издержки при строительстве телеграфов.
3. Улучшение качества связи.
4. Первый шаг к сотовой телефонии (а CDMA известно с 1935 года, и ничего революционного там нет, оптоволокно (кстати, его обязательно надо развивать на гос. уровне) так же не новинка для 1968 года).
5. Литий-ионный (наверное даже литий-полимерный) аккумулятор есть у попаданца в смартфоне.
---------------------------------------------------
Итого: развиваем невероятно профитную технологию сотовой телефонии, получаем все возможные патенты (ЛОЛ). Причем фактически телефон не должен быть тем, что он представляет сейчас. обычный 20-ти (емнип) символьный жк экран, 1 мелодия. Записная книжка для начала и не нужна совсем. Кстати, если совсем упрощать, то для первых моделей и экран как таковой не нужен. Главное дешево и компактно!
Клепаем базовые станции, клепаем цифровые АТС, сот. телефоны, и да, СДЕЛАЙ ТЕЛЕФОНЫ НА КНОПКАХ, хватит уже крутить барабан!
Кстати, с телефонами и их качеством в союзе тоже было не всё слава богу. А кнопочные (емнип) если и выпускали, то в конце 80-х и то, это было не правда.
Ну и инфраструктура для интернета (оптоволоконные линии связи по всему союзу много!).
---------------------------------------------------
Удачи! Ну и да, калькуляторы тоже нужны, натяни япошек, или открой с ними СП, сов процессоры + японское трудолюбие. Ну и пусть делятся профитами.
85. (stark003@yandex.ru) 2013/01/05 15:12 >>83.Дмитриев Павел
Уважаемый Павел, почему вы предлагаете использовать для вакууммирования камер для роста (или напыления) кристаллов именно турбомолекулярные насосы. Это же очень сложные и дорогие "игрушки". Да и с надежностью у них всё не слава богу. А производственный цикл такого типа может длиться днями и даже неделями.
Есть же вариант с паромасляными диффузионными насосами. А для защиты от паров масла, водяные или азотные (77 К) ловушки (отражатели).
Кстати при массовом производстве кристаллов именно такие насосы сейчас и стараются использовать. Они намного проще в производстве, на два порядка надежнее, обладают большим ресурсом и что главное уже выпускаются промышленностью тех лет.
84. SerB (s_bur@mail.ru) 2013/01/04 11:44 >>83.Дмитриев Павел
>Почему? Альтернативы-то нет.
Есть. Комбикорм (по крайней мере в Назаровском районе Красноярского края, 70-е-80-е) вполне себе продавался. Как рассыпной (в мешках), так и в брикетах.
Только мало кто его покупал - хлеб был дешевле. Извраты ценовой политики под социальными предлогами.
83. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/01/04 11:38 >>82.проф
>
>Автор, вы же в третьей части повысили цены на хлеб, маловероятно что после такого люди продолжат кормить им скотину
Почему? Альтернативы-то нет.
А повышение на 10-20% никто не заметит...
82. проф2013/01/04 09:47 >Общение в минимуме, вместо клуба - небольшой магазин, открывающегося только по приезду машины с хлебом, который, кстати, немногочисленные коренный жители близлежащей деревни растаскивали на прокорм прожорливой частнособственнической скотины новомодными полиэтиновыми пакетамии с портретами Че Гевары и Светланы Аллилуевой
Автор, вы же в третьей части повысили цены на хлеб, маловероятно что после такого люди продолжат кормить им скотину
81. Следж Хаммер2013/01/03 21:31 >>80.oal
>В общем, по объему и функциональности - этот ваш мегаполис, но как минимум наполовину - саберб, раскинувшийся по территории. Грубо говоря, и перевода на Ма-ааскву: вместо того, чтобы строить в Южном Бутово вертикальные бараки(tm) там оставили частную застройку и улучшили коммуникации до города. Зато переделали не одно Бутово, а кучу деревень в окрестности.
ну собственно оба эти варианты и надо применять по ситуации, где-то смыкание обычный городов, где-то частная застройка, главное не возводить одну схему в неизменный стандарт.
80. oal2013/01/03 16:44 Посмотрите на немецкие конгломераты в районе Рура и Франкфурта. В первом случае - классический конгломерат, города срослись. Во втором - саберб и мелкие городишки вокруг ээ... областного центра. На радиусе километров 40 уже ходит S-Bahn, это нечто среднее между электричкой и городским трамваем на обычных железкиных рельсах. Он же ходит и по городу, параллельно с трамваем. Метро такое. Дальше - обычная железка. Половина рабочего населения Франкфурта живет не в нем.
В общем, по объему и функциональности - этот ваш мегаполис, но как минимум наполовину - саберб, раскинувшийся по территории. Грубо говоря, и перевода на Ма-ааскву: вместо того, чтобы строить в Южном Бутово вертикальные бараки(tm) там оставили частную застройку и улучшили коммуникации до города. Зато переделали не одно Бутово, а кучу деревень в окрестности.
Fun fact: один телекомовский гигант построил свою башню не во Франкфурте, а в такой вот деревне, в 200 метрах от границы города. Разницы нет, а всякие налоги и сборы меньше.
79. Следж Хаммер2013/01/03 16:04 >>68.Дмитриев Павел
>Странно переть в плотном потоке по трем полосам 70-75 миль в час?
почему странно, вопрос в возможностях водителей. то что происходит в случае увеличения плотности я регулярно наблюдаю, и это еще хорошая трасса в городе, очень хорошая.
>На хайвеях скорость практически всегда больше.
то что можно идти на высокой скорости понятно, в Науке и Жизни как-то была была статья автомобилиста-путешественника по Европе, он на своей Ладе в начале 90-х туда поехал, так вот на трассах ему пришлось держать около 150, либо его вытесняли к бортам более скоростные иномарки, а там давили траки, он беспокоился за исправность изделия отечественного автопрома постоянно ехать на высокой скорости, но оно выдержало такой темп, как и он сам, но вопрос стоит в другом - возможностях людей и общей транспортной ситуации на дороге.
Если у меня в 5-15 минутной доступности, в т.ч. и ОТ несколько магазинов, аптеки, несколько кино- и просто театров и прочего, зачем мне ехать за 30 км на машине? Всего-то не нужно строить башни в 20 этажей и 6-ти полосные трассы в городе.
78. permeakra2013/01/03 14:12 >>77.Дмитриев Павел
>Т.е. все ваши идеи только для больших городов?
Я, по-моему, изначально сказал, что идеал комфортного проживания - это крупный город, как минимум десятимиллионник. Может быть, попиленый на связанные скоростным поездом части - это скорее плюс, чем минус.
Учитывая же особенности географии СССР/России, идея отстроить десяток мегалополисов в окрестностях Черного моря и Прибалтике, где и сконцентрироваь подавляющую часть населения - более чем рациональна. Земли у нас в стране много, а вот удобной для жизни земли - сравнительно мало.
77. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/01/03 13:09 >>76.permeakra
>В гробу я видел что море, что диснейленд =). Но в крупные города/агломерации - можно без проблем. Их не так много.
Т.е. все ваши идеи только для больших городов? А остальные пусть выживают как хотят?
>А вот не надо передергивать. Тот, кто не может оплатить входной билет в диснейленд, в другой город точно не поедет. Т.е. диснейленд в большом городе на местных ресурсах - доступнее.
Вы были в Диснейленде? Ну хоть каком-нить?
Если что - там дневная посещаемость - под 50 000 человек.
Москвоский ЦПКиО - что-то типа 20 000 в день.
Сколько городов в России может обеспечить потоком людей Диснейленд?
ЗЫ. Вот поточнее - про Орландовский (он побольше).
Волшебное Королевство, 17 миллионов посещений (No. 1 в мире)
Epcot, 10.9 миллионов посещений (No. 6)
Диснеевские Голливудские Студии, 9.51 миллионов посещений (No. 7)
Диснеевское Королевство Животных, 9.49 миллионов посещений (No. 8)
76. permeakra2013/01/03 12:01 >>74.Дмитриев Павел
>Повторюсь. Теплое море во все города подведете? Диснейленды везде отстроите?
В гробу я видел что море, что диснейленд =). Но в крупные города/агломерации - можно без проблем. Их не так много.
>Или - "я буду жить в Москве, тут за бабки всей страны что-нить да отстроят"
А вот не надо передергивать. Тот, кто не может оплатить входной билет в диснейленд, в другой город точно не поедет. Т.е. диснейленд в большом городе на местных ресурсах - доступнее.
75. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/03 11:44 >>71.Дмитриев Павел
> и на вытяжку денег не жалеть.
То-есть сделать жилье недоступным по цене в конечном итоге.
Как у нас любят осчастливить народ тем, что ему не по карману.