Комментарии: О совести

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О совести
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/10/2008, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.

Аннотация:
Кое-что о вещах обыденных, но позабытых

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/17 13:15
  Салтыков-Щедрин.
  Пропала совесть.
  http://ilibrary.ru/text/1259/p.1/index.html

12. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/10/17 13:25
   ...последние месяцы среди прочего спама достойное место занимает порнуха.
   Началось с призывов "увеличить член" - это еще можно было понять - коммерция.
   Но сейчас пачками валится реклама бесплатного порно с полуматерными мини-рецензиями. Это понять я уже не могу. Подозревать злобных жидомассонов в попытке развратить русский народ как-то не хочется, а найти коммерческую подоплеку не выходит... или там все-таки зазывают к "девочкам без комплексов"?

13. Joetheplumber 2008/10/17 13:31
  "Кстати, я так и не смог найти ни одной ссылки на упоминание категории "совесть" ни в Коране, ни в Хадисах Пророка, ни в Торе. Возможно, что-то есть в Талмуде. Если кому встречалось - буду рад, если пришлете цитату и ссылку на источник".

  Народ затаил дыхание. Но пока ни одной цитаты не последовало. А ведь тут недавно было столько знатоков Талмуда!

14. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/17 13:45
  1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
  2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
  3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
  4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
  5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
  (Послания Апостола Павла)

15. Сторонник Апостола Павла 2008/10/17 20:44
  Возражаю категорически!
  Апостол Павел вряд ли был ортодоксальным иудеем.
  Публике его послания известны как основы христианства.
  А о православии в тексте и так много сказано.
  Талмуд давай, да?

16. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2008/10/17 14:15
  как вам такая трактовка о совести?
  http://www.newsland.ru/News/Detail/id/306241/cat/78
  а ведь есть и сторонники, не исключено, что таких скоро будет больше.

17. Сторонник Апостола Павла 2008/10/17 14:26
  > > 16.Елисеева Елена Владимировна
  >как вам такая трактовка о совести?
  >http://www.newsland.ru/News/Detail/id/306241/cat/78
  >а ведь есть и сторонники, не исключено, что таких скоро будет больше.
  >
  Это фашизм в чистом виде. "Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью" (А.Гитлер). Вот и освобождают.

18. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/17 14:46
  > > 15.Сторонник Апостола Павла
  >Возражаю категорически!
  >Апостол Павел вряд ли был иудеем.
  >Публике его послания известны как основы христианства.
  >А о православии в тексте и так много сказано.
  >Талмуд давай!

  Дело не в Талмуде или христианстве.

  Знаете, в 90-ые годы на вокзалах появились мелкие бандиты, которые проводили разного рода лотареи: "платишь рубль; они говорят: ой, вы выиграли! правда, вот, незадача - тот, что с вами рядом - тоже выиграл; надо вам между собой теперь сразится; но игра теперь пойдет по-крупному; ставьте 10 рублей, выиграете - 100." Человек - ставит и проигрывает. Оказывается, у них одна банда, а выигрывший - был подставным. Комбинация нехитрая. Причем, бандиты клянутся, что друг друга - не знают! Ругаются! На полном серьезе. Чуть ли не до драки доходит.

  Ну, так и Талмуд с христианством. Разводят овец идеологически. И внушить, что они не из одной шайки-лейки - это элемент их игры. "Что вы?! Да я его в глаза не знаю! Как вы могли подумать! У нас всё по-честному!"

  Ну, предположим, нет в Талмуде "совести". И что? А у апостола Павла - дополнина. И что? Один "совестливее" другого, что ли? И то, и другое - инструмент порабощения. Павел просто явно декларирует: "надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести". Другая конфессия сделает это потоньше. Не топорно.

  И что? Одна идеология лучше другой? На основании того, что там что-то написано, а тут чего-то не написано? Да ладно!

  Цель у них - одна. Низвести человека до уровня животного, поработить, подчинить. И стричь, стричь, стричь. Не пойдешь на одно поле, пойдешь на другое. Не попадёшься в одну ловушку, попадешься в другую.

  С этой стороны расставлены сети ислама, а с этой - христианства. И что? Одна сеть лучше другой?

  "О, мы - правильные! У нас - правильное мировоззрение! У нас - совесть есть!" Вот счастье-то.

19. Сторонник Апостола Павла 2008/10/17 16:50
  > > 18.Велигжанин Андрей Витальевич
  >И что? Одна идеология лучше другой? На основании того, что там что-то написано, а тут чего-то не написано? Да ладно!
  >
  А вывод?
  Долой идеологию?
  Долой совесть?
  Да здравствует Анархия - мать порядка?
  Было.
  В Гражданскую.
  Деидеологизация тоже идеология.

20. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/17 17:24
  > > 19.Сторонник Апостола Павла
  >А вывод?
  Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Никто не даст избавленья. Ни Бог, ни царь и ни герой. Если жизнь овечья, то рано или поздно - остригут. И мало того - остригут. Рано или поздно - заколют. Это нужно понять. Отара - это, конечно, хорошо (пастухи - заботятся, собачки от волков охраняют). Но пастухи есть хотят. Да и собачки тоже.

  Спасаться нужно. Какой ещё вывод? Кто куда. Врассыпную.

21. Сторонник Апостола Павла 2008/10/17 18:27
  > > 20.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Спасаться нужно. Какой ещё вывод? Кто куда. Врассыпную.
  >
  Назад в пещеры!
  Логический конец апологетов демократии.
  Называется "Приехали, слазьте!"

22. *Панарин Сергей (s.panarin()gmail.com) 2008/10/17 19:07
  Доброго вечера, Нико!

  Хорошая тема, забытая.

  С уважением, С.

23. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/17 19:13
Рабство у нас.
Ещё и усовестливают: будьте хорошими, без нас вы погибните, в лесах - злые волки, а скоро мы вам такую райску жизнь сделаем, будет наша отара - самой великой, что ж вы брыкаетесь-то? где ж ваша совесть?

24. *Панарин Сергей (s.panarin()gmail.com) 2008/10/17 19:46
  > > 23.Велигжанин Андрей Витальевич

  Андрей Витальевич, Вы же говорите о подмене понятий.
  Совесть, как и любая другая штуковина, может использоваться мерзавцами в качестве аргумента.

25. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 10:14
  > > 22.Панарин Сергей
  >Доброго вечера, Нико!
  >
  - Здравствуй, дорогой Сергей!
  >Хорошая тема, забытая.
  >
  - Да, с совестью напряженка по нынешним временам. Истребляют как раз тех, кто посовестливей.
   Увы!

  Со вздохом,
  Нико

26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 10:38
  > > 6.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Здравствуйте, Николай Яковлевич.
  >
  - Здравствуйте, Андрей Витальевич!
  >> почему понятие "совесть" ни разу не употреблялось в девяностые годы? "Права человека" - слышали. "Общечеловеческие ценности" - слышали. "Рынок всё расставит по местам" - слышали. "Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи" - до сих пор слышим, несмотря на.
  >Народ - это овцы. Овцы долго паслись на одном поле, в результате чего поле истощилось, а состояние овец - ухудшилось, шерсть потускнела, появилась апатия. Пастух решил переместить стадо на другое пастбище. Для этого он скомандовал замолчать собачкам с одного края поля и дал команду погонять собачкам с другого края поля. Стадо пришло в движение и начался поворот.
  >
  - Это фашизм, Андрей Витальевич.
   Хотя примерно так мыслит наша так называемая интеллигенция: мы - пастухи, они - быдло. И порывается повести это стадо. Обычно - не туда.
   Одна из наших бед, может, главная.
   С головой у общества не в порядке.
  >Кстати, насчет Вашего утверждения, что "понятие "совесть" ни разу не употреблялось в девяностые годы". В начале 90-х в журналах "неожиданно" появились статьи о церкви, о христианстве. По телевидению - Слово Пастыря. Начали Пасху праздновать. Храм Христа Спасителя восстановили. А вера и совесть - это где-то рядом. Так что с "совестью" в 90-ые всё в порядке. Даже царские косточки совестливо откопали и совестливо перезахоронили.
  >
  - Думаю, что восстановление и укрепление Православной Церкви - это побочный эффект внедрения к нам либеральной демократии американского разлива. На том этапе демократы заигрывали с Церковью, поскольку видели в ней противовес рухнувшему, но еще окончательно не умершему коммунизму.
   Сейчас Православная Церковь - одна из важнейших опор государства.
   Отсюда "скрежет зубовный" наших демократов, которые хотели инструмент против коммунизма, а получили инструмент государственного строительства, которое им совсем ни к чему: задачу им ставили на дестабилизацию, на развал.
   Говорю же: слабые на головку.
   А о совести в трактовке Православия я как раз и пишу в статье.
  >> Как Вы думаете, в результате внедрения к нам демократии совесть как интегральный показатель состояния общества увеличилась или уменьшилась?
  >Ни малейшего представления. Может, уменьшилась. Может, увеличилась. Может, осталась на прежнем уровне.
  >
  - Лукавите, дорогой.
  >Воры и при социализме были. И при социализме нам врали в чудовищных размерах. Какая была совесть раньше? Высокая? Низкая?
  >
  - Масштабы, масштабы сопоставьте.
   И воровства и лжи.
   Ну, и последствия того и другого.
  >> Категория совести больше присуща нашей элите, которая мозг нации и которая ведет нас к зияющим вершинам, или простому народу, сохранившему от прежних времен ее остатки? И как можно идти за людьми, потерявшими совесть, независимо от того, какие лозунги они провозглашают?
  >Элита - это пастухи. У них свои задачи. И своя совесть. Они - стадом управляют. Если поле истощилось, то пастухам бессовестно не переместить стадо на другое пастбище.
  >
  - Две совести?
   Это что-то новое в теории и в практике. Это на Нобеля тянет.
   Точнее на Шнобеля.
  >> Наше самое свободное в мире телевидение способствуют развитию в людях совести или наоборот?
  >Чему надо, тому и способствуют. Телевидение - это собаки. Какую команду пастух даёт, те собаки и лают.
  >
  - Выходит, наше телевидение пасут отнюдь не руководители нашего государства?
   Так я об этом и твержу: телевидение в руках чужих и чуждых России людей. И не только телевидение.
   Режим оккупации смягчен, но не преодолен.
  >Ваша деятельность, Николай, - тоже собачья. Вы только не обижайтесь. Собаки располагаются по контуру стада и может показаться, что те, что слева, противоречат тем, что справа. Но это - не так. Собаки - это инструмент пастуха. Не будут лаять - стадо разбежится. Так что, Вы тоже - Вашингтонским обкомом управляетесь. Есть у Вас совесть?
  >
  - Я - человек, дорогой Андрей Витальевич. Я на свободе и с чистой совестью, мной управлять никто не может, кроме жены и тещи, конечно, но это естественно.
   О Вашей теории пастуха и овец я уже выразился: фашизм. Главный провал в ней, помимо моральных моментов, в том, что стадо не может поддерживать энергетику общества, а без этой энергии государство мгновенно обмякнет и опустится, как проколотая шина. Собственно, это и произошло в 1991 году.
   Так что, с ответами на конкретные вопросы Вы не справились. Садитесь, двойка.
   Увы!

  С поклоном,
  Нико


  > > 4.Лилия Т.
  >Здравствуй, дорогой Нико!
  >
  - Здравствуй, Лиля!
  >Телевидение такое зло, что я, вконец уставшая от него, почти не включаю телевизор. Смотрю вот только "Модный приговор" с Зайцевым и "Давай поженимся". Увлекательно это!:)))
  >
  - Помнишь "Оптимистическую трагедию"?
   Свора матросов-анархистов (те самые, что "по два раза сифилисом болели") окружают комиссаршу:
   "Давайте, товарищ, женимся!".
   И один уже делает движение, чтобы тут же приступить к процессу.
   Как ты думаешь, есть разница?

  С улыбкой,
  Нико

27. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/22 11:03
  > Так что, с ответами на конкретные вопросы Вы не справились. Садитесь, двойка.

  Вы разве учитель? Я разве Ваш ученик? :)

  Угу, "не справился". В том смысле "не справился", что не дал тех ответов, которые бы Вам понравились.

  А, между тем, теория овец и пастухов не мной придумана. И не идеологами фашизма. Давайте Пушкина почитаем.

  Свободы сеятель пустынный,
  Я вышел рано, до звезды;
  Рукою чистой и безвинной
  В порабощенные бразды
  Бросал живительное семя -
  Но потерял я только время,
  Благие мысли и труды...

  Паситесь, мирные народы!
  Вас не разбудит чести клич.
  К чему стадам дары свободы?
  Их должно резать или стричь.
  Наследство их из рода в роды
  Ярмо с гремушками да бич.

  Ну что? Тоже - фашизм?

  Так что - и за сто лет до Октября, народ - это стадо. И сразу после Октября, и весь двадцатый век, и поныне. Ведут и управляют.

  Ложь - Ваша теория, что 90-ые годы - это катастрофа, а до того - радость земная, расцвет Государства.

28. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 11:31
  > > 7.Елохин Павел Владимирович
  >Совершенно справедливое построение.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Павел Владимирович!
  Спасибо за понимание!
  >Николай Яковлевич, о совести-то как раз и говорил Солженицын, которого Вы так не любите. Ну, и церковь, конечно.
  >
  - Я Солженицына ценю: в последние годы он эволюционировал в правильном направлении и, кажется, многое осознал.
   Но развал государства - на его совести.
   Как и на моей, только в разной степени, конечно, соразмерно масштабу.
  >О ТВ: из-за длительной поездки не смотрел его месяц, а теперь взглянул и со всей свежестью ощутил, что это виртуальный сумасшедший дом. Или, как заметил один пишущий, телевизор есть стеклянное окошко в духовный мусоропровод.
  >И в итоге приходим к тому, что каждый должен начинать с себя. Все попытки улучшить общество в целом, как показывает опыт, приводят к ещё большей разбалансировке.
  >
  - Я не случайно говорю о необходимости идеологии, отвечающей времени и особенностям России. Именно идеология служит тем источником синхронизирующих импульсов.
   Синхронизирующих информационные поля отдельных людей в единое информационное поле. Соответственно, идет объединение, а не распыление энергии.
   Так говорит моя ненаучная теория, а я в нее верю.
   Да и практика показывает, что это так.
   Возьмите Россию после Гражданской. Возьмите Германию начала тридцатых. Даже Путину удалось многое не столько благодаря нефти, сколько благодаря возрождению идеи сильной России, хотя на идеологию это не тянет.

   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

29. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 13:17
  > > 14.Велигжанин Андрей Витальевич
  >5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
  >(Послания Апостола Павла)
  >
  - Ага!
   Савл, наверное был иудеем, даже более того, фарисеем. Но после того, как на пути в Дамаск перекантовался в христианина, причислен к лику, но не в иудаизме, увы!
   Незачот!

  С улыбкой,
  Нико

  > > 13.Joetheplumber
  >"Кстати, я так и не смог найти ни одной ссылки на упоминание категории "совесть" ни в Коране, ни в Хадисах Пророка, ни в Торе. Возможно, что-то есть в Талмуде. Если кому встречалось - буду рад, если пришлете цитату и ссылку на источник".
  >Народ затаил дыхание. Но пока ни одной цитаты не последовало. А ведь тут недавно было столько знатоков Талмуда!
  >
  - Да, дорогой слесарь-водопроводчик!
   Это они сильны, когда по накатанной разговор идет, когда домашние заготовки в инструкции имеются. А тут подумать надо, на что они не очень-то способны.
   Да и не в их пользу тема, что очевидно.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

  > > 12.Чернецкий Михаил
  > ...последние месяцы среди прочего спама достойное место занимает порнуха.
  > Началось с призывов "увеличить член" - это еще можно было понять - коммерция.
  > Но сейчас пачками валится реклама бесплатного порно с полуматерными мини-рецензиями. Это понять я уже не могу. Подозревать злобных жидомассонов в попытке развратить русский народ как-то не хочется, а найти коммерческую подоплеку не выходит... или там все-таки зазывают к "девочкам без комплексов"?
  >
  - Здравствуйте, дорогой Михаил!
   Ну почему же непонятно? Очень даже понятно.
   Нас усиленно превращают в быдло, в то самое стадо с пастухами и собаками, о котором мне тут твердили выше в коммах.
   Идет активное преврашение самого читающего в мире населения в бездумных и бездуховных потребителей второсортных материальных и иных ценностей. Снимаются табу, уничтожается само понятие "совесть", идет перепрограммирование того самого фильтра, который нам дан от рождения.
   Взломщики мозгов
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

  > > 10.Забигайло Александр Олегович
  >>Николай Яковлевич, о совести-то как раз и говорил Солженицын,
  >Одно дело других призывать жить по совести,это легко, а другое дело самому жить по совести.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Александр Олегович!
   Я ведь не случайно пишу здесь, что совесть - фильтр в программном обеспечении человека, установленный еще до его рождения. Настройка фильтра производится в процессе воспитания младенца, в процессе становления его самосознания. А это уже - среда. Это уже идеология.
   Правда, сейчас многие научились взламывать программы и этот фильтр просто устраняют как таковой.
   Ну и программирование настройки идет полным ходом, так, что он черное принимает за белое - и совесть спокойна.
   Здесь основные проблемы, а не в Путине-Пупкине.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

  > > 8.Фархай Лилия
  >первый совестливый вождь водил своё стадо по пустыне...
  >взывает к совести тот, у кого её нет, для прикрытия...
  >стадо они и есть стадо, и в пустыне, и в Африке, и на земле обетованной...
  >
  - Здравствуй, Фиолетянка!
   Ну, ты не права!
   В смысле, да, стадо. Но надо делать все возможное, чтобы тебя не превратили в скотину, поскольку слишком многим так удобнее.
   А что нас превращает в скотов? Да, именно это: статусный тоталитаризм, индивидуализм, эгоизм, потреблятство, гламур и прочее, насаждаемое нашим самым свободным в мире телевидением, которое, как выше сказал Павел Владимирович, стеклянное окно в духовный мусоропровод.
   Самым свободным как раз от совести.
   И нас они усиленно от нее освобождают.
   Кстати, Пророк Мухаммад (мир и милость Ему от Аллаха!) был в жизни очень совестливым человеком.
   Рад тебя видеть!

  С поклоном,
  Нико

30. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/10/22 13:27
Многим сейчас стыдно признаться, что им стыдно... :(

31. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 13:51
  > > 16.Елисеева Елена Владимировна
  >как вам такая трактовка о совести?
  >http://www.newsland.ru/News/Detail/id/306241/cat/78
  >
  - Здравствуй, Елена!
   Это пишут как раз те, кто усиленно работает на перекантовку бывшего самого читающего населения в бездумного и бездуховного потребителя второсортных материальных и духовных ценностей.
  >а ведь есть и сторонники, не исключено, что таких скоро будет больше.
  >
  - Конечно!
   Оглупление народа под прикрытием внедрения основных западных ценностей, ценностей либеральной демократии американского разлива, ведется вот уже почти двадцать лет. Массовое, масштабное, тотальное оглупление - от телевизора до школы, от газет до рекламы.
   И результаты, конечно, тоже масштабные - от вымирания населения, Нового Холокоста, который холокостее прежнего, до полной моральной деградации.
   О чем говорить, если у нас в кумирах Ксюша Сообщак и парикмахер Зверев?

  Со вздохом,
  Нико

32. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2008/10/22 15:06
  > > 27.Велигжанин Андрей Витальевич
  >А, между тем, теория овец и пастухов не мной придумана. И не идеологами фашизма. Давайте Пушкина почитаем...

  "Бедные овечки! Если бы им надо было бояться только волков. Но кто их убережет от пастуха..." Р.Ролан. Кола Брюньон.
  :)

  Здравствуйте, Николай Яковлевич. Самое главное себя не обманывать.
  Если обманываешь, до истины не добраться.:)

33. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 15:28
  > > 19.Сторонник Апостола Павла
  >> > 18.Велигжанин Андрей Витальевич
  >>И что? Одна идеология лучше другой? На основании того, что там что-то написано, а тут чего-то не написано? Да ладно!
  >>
  >А вывод?
  >Долой идеологию?
  >Долой совесть?
  >Да здравствует Анархия - мать порядка?
  >Было.
  >В Гражданскую.
  >Деидеологизация тоже идеология.
  >
  - Согласен.
   Как раз под лозунгом деидеологизации была в 90-е годы произведена зачистка мозгов населения от всего, что могло помешать перекантовке самого читающего в мире человека в поклонника Ксюши Сообщак, любителя пива, футбола и телевизора. То есть, в готового потребителя, которому втюхивай, что угодно - от ипотеки до кредитов под якобы нулевые проценты - всё схавает.
   Они и хавают.

  С поклоном,
  Нико

34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 18:48
  > > 21.Сторонник Апостола Павла
  >> > 20.Велигжанин Андрей Витальевич
  >>Спасаться нужно. Какой ещё вывод? Кто куда. Врассыпную.
  >Назад в пещеры!
  >Логический конец апологетов демократии.
  >Называется "Приехали, слазьте!"
  >
  - Да, крайности сходятся.
   Либерализм у нас обернулся Новым Холокостом, который холокостее того, нацистского.

  С поклоном,
  Нико

35. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2008/10/22 19:50
  > > 31.Николай Чуксин
  > О чем говорить, если у нас в кумирах Ксюша Сообщак и парикмахер Зверев?
  не знаю как ты, а я просто теряюсь от происходящих в обществе изменений. Может старею и не успеваю перестроиться?

36. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/22 21:48
  > > 30.Егорыч
  >Многим сейчас стыдно признаться, что им стыдно... :(
  >
  - Это проходит, Егорыч.
   Рано или поздно все понимают, что скоро представать перед Всевышним. И что ему скажешь? "Все пошли - и я пошёл!"?
   Это уже в школе не катит.
   Есть вопросы!

  С поклоном,
  Нико

37. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/23 09:39
  > > 29.Николай Чуксин
  >> > 14.Велигжанин Андрей Витальевич
  > Савл, наверное был иудеем, даже более того, фарисеем. Но после того, как на пути в Дамаск перекантовался в христианина, причислен к лику, но не в иудаизме, увы!
  > Незачот!
  >

  Удобные рассуждения! Коли считается, что он - христианин, то он - вроде как уже и не иудей. С чего "незачет"-то, если Павел - иудей; его рассуждения "о совести" - это рассуждения "о совести" ИУДЕЯ ? Ну, сброшируйте (мысленно) учение Павла с Торой, и будет Вам Тора рассуждать о совести. А христианство перестанет.

  С какого перепугу учение Павла отнесли к христианству? Он сам себя христианином и провозгласил! Придумал историю об ослеплении, о голосе с неба, и вот уже - хоп! - он христианин. Как по волшебству. И учит! И внушает! А какой он христианин? Такой же, как Ельцин - демократ. Перекрасился. Но суть-то его осталась прежней. Был иудеем - иудеем остался. Нечего тень на плетень наводить: приписывать теорию туда, куда захочется. Раз Павел - иудей, то взгляды его - это взгляды иудея. А "незачёт" Ваш - есть волюнтаризм. Ибо необоснован.

  Значится так: все рассуждения Павла о совести - это рассуждения о совести Иудейского Обкома, внедренные в христианство с целью извратить и уничтожить.

  Это - не наше, не родное, не рассейское. Это - нам навязали. Навязали со стороны. С целью - заставить повиноваться. Я еще раз слова Павла приведу. Вы их прокомментировать не захотели. По сути. Удобнее "зачеты" и "незачеты" развешивать, я понимаю. Повесил ярлычок ("это - фашизм"), и всё - разговор закончен. А по сути рассмотреть? Кто о совести говорит. Что говорит. Зачем говорит.

  Итак, слово предоставляется Павлу:

  > 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

  Может жирным выделить? НАДОБНО ПОВИНОВАТЬСЯ.
  Может Вы не заметили? НАДОБНО ПОВИНОВАТЬСЯ.

  Вот суть его учения. Павел учит публику повиновению не только силе, но и... внутренне. Очень, надо сказать, удобно! Силу - её ж кормить надо. Да следить, чтобы между собой не подралась. Всю эту армию, полицию, надсморщиков. Если их много, это ж - сплошные накладные расходы! А тут рассказал людям с малолетства про совесть, внушил, закрепил, обучил, выдрессировал. И дале они - как шёлковые. Командуй - направо, пойдут - направо. Командуй - налево, идут - налево. Командуй - "совесть", стоят растерянные, глазки в пол опустили, вспоминают, кто в чём провинился (если даже никто ни в чём и не провинился). Очень удобно! Силы-дармоедов нужно меньше, эффекту - больше. Надавил на "совесть", стадо - как шёлковое.

  Это - Павел придумал. Хотите его в христианство отнести? Ну, пусть так. Только слова его не забудьте. Ещё раз их напишу.

  > надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

  Это - не фашизм, по-вашему? Нет? Это - гуманное христианство? Ну-ну.

38. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/23 09:58
  Иван Крылов

  ВОЛК И ЯГНЕНОК

  У сильного всегда бессильный виноват:
  Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
  Но мы Истории не пишем;
  А вот о том как в Баснях говорят.

  Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
  И надобно ж беде случиться,
  Что около тех мест голодный рыскал Волк.
  Ягненка видит он, на добычу стремится;
  Но, делу дать хотя законный вид и толк,
  Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
  Здесь чистое мутить питье
  Мое
  С песком и с илом?
  За дерзость такову
  Я голову с тебя сорву".-
  "Когда светлейший Волк позволит,
  Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
  От Светлости его шагов я на сто пью;
  И гневаться напрасно он изволит:
  Питья мутить ему никак я не могу".-
  "Поэтому я лгу!
  Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
  Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
  Мне здесь же как-то нагрубил:
  Я этого, приятель, не забыл!"-
  "Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
  Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
  "Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
  И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
  Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
  Вы все мне зла хотите
  И, если можете, то мне всегда вредите,
  Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
  "Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
  Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
  Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
  Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 12:31
  > > 32.Буриданов Михаил Иорданович
  >> > 27.Велигжанин Андрей Витальевич
  >>А, между тем, теория овец и пастухов не мной придумана. И не идеологами фашизма. Давайте Пушкина почитаем...
  >"Бедные овечки! Если бы им надо было бояться только волков. Но кто их убережет от пастуха..." Р.Ролан. Кола Брюньон.
  >:)
  >Здравствуйте, Николай Яковлевич. Самое главное себя не обманывать.
  >Если обманываешь, до истины не добраться.:)
  >
  - Здравствуйте, дорогой Михаил Иорданович!
   Помните вопрос Понтия Пилата?
   "Что есть истина?"

  В рамках идеологии Ислама истинно одно, в рамках идеологии исторического материализма совсем другое, в рамках идеологии либеральной демократии американского разлива - совсем третье.
   Вот сейчас и настает момент Истины, когда проверку на вшивость проходят сами идеологии.
   Оказалось, что одна из них уже списана за негодностью, вторая подлежит списанию, и этот процесс идет. Осталась идеология богоизбранного народа на управление миром, но без серьезного носителя, без паразитирования на нем, она долго не протянет.
   Значит, если не расматривать всерьез тотальную исламизацию мира, во весь свой гигантский рост встает задача поиска и обретения новой идеологии, а также - одновременно! - недопущения паразитирования на этой новой идеологии той самой богоизбранной, дабы не повторился 1917 год, чистки Сталина, бывший Холкост и Холокост новый, которые еще холокостее прежнего.
   Задача серьезная, но выполнимая.
   Если заниматься ее решением, а не сотрясать воздух типа "Бриан - голова".
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

40. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2008/10/23 12:56
  > > 39.Николай Чуксин
  >> > 32.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> > 27.Велигжанин Андрей Витальевич
  >В рамках идеологии Ислама истинно одно, в рамках идеологии исторического материализма совсем другое, в рамках идеологии либеральной демократии американского разлива - совсем третье.
  Если так, то и совесть у каждых 'рамок' своя, но Вы-то, как я понимаю, претендуете на установление 'самой совестливой'? Если ДА, то зачем же отказывать в таких правах и истине? А если НЕТ, то это уж не совесть, а чистый эгоистический интерес (пусть и групповой), и выдавать его за совесть - значит, лицемерить.
  Про несостоятельность идеологий в Вашей интерпретации спорить воздержусь, 'утонем'. Но давно и совершенно с Вами согласен, что у людей, социально связанных (а это ВСЕ люди) должно быть общее понимание этих связей и, соответственно ОБЩИХ 'правил игры', без которых ВСЕМ будет хуже. Эти 'правила' я готов назвать и идеологией, но впечатление, что именно над ней Вы и насмехаетесь.
  Имхо, пока Вы это свое 'внутриидеологическое' противоречие не разрешите, никакой новой идеологии, кроме 'сотрясания воздуха', что она нужна, Вы не получите.
   Зато, с таким подходом, вполне можно получить то, отчего Вы так торопитесь отмежеваться:
  >...1917 год, чистки Сталина, бывший Холкост и Холокост новый, которые еще холокостее прежнего.

  Поклон на поклон.:)

41. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/23 13:42
  А давайте по крупицам разберём первоисточники христианства, в которых говорится "о совести". Давайте? Это просто. Открываем Евангелия. Ищем фрагмент "совест" (мягкий знак отбросим, чтобы учесть и грамматические сочетания: "совести", "совестью", "усовестил").

  Находим. Фрагмент первый. Евангелие от Иоанна. История о блуднице.

  1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
  2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
  3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
  4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
  5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
  6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
  7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
  8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
  9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
  10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
  11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

  Причём, что интересно. То - не Иисус говорит о совести, то - Иоанн говорит о совести, комментируя историю о блуднице, упоминая, что люди стали "обличаемы совестью" (как если бы сие понятие было им знакомо изначально).

  Всё. Больше в первоисточниках Нового завета (если относить к ним четыре канонических Евангелия) не говорится.

  Вывод первый: Иисус, как основатель религии, ничего "о совести" не говорил.
  Вывод второй: Евангелисты, как живые свидетели Спасителя, почти ничего "о совести" не говорили.

  Дальше "о совести" Нового Завета рассуждает преимущественно Павел. Рассуждает много.

  1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
  2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
  3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
  4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
  5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
  6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
  7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.

  О как! "Я, - говорит Павел, - фарисей, сын фарисея, жил доброй совестью". Произошла распря, собрание разделилось.

  Другой фрагмент.

  Павел же, когда правитель дал ему знак говорить, отвечал: зная, что ты многие годы справедливо судишь народ сей, я тем свободнее буду защищать мое дело.
  11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
  12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение,
  13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
  14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
  15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
  16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

  О как! "Я, - заверяет Павел иудеев, - действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках... подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми."

  Нас хотят уверить, что речи Павла это - христианское учение? Что Павел - весь из себя христианин и к иудаизму никакого касательства не имеет, а он, между тем, стучит себя пяткой в грудь, и божится, что он - правильный иудей. Его, как кота шелудивого, приводят к иудеям, и он заверяет их, что не отрекался от веры "отцов моих" и жил "по совести".

  Примеру ТАКОГО поведения должен следовать христианин?

  Ну и еще "бла-бла-бла". Сами можете вкусить Павлова красноречия.

  18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
  19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
  20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
  21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
  22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
  23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
  24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
  25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

  Так то! Были вы - "овцы блуждающие". А теперь - "овцы Пастыря". Вот счастье-то!

  > ПОВИНУЙТЕСЬ ГОСПОДАМ! Не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу.

  Вот так - установочка! И мне говорят, что я - "фашист". Вы в Новый завет-то вообще заглядывали? Или Ваше партейное задание (от теневого Обкома) - только Тору разоблачать?

  ***

  Нет, это занятно! Когда иудеи били Павла, это ему не понравилось ("Бог будет бить тебя, стена подбеленная!"), а сам так внушает - "повинуйтесь господам." Хорош гусь!

  И эта змея будет учить нас совести ?!

42. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 14:14
  > > 35.Елисеева Елена Владимировна
  >> О чем говорить, если у нас в кумирах Ксюша Сообщак и парикмахер Зверев?
  >не знаю как ты, а я просто теряюсь от происходящих в обществе изменений. Может старею и не успеваю перестроиться?
  >
  - Здравствуй, Елена!
   Ну, я-то не теряюсь, но смотреть противно, конечно.
   А перестраиваться не надо. Есть параметры порядка: совесть, доброта, душевная щедрость, сострадание, любовь к ближнему, отрицание зла и прочее, прописанное в Нагорной Проповеди.
   Рано или поздно они преодолеют это наваждение, сотворенное нечистью.
   Главное, не бежать за толпой, не становиться ее частью, не слушать вот это: "потребляй, а то проиграешь". Вообще, не играть в их игры.
   И всё вокруг тебя образуется.
   Я так думаю.
  "Не унижайся перед богатством. Если, например, ты оказался в рваных сапогах среди жирующих из мерседесов, подыми голову и расправь плечи. Смотри ясно. За тобой стоят твои предки, стоят тысячелетия традиции и культуры. А они, мгновенно возникнув, так же мгновенно и исчезнут. Годы для Земли - мгновения краткие. Помни: твои душу, разум, сердце, легкие, органы чувств - нельзя создать ни за какие богатства. Что-то из них можно украсть и продать; но вырастить, создать без человека и всего народа - нельзя. Ты, даже раздетый и голодный, все равно являешь собой чудо. И превосходство над тобой любого обогатившегося - ничтожно. Это всегда надо помнить. То чувственное восприятие Природы, которое ты по вере имеешь, нельзя купить или продать. Оно есть неразменная ценность".
   Подробности и ссылка здесь:
   http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/paganism.shtml

  С поклоном,
  Нико

43. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 14:59
  > > 40.Буриданов Михаил Иорданович
  >>В рамках идеологии Ислама истинно одно, в рамках идеологии исторического материализма совсем другое, в рамках идеологии либеральной демократии американского разлива - совсем третье.
  >Если так, то и совесть у каждых 'рамок' своя, но Вы-то, как я понимаю, претендуете на установление 'самой совестливой'?
  >
  - То, что совесть в Исламе и совесть в христианстве разные - не факт. Я именно это и хотел выяснить у знатоков Талмуда или Хадисов: как именно толкуют совесть документы этих великих учений.
   Могу предположить, что точно так же, разве, с маленькими нюансами.
   И - с чего Вы взяли, что я претендую на установление "самой совестливой"? Думаю, для этого у Вас нет оснований.
  >Про несостоятельность идеологий в Вашей интерпретации спорить воздержусь, 'утонем'. Но давно и совершенно с Вами согласен, что у людей, социально связанных (а это ВСЕ люди) должно быть общее понимание этих связей и, соответственно ОБЩИХ 'правил игры', без которых ВСЕМ будет хуже. Эти 'правила' я готов назвать и идеологией, но впечатление, что именно над ней Вы и насмехаетесь.
  >
  - Ну, нет!
   Правила игры - это правила игры, они никакого отношения к идеологии не имеют. Сталин, Рузвельт и Черчилль руководствовались противоположными идеологиями, а выработали правила игры, по которым мир спокойно (относительно) жил почти пятьдесят лет.
   Такие правила игры есть и в животном мире, полном и хищников, и травоядных. Есть ли там идеология? Сомневаюсь.
  >Имхо, пока Вы это свое 'внутриидеологическое' противоречие не разрешите, никакой новой идеологии, кроме 'сотрясания воздуха', что она нужна, Вы не получите.
  >
  - У меня нет здесь противоречий, дорогой Михаил Иорданович.
   Вы, вероятно, имели в виду, что время породило взаимные связи и взаимную зависимость людей разных стран в таком масштабе, который ранее не был известен. Следовательно, эта взаимная зависимость должна неизбежно привести к единой идеологии.
   Тут есть над чем подумать.
   Но никто не сказал, что этой идеологией должна быть идеология либеральной демократии американского разлива и паразитирующая на ней идеология богоизбранного народа на управление миром.
   Здесь вопрос!

  С поклоном,
  Нико

44. *Панарин Сергей (s.panarin()gmail.com) 2008/10/23 15:19
  > > 30.Егорыч
  >Многим сейчас стыдно признаться, что им стыдно... :(
  А иные наоборот заливисто поют, насколько им стыдно и на том делают скандальную карьеру.
  Но это уже, скорей, срам, а не стыд. А то и стыд и срам.
  ☺

45. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 17:39
  > > 41.Велигжанин Андрей Витальевич
  >А давайте по крупицам разберём первоисточники христианства, в которых говорится "о совести". Давайте? Это просто.
  >
  - Думаю, Вам рановато браться за такие темы, Андрей Витальевич. Это очень непросто.
   Хотя бы потому, что источником Христианства является не только Священное Писание, но и Священное Предание, то есть, каноны, авторизованные Церковью литургические тексты, творения Отцов Церкви, Жития Святых, а также обычаи Церкви.
   Вот пример:
  "Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу. Поистине говорю тебе, не выйдешь ты оттуда, пока не отдашь до последнего свой долг (Мф.5,25-26).
   Отцы Церкви, комментируя этот отрывок, соперником называют нашу совесть.
   То есть, если всерьез и по крупицам разбирать первоисточники Христианства, надо брать все работы - от Оригена до Иоанна Златоуста, от Григория Богослова до Иоанна Лествичника, от Григория Паламы до Феофана Затворника.
   Собственно, именно поэтому я привел в статье ссылку на Феофана Затворника, который детально изучал эту проблему.
   А в принципе, есть в Духовных семинариях такая наука "Нравственное богословие", ее изучают на 4-м курсе. Так вот там есть отдельная тема: "Совесть как категория нравственного сознания". Там личная совесть трактуется как связующее звено нравственного порядка в душе и нравственного порядка во всем окружающем мире.
   Собственно об этом, о параметре порядка, я и пишу.

  А надергать цитаты и вывалить их здесь - в чем смысл? Кто-то умный назвал эту болезнь энциклопедофилией. Я ею не страдаю.

  С поклоном,
  Нико

46. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/23 16:22
  > > 45.Николай Чуксин

  Ушли от ответа. Ладно.

  Напомню Вам, с чего началась перестройка. С того же. С совести. С кинофильма "Покаяние"! С пьесы Шатрова "Диктатура совести"!

  Иделоги начинают разговор о совести в тот момент, когда затевают поворот. "Вот, дорогой народ, - сказали власти, - вы 70 лет внедряли диктатуру пролетариата. А теперь всем надо - покаяться. А ну-ка! быстренько вспомнили, где у вас совесть?"

  "Держи вора" часто кричат его сподручные. Как только начинается разговор о совести, это - неспроста. Очень часто здесь - интерес шкурный. Это - запудривание мозгов. Это - мошейничество. Это - отвлекающий маневр одного вора, в то время, как другой лезет к тебе в карман.

  Если человек не помышляет о воровстве, он невинен. И разговор о совести ему ни к чему. Ибо он и так совестлив. От рождения. Зачем стыдиться тому, кто ничего не украл и о воровстве не помышляет?

  "Блаженны миротворцы". А Ваше творчество это - поиски врагов и нагнетание истерии, ярлыки и ложь.

47. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 17:38
  > > 46.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Ушли от ответа. Ладно.
  >
  - Искусство разговора состоит еще и в умении формулировать вопросы. Вы там столько всего высыпали в рамках энциклопедофилии, что вопрос утонул в этой массе.
   Там был акцент на призывах к повиновению, хотя суть христианского учения выражается совсем другими словами: "Возлюби ближнего, как самого себя", и это общеизвестно, и это - совесть.
   Если говорить о повиновении, то это проблема соотношения индивидуя и общества, части и целого. Здесь тоже обсуждать особо нечего, тем более, что индивидуй - клетка в живом организме общества и живом организме гоударства. Клетка, которая вообразила себя чем-то бОльшим, скорее всего раковая, и пока не возникла опухоль, ее надо удалять.
  >Напомню Вам, с чего началась перестройка. С того же. С совести. С кинофильма "Покаяние"! С пьесы Шатрова "Диктатура совести"!
  >Идеологи начинают разговор о совести в тот момент, когда затевают поворот. "Вот, дорогой народ, - сказали власти, - вы 70 лет внедряли диктатуру пролетариата. А теперь всем надо - покаяться. А ну-ка! быстренько вспомнили, где у вас совесть?"
  >
  - Не очень верно, Андрей Витальевич. В то время шло несколько параллельных процессов. Первый - естественное очищение от всей грязи, которая накопилась за годы господства идеологии исторического материализма. Это нормальный процесс здорового организма, процесс внутренний, направленный на построение сильной, свободной, богатой и независимой России.
   Второй процесс - процесс внешний, процесс внедрения к нам чуждой нам идеологии либеральной демократии американского разлива. Этот процесс был абсолютно ненормальным, вредным для организма нашего общества и нашего государства. Он был направлен на дестабилизацию России, на устранение ее с геополитической карты мира.
   Были и другие процессы, но эти - главные.
   К 1993 году первый процесс был задавлен, не успев развиться. Возобладал второй процесс, который был несколько приостановлен в 2000 году с приходом к власти группировки Путина. Приостановлен, но не устранен. В этом одна из главных проблем России. Таких проблем тоже несколько. Сводятся многие из них к одному: к отсутствию собственной идеологии, своего проекта, как сейчас модно говорить.
  >"Держи вора" часто кричат его сподручные. Как только начинается разговор о совести, это - неспроста. Очень часто здесь - интерес шкурный. Это - запудривание мозгов. Это - мошейничество. Это - отвлекающий маневр одного вора, в то время, как другой лезет к тебе в карман.
  >
  - Ну, это на Вашей совести.
  >Если человек не помышляет о воровстве, он невинен. И разговор о совести ему ни к чему. Ибо он и так совестлив. От рождения. Зачем стыдиться тому, кто ничего не украл и о воровстве не помышляет?
  >
  - Затем, что он не на необитаемом острове. Вся невинность заканчивается, как только приходит пора выйти замуж. В смысле, человек, попав с необитаемого острова в общество, особенно, в общество, в котором воровство - норма, очень скоро свою невинность потеряет, и это происходит у нас в массовом масштабе.
  >"Блаженны миротворцы". А Ваше творчество это - поиски врагов и нагнетание истерии, ярлыки и ложь.
  >
  - Интересно, сколько моих работ вы прочитали, чтобы иметь право на такие безапелляционые суждения и такие голословные обвинения? Полторы?
   Кстати, у Вас уже было одно предупреждение, если помню.
   Считайте, что третьего не будет.

  С поклоном,
  Нико

48. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/10/23 17:45
  > > 36.Николай Чуксин
  >> > 30.Егорыч
  >>Многим сейчас стыдно признаться, что им стыдно... :(
  >>
  >- Это проходит, Егорыч.
  > Рано или поздно все понимают, что скоро представать перед Всевышним. И что ему скажешь? "Все пошли - и я пошёл!"?
  > Это уже в школе не катит.
  > Есть вопросы!
  >
  >С поклоном,
  >Нико

  Но пока мы, Коля, неневерующие... :( И что там будет, неизвестно, а жить надо здесь. Как в последний раз. Важную проблему ты поднял. И комментарии твои читаю с удовольствием. :)

49. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2008/10/23 18:03
  > Клетка, которая вообразила себя чем-то бОльшим, скорее всего раковая, и пока не возникла опухоль, ее надо удалять.
  Вот-вот. Себе это адресуйте. Сердце своё спросите, насколько Вы раздулись. Прежде чем других совестить, с себя начните. Припомнится Вам. И топор, и колючая проволока.

  Сейте ветер. Сейте.

  Пожмёте бурю.

  Вы-то сами - любите ближнего?

50. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/10/23 18:18
  > > 48.Егорыч
  >Но пока мы, Коля, неневерующие... :( И что там будет, неизвестно, а жить надо здесь. Как в последний раз. Важную проблему ты поднял. И комментарии твои читаю с удовольствием. :)
  >
  - Здравствуй, дорогой Егорыч!
   Спасибо за понимание, друже!
   Да жить надо здесь и сейчас. Именно поэтому надо вспомнить про совесть, а не только хапать на халяву. Да и халява, вроде, уже кончается.
   Впрочем, и в других условиях тоже.

  С поклоном,
  Нико

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О совести ()

Комментарии: О совести
()