27. (tchijik@juno.com) 2006/10/26 23:42 26.Николай Чуксин
1) "...покончить с пятой колонной можно за одну ночь - это дело политической воли." -- Хочу напомнть то, что по этому поводу написано в Библии: "Поднявший меч, от меча и погибнет".
2) Николай Яковлевич, хотел отставить комм на Вашем сайте РУССКАЯ ДОКТРИНА. Но там такой недружелюбный интерфейс и столько рогаток понаставлено для рядового пользователя - поболе, чем на прием в Кремле. Поэтому сайт и загибается потихоньку.
26. (nick1159@hotmail.com) 2006/02/10 17:07 >>25.Valle
>В принципе, понятно и красиво. Но реализовать не удастся. Кроме дорвавшихся до власти и рычагов собственных раздолбаев внутри России, есть и мощнейшая оппозиция снаружи, которая никогда не допустит становления державы.
>
- Да нет, Valle, они не так всесильны, эти, которые снаружи. Только за счет пятой колонны. Но покончить с пятой колонной можно за одну ночь - это дело политической воли.
А потом оформить референдумом. Народ поддержит.
>Подкупать чиновников в других странах и приводить к власти коррумпированную верхушку - если мне не изменяет память, это было придумано, детально проработано и начало применяться где-то лет сорок тому. Эффективно, и куда дешевле и моральнее нежели воевать. Причём заметьте, система влияния устойчива.
>
- Но не всесильна. Вот Батька Лукашенко - стоит, и это при наличии мощнейшего стремления извне, в том числе, со стороны нашей пятой колонны, раздавить его.
>Кроме того, изначально неравны стартовые условия. Те же юсовцы... на их территорию уже сколько лет ни одна бомба или снаряд не падали? Если соревнование и развитие будет идти мирным путём, Россия по-любому окажется в проигрыше.
>
- А кто сказал, что петушиные бои или крысиные гонки это хорошо? Куда мы гонимся-то? Всё не потребим, всем не завладеем.
Зато - все однажды умрем, и прибежавшие последними, и даже чемпионы победители. Куда бежим-то?
>Плюс сотни миллионов мусульман да миллиард китайцев под боком. Пример Дании показал, как легко можно натравить толпу на кого угодно...
>
- Мы - мусульманская держава, Valle, нам не надо бояться мусульман. И китайцев не надо бояться. Раньше их сдерживали, можно сдержать и сейчас.
Если думать о будущем страны, а не о собственном кармане.
>Короче, я реалист. НЕ ВЕРЮ...
>
- Да, действительность не очень способствует оптимизму, тем более, вере. Но тенденции...
С поклоном,
Нико
25. * (val@mkhz.dataxp.net) 2006/02/10 15:08 В принципе, понятно и красиво. Но реализовать не удастся. Кроме дорвавшихся до власти и рычагов собственных раздолбаев внутри России, есть и мощнейшая оппозиция снаружи, которая никогда не допустит становления державы.
Подкупать чиновников в других странах и приводить к власти коррумпированную верхушку - если мне не изменяет память, это было придумано, детально проработано и начало применяться где-то лет сорок тому. Эффективно, и куда дешевле и моральнее нежели воевать. Причём заметьте, система влияния устойчива.
Кроме того, изначально неравны стартовые условия. Те же юсовцы... на их территорию уже сколько лет ни одна бомба или снаряд не падали? Если соревнование и развитие будет идти мирным путём, Россия по-любому окажется в проигрыше.
Плюс сотни миллионов мусульман да миллиард китайцев под боком. Пример Дании показал, как легко можно натравить толпу на кого угодно...
Короче, я реалист. НЕ ВЕРЮ...
24. (nick1159@hotmail.com) 2005/06/19 13:10 >>23.Читательница
>ЗАКАТ РУССКОЙ ИДЕИ
>
Здравствуйте, Читательница!
Я редко отвечаю на полемические коммы под черными никами. Вам отвечу.
Закат русской идеи - это вековая мечта мировой общественности. Собственно, Россию и ненавидят-то потому, что она всегда была способна дать миру идею, которая поднимала бы людей над их обыденными потребностями, над чревоугодием, над потребительством, над крысиными гонками статусного тоталитаризма.
Страх перед тем, что собственное сытое и вполне по-обывательски благополучное, а потому послушное население однажды загорится такой идеей, заставляет властителей мира методично и беспощадно уничтожать саму возможность возрождения России. И во многом они преуспели. Частично - благодаря нашей так называемой элите, в том числе, творческой.
Дух народа истребить невозможно, пока не будет перейден определенный количественный порог его носителей. Кстати, массовое истребление нашего населения, его спаивание, отравление завозными продуктами и второсортными лекарствами, не говоря уж о тотальном зомбировании чуждыми стереотипами, направлено именно на это. Дух нашего народа пока жив, несмотря ни на что.
Но дух народа работает на укрепление общества только тогда, когда идеология, проповедуемая вождями этого общества, не противоречит живым инстинктам народа, его мироощущению, его генетической памяти. И вот именно эти живые инстинкты, это мироощущение, эту память пытаются истребить, вытравить, подменить суррогатами. Масштаб этих операций истребления пока не осмыслен, но он огромен.
В отношении пассионарности могу согласиться. Да, она сейчас на самом низком уровне, возможно, ниже того, который был во время Смуты. Но в отличие от Льва Николаевича Гумилева я не считаю космические излучения единственным источником бурного роста пассионарности. Скорее, космос здесь вообще не при чем. Всплеск пассионарности происходит тогда, когда единичные биополя отдельных людей в массе приходят в резонанс. Привести их в это состояние может сильная идея, при осознании которой человек может забыть про инстинкт самосохранения. Такие люди есть. Пока нет таких идей.
Но в то же время уже в течение последних двух-трех лет наблюдается кардинальное изменение ситуации. Общество начинает задумываться. Идеи витают в воздухе. Что-то - и много! - формулируется словами, выплескивается на страницы сетевых изданий. Думаю, еще год-два - и появится лидер, который сформулирует эти идеи в конденсированном виде, даст их в виде лозунгов - и народ пойдет за ним. Танки против народа, как известно, бессильны.
Эра нашего духовного возрождения уже началась. Для меня это - факт. И не думаю, что я чрезмерно оптимистичен.
С уважением,
Нико
23. Читательница2005/06/13 22:59 ЗАКАТ РУССКОЙ ИДЕИ
Недавно в Бельгии марокканец убил потомка ван Гога, снявшего непристойный фильм о женщинах-шахидках. Мусульманин не скрывал своих мотивов, он ответил обидчику, оскорбившему невест Аллаха. При этом он действовал в чужой стране с древними христианскими традициями, по сути, на вражеской территории. Его руку никто не направлял, ею водили оскорбленное достоинство и попранное чувство верующего. Этого человека, постоявшего за ислам, вряд ли можно причислить к террористам, продумывающим шаги, здесь налицо спонтанный ответ на брошенный вызов. В России за последние пятнадцать лет народ получил столько пощечин, что их бы с лихвой хватило на все татаро-монгольское иго. Его унижают, на его прошлое выливают ушаты помоев, топчут его святыни. И на сто сорок миллионов не нашлось никого, кто бы постоял за честь нации, у кого бы праведный гнев пошел дальше слов! Сколько бы ни тужились думские лидеры, примеряя убитым членам своих фракций венец политических мучеников, ясно, что в России не совершено ни одного политического убийства, по идеологическим причинам не пострадал ни один человек. В подоплеке всех громких "заказных" преступлений, которых насчитываются сотни, лежат деньги, коммерческая деятельность, передел собственности. Когда же дело касается иного, нация проявляет поразительное безразличие.
Похоже, из народа вышел дух, превратив его в безвольное, пассивное население.
Все видят, как министр культуры уничтожает Большой театр, как распинают вековой символ России постановкой на его сцене низкопробной пошлятины, и это сходит ему с рук. Я не говорю о реакции властей - от них ждать не приходится, они заняты монетизацией и укреплением своей вертикали, - удивляет другое. Создается впечатление, что люди, оскорбившие целый народ, уверены в своей неприкосновенности, словно они ступают не по русской земле, а по Марсу. Или они знают, что русский народ всегда безмолвствует? Из идейных соображений были убиты Плеве, Столыпин и Александр II, а они позволяли себе гораздо меньше. Им и в голову бы не пришло, как иным современным политикам, делать заявления порочащие нацию, им и в кошмарном сне не приснилось бы проводить геноцид собственного народа. Нужно признать собственное вырождение - девяносто девять процентов не разделяет курса правительства, а терпит. Мы давно превратились в нацию добровольных страдальцев, лишенную иммунитета против тотального ограбления, точно зараженные особой разновидностью СПИДа, мы утратили коллективный инстинкт самосохранения. Аморфное, рыхлое общество, где каждому нет дела до соседа, держится лишь на клейкой ленте СМИ. А человеком масс-медиа легко манипулировать, он становится чистым листом, на котором пишутся любые законы. Теперь в России осуществляется особая форма управление - управление через хаос. Есть ли будущее у такого народа? Ясно, что оно будет достойно его настоящего.
Градус пассионарного нагрева в российском обществе сегодня близок к нулю, а это значит, что этнос вступил в фазу обскурации, и его дальнейший распад необратим. На глазах происходит вытеснение славян выходцами с Кавказа, только азербайджанцев в Москве больше миллиона. Это методичное выдавливание ощущается коренным населением, как нашествие варваров, которому коррумпированное, этнически выродившееся чиновничество открывает зеленую улицу. А когда каждый озабочен лишь собственным карманом, говорить о привнесении в мир особых русских идей не приходится, эра нашей духовной экспансии - будь то прозелитизм православия или коммунизма, - кончилась.
22. 2005/04/14 13:33 >>21.Николай Чуксин
>>>20.Борис
>>
>- Борис, если будут проблемы с Интернет-магазинами - у меня осталась пара авторских экземпляров, один могу подарить.
>
>С уважением,
>Нико
Ого! Я бы с благодарностью, но далековато... А это значит не очень честно получится с моей стороны - беспокоить Вас почтовыми накладными.
Я видел обложку в интернет-магазинах, и теперь легче будет найти издание в розничной продаже. Я поищу, но если огорчусь неудачей, то отпишу на E-mail.
Огромадное Вам спасибо!
21. (nick1159@hotmail.com) 2005/04/14 13:12 >>20.Борис
>Извините за мою невнимательность в разделе. всё нашёл.
>(ISBN: 5-699-04140-0)
>Спасибо.
>
- Борис, если будут проблемы с Интернет-магазинами - у меня осталась пара авторских экземпляров, один могу подарить.
С уважением,
Нико
20. 2005/04/14 12:50 >>19.Николай Чуксин
>>>18.Борис
>>
Извините за мою невнимательность в разделе. всё нашёл.
(ISBN: 5-699-04140-0)
Спасибо.
19. (nick1159@hotmail.com) 2005/04/14 12:14 >>18.Борис
>Доброго времени, Николай Яковлевич.
>Прочитал с экрана, но не всю работу, ибо трудно... Обнаружил много резонирующих мыслей. Сильная и актуальная получилась у Вас монография!
>Хочу спросить - планируется ли издание в тверди? я - 100%, покупатель.
>
- Здравствуйте, Борис!
Очень приятно получать такие отзывы!
Книга издана давно, в 2003 году в издательстве "Эксмо" под названием "Не надо нас дурить". Она продавалась во всех крупных магазинах и разошлась за полгода.
Сейчас есть в Интернет-магазинах. Посмотрите здесь:
А вообще, наберите "Николай Чуксин" в www.yandex.ru или www.google.com
там шесть-семь магазинов высветится.
Спасибо за приятное для меня известие. Очень кстати!
С уважением,
Нико
18. 2005/04/14 10:44 Доброго времени, Николай Яковлевич.
Прочитал с экрана, но не всю работу, ибо трудно... Обнаружил много резонирующих мыслей. Сильная и актуальная получилась у Вас монография!
Хочу спросить - планируется ли издание в тверди? я - 100%, покупатель.
С уважением.
17. (nick1159@hotmail.com) 2005/03/20 19:48 >>16.Гнитиев Михаил Юрьевич
>Приветствую тебя, Нико!
>
- Здравствуй, дорогой Михаил!
>Прочитал "Не надо нас дурить". С оценкой геополитического положения России и причинами распада СССР согласен. А многочисленным критикам Путина хочется ответить твоими словами: в том, что загажены подъезды ваших домов, Путин не виноват. Ну не сможет он загадить все подъезды!
>
- Ну, и Путина, и его группировку особенно, есть за что критиковать, особенно во второй период царствования. Есть, и много.
У нас, правда, значительная часть "критиков" не делает различий между понятиями "Путин", "Кремль", "Россия", поэтому всю злобу и ненависть к России, неполиткорректную и контрпродуктивную по определению, переносят на ее символы. Поэтому и достается Путину - по любому поводу. Конструктивной-то критики почти нет. К сожалению. Его идеологическая концепция, экономическая концепция (не говоря уж об экономической политике его правительства), концепция постсоветского пространства (или ее отсутствие, что точнее) и многое-многое другое представляют обширное поле для дискуссии, критики, обсуждения, осуждения, демонстраций и прочего. Но не в целях добивания России, а в целях ее возрождения.
>Трактовка государства и общества как живых организмов весьма интересна и заслуживает самого пристального внимания. Очень показательно, что ваши концепции базируются на теории этногенеза весьма почитаемого мной Гумилева: еще одно доказательство бессмертности гумилевских идей.
>
- Да, эта работа, возможно, переживет меня, и намного.
>Весьма сомнительно, что Россия сможет возглавить Объединенную Европу: в Европейской империи России места нет, а Европарламент, ОБСЕ опереточный "суд" в Гааге всегда будут занимать антироссийскую позицию. России следует активно раскалывать Европейскую империю, работать с правительствами отдельных государств - только в этом наше спасение.
>
- Понимаешь, Михаил, я немного знаю эту кухню изнутри. Этот монстр обречен: он рухнет под тяжестью собственной бюрократии. Тем более, что сейчас уже несколько лет наблюдается неприкрытая тенденция США расколоть европейскую империю, в том числе, через использование новых ее членов, обязанных США, вернее, наводненных агентурой их влияния. Рано или поздно это сработает.
Посмотри, как среагировала Италия на обстрел американцами машины придурошной журналистки! Оцени истерику Орианы Фаллучи. Такие признаки множатся.
>Абсолютно согласен, что: "единое общество на Земле не будет устойчивым по определению". Более того, идея "мирового общества" и "мирового правительства" означает лишь попытку содать супертоталитарное сверхгосударство с олигархическим правлением под лозунгами либерализма и прав человека, - следовательно, любые попытки объединения человечества и искусственного размывания этносов и национальных государств гораздо опаснее, чем все исламские и националистические радикалы вместе взятые.
>
- Вопрос этносов не так прост, и он пока не решен даже в теоретическом плане. Пока шараханья из крайности в крайность в пространстве, далеком от интересов самих этносов. Рано или поздно и здесь должно быть найдено разумное решение. Если хомо хоть чуть сапиенс, конечно.
Спасибо, Михаил, за огромный труд, за благосклонный отзыв. Надеюсь, что найдем время обсуджить те элементы, по которым наши позиции не очень сходятся. Мне это просто необходимо.
С поклоном,
Нико
16. (mikele@systud.msk.su) 2005/03/20 17:01 Приветствую тебя, Нико!
Прочитал "Не надо нас дурить". С оценкой геополитического положения России и причинами распада СССР согласен. А многочисленным критикам Путина хочется ответить твоими словами: в том, что загажены подъезды ваших домов, Путин не виноват. Ну не сможет он загадить все подъезды!
Трактовка государства и общества как живых организмов весьма интересна и заслуживает самого пристального внимания. Очень показательно, что ваши концепции базируются на теории этногенеза весьма почитаемого мной Гумилева: еще одно доказательство бессмертности гумилевских идей.
Весьма сомнительно, что Россия сможет возглавить Объединенную Европу: в Европейской империи России места нет, а Европарламент, ОБСЕ опереточный "суд" в Гааге всегда будут занимать антироссийскую позицию. России следует активно раскалывать Европейскую империю, работать с правительствами отдельных государств - только в этом наше спасение.
Абсолютно согласен, что: "единое общество на Земле не будет устойчивым по определению". Более того, идея "мирового общества" и "мирового правительства" означает лишь попытку содать супертоталитарное сверхгосударство с олигархическим правлением под лозунгами либерализма и прав человека, - следовательно, любые попытки объединения человечества и искусственного размывания этносов и национальных государств гораздо опаснее, чем все исламские и националистические радикалы вместе взятые.
С уважением,
Михаил.
15. (nick1159@hotmail.com) 2004/03/21 15:05 >>14.Ал Алустон
>Прочел весь цикл статей про Россию. Написано очень ярко и остроумно. Прекрасный литературный продукт. Что касается научной ценности, то она не так велика, да и цели такой не ставилось...
>
- Спасибо, Ал, спасибо огромное и за Ваше долготерпение, и за высокую оценку. Работа действительно, не научная, а пропагандистская, хотя два-три интересных момента в ней присутствуют.
Я прочитал цитату из Стива Коэна, которую вы привели в Ваших "Сидящих вместе". Такое впечатление, что Коэн был знаком с моей работой, там почти сплошные цитаты. А ведь большой ученый!
>Самый главный "грех" материалов, на мой взгляд - изоляционизм, слабая увязка наших событий с типичными для того времени условиями. Подспудно возникает ощущение всеобщего заговора против России - против нас и география, и внешние враги, и характер собственного народа. А ведь проблемы и у других народов были, и более серьезные (у Китая, например).
>
- Если возникло ощущение заговора, значит, я не смог выразить то, что хотел выразить. А мысли мои проистекают, в основном, из моей же ненаучной теории государства и общества. Эти организмы живут по законам Природы. То есть, если НАТО расширяется на Восток, его винить за это не надо: это его сущность. Винить надо себя за то, что прохлопали, проморгали, поверили в общечеловеческие ценности и прочую белиберду из программ прикрытия, не смогли поставить заслон и дать отпор в нужное время.
Я старался подойти объективно: что есть - то есть. Есть география. Есть внешняя среда. Есть собственный народ-богоносец, бывший строитель коммунизма. Вот из этого и надо исходить, не бия себя в грудь и не посыпая голову пеплом.
>Мы, русские - не богоизбранный/богопроклятый народ, мы - народ обычный, хотя и самобытный.
>
- Я хотел показать, что модельные туфли, удобные и практичные на паркетных полах Запада, никак не подходят нам, пока мы сидим по уши в грязи и навозе. Тем более, что и тридцать девятый размер нам, вроде, тесноват.
Демократия - не универсальное, не самое лучшее и не единственное на все времена средство построения взаимоотношений между индивидуем, обществом и государством. Косово, Ирак, Афганистан, в какой-то степени, Россия - тому подтверждение.
Еще раз - спасибо за интерес к работе!
С уважением,
Нико
14. * (al_aluston@mail.ru) 2004/03/18 18:48 Прочел весь цикл статей про Россию. Написано очень ярко и остроумно. Прекрасный литературный продукт. Что касается научной ценности, то она не так велика, да и цели такой не ставилось...
Самый главный "грех" материалов, на мой взгляд - изоляционизм, слабая увязка наших событий с типичными для того времени условиями. Подспудно возникает ощущение всеобщего заговора против России - против нас и география, и внешние враги, и характер собственного народа. А ведь проблемы и у других народов были, и более серьезные (у Китая, например).
Мы, русские - не богоизбранный/богопроклятый народ, мы - народ обычный, хотя и самобытный.
13. (nick1159@hotmail.com) 2003/10/10 14:02 >>11.Гейман Александр Михайлович
>Дорогой Николай Яковлевич!
>По подсказке Кирилла Юрьевича заглянул на Ваш сайт, чему рад (а Резникову благодарен).
>
-Здравствуйте, дорогой Александр Михайлович!
Рад, что Вы здесь. Извините, что не ответил сразу - только что вернулся из Северной столицы, Санкт-Петербурга.
>Скорее всего, прочитаю большую часть Ваших работ (пока что успел кое-что из эссе и стихов), может быть, и откликнусь поосновательней (не обещаю). Пока же напишу немногое - ну, хоть что-то. Предупреждаю, что мои замечания критические - в моем понимании критика есть более ценное (от)дарение - и есть за что. В частности, очень симпатично сочетание у Вас личной задетости (сердца, как я это называю) и равной тому критичности, трезвости в оценке хотя бы и нашей родной действительности (вообще, подобное сочетание идеал для науки, не только гуманитарной).
>
-Сложно ответить одной фразой. Спасибо за интерес к моим работам - не все они равнозначны и не все актуальны, поэтому читать все стоит вряд ли. Да и многие из них носят или просветительский или пропагандистский характер, то есть, рассчитаны несколько на менее подготовленную аудиторию. В любом случае - польщен Вашим вниманием.
Критики я не боюсь - я не пророк, истину не изрекаю, я ее ищу. Поэтому любые критические замечания воспринимаю нормально, более того, мне кажется, что я достаточно устойчив и к самым резким формам критики.
>Итак, замечания - все это россыпью, без системы. Конечно, везде идет "имхо", мое личное мнение, да и то - предварительное (а то, боюсь, и этого не напишу).
>
>1 - Вы напрасно приписываете человеческое зверство "сущности человека". Вопрос это долгий, вкратце же - за этим всем не сущность человека, а как раз ее отсутствие. Как ни странно, то, что мы привыкли записывать в звериное, в человеке идет от социала, точнее - от соц. брака. Об этом у меня немного есть в "Поэзии:магии", в 1-й части, см. на моей стр. Природа тут мало при чем - да, она не блокирует асоциальное поведение, но именно потому, что у человека это препоручается не биологическим, инстинктивным, а социальным, культурным "механизмам" - они-то и буксуют.
>
- Это действительно очень глубокая тема. Обязательно вернусь к ней после того, как посмотрю Вашу работу. Пока же я остаюсь на той позиции, о которой говорю во вступлении к другой работе, "Косово глазами постороннего": Человек - зверь, причем, животное гораздо более хищное и опасное, чем любой из известных хищников. Мало кто из хищников убивает сверх своей текущей потребности в пище. Ни один из хищников не убивает из мести. Ни один из хищников не имеет перед собой таких возвышенных целей, как демократия, гражданское общество, правовое государство, право нации на самоопределение и, соответственно, не склонен ни к массовым убийствам сородичей во имя достижения этих целей, ни, наоборот, к массовым убийствам тех, кто в силу убеждений или заблуждений эти цели преследует.
В принципе, здесь можно усмотреть социальные корни звериной сущности. Если же говорить о блокировке, то она, возможно, работает на уровне всего организма общества, а не на уровне отдельных ее клеток: пораженные клетки воспаляются и отторгаются. На этом уровне потеря десятков тысяч клеток осмысливается чуть по-другому, чем на уровне гуманитарном.
>2 - Вы слишком средоточены на негативе. Я понимаю, Вам больно, но это неверно уже даже с т.з. объективности, не дает целостной картины. Вы знаете, к примеру, что нервная система живых существ подавляет силу отрицательных сигналов, а положительные усиливает (то и другое, кажись, в разы)? Природа, чай, не дура.
>
- Если создалось такое впечатление, значит я не совсем точно выразил мою позицию. Коротко она в следующем. Истоки наших сегодняшних проблем лежат чуть глубже, чем это принято считать. Думаю, что и развал Российской империи, и развал Советского Союза в чем-то восходят к одним и тем же причинам. Наша действительность имеет много положительного по сравнению с действительностью советской (относительная свобода слова, доступность информации, свобода перемещания, глубокая смена элит, давшая возможность выхода наверх пассионарным слоям, энергия которых ранее не могла быть востребована и т.д.). Но этих достижений не так много, а о пороках я частично упоминаю в этой работе.
Тем путем и теми методами, которыми мы сейчас идем по строительству нового общества и нового государства, можно достичь каких-то целей. Вопрос в затратах и опасностях. Затраты - это те самые отторгнутые клетки, которые на уровне организма можно не рассматривать. Для общества не важно кто именно дойдет, важно, чтобы дошла клеточная масса, достаточная для воспризводства общества. Антигуманно, но на том уровне эта категория просто неприменима. Я стою здесь на уровне человека. Меня затрагивает вопрос, сколько людей умрет раньше срока, отпущенного им жизнью.
Опасности - дело другое. Здесь само общество как организм может быстро прекратить свое существование. И опять в рамках мировых трагедии не произойдет - установится равновесие на новом уровне. Без нас.
Концентрация негатива, может, тем и вызвана, что эйфория общечеловеческих ценностей еще продолжает преобладать в наших умах. Эти ценности, по-моему, применимы к расмотрению проблем на уровне глобальном. На уровне национальном встает вопрос о сочетании ценностей общемировых и своих собственных, а мы почти забыли, что в сообщество мы можем войти единицей. Если этой единицы не будет - снимается сам вопрос.
>Я это применительно к Вашему анализу российских реалий пишу. Не в том дело, что Вы что-то преувеличиваете - мб, как раз преуменьшаете, но у Вас подход, имхо, несколько односторонний. К примеру, состояние армии. Плохое. Да. Но у кого в мире оно идеальное? Та же сверх-проплаченная американская военная машина в Ираке показала себя отнюдь не идеально. Будь на месте Буша кто-нибудь из древних китайских императоров, он прекратил бы кампанию уже после того случая, когда обиженный рядовой пошел и кинул гранату в собственный штаб. Для меня, например, это было бы все равно что знамение крупными буквами во все небо: не начинать войну, не готовы (только не думайте, что я себя тем самым с китайскими императорами равняю - нет, куда им до меня :)) ).
>Короче, неверно уже то, что Вы забываете - проблемы есть абсолютно у всех стран. Даже у богатых и благополучных. А одно это вносит очень сильные поправки.
>
- Ну, Александр Михайлович, я очень далек и от идеализации Запада (я его немного знаю) и от преувеличения масштабов нашего катастрофического состояния. На этом этапе нам важно понять, можем ли мы здесь и сейчас применять те методы, которые сделали Запад сильным и относительно устойчивым. Мой ответ на том уровне понимания, который у меня сложился до сегодня - нет. Вопрос о том, а стоит ли вообще к стремиться достижению западного состояния, понимая сложность проблем их общества, я пока по-серьезному перед собой даже и не ставил.
>И еще, часть Вашего негатива: Вы слишком, так сказать, конфронтационно мыслите. Понимаете, Россия сейчас не в состоянии позволить себе конфронтацию - а стало быть, надо это даже из мышления изымать. Возможность ведь для передышки есть - ну и, надо воспользоваться.
>
-Конфронтация не мой термин. По мне мировое сообщество - это сообщество макрорганизмов в определенном биоценозе. Если организм не способен удержать свою нишу в среде обитания, она будет занята другим. В этом и есть суть политики.
А передышки не было и нет. Была небольшая пауза вызванная удивлением от слишком быстрого и слишком глубокого распада того, что десятилетиями являлось пугалом, но к чести Запада надо признать, что опомнился он быстро и принлся наверстывать упущенное.
>3 - по-моему, Вы недооцениваете "европейскость" России, несколько вязнете в ближнем прошлом и преувеличиваете "чужеродность" и опасность для нас "внедряемых моделей". Я и сам скорее евразиец (если не славянофил), и тем не менее -
>а) реальность та, что России предстоит развиваться в обозримом будущем в условиях западных цивилизационных моделей, по кр.мере, в их формальном плане. Я бы уж попытался поискать в этом направлении: что и как можно приобрести на этом пути - потерянное уже потеряно, а вот - приобрести что? и как?
>б) Вы преувеличиваете опасность этих западных моделей для самобытности - российской и всякой вообще. Мировая практика показывает, что в экономических условиях капитализма и в политических формах демократии реально существуют очень непохожие и вполне "национальные" общества - ну, я молчу про японские фирмы-кланы, но Вы знаете, к примеру, что в Японии и местА в парламенте практически наследуются? Целые политические сословные династии, без метафор. Аналогично, капиталистический, американизированный, казалось бы, Тайвань, еще до дэн-сяо-пиновских реформ все равно был куда ближе к Китаю нежели к Америке (оценки специалистов). А мы, повторю, к Европе достаточно близки, от паранджи нас отучать не надо - сами Азию отучали. И сами-то по себе "западные модели" нам ничем особо не грозят, это не опасней покупной сборочной линии, - коммивояжерство, скажем, и в Африке коммивояжерство, но занимаются им все же по-разному - в Европе этак, а в Африке (Турции, Японии, России етс.) иначе. Опасность не в рынке и парламенте, а в их катастрофическом применении, какое у нас запустили в дело (и продолжают так применять) - ну, Вы об этом достаточно пишете.
>
- Вы абсолютно правильно отметили главную опасность. Я ко всему этому славянофильству и западничеству отношусь с известной долей иронии, это во многом термины, принятые для упрощения понимания ситуации, а потом ошибочно принимаемые за саму ситуацию.
Я говорю о генетике общества. Пока она не затронута - никаких особых проблем для организма не будет: покашляет, почихает, но выздоровеет. У нас по глупости допускается подрыв как раз того, что составляет генетическую основу общества и государства. А это - мутант. Они долго не живут и с потомством у них проблемы.
>4 - разочаровало Ваше "что делать". У меня самого написан прожект на ту же тему (о нем чуть ниже), такой же прожектерский - но Вы совсем конкретику не шевелите. Напр., по-Вашему начать надо с "рывка" из трясины - а куда? каким образом? - расшифровочку! - ну, я уж не обязываю к подробностям типа - средства, исполнители етс., но хоть самое мысль поясните.
>
- В рамках этой работы я не считал нужным входить в конкретику, просто исходя из логики работы: кто мы, где мы находимся, как туда попали, куда собираемся идти. Я ведь не имею полных ответов на эти вопросы и обозначил лишь их возможные варианты, и то малую часть. Как в этих условиях, оставаясь честным перед собой, я могу давать рецепты, какова, например, должна быть доля государства в той или иной отрасли экономики?
Здесь же и рывок. Что это будет - разгон Думы или принятие новой Конституции законным ее болшинством, военный переворот или переворот в умах, вызванный совсем уж явной катастрофой или явлением пророка, я не знаю. Уверен только, что делать этот рывок надо быстро, но делать его не зная, хотя бы в общих чертах ответов на остальные вопросы - преступная авантюра. И хочется, и колется.
>Кстати, насчет -
>>Запрещена пропаганда насилия, разжигание национальной и другой ненависти, порнография и другие виды экстремизма. Для особо озабоченных возможна специальная терапия по рецепту врача.
>
>Николай Яковлевич, будем прагматиками: не в нашей демографической ситуации бороться с порнографией. Пусть уж Индия и Индонезия нравственность повышают. Кстати, основной потребитель (это меня в эротическом издании так просветили) - совсем не молодежь, а люди за ...десят. Не отнимайте уж последнее-то утешение, возраст ведь "терапия врача" не лечит.
>
Ну, Александр Михайлович, причем здесь порнография? Я ведь говорю об экстремизме.
>5. Абзац из вашей 10-й ч. "Россия и ее выбор. Светлое будущее":
>>Государственная религия в России отсутствует. Действует полная свобода вероисповедания. Государство следит лишь за соблюдением определенных исторически сложившихся пропорций между традиционными религиями и верованиями с учетом их естественной внутренней динамики
>
>Фи. И критиковать излишне. Это прыжок в доисламский Иран. Там тоже была пестрая многоконфессиональная реальность (Вавилон, напр., был одним из центров буддизма), веротерпимость властей етс. - а потом тогдашний шах издал указ о наследственных религиях, о запрете перехода из конфессии в конфессию - вероятно, тоже с целью соблюдения пропорций. Которое Иран ни от чего не спасло. Может быть, это и светлое, но - не будущее. А плюсквамперфектум, давно прошедшее.
>
- Грязная работа, но ей придется заниматься. Я ведь был в Косово и знаю на практике, к чему приводит устранение государства от некоторых процессов или попытка использовать их энергетику в некоторых целях.
То, что верно для сферического коня в вакууме, не всегда будет верным для табуна лошадей в местах, где водятся волки.
>6 - главное. Как мне представляется, и причины нынешней российской разрухи, и пути выхода из нее невозможно понять средоточиваясь на внутреннем и коренном, что есть у России. Это важно, слов нет - я лично здесь усматриваю наш главный ресурс, один из. И все равно, осмыслять ситуацию надо в контексте планеты. Напр., иные ученые вообще на Homo Sapiens как на виде крест ставят. В яме ведь сидит не только и не столько Россия - там человечество в целом. Яма Америки и даже Европы обставлена богаче и красивше - но это все равно яма. И кстати - она ведь общая, одна на всех вообще-то. А то есть, наш маневр надо строить как часть планетарного и с соответственным поправками. Об этом я немного пробую поразмыслить в работе "Битва России: шанс" (ну, вот такое торжественное название), см. на моей стр.
>
- Обязательно посмотрю, Александр Михайлович! Постановка вопроса очень справедливая. Надо войти в число тех, кто этот вопрос будет решать.
>В целом, мне кажется, во всем происходящем и с нами, и не с нами не так уж много чьей-то злой воли, а много человеческого невежества о надстоящих и подлежащих силах и планах реальности. Мы - не россияне только, а человечество - просто-напросто не умеем себя вести - в обоих, буквальном и переносном смысле - и вероятно, просто не успели тому научиться - а когда и было-то?
>Все ведь не так просто. Вот у нас со времен древнего Рима принято стенать по поводу нравственности и упадка "сознательности" (о тэмпора, о морэс). Хорошо, смоделируем идеал. Вот одна ма-а-аленькая вводная. Представьте - в один миг и сразу у всех поголовно это самое сознание просветлилось - аж до равноапостольского уровня - полная бессребренность, любовь к ближнему, сокровища на небеси и т.д. Накладываем на реальность - представляете ситуацию?
>Приходят на работу рабочие ракетного завода - неважно, французского, американского или нашего - и - естественно, понимают, что заниматься изготовлением всех этих ужасов непозволительно. Дружно решают всё это безопасно похоронить, пока не рвануло. Та-ак. Сразу проблемки - где похоронить? Как довезти? Где, у кого взять материалы на строительство могильника? Кто проследит, чтобы все было закопано по науке? Чем кормить работников, которые будут этим заниматься? Кому? - и т.д. А то просто - какая-нибудь богатая фирма по единодушному решению персонала переключается отныне на чистую благотворительность и решает помочь голодающей Африке - аналогично, надо приобрести продукты - а у кого? как? деньги же никого не интересуют! - потом еще надо довезти, организовать раздачу етс. - ну, Вам, как хозяйственнику, лучше меня понятно, какие колоссальные орг- и хоз- проблемы такое просветление создает. Да ведь мало того - привозят они свою благотворительность, негры растроганно благодарят, но... отказываются - а зачем вообще вся эта суета? они решили отныне всем миром поститься и препоручить себя Богу. И жрать не хотят, вот ведь какая святость. То есть, эта всеобщая сознательность рванула бы таким мировым катаклизмом, что куда там войне - вот, у Чапека в "Фабрике Абсолюта" смоделировано похожее (а на Востоке об этом же сказано так: "Если все сядут и предадутся медитации, то страна вымрет голодной смертью, но не перенесется от этого в нирвану". Вот именно - ни в нирвану, ни в русский православный рай, ни в Валгаллу, ни даже исконно-посконную индоевропейскую сваргу - кстати, я еще и на Вашу "Русь святую" откликаюсь, см.).
>
- У нас с Вами много общего в подходах и понимании проблем. Про Русь - поговорим отдельно.
>Мораль простая: все не просто, не быстро, а главное - скорее всего - умней того, что умеем сейчас понять мы. Как оно ни парадаксольно, но и у "пороков", очевидно, своя необходимость.
>
- Хорошо бы не усугублять их. Когда течет лодка - рассохлась, например - топором нельзя. Дыру затыкать надо, даже если это будет чуть противоречить общечеловеческим ценностям.
Спасибо за увлекательный разговор, Александр Михайлович! Постараюсь сегодня вернуться к "Руси" - накопилось много, пока я был в Питере. Отдельное спасибо Кириллу Юрьевичу Резникову за то, что нас познакомил.
С искренним уважением,
Николай Чуксин
(Нико)
12. (sonia_mordux@mail.ru) 2003/10/09 16:32 >>5.Николай Чуксин
>>>2. *Соф (sonia_mordux@mail.ru)
>>Поскольку я, к великому стыду, так и не удосужилась прочесть хотя бы бОльшую часть предшествующих фрагментов, а читала лишь парочку, я могу только оценить общую стройность логики.
>- Спасибо, Соф!
>Не забивайте пока свою голову этими фрагментами.
А когда начинать забивать? ;)
>>Сама же я пишу курсовую работу, считая это вполне достойным моего положения вкладом в тактическую подготовку упомянутого рывка. А в творческом смысле сотворили нечто декадентское о Лондоне - просто небольшое пасмурное наваждение в ясный осенний день. =)
>- Ну, за наваждение я с Вас еще спрошу.
Что-то все хотят с меня спросить. ;)
А если честно, за что спрашивать-то будете?
11. * (don_sokeyta |sobaka| nm.ru) 2003/10/08 04:01 Дорогой Николай Яковлевич!
По подсказке Кирилла Юрьевича заглянул на Ваш сайт, чему рад (а Резникову благодарен).
Скорее всего, прочитаю большую часть Ваших работ (пока что успел кое-что из эссе и стихов), может быть, и откликнусь поосновательней (не обещаю). Пока же напишу немногое - ну, хоть что-то. Предупреждаю, что мои замечания критические - в моем понимании критика есть более ценное (от)дарение - и есть за что. В частности, очень симпатично сочетание у Вас личной задетости (сердца, как я это называю) и равной тому критичности, трезвости в оценке хотя бы и нашей родной действительности (вообще, подобное сочетание идеал для науки, не только гуманитарной).
Итак, замечания - все это россыпью, без системы. Конечно, везде идет "имхо", мое личное мнение, да и то - предварительное (а то, боюсь, и этого не напишу).
1 - Вы напрасно приписываете человеческое зверство "сущности человека". Вопрос это долгий, вкратце же - за этим всем не сущность человека, а как раз ее отсутствие. Как ни странно, то, что мы привыкли записывать в звериное, в человеке идет от социала, точнее - от соц. брака. Об этом у меня немного есть в "Поэзии:магии", в 1-й части, см. на моей стр. Природа тут мало при чем - да, она не блокирует асоциальное поведение, но именно потому, что у человека это препоручается не биологическим, инстинктивным, а социальным, культурным "механизмам" - они-то и буксуют.
2 - Вы слишком средоточены на негативе. Я понимаю, Вам больно, но это неверно уже даже с т.з. объективности, не дает целостной картины. Вы знаете, к примеру, что нервная система живых существ подавляет силу отрицательных сигналов, а положительные усиливает (то и другое, кажись, в разы)? Природа, чай, не дура.
Я это применительно к Вашему анализу российских реалий пишу. Не в том дело, что Вы что-то преувеличиваете - мб, как раз преуменьшаете, но у Вас подход, имхо, несколько односторонний. К примеру, состояние армии. Плохое. Да. Но у кого в мире оно идеальное? Та же сверх-проплаченная американская военная машина в Ираке показала себя отнюдь не идеально. Будь на месте Буша кто-нибудь из древних китайских императоров, он прекратил бы кампанию уже после того случая, когда обиженный рядовой пошел и кинул гранату в собственный штаб. Для меня, например, это было бы все равно что знамение крупными буквами во все небо: не начинать войну, не готовы (только не думайте, что я себя тем самым с китайскими императорами равняю - нет, куда им до меня :)) ).
Короче, неверно уже то, что Вы забываете - проблемы есть абсолютно у всех стран. Даже у богатых и благополучных. А одно это вносит очень сильные поправки.
И еще, часть Вашего негатива: Вы слишком, так сказать, конфронтационно мыслите. Понимаете, Россия сейчас не в состоянии позволить себе конфронтацию - а стало быть, надо это даже из мышления изымать. Возможность ведь для передышки есть - ну и, надо воспользоваться.
3 - по-моему, Вы недооцениваете "европейскость" России, несколько вязнете в ближнем прошлом и преувеличиваете "чужеродность" и опасность для нас "внедряемых моделей". Я и сам скорее евразиец (если не славянофил), и тем не менее -
а) реальность та, что России предстоит развиваться в обозримом будущем в условиях западных цивилизационных моделей, по кр.мере, в их формальном плане. Я бы уж попытался поискать в этом направлении: что и как можно приобрести на этом пути - потерянное уже потеряно, а вот - приобрести что? и как?
б) Вы преувеличиваете опасность этих западных моделей для самобытности - российской и всякой вообще. Мировая практика показывает, что в экономических условиях капитализма и в политических формах демократии реально существуют очень непохожие и вполне "национальные" общества - ну, я молчу про японские фирмы-кланы, но Вы знаете, к примеру, что в Японии и местА в парламенте практически наследуются? Целые политические сословные династии, без метафор. Аналогично, капиталистический, американизированный, казалось бы, Тайвань, еще до дэн-сяо-пиновских реформ все равно был куда ближе к Китаю нежели к Америке (оценки специалистов). А мы, повторю, к Европе достаточно близки, от паранджи нас отучать не надо - сами Азию отучали. И сами-то по себе "западные модели" нам ничем особо не грозят, это не опасней покупной сборочной линии, - коммивояжерство, скажем, и в Африке коммивояжерство, но занимаются им все же по-разному - в Европе этак, а в Африке (Турции, Японии, России етс.) иначе. Опасность не в рынке и парламенте, а в их катастрофическом применении, какое у нас запустили в дело (и продолжают так применять) - ну, Вы об этом достаточно пишете.
4 - разочаровало Ваше "что делать". У меня самого написан прожект на ту же тему (о нем чуть ниже), такой же прожектерский - но Вы совсем конкретику не шевелите. Напр., по-Вашему начать надо с "рывка" из трясины - а куда? каким образом? - расшифровочку! - ну, я уж не обязываю к подробностям типа - средства, исполнители етс., но хоть самое мысль поясните.
Кстати, насчет -
>Запрещена пропаганда насилия, разжигание национальной и другой ненависти, порнография и другие виды экстремизма. Для особо озабоченных возможна специальная терапия по рецепту врача.
Николай Яковлевич, будем прагматиками: не в нашей демографической ситуации бороться с порнографией. Пусть уж Индия и Индонезия нравственность повышают. Кстати, основной потребитель (это меня в эротическом издании так просветили) - совсем не молодежь, а люди за ...десят. Не отнимайте уж последнее-то утешение, возраст ведь "терапия врача" не лечит.
5. Абзац из вашей 10-й ч. "Россия и ее выбор. Светлое будущее":
>Государственная религия в России отсутствует. Действует полная свобода вероисповедания. Государство следит лишь за соблюдением определенных исторически сложившихся пропорций между традиционными религиями и верованиями с учетом их естественной внутренней динамики
Фи. И критиковать излишне. Это прыжок в доисламский Иран. Там тоже была пестрая многоконфессиональная реальность (Вавилон, напр., был одним из центров буддизма), веротерпимость властей етс. - а потом тогдашний шах издал указ о наследственных религиях, о запрете перехода из конфессии в конфессию - вероятно, тоже с целью соблюдения пропорций. Которое Иран ни от чего не спасло. Может быть, это и светлое, но - не будущее. А плюсквамперфектум, давно прошедшее.
6 - главное. Как мне представляется, и причины нынешней российской разрухи, и пути выхода из нее невозможно понять средоточиваясь на внутреннем и коренном, что есть у России. Это важно, слов нет - я лично здесь усматриваю наш главный ресурс, один из. И все равно, осмыслять ситуацию надо в контексте планеты. Напр., иные ученые вообще на Homo Sapiens как на виде крест ставят. В яме ведь сидит не только и не столько Россия - там человечество в целом. Яма Америки и даже Европы обставлена богаче и красивше - но это все равно яма. И кстати - она ведь общая, одна на всех вообще-то. А то есть, наш маневр надо строить как часть планетарного и с соответственным поправками. Об этом я немного пробую поразмыслить в работе "Битва России: шанс" (ну, вот такое торжественное название), см. на моей стр.
=====
В целом, мне кажется, во всем происходящем и с нами, и не с нами не так уж много чьей-то злой воли, а много человеческого невежества о надстоящих и подлежащих силах и планах реальности. Мы - не россияне только, а человечество - просто-напросто не умеем себя вести - в обоих, буквальном и переносном смысле - и вероятно, просто не успели тому научиться - а когда и было-то?
Все ведь не так просто. Вот у нас со времен древнего Рима принято стенать по поводу нравственности и упадка "сознательности" (о тэмпора, о морэс). Хорошо, смоделируем идеал. Вот одна ма-а-аленькая вводная. Представьте - в один миг и сразу у всех поголовно это самое сознание просветлилось - аж до равноапостольского уровня - полная бессребренность, любовь к ближнему, сокровища на небеси и т.д. Накладываем на реальность - представляете ситуацию?
Приходят на работу рабочие ракетного завода - неважно, французского, американского или нашего - и - естественно, понимают, что заниматься изготовлением всех этих ужасов непозволительно. Дружно решают всё это безопасно похоронить, пока не рвануло. Та-ак. Сразу проблемки - где похоронить? Как довезти? Где, у кого взять материалы на строительство могильника? Кто проследит, чтобы все было закопано по науке? Чем кормить работников, которые будут этим заниматься? Кому? - и т.д. А то просто - какая-нибудь богатая фирма по единодушному решению персонала переключается отныне на чистую благотворительность и решает помочь голодающей Африке - аналогично, надо приобрести продукты - а у кого? как? деньги же никого не интересуют! - потом еще надо довезти, организовать раздачу етс. - ну, Вам, как хозяйственнику, лучше меня понятно, какие колоссальные орг- и хоз- проблемы такое просветление создает. Да ведь мало того - привозят они свою благотворительность, негры растроганно благодарят, но... отказываются - а зачем вообще вся эта суета? они решили отныне всем миром поститься и препоручить себя Богу. И жрать не хотят, вот ведь какая святость. То есть, эта всеобщая сознательность рванула бы таким мировым катаклизмом, что куда там войне - вот, у Чапека в "Фабрике Абсолюта" смоделировано похожее (а на Востоке об этом же сказано так: "Если все сядут и предадутся медитации, то страна вымрет голодной смертью, но не перенесется от этого в нирвану". Вот именно - ни в нирвану, ни в русский православный рай, ни в Валгаллу, ни даже исконно-посконную индоевропейскую сваргу - кстати, я еще и на Вашу "Русь святую" откликаюсь, см.).
Мораль простая: все не просто, не быстро, а главное - скорее всего - умней того, что умеем сейчас понять мы. Как оно ни парадаксольно, но и у "пороков", очевидно, своя необходимость.
10. (shlyakh@netvision.net.il) 2003/10/06 18:02 >>9.Николай Чуксин
>>>8.Конкурс Исторической Литературы
Здравствуйте, Николай!
>>Хочу написать цикл об Израиле. Ничего если он будет похож на ваш про Россию строением?
>- Конечно! Только из-за большой разницы в истории и нынешних проблемах надо будет многое менять в структуре.
> Я был в Израиле всего один раз, правда, объехал за рулем почти все места, связанные с Иисусом Христом. Осталось минимум четыре поездки: места библейские, места боевой славы, места, связанные с технологией выживания в пустыне, и последняя - вообще без темы, просто для удовольствия.
Очень рад что вы посетили Израиль. Вы путешествовали по еврейской части или по Палестинской (Бейт-Лехем)?
> Вот эти два раздела: технология выживания в пустыне и технология выживания во враждебном окружении, превосходящем численно, должны быть, по-моему, обязательно.
Они будут. Во всяком случае, эти вопросы будут освящаться.
>Ну, еще история диаспоры - этого хватит на пять книг. Мифы - свои и враждебные.
Этого не обещаю. Я не очень знаком с историей диаспоры.
>История и догматика сионизма.
Это пожалуйсто. В школе этим здесь сильно мозги компосируют.
>Израиль - шестнадцатая республика СССР (извините, если нечаянно обидел, но в этом что-то есть!).
Вы меня не обидели. Это так и есть! Израиль - шестнадцатая республика СССР и 51-й штат Америки.
>Светлое будущее, конечно.
Не думаю что будущее у Израиля будет светлым. Конечно с ПА рано или позно разберемся. А вот израильские арабы могут сделать демографическую революцию. И тогда конец Израилю. Но об этом я напишу по подробнее в цикле.
>Очень рад познакомиться, Евгений!
Мне тоже очень приятно познакомиться с Вами.
С уважением,
Женя.
9. (nick1159@hotmail.com) 2003/10/06 12:09 >>8.Конкурс Исторической Литературы
>Здравствуйте, Николай!
>
- Здравствуйте, Евгений!
>>А по хозчасти ничего не требуется - там, материальными ценностями распрядиться или что?
>Будем рады видеть вас в нашем орг. комитете.
>Приглашаетесь!
>
- Спасибо, но я на самом деле в античной истории не очень.
>Прочитал ваш цикл про Россию. Впечатлился. Видно что у вас болит душа.
>У меня тоже болит.
>Хочу написать цикл об Израиле. Ничего если он будет похож на ваш про Россию строением?
>
- Конечно! Только из-за большой разницы в истории и нынешних проблемах надо будет многое менять в структуре.
Я был в Израиле всего один раз, правда, объехал за рулем почти все места, связанные с Иисусом Христом. Осталось минимум четыре поездки: места библейские, места боевой славы, места, связанные с технологией выживания в пустыне, и последняя - вообще без темы, просто для удовольствия.
Вот эти два раздела: технология выживания в пустыне и технология выживания во враждебном окружении, превосходящем численно, должны быть, по-моему, обязательно. Ну, еще история диаспоры - этого хватит на пять книг. Мифы - свои и враждебные. История и догматика сионизма. Израиль - шестнадцатая республика СССР (извините, если нечаянно обидел, но в этом что-то есть!). Светлое будущее, конечно.
Очень рад познакомиться, Евгений!
С уважением,
Нико
8. * (shlyakh@netvision.net.il) 2003/10/06 00:41 Здравствуйте, Николай!
>А по хозчасти ничего не требуется - там, материальными ценностями распрядиться или что?
Будем рады видеть вас в нашем орг. комитете. Приглашаетесь!
Прочитал ваш цикл про Россию. Впечатлился. Видно что у вас болит душа.
У меня тоже болит.
Хочу написать цикл об Израиле. Ничего если он будет похож на ваш про Россию строением?
С уважением,
координатор конкурса Шляховер Евгений.
7. (nick1159@hotmail.com) 2003/10/05 21:34 >>6.Петров Юлий Иванович
>>>5.Николай Чуксин
>>>>4.Петров Юлий Иванович
>>>>Осталось совсем ничего: определить путь из точки А в точку Б, из нашего сегодняшнего угрюмого настоящего в наше завтрашнее светлое будущее. Надо сказать, что таких путей может быть несколько, во всяком случае, их больше, чем один.
>>>
>>> Нет, есть только один путь: путь, по которому идут сегодня все цивилизованные народы мира. Это - накатанная дорога, где сильные прокладывают путь слабым, а слабые копят силы. Так ходят лыжники по целине, постоянно меняясь местами в строю. ТОЛЬКО так!
>>>
>>- Ой, Юлий Иванович, Вашими бы устами, да мед пить. У нас сильные прокладывают дорогу своим капиталам на Запад, где сами обретаются, а слабые вымирают миллионами. Вот ведь в чем вопрос!
>
> Я говорю о сильных и слабых СТРАНАХ. Мы пока - слабые и двигаться нам нужно по накатанной сильными дороге. Не тратить последнее на фундаментальные исследования (пусть этим занимаются богатые страны), а дороги строить, да с дурью бороться; и не пытаться строить свою обороноспособность в одиночку (это и сильным не по плечу. Потому-то они и организовались в НАТО.
>
- Тот же Китай, мне кажется, из слабой страны быстро становится очень и очень сильной. Можно ли сказать, что он копирует западный путь? Я не слышал там ни о шоковой терапии, ни о разграблении и вывозе на Запад собственности, ни о серьезной агентуре влияния внутри страны, ни о потере национальных приоритетов, ни о расхождении личных целей элиты с национальными целями страны. Это все - про нас, выбравших как раз слепое копирование.
О НАТО мы уже говорили. Не нужны мы им пока. Вот с американцами окончательно разойдутся (если хватит смелости), тогда у нас появится какой-то шанс.
А вообще, Вы можете, Юлий Иванович, представить себе ситуацию, когда, например, поляки (НАТО) пошлют своих солдат гибнуть под Иркутском, чтобы защитить нас, например, от китайцев? Это ведь не американцев от иракцев своими телами заслонять в благодарность за радушный прием!
Даже сугубо теоретически, вступление в НАТО потребует ежегодных военных расходов на порядок больших, чем сегодня - и не один год, а на протяжении пятнадцати-двадцати лет. Требуется соответствие стандартам НАТО. Есть, оказывается, такие. Я в Косово долго был в непосредственном контакте с бригадой спецназа НАТО, которая прикрывала тот район, в котором я работал. Стандарты эти нам пока не по карману, и долго будут не по карману.
>> Я соглашусь, что цель, то, куда мы идем, может быть близкой для всех цивилизованных народов мира, включая "золотую двадцатку".
>
> В том-то и задача, чтобы сделать эту цель близкой для нас. А для этого надо идти проторенным путём, пока сами не станем сильными.
>
- Мы в болоте по горло, Юлий Иванович. Нам до суши, до твердой почвы еще добраться надо, а уж потом до проторенных путей.
>>Соглашусь с оговорками, поскольку технический прогресс, развитие технологии, там стало самоцелью и отбросило на обочину многие другие цели, что неизбежно породило очень крупные проблемы.
>
> Словоблудие: никого ещё технический прогресс никого никогда никуда не отбрасывал.
>
- Ну почему же? Наркомания, например, по мне - одно из побочных последствий технического прогресса. Отчуждение человека от природы, вообще, нарастание одиночества. Продукты питания генетически модифицированные. Тепличный эффект. Озоновые дыры. Общая уязвимость человечества - возьмите те же аварии типа "Three miles" или, ближе к нам - Чернобыля. Это можно перечислять и перечислять. Но главное - человек превращается в робота.
>>>> Выбор у нас действительно огромен.
>>>
>>> Нет. Второй путь - переть по целине, теряя генофонд и последние силы до полного вымирания.
>>>
>>- Да мы никак не определим, где же мы находимся, может, мы зашли туда, где везде - целина, и пока выйдем на первоклассное шоссе половину населения потеряем.
>
> Шоссе значительно ближе, чем конечный пункт (победа над нищетой).
>
- А никто нам такую задачу и не ставил, победить нищету. Нам же поставили задачу: всем классом из класса в класс. То есть, от неудавшегося коммунизма к светлому капиталистическому завтра. Нам сказали: будет свобода слова, будет рынок, будет конвертируемый рубль - все будет путем, возникнет гражданское общество, теплое и пушистое, согреет всех и богатства польются полным потоком. Оказалось - для тех, кто у корыта. Остальные вымирают.
>>Я ведь об этом и говорю! Не случайно же наш всенародно избранный, царь-государь батюшка, отец родной сказал, что у нас везде Чечня.
>
> Ну, наш всенародно любимый, как Иудушка Головлёв, много говорит, и складно. И верят ему пока. И долго ещё будут верить.
>
- Потому, что после пьяного демократа Ельцина, окружившего себя "авторитетами" типа Паши-мерседеса, который одним полком, типа истинно народных героев Гусинского-Березовского, типа киндер-сюрпризов всяких, впервые не стало стыдно за главу нашего государства: этот хоть соображает, что говорит. У нас ведь так давно не было.
>> Кто ж спорит, что на "Мерседесе" да по хайвею лучше. У нас-то пока вот так, только что проехал:
>
>>> И сегодня находят дикие племена, оторванные от цивилизации. Жалкое, вымирающее сборище дикарей.
>>> Этого Вы хотите для России?
>>>
>>- Конечно, нет. Но мне кажется, нас ведут именно туда. Есть основания так считать, в любом случае.
>
> Нам нужно вписаться в цивилизованный мир, в его экономику, эффективность которой проверена временем; вступить (или образовать союз) с НАТО, обеспечив себе полную обороноспособность без излишних затрат, чтобы оборонка наша работала на всю катушку за счёт стран РАТО в интересах РАТО.
>
- Согласен полностью. Но вот - впишемся, например, в ВТО. Надо вписываться? Надо. Надо спешить вписываться? Однозначно: нет. Я знаю промышленность минудобрений. В советское время - мощная, современная, хорошо сбалансированная, представленная на всех мировых рынках и на некоторых (карбамид, аммиак, хлористый калий, апатит) доминирующая.
Сейчас, за годы демократии, ее разворовали,она утратила былое положение на рынке, но мы еще как-то продолжаем экспорт. Это дает работу сотням тысяч людей ( у нас было 600 000 занятых на 1991 год).
Войдем в ВТО - промышленность просто умрет, а удобрения мы будем ввозить. Эти примеры - многочисленны.
РАТО - мы уже говорили: одной рукой в ладоши не хлопнешь. Я - за. Политических условий для этого нет и не будет, пока европейцы не осмелеют и не станут говорить на равных с Америкой.
>Спасибо, что не обругали
>
- Ну что Вы, Юлий Иванович! Я с пониманием отношусь к Вашей позиции, хотя и не всегда ее разделяю. И стихи Ваши читаю, правда, не очень часто - тяжело со временем стало. Так что - заходите!
С уважением,
Нико
6. (gres@mail.infostar.ru) 2003/10/05 20:44 >>5.Николай Чуксин
>>>4.Петров Юлий Иванович
>>>Осталось совсем ничего: определить путь из точки А в точку Б, из нашего сегодняшнего угрюмого настоящего в наше завтрашнее светлое будущее. Надо сказать, что таких путей может быть несколько, во всяком случае, их больше, чем один.
>>
>> Нет, есть только один путь: путь, по которому идут сегодня все цивилизованные народы мира. Это - накатанная дорога, где сильные прокладывают путь слабым, а слабые копят силы. Так ходят лыжники по целине, постоянно меняясь местами в строю. ТОЛЬКО так!
>>
>- Ой, Юлий Иванович, Вашими бы устами, да мед пить. У нас сильные прокладывают дорогу своим капиталам на Запад, где сами обретаются, а слабые вымирают миллионами. Вот ведь в чем вопрос!
Я говорю о сильных и слабых СТРАНАХ. Мы пока - слабые и двигаться нам нужно по накатанной сильными дороге. Не тратить последнее на фундаментальные исследования (пусть этим занимаются богатые страны), а дороги строить, да с дурью бороться; и не пытаться строить свою обороноспособность водиносчку (это и сильным не по плечу. Потому-то они и организовались в НАТО.
> Я соглашусь, что цель, то, куда мы идем, может быть близкой для всех цивилизованных народов мира, включая "золотую двадцатку".
В том-то и задача, чтобы сделать эту цель близкой для нас. А для этого надо идти проторенным путём, пока сами не станем сильными.
>Соглашусь с оговорками, поскольку технический прогресс, развитие технологии, там стало самоцелью и отбросило на обочину многие другие цели, что неизбежно породило очень крупные проблемы.
Словоблудие: никого ещё технический прогресс никого никогда никуда не отбрасывал.
>>> Выбор у нас действительно огромен.
>>
>> Нет. Второй путь - переть по целине, теряя генофонд и последние силы до полного вымирания.
>>
>- Да мы никак не определим, где же мы находимся, может, мы зашли туда, где везде - целина, и пока выйдем на первоклассное шоссе половину населения потеряем.
Шоссе значительно ближе, чем конечный пункт (победа над нищетой).
>Я ведь об этом и говорю! Не случайно же наш всенародно избранный, царь-государь батюшка, отец родной сказал, что у нас везде Чечня.
Ну, наш всенародно любимый, как Иудушка Головлёв, много говорит, и складно. И верят ему пока. И долго ещё будут верить.
> Кто ж спорит, что на "Мерседесе" да по хайвею лучше. У нас-то пока вот так, только что проехал:
>> И сегодня находят дикие племена, оторванные от цивилизации. Жалкое, вымирающее сборище дикарей.
>> Этого Вы хотите для России?
>>
>- Конечно, нет. Но мне кажется, нас ведут именно туда. Есть основания так считать, в любом случае.
Нам нужно вписаться в цивилизованный мир, в его экономику, эффективность которой проверена временем; вступить (или образовать союз) с НАТО, обеспечив себе полную обороноспособность без излишних затрат, чтобы оборонка наша работала на всю катушку за счёт стран РАТО в интересах РАТО.
Спасибо, что не обругали, с уважением, Ю.
5. (nick1159@hotmail.com) 2003/10/05 20:16 >>4.Петров Юлий Иванович
>>Осталось совсем ничего: определить путь из точки А в точку Б, из нашего сегодняшнего угрюмого настоящего в наше завтрашнее светлое будущее. Надо сказать, что таких путей может быть несколько, во всяком случае, их больше, чем один.
>
> Нет, есть только один путь: путь, по которому идут сегодня все цивилизованные народы мира. Это - накатанная дорога, где сильные прокладывают путь слабым, а слабые копят силы. Так ходят лыжники по целине, постоянно меняясь местами в строю. ТОЛЬКО так!
>
- Ой, Юлий Иванович, Вашими бы устами, да мед пить. У нас сильные прокладывают дорогу своим капиталам на Запад, где сами обретаются, а слабые вымирают миллионами. Вот ведь в чем вопрос!
Я соглашусь, что цель, то, куда мы идем, может быть близкой для всех цивилизованных народов мира, включая "золотую двадцатку". Соглашусь с оговорками, поскольку технический прогресс, развитие технологии, там стало самоцелью и отбросило на обочину многие другие цели, что неизбежно породило очень крупные проблемы.
>> Выбор у нас действительно огромен.
>
> Нет. Второй путь - переть по целине, теряя генофонд и последние силы до полного вымирания.
>
- Да мы никак не определим, где же мы находимся, может, мы зашли туда, где везде - целина, и пока выйдем на первоклассное шоссе половину населения потеряем. Я ведь об этом и говорю! Не случайно же наш всенародно избранный, царь-государь батюшка, отец родной сказал, что у нас везде Чечня.
Кто ж спорит, что на "Мерседесе" да по хайвею лучше. У нас-то пока вот так, только что проехал:
> И сегодня находят дикие племена, оторванные от цивилизации. Жалкое, вымирающее сборище дикарей.
> Этого Вы хотите для России?
>
- Конечно, нет. Но мне кажется, нас ведут именно туда. Есть основания так считать, в любом случае.
Спасибо, Юлий Иванович, что зашли!
>>3. Резников Кирилл Юрьевич
>Николай,
>Прочитал. С логической стороны замечаний нет. Но увидел лишь вопросы.
>А требуется (от тебя, меня, других, кто думает и пишет) два момента: 1. Ответить (что трудно, но с мира по нитке), 2. Заставить хотя бы какие-то российские круги написанное востребовать (??).
>
- Кирилл, я с самого начала сказал, что я не пророк и решения не знаю. Я мыслю вслух, пытаюсь в меру отпущенного мне рассудка и опыта обобщать факты, строить какие-то заключения.
Вопрос востребования меня не беспокоит. Я далек от мысли, что вот придет кто-то весь в белом, возьмет мою писанину, заключит ее в серебряный оклад и сразу все повернется к лучшему. Так не будет.
Что мы с тобой делаем по большому счету - создаем напряженность духовного поля, вернее, немного меняем напряженность, созданную до нас. Энергетика этого поля однажды достигнет такой величины, что произойдет пробой, короткое замыкание на какого-нибудь Василия Пупкина из деревни Мандрыкино Садки (кстати, есть такая деревня!). Он и станет основателем новой идеологии, строителем новой церкви, апостолом Павлом.
>>2. *Соф (sonia_mordux@mail.ru)
>Поскольку я, к великому стыду, так и не удосужилась прочесть хотя бы бОльшую часть предшествующих фрагментов, а читала лишь парочку, я могу только оценить общую стройность логики.
>
- Спасибо, Соф!
Не забивайте пока свою голову этими фрагментами.
>Сама же я пишу курсовую работу, считая это вполне достойным моего положения вкладом в тактическую подготовку упомянутого рывка. А в творческом смысле сотворили нечто декадентское о Лондоне - просто небольшое пасмурное наваждение в ясный осенний день. =)
>
- Ну, за наваждение я с Вас еще спрошу.
> Конечно, ясный осенний день, где-то ведут дороги в Москву, мимо аэропортов с корпоративными самолетами на приколе и с сияющими алюминием автозаправками. Я нашла немецкую статью, Вам понравится:
Мне думается, четвертое и пятое предложение первого абзаца - одни из самых верных замечаний статьи тов-ща немца.
>
- Обязательно посмотрю, Соф. Спасибо за линк.
>>1. Конкурс Исторической Литературы
>Малюсинькое объявление:
>Требуются люди для участия в жюри:
>Интересующиеся историей и хорошо ее знающие.
>ЛИБО
>С историческим образованием.
>Знание античности обязательное!
>
- Значит, не для меня. Я из античности помню только балет "Спартак" Хачатуряна и как Пенелопа женихов дурила.
А по хозчасти ничего не требуется - там, материальными ценностями распрядиться или что?
В любом случае, спасибо за приглашение!
С уважением,
Нико
4. (gres@mail.infostar.ru) 2003/10/05 17:30 >Осталось совсем ничего: определить путь из точки А в точку Б, из нашего сегодняшнего угрюмого настоящего в наше завтрашнее светлое будущее. Надо сказать, что таких путей может быть несколько, во всяком случае, их больше, чем один.
Нет, есть только один путь: путь, по которому идут сегодня все цивилизованные народы мира. Это - накатанная дорога, где сильные прокладывают путь слабым, а слабые копят силы. Так ходят лыжники по целине, постоянно меняясь местами в строю. ТОЛЬКО так!
> Выбор у нас действительно огромен.
Нет. Второй путь - переть по целине, теряя генофонд и последние силы до полного вымирания.
И сегодня находят дикие племена, оторванные от цивилизации. Жалкое, вымирающее сборище дикарей.
Этого Вы хотите для России?
Прочитал. С логической стороны замечаний нет. Но увидел лишь вопросы.
А требуется (от тебя, меня, других, кто думает и пишет) два момента: 1. Ответить (что трудно, но с мира по нитке), 2. Заставить хотя бы какие-то российские круги написанное востребовать (??).
Твой,
Кирилл
2. * (sonia_mordux@mail.ru) 2003/10/05 17:06 Поскольку я, к великому стыду, так и не удосужилась прочесть хотя бы бОльшую часть предшествующих фрагментов, а читала лишь парочку, я могу только оценить общую стройность логики. Сама же я пишу курсовую работу, считая это вполне достойным моего положения вкладом в тактическую подготовку упомянутого рывка. А в творческом смысле сотворили нечто декадентское о Лондоне - просто небольшое пасмурное наваждение в ясный осенний день. =)
Конечно, ясный осенний день, где-то ведут дороги в Москву, мимо аэропортов с корпоративными самолетами на приколе и с сияющими алюминием автозаправками. Я нашла немецкую статью, Вам понравится:
Мне думается, четвертое и пятое предложение первого абзаца - одни из самых верных замечаний статьи тов-ща немца.
1. (shlyakh@netvision.net.il) 2003/10/05 14:14 Малюсинькое объявление:
Требуются люди для участия в жюри:
Интересующиеся историей и хорошо ее знающие.
ЛИБО
С историческим образованием.
Знание античности обязательное!
Занятым: Сроки конкурса будут установленны в согласовании с членами жюри.
Писюльки коротенькие.
Заинтересованные могут:
1. Оставить комментарий.
2.Связаться со мной:
shlyakh@netvision.net.il
Не поминайте лихом!