39. НеПервый2019/01/04 18:56
[ответить]
"Змеечеловек" изначально и было - как в переводах Говарда. Но "змеелюд" короче, да и традиция разных "-людов", пожалуй, более развита.
38. НеПервый2019/01/04 18:55
[ответить]
Мы отнюдь не херувимы, но у нас свои проблемы, собственные. У нас злодейство выглядит иначе.
:-/
37. * (panchenko2002@list.ru) 2019/01/04 18:19
[ответить]
Ох, не надо бы петь песни на тему того, как расизм (не только с "черным" цветом связанный) неизбывно прописан в западной культуре - и как в России все совсем наоборот, паки, паки, иже херувимы...
Давайте заморозим эту тему - во всяк. сл., до завершения голосования. В "Первородстве", безусловно, и другие аспекты есть.
36. НеПервый2019/01/04 18:06
[ответить]
>>15.Халь Евгения
>В вашем случае ее можно было назвать "туземкой" или "аборигенкой". Да и почему не называть просто по имени? У вас в начале есть описание внешности. Можно было подчеркнуть шоколадный цвет кожи, и дальше называть просто по имени Ния. И все.
>
Но она не аборигенка. Это слово подразумевало бы, что она жительница Стигийских гор. Но там вообще-то обитают потомки египетских арабов, внешне от неё заметно отличающиеся. Она прибыла туда издалека. Как, к примеру, у нас китаянка в горах Кавказа бы оказалась. И это имеет важное сюжетное значение: выводит на понимание масштабов изменений в мире. То есть - это обозначение неточное: вы предлагаете отказаться от точного термина в угоду идеологическому подходу.
Не в рамках дискуссии, а в рамках общего понимания ситуации - раз уж речь о "принципиальных позициях":
>Дичайшей дискриминацией во всем мире считается любое упоминание ЛЮБОЙ расы или национальности, а также социальной группы и сексуальной ориентации без особой на то необходимости.
Ну нет, слово "гей" имеет нейтральную коннотацию. Это нейтральный термин, обозначающий мужчину гомосексуальной ориентации. Такового не обязательно обозначать экивоками: достаточно сказать "гей" - и это и вполне понятно, и неоскорбительно. А вот нейтрального термина, обозначающего представителя негроидной расы, НЕТ. Вы не можете его назвать просто потому, что такого слова в современной западной культуре, которую иногда пытаются выдать за общемировую, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Причина этого в том, что оскорбительно - в рамках западного менталитета - вовсе не слово "негр". Оскорбительно БЫТЬ негром, а не называться. Само это явление - принадлежность к негроидной расе - для западного коллективного бессознательного является позорным. Именно поэтому последовательно табуируются все без исключения слова для обозначения этого явления.
Ситуация напоминает историю с обозначениями разных "позорных" мед.диагнозов. Слова "дебил" или "имбецил" были нейтральными терминами, обозначающими соответственно лёгкую и среднюю степень умственной отсталости. Но в связи с тем, что они обрели оскорбительный оттенок, эти диагнозы переименовали сейчас. То же самое было, собственно, и с гомосексуальной ориентацией: существовало несколько слов, обозначающих её, но они все последовательно становились оскорбительными и заменялись. Но вот слово "гей" держится относительно долго - возможно, процесс остановился в связи с тем, что само явление перестало восприниматься как неприемлемое, и действительно считается теперь нейтральной личной особенностью.
Ну так вот с расовой принадлежностью всё хуже: расизм настолько глубоко "зашит" в западное мироощущение, что отстроиться от него, по сути, невозможно - для этого нужно выйти ментально за пределы Запада. Нейтрального аналога слова "негр" не существует потому, что и сейчас представитель негроидной расы воспринимается там как человек изначально и неизлечимо ущербный. "В доме повешенного не говорят о верёвке", а в доме, где есть умственно отсталые, не употребляют слова "дебил". Вот поэтому "несчастным" носителям соответствующих расовых признаков нельзя напоминать об их "беде". Умом на Западе понимают - официально постулируют - что ничего плохого в том, чтобы быть не-белым, нет, но психологически не способны это принять. Расистский дискурс на Западе носит тотальный характер.
Меня в своё время поразила история из жизни послевоенной Норвегии. Там детей немецких военных от местных женщин отправляли в спецучреждения. Замечательно звучало объяснение: считалось, что им могла по наследству передаться склонность к расизму и нацизму (!!!), которые рассматривались как разновидность психопатологии. Вот так там осуществлялась борьба с расизмом: объявлением расистов расово неполноценными. Выйти за пределы расистского дискурса как такового тогда, в 1940-х-50-х, на Западе не сумели. И, судя по текущим филологическим проблемам, сейчас ситуация поменялась не так чтоб принципиально.
У нас ситуация совсем иная. Тому есть ряд причин, основная - крайний дефицит населения в России на протяжении веков (да и сейчас): расизм был тотально контрпродуктивен в смысле экономической, политической и социальной целесообразности. Потому и менталитет в этом отношении развился совсем иной.
В связи с этим в западный дискурс стоило бы погружаться с осторожностью - чтобы тамошнее мироощущение нечаянно не "подхватить".
>Насчет студентов... значит, плохо смотрели, если не заметили. Или ребята тупо смирились, что всех не перевоспитаешь. Второе скорее всего... у меня Ваш рассказ получит низкую оценку.
Ну оценка - дело ваше, это тут вообще ни при чём.
Но в ситуации словоупотребления, свидетелем которой я являлся сам, позвольте мне не сомневаться. Когда студент из Судана первым в разговоре называет своих предков "неграми", как-то нет оснований подозревать, что он вкладывает в этот термин отрицательную коннотацию.
Было занятие по культурологии, группа ИНО рассказывала о культурах своих стран. Первым араб-египтянин толкнул речь про Древний Египет. А вторым взял слово суданец. Он сказал, без собой точности, следующее: "Судан - это древняя Нубия. Там всё было примерно так же, как рассказывали про Египет, за исключением того, что нубийцы были неграми." Потом упомянул ещё про династии египетских "чёрных фараонов". В общем, выехал на товарище, практически, позабавив присутствующих. Студенты есть студенты...))
35. * (panchenko2002@list.ru) 2019/01/04 17:19
[ответить]
>>33.7
>>>31.Никитин Дмитрий
>>Змеелюд как-то слух царапает
>
>Просто достаточной традиции нет. Непривычно. В английском вот развили идею mermaid'ов merman'ами и соорудили расу merfolk'ов, а у нас так до сих пор и нет русалок-мужиков.
Это скорее сирена. И если так, то "самэц" того же вида - тритон. Нет, не по античной мифологии, а по ее ренессансному переложению, из которого в конечном счете фэнтези и игровой мир эти визуальные образы черпает.
>А если в языке нет устоявшегося названия для чего-то, приходится либо использовать иностранную кальку, либо напрягать фантазию - чтобы и звучало, и суть передавало.
Видел старое чешское издание сказки Андерсена "Русалочка" (тоже, в общем, скорее "Сиреночка" надо бы :)) - и оно называлось "Mala morska panna" :) Хотя вообще-то могли бы ее морской вилой или вилиссой назвать...
34. 72019/01/04 16:27
[ответить]
Взять вот не змей, а крыс - они привычнее. Мне явно будет резать ухо "крысочеловек" и "крысолюди". А вот "крысолюд" и "крысолюды" - привычнее. Наверное потому, что я знаком со вселенной вархаммера.
33. 72019/01/04 16:18
[ответить]
>>31.Никитин Дмитрий
>Змеелюд как-то слух царапает
Просто достаточной традиции нет. Непривычно. В английском вот развили идею mermaid'ов merman'ами и соорудили расу merfolk'ов, а у нас так до сих пор и нет русалок-мужиков.
А если в языке нет устоявшегося названия для чего-то, приходится либо использовать иностранную кальку, либо напрягать фантазию - чтобы и звучало, и суть передавало. Автор выбрал кальку.
()32. Китикатик2019/01/04 16:08 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
31. 2019/01/04 16:12
[ответить]
>>29.7
> на "змеелюд" больше попаданий, чем на "змеечеловек".
Змеелюд как-то слух царапает
Давайте тогда, чтобы никому не было обидно, звать его попросту серпенманом
:*)
30. Китикатик2019/01/04 15:50
[ответить]
>>28.Никитин Дмитрий
>Почему "змеелюд", а не "змеечеловек"?