Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О Днк-генеалогии
 (Оценка:6.41*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 17/01/2014, изменен: 17/01/2014. 15k. Статистика.
  • Очерк: История, Естествознание
  • Аннотация:
    Обзор и критика современных выводов популярной ныне ДНК-генеалогии
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:42 "Форум: все за 12 часов" (250/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    229. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/11 09:26 [ответить]
      > > 228.К.Варб
      >> > 227.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 226.К.Варб
      >>А что до "турецкого века" - так оно к монголоидам отношения не имеет, это "архаичный признак".
      >
      >А у монголоидов нет турецкого века - никогда не видел.
      Тем более.
      
      >В чём Фоменко безусловно прав, что по сути во время "ига" ходили сами на себя. :) Те же самые казачьи-крестьянские восстания рудимент древности.
      Ну, так можно сказать, что и в Европе "франко-прусская война" - это война "самих с собой", поскольку франки когда-то немцы, и пруссаки потом стали немцами. Или Столетняя война - англичане в верхах все говорили по-французски и были в основном либо выходцами из Франции, либо имели там владения. Что ж - можно ли сказать, что это "война французов самих с собой"?
      
      Очевидно, что вопрос не столько в этническом составе или генетике - сколько в политической организации.
      Мы с поляками славяне, однако ж воевали с 10 до 17 века почти непрерывно.
      (с коротким перерывом на татаро-монгольское иго, когда с поляками стали воевать татары - в частности, по приглашению Даниила Галицкого).
      А сербы с хорватами, которых генетически вообще трудно различить, как и лингвистически - резали друг дружку тоже почем зря.
      
      На самом деле, скорее, войны "разной генетики" скорее исключения, чем правило. Крестовые походы, реконкиста, арабские завоевания (дальние - в Испании, Индии и Средней Азии), да, пожалуй, и все.
      Вопрос как раз в "походах монголов". Если они издалека - то должны бы нести "чуждую генетику", которой нет в других славянах, под иго не попавших. Однако та же R1a в поляках зашкаливает.
      Впрочем, как раз генетика-то тут могла особо не влиять (в отличие от "норманнов", которые пришли и сели среди "славян", смешались с ними, а потому не могли следов не оставить - однако ж ухитрились не оставить - монголы на Руси не сели, это скорее наших увозили к ним, чем от них приходили к нам. Т.е., это как раз скорее "случайная примесь"), а вот лингвистически не повлиять не могли - однако ж тоже не повлияли (тюркское влияние есть - на русских и украинцев, - а вот монгольского нет)
      Ну и опять же насчет "сами с собой" - вопрос не в том, кто составлял основную массу войска (это могли быть и местные - те же половцы), а в том, кто всем этим заправлял, кто был "верхами".
      А это генетически крайне трудно проследить, поскольку в любом перевороте "верхи" вырезаются наиболее тщательно, дабы избежать конкурентов.
    228. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/04/10 21:26 [ответить]
      > > 227.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 226.К.Варб
      
      >А что до "турецкого века" - так оно к монголоидам отношения не имеет, это "архаичный признак".
      
      А у монголоидов нет турецкого века - никогда не видел.
      У монголоидов есть эпикантус.
      
      У турок - очень сильно развито - у азербайджанцев, у южнорусских, у татар, у казахов, отчасти у наших среднеазиатов - больше ни у кого его вроде нет. Занятно но у украинцев хотя монголоидные гены у них значительно больше чем у русских присутствуют - его практически нет.
      Выглядит оно вот так __^_ ) ( _^__ , веко идёт как бы уголком, это особенно проявляется при движении века и эмоциях.
      Это вероятно долго сохраняющая генетическая модификация адоптирующая к условиям степи и лесостепи. Возможно какими-то фито-аллергенами вызываемая.
      
      В чём Фоменко безусловно прав, что по сути во время "ига" ходили сами на себя. :) Те же самые казачьи-крестьянские восстания рудимент древности.
      Потому что и там и там, и на севере и на юге был приблизительно аналогичный этнический конгломерат.
    227. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/10 08:08 [ответить]
      > > 226.К.Варб
      >Два ордынца с явно выраженным "турецким веком" https://prnt.sc/118f91i А. Клёсов и Г. Артамонов вечерком, рассуждают об отсутствии генетических следов "монголо-татарского" ига.
      
      К несчастью, оба они в истории разбираются слабо :(
      А что до "турецкого века" - так оно к монголоидам отношения не имеет, это "архаичный признак".
    226. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/04/09 23:05 [ответить]
      Два ордынца с явно выраженным "турецким веком" https://prnt.sc/118f91i А. Клёсов и Г. Артамонов вечерком, рассуждают об отсутствии генетических следов "монголо-татарского" ига.
      https://www.youtube.com/watch?v=6RZxxga53Ek
    225. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/03/29 15:17 [ответить]
      > > 224.Миха
      >> > 222.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 221.Гест
      >Тут нет.
      >И ханты и манси - они тоже НЕ угры, а только угроЯЗЫЧНЫЕ.
      Я чувствую, что у вас есть какое-то сакральное знание о том, кто такие "на самом деле тюрки", "на самом деле угры", "на самом деле славяне" и т.д.
      И есть у меня подозрение, что вы это тоже основываете на высказываниях Клесова о генетике.
      На этот счет был мой следующий пост.
      Покажите "ген угров", "ген тюрок" - тогда рассуждения Клесова имеют какой-то смысл.
      Учитывая, что любую гаплогруппу можно наблюдать почти в любой популяции, а частота встречания очень часто зависит от исторических условий (где-то стал плодиться потомок одних - в какой-то среде, - а где-то других, а другие стали "менее популярны") - я думаю, что это вряд ли возможно :(
      И по мне так ВСЕ, говорящие на языке какой-то группы - являются "членами этой группы", ибо язык невозможно перенять, не общаясь.
      А общаясь - обычно и детей совместных заводят, и семьи смешиваются.
      И сказать СЕЙЧАС, какой из "как-то говорящих народов" - является ПРЯМЫМ потомком тех, кто впервые на этих языках заговорил, а кто "потом перенял" (не смешиваясь?) - ну, если знаете, как - поделитесь.
    224. Миха 2021/03/29 14:13 [ответить]
      > > 222.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 221.Гест
      >
      > Т.е., уже тогда генетически венгры были не угры, а не более чем угроязычные, принявшие язык хазар - которые, видимо, родственны как раз хантам, мансям
      
      Тут нет.
      И ханты и манси - они тоже НЕ угры, а только угроЯЗЫЧНЫЕ.
      Причем перешли на угорский язык достаточно поздно - когда основная часть протоугров уже ушла из-за Урала, а предки хантов и манси пришли на почти опустевшие места. Причем пришли с разных сторон - одни с востока, другие с запада.
      И кроме языка они вообще с уграми почти ничего общего не имеют.
      
      
      > комям
      
      А они - помесь предшествующего местного населения сразу "к западу от Урала", и прошедших через эти места на запад протоугров.
      Т.е., вполне очевидно, что они тоже угроЯЗЫЧНЫ.
      
      
      > и прочим удмуртам с башкирами (башкиры же становятся тюркоязычными уже только во время татар, венгерского в их языке на редкость много, при том что в самом венгерском тюркского на редкость мало)
      
      И эти тоже угроЯЗЫЧНЫ.
      Поскольку все они являются потомками от смешивания (в разных пропорциях) предшествующего местного ещё не дифференцированного прото-балтославянского населения и мигрировавших через их земли потомков "протоугров из-за Урала" (причём, чем дальше к западу, тем эти мигранты всё менее изначальные протоугры, и всё более помесь со всеми теми племенами, через земли которых они уже прошли).
      Поэтому и столько РАЗНЫХ (хотя и имеющих много общего) народов по пути этих мигрантов образовалось, что все они продукт смешивания, но в РАЗНЫХ ПРОПОРЦИЯХ.
    223. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/03/28 08:17 [ответить]
      Многие, я знаю, сейчас вновь стали "приверженцами генетической теории наций" - видимо, ДНК-генеалогия "вдохнула новую жизнь", и можно часто встретить статьи типа "генетика доказала, на каком языке говорили древние скифы". Ну, что же, надо признать - это утверждение можно считать почти научным.
      Надо всего лишь найти ген (не обязательно из гаплогруппы - вообще ген в геноме), который был бы у всех представителей данного народа, и которого бы не было ни у одного представителя народа другого.
      Если поклонники данной теории смогут это сделать - то их теория имеет какое-то право на существование :)
    222. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/09/28 18:15 [ответить]
      > > 221.Гест
      >Расскажу-ка я вам сказку.
      Это ваша сказка.
      А как там "на самом деле было", рассказывал еще Константин Багрянородный в 10 веке (это его дочку сватала Ольга за Святослава, и именно Константин описывал прибытие Ольги к Византийскому двору).
      Знай, что к туркам прилегают следующие народы. С западной стороны от них 2 - Франгия 3, с северной - пачинакиты 4, а с южной - ... Великая Моравия 5, т.е. страна Сфендоплока 6, которая совершенно уничтожена этими самыми турками и захвачена ими 7. Хорваты же соседят с турками у гор 8
      Это отрывок, говорящий, что "турками" византийцы однозначно называли венгров, потому что именно тогда именно там, где описывает Константин, поселились венгры, "совершенно уничтожившие Великую Моравию"
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext13.htm
      А теперь о турках и каварах:
      Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар 2. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и, когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их все-таки одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками в земле пачинакитов, сдружились друг с другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар 3, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой - язык турок.
      
      http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text39.phtml?id=6398
      
      То есть, язык "турок" - от хазар, а генетика - от "турок". Скорее всего, под "турками" имеются в виду "туранцы" - сарматы. Т.е., уже тогда генетически венгры были не угры, а не более чем угроязычные, принявшие язык хазар - которые, видимо, родственны как раз хантам, мансям, комям и прочим удмуртам с башкирами (башкиры же становятся тюркоязычными уже только во время татар, венгерского в их языке на редкость много, при том что в самом венгерском тюркского на редкость мало)
      
      
    221. Гест 2020/09/28 16:41 [ответить]
      Расскажу-ка я вам сказку. Пришли с Урала угры в Европу, отвоевали себе место (там ранее жили славяне) и продолжали нападать на другие государства. Набирали себе пленников и рабов, а так как рабы были с разных стран, то между собой им было легче общаться на венгерском, который кто более, кто менее, но изучали (приказы начальства надо понимать). Но вот незадача, в войнах погибли все угры, пленники остались одни и большинство не стало возвращаться на свою исконную родину, а говорить продолжали на венгерском, ну как говорить, досконально вряд ли его знали, неизвестные слова заменяли своими, вот и получился "неправильный" язык, со многими вкраплениями славянского и других. И угорской гаплогруппы в Венгрии практически не осталось.
    220. Фдуч 2020/09/28 16:36 [ответить]
      > > 219.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Учитывая, что он наиболее распространенный среди "финноугорских языков"?
      >Его носителей больше, чем всех остальных финноугров вместе взятых.
      
      Вовсе нет.
      Его НОСИТЕЛЕЙ стало много, в силу сложившегося исторического процесса - только и всего.
      Это абсолютно ничего не говорит о КАЧЕСТВЕ и территориальной распространённости языка - просто мадьяры отожрались в благодатной стране.
      Которую, кстати, украли у славян.
      
      >Откуда ж мы знаем, как было ТОГДА?
      >Надо как раз рассматривать, как есть "сейчас", а не изобретать вымышленный "праязык", что ИЕ, что ФУ.
      
      Вполне ещё сохранились старые записи из 19-го века, до эпохи финляндестроения, и позже записи этнографов.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"