Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
(Оценка:**6.55*46**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 17:01 "Запорожье - 1" (984/27) 15:23 "Мирные годы" (402/1) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

312. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/08/06 20:21 [ответить]
  > > 307.Безбашенный
  >> > 306.hcube

  > В том-то и дело, что в монотеизме - криво.

   Нужно различать монотеизм и пантеизм. В первом случае Бог выведен за пределы универсама и всякие аватары поэтому неактуальны. Служебные сущности. Почему из-за Христа такая драка и поднялась

311. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/06 20:17 [ответить]
  > > 310.aReader
  >С одной стороны, оно конечно чисто иберам ближе.
   Судя по заимствованию кельтами, испанские иберы унаследовали её от протобасков.
  >Не надорвутся менять ее да еще так сильно?
   Нет необходимости. Артемида - охотница. На войне охотник становится лёгким пехотинцем-стрелком. Для бабы такая роль уж всяко реалистичнее, чем действия в строю фаланги, для которых только и подходит гоплитское снаряжение Афины. Греки с ней перемудрили сами себя. Нахрена было делать из бабы гоплитшу, когда есть Арес?

310. aReader 2019/08/06 19:00 [ответить]
  > > 309.Безбашенный
  >> > 308.aReader
  >>А дальше сливаем эту конкретную ипостась то ли чего-то мелкого, то ли Эпоны с Афиной чуть позже.
  >Хренушки. Будет Ауфания, только синкретизируется она не с Афиной, а с Артемидой. И уж всяко не мелочь. Наконец-то хоть что-то...
  >https://holy-matriarchy.livejournal.com/203930.html
  С одной стороны, оно конечно чисто иберам ближе. С другой портфолио несколько не то и от оружия дальше. Ну и наконец эта самая Ауфания покрупнее Эпоны будет если для своих. Не надорвутся менять ее да еще так сильно?
  Хотя... если согласовать и хорошо забашлять, то жрецы сами все сделают. Но это надо бы прописать. А то у вас тут регулярно всякое случается, а пото читатели недоумевают, когда и как кто успел сделать, организовать?

309. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/06 18:51 [ответить]
  > > 308.aReader
  >А дальше сливаем эту конкретную ипостась то ли чего-то мелкого, то ли Эпоны с Афиной чуть позже.
   Хренушки. Будет Ауфания, только синкретизируется она не с Афиной, а с Артемидой. И уж всяко не мелочь. Наконец-то хоть что-то...
  https://holy-matriarchy.livejournal.com/203930.html

308. aReader 2019/08/06 08:48 [ответить]
  > > 305.Безбашенный
  >> > 304.aReader
  >>лучше помогите накапать на мозги автору в вопросе легализации жерческого статуса выпускников.
  >>... и Афина здесь кандидат номер 1.
  >Для начала накапайте мне на мозги инфу о ейном испано-иберийском аналоге. Я таковой нигде ещё пока-что не нарыл.
  В силу того, что кельтиберы де-факто имели почти общий пантеон с кельтами, за вычетом местночтимой мелочи, то два варианта.
  1) Берем что-то местночтимое, башляем жрецу за нужное моление о "чуде", потом оформляем "чудо", и получаем первого жреца новой ипостаси чего-то мелкого.
  2) Берем Эпону, в виде на колеснице, и в ипостаси провожательницы на тот свет, с оружием. Чтобы не лезли кому не надо. Делаем то же самое, что и с местночтимым, но теперь она с оружием не мертвых в дороге охраняет и сопровождает на тот свет, а живых из города в город. Она и так по умолчанию покровительница погонщиков и возчиков, так что расширение портфолио до вооруженной хранительницы караванов - ровно в одном шаге. Драться с обычными бандитами все же обычно чутка полегче чем в строю против регуляров. Так что тут даже девчата уже не так мимо кассы.

  А дальше сливаем эту конкретную ипостась то ли чего-то мелкого, то ли Эпоны с Афиной чуть позже. Внешние атрибуты совпадут "случайно" ;) остальное дело техники.

307. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/06 08:25 [ответить]
  > > 306.hcube
  >Дальше - первый раскол - это православие и католичество
   Далеко не первый. Ариане, монофизиты - это только то из крупномасштабных, что вспоминается сходу. А скольких я не знал, да еще и забыл? В первые века своего существования церковь то и дело раскалывалась.
  >Отлично решается концепцией аватаров-проекций. Бог настолько сложен, что человек не может его осознать. Поэтому для упрощения восприятия, он проецирует себя через определенную идею, наполняя ее своей сверхсущностью и безошибочностью.
   В том-то и дело, что в монотеизме - криво. Означенные аватары один хрен персонифицируются в виде всевозможных архангело́в со святыми. Принципиально они ничем не отличаются от богов-специ́алистов прежних политеистических пантеонов, но где? В учении, с пеной у рта ОТРИЦАЮЩЕМ политеизм и именно им попрекающем оппонентов-язычников. То бишь лицемерие прет из всех щелей, и его очевидность дает идеальную почву для перманентных ересей и вызванных ими религиозных дрязг. Ну так и ради чего тогда менять честное шило на лицемерное мыло?

306. hcube 2019/08/05 22:47 [ответить]
  Собственно христианство - это НУЛЕВОЙ раскол. С иудаизмом. Другой монотеистической религии не было, и другого бога-абсолюта тоже - а хотелось чего-то более человеколюбивого, чем Яхве. Вот и...

  Дальше - первый раскол - это православие и католичество (суть раскола как я его понимаю - что важнее - церковь как структура или предмет веры), и затем в каждом еще по одному - никонианский у православных (ну, еще плюс-минус греческая и армянская автокефалии) и протестантский у католиков (примерно аналогичный, кстати, нулевому расколу, только в обратную сторону - ничто не вечно под Луной).

  > А посему и нехрен возводить обыкновенного племенного божка на несвойственный ему уровень Абсолюта.

  Отлично решается концепцией аватаров-проекций. Бог настолько сложен, что человек не может его осознать. Поэтому для упрощения восприятия, он проецирует себя через определенную идею, наполняя ее своей сверхсущностью и безошибочностью.

305. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/05 22:32 [ответить]
  > > 303.Клеопарда
  >И как Вы представляете разделить Распятого и Яхве то?
   Вне Иудеи и соседних с ней стран с большим иудейским засильем - легко. Просто не соединять их. Яхве отдельно, Распятый - отдельно.
  >Это ведь одно и то же, по определению.
   В то время - только для иудеев-выкрестов. В реале на ранних церковных соборах дискутировался вопрос, нужно ли включать Ветхий Завет в христианскую Библию. Т.е. отождествление Создателя с иудейским Яхве разделялось даже не всеми церковниками и не было ещё предрешено.
  >Одна сторона считает вторую богохульниками за типа ересь и поклонение самозванцу, вторая первую ровно теми же плюс богоборцами за физическое устранение явившейся к ним во плоти ипостаси Бога,
   То их внутрииудейские заморочки.
  >Что до скрещения христианства и пантеизма,
   Да не скрещивание, а включение Распятого (без Яхве, оставленного иудеям) в число спкциализированных ипостасей Абсолюта, по-простому именуемых богами. То бишь приём его в пантеон на правах одного из богов-специалистов. Христиан-неофитов неиудейского происхождения привлекал именно он, а Яхве принимали до кучи только потому, что Распятый не предлагался отдельно от него. Проповедники-то ведь первые - из Иудеи.
  >Бог в христианстве (и понятно в иудаизме) является таки личностью,
   Что и порождает дурацкие религиозные конфликты. Один и тот же термин "бог" для иудеев с иудеохристианами и для политеистов имеет не один и тот же смысл.
  >Идет иерархия где онный Яхве как единственный творец всего сущего есть автоматически первоиерарх (первосущность, Бог творец, безначальный в смысле не имеющий начала).
   А посему и нехрен возводить обыкновенного племенного божка на несвойственный ему уровень Абсолюта. Если эту ошибку вслед за Эхнатоном сделали иудеи, то при чём тут остальное Средиземноморье?
  > > 304.aReader
  >лучше помогите накапать на мозги автору в вопросе легализации жерческого статуса выпускников.
  >... и Афина здесь кандидат номер 1.
   Для начала накапайте мне на мозги инфу о ейном испано-иберийском аналоге. Я таковой нигде ещё пока-что не нарыл.

304. aReader 2019/08/05 21:17 [ответить]
  > > 303.Клеопарда
  >> > 302.Безбашенный
  >>> > 301.Бобров Михаил Григорьевич
  >>>И тогда приходит скромный бог, бог смиренных.
  >> Какой именно? Распятый сам по себе не опасен, а привлекателен для тех смиренных - именно он. Опасен принимавшийся вместе с ним "в нагрузку" иудейский Яхве, от культа которого и идёт нетерпимость к другим богам. Ну так если в пантеизме находится вакансия для Распятого, но не находится для Яхве - их пути расходятся, а экстремисты теряют массовую поддержку и легко искореняются.
  >И как Вы представляете разделить Распятого и Яхве то?
  ;) Так же как это сделали в исламе. Там Иса очень даже почитаемый персонаж. Только статус другой.

  >Еще про термины, как представляете себе распятого безличностного бога? Распять скалы? Высечь море?
  Распятый отдельно, а безличностный абсолют - отдельно.

  Вот реально не проблема.

  Если так интересно попинать детальки, то лучше помогите накапать на мозги автору в вопросе легализации жерческого статуса выпускников.
  Типа как сделали автоматом, о чем утверждает автор, но в тексте не нашел слова о привязке к конкретному патрону/храму/службе. Ну и с оформлением статуса девчат с мечами было бы неплохо привязать их к кому-то, и Афина здесь кандидат номер 1.

303. Клеопарда 2019/08/05 20:43 [ответить]
  > > 302.Безбашенный
  >> > 301.Бобров Михаил Григорьевич
  >>И тогда приходит скромный бог, бог смиренных.
  > Какой именно? Распятый сам по себе не опасен, а привлекателен для тех смиренных - именно он. Опасен принимавшийся вместе с ним "в нагрузку" иудейский Яхве, от культа которого и идёт нетерпимость к другим богам. Ну так если в пантеизме находится вакансия для Распятого, но не находится для Яхве - их пути расходятся, а экстремисты теряют массовую поддержку и легко искореняются.
  И как Вы представляете разделить Распятого и Яхве то?
  Это ведь одно и то же, по определению. А насчет разделения в вероисроведании... Имхо нет бОльшего антагонизма в вопросах вероисповедания чем иудаизм и христианство. По крайней мере до недавнего времени, по понятным причинам.
  Одна сторона считает вторую богохульниками за типа ересь и поклонение самозванцу, вторая первую ровно теми же плюс богоборцами за физическое устранение явившейся к ним во плоти ипостаси Бога, пусть онная этому и не препятствовала. Т.е. попросту за отказ от онного Бога явно и безусловно выраженный в предельно возможной для них форме. Важны в этом понятно намерения и готовность осуществить.
  Автоматически естественно у второй стороны возникает вопрос в собственно сущности того кому продолжает поклоняться первая не смотря на сходство его именования с изначальным субъектом поклонения (Бог таки принимается прежде всего лисностью).
  Вот собственно и весь конфликт унд противоречия.
  Что до скрещения христианства и пантеизма, имхо не катит по простой причине. Бог в христианстве (и понятно в иудаизме) является таки личностью, создавшим мироздание в отличие от без личностного совпадающего с онным мирозданием в пантеизме. Он позволяет и подразумевает личностное общение, при этом одновременно являясь наивысшим иерархом. И имхо это самый критичный вопрос.
  З.ы. Кстати, нетерпимость не идет. Идет иерархия где онный Яхве как единственный творец всего сущего есть автоматически первоиерарх (первосущность, Бог творец, безначальный в смысле не имеющий начала). И соответственно признание божественного достоинства за тварью (понятно что все и все созданное первосущностью есть сотворенное) на одном уровне с первосущностью (Богом творцом) вызывает возражения и сомнения во вменяемости.
  З.з.ы. тогда уж гыгам надобно будет внедрять что нить типа буддизма, но опять же откуда учителей найдут? Проповедь это всегда очень сложно, трудоемко и опасно.
  И дилетант в таком тонком деле надежно может только одно сделать - угробить его.

  Еще про термины, как представляете себе распятого безличностного бога? Распять скалы? Высечь море?

  Имхо где то так.

302. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/05 06:49 [ответить]
  > > 301.Бобров Михаил Григорьевич
  >Зато создает причины для конфликтов между верующими разных богов, навязший в зубах пример: Один/Тор.
   Да не создаёт, а наследует там, где таковые ещё остались. Но в устоявшемся пантеоне они давно устаканены, а религиозный экстремизм, естественно, должен караться как деструктивное сектантство.
  >Рано или поздно возникает необходимость (не желание, а именно необходимость) унификации, в первую очередь из-за расходов на содержание клира.
   Пантеизм как раз и даёт обоснуй для эволюционной унификации сверху.
  >И тогда приходит скромный бог, бог смиренных.
   Какой именно? Распятый сам по себе не опасен, а привлекателен для тех смиренных - именно он. Опасен принимавшийся вместе с ним "в нагрузку" иудейский Яхве, от культа которого и идёт нетерпимость к другим богам. Ну так если в пантеизме находится вакансия для Распятого, но не находится для Яхве - их пути расходятся, а экстремисты теряют массовую поддержку и легко искореняются.

301. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2019/08/05 00:14 [ответить]
  > > 300.Безбашенный
  > Пантеизм логичнее и устраняет причины для конфликта единобожия с многобожием.

  Зато создает причины для конфликтов между верующими разных богов, навязший в зубах пример: Один/Тор. Рано или поздно возникает необходимость (не желание, а именно необходимость) унификации, в первую очередь из-за расходов на содержание клира.

  И тогда приходит скромный бог, бог смиренных. Та самая скромность, которая паче гордыни. Она-то и подгребает все.

300. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/04 22:39 [ответить]
Пантеизм логичнее и устраняет причины для конфликта единобожия с многобожием. В реале он не взлетел оттого, что запоздал и латался наскоро былыми нитками вдогон христианству. Вдобавок, вынужденно унаследовал культ императоров, который дискредитировал его так же, как и официальный греко-римский политеизм. В моей альтернативе он создаётся загодя, с учётом послезнания и без идиотской спешки. И внедряться будет путём ползучего реформирования существующих политеистических культов, с которыми не будет иметь принципиального антагонизма.

299. *Клеопарда 2019/08/04 21:58 [ответить]
  > > 298.aReader
  >> > 297.Клеопарда
  >Все почти ОК. Почти. Но - нет.
  >2) А оно надо потомкам ГГероев впрягаться за Рим? Когда и земли истощены во всех смыслах, и народец такой, что даже в рабство (турдетанское!) не годится.
  Не, тянуть Рим нафиг надо. А вот то что он сгреб возможно будет расти небезвыгодно. И монотеизм для организации этого контроля возможно вполне то что надо тем паче он вызревает в Риме совершенно бесплатно. Только подбирай.
  А христианский вариант монотеизм имеет множество полезных особенностей которые дают ему неоспоримые преимущества против подавляющего большинства учений.
  Так что имхо его распространение в античном мире предрешено.

298. aReader 2019/08/04 21:45 [ответить]
  > > 297.Клеопарда
  Все почти ОК. Почти. Но - нет.

  1) Отделить религию от государства в Турдетании? Решаемо. Отделить регию от государства в Риме - НЕТ. Следовательно, либо удастся победить христианство вообще, либо пойдет по пути наименьшего сопротивления. С гос.религией Византии и с появлением ислама или его аналога. Ну и если не христианство, то все равно монотеизм того или иного вида почти неизбежен. Разве что дотянуть до варваров, чтобы потом диких варварских богов поднимать... но это как бы не хуже потому что придется и самих варваров прогрессовать.

  2) А оно надо потомкам ГГероев впрягаться за Рим? Когда и земли истощены во всех смыслах, и народец такой, что даже в рабство (турдетанское!) не годится.

297. *Клеопарда 2019/08/04 21:48 [ответить]
  > > 296.Безбашенный
  >> > 295.Клеопарда
  > Ну, скажем, обломать её во всех её поползновениях к реставрации и к религиозному лидерству.

  >>И да, тогда вероятно ислам имеет все шансы не возникнуть.
  > На Востоке победа никейского христианства высоковероятна, а значит, и обстановка будет примерно той же.
  >>Просто навряд ли римский епископ будет так откровенно тянуть одеяло на себя. Со всеми вытекающими.:-)
  > На Западе в идеале будут стремиться к включению христианства в заблаговременно подготовленный пантеизм. Если это удастся, то легальное встроится в него с пропиской Распятого на правах одного из богов, а нелегальное будет давиться и изгоняться на Восток.
  Однако имхо разделить Восток и запад не пройдет. Либо и там и там христианство, либо нигде и соответственно ислама тоже.
  Христианство собственно пошло в эллинистическом мире через непосредственно Рим. И посему каким оно будет в Риме таким и везде, в смысле либо будет либо нет.
  По идее будут и костры Нерона, и записки Иосифа Флавия, и Диоклетиан с его "ты победил галлилеянин", и Арий с его понтами и версией, и оплеуха ему от Николая Мирликийского...
  Имхо все это будет так сказать естественным путем
  Но вот удержать главенство над процессом, епископа римского от перехода в статус Папы (хоть и ок 10 века, однако начинать надо таки пораньше)и Византию от внедрения христианства как государственно регулируемой религии имхо полезно будет.
  Я к тому что действительно м.б. возможность удержать римскую империю типа как "тысячелетнюю", "над которой не заходит солнце".
  Угу, по типу британского содружества наций только под патронатом "рiдной турдетанщины".:-)
  И тогда ни Гарун аль Рашид никакой не вломит византии в свое время, и собственно формировать ислам в 6 веке возможно не понадобится, просто потому как навряд ли в ближневосточные провинции понадобится ссылать сторонников версии христианства "от Ария".
  Придется конечно вломить порфирородным династиям дабы отжать их от кормушки, но имхо оно того стоить будет.
  И вероятно не произойдет раскола на восточный и западный обряд, и возможно будет турдетанский епископа таки высшим авторитетом в мире.
  Да, конечно это радикально изменить рамклады, но имхо не столь уж катастрофично. По крайней мере нонешний мир ислама вполне может оказаться основной опорой будущего епископа турдетанского в мире.
  :-)

296. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/08/04 14:49 [ответить]
  > > 294.Samurai1
  >Мне вот интересно, а как герои будут разбираться с Империе Майа?
   А какое там империе? Там только в Белизе ещё отдельные большие деревни начинают корчить из себя "тоже типа города". А у умных людей паровозы давятся, пока они ещё чайники.
  > > 295.Клеопарда
  >Т.е. получается что гыги всерьез собираются потеснить будущую Византию. Во всех смыслах почти, окромя возможно восточных завоеваний.
   Ну, скажем, обломать её во всех её поползновениях к реставрации и к религиозному лидерству.
  >И да, тогда вероятно ислам имеет все шансы не возникнуть.
   На Востоке победа никейского христианства высоковероятна, а значит, и обстановка будет примерно той же.
  >Просто навряд ли римский епископ будет так откровенно тянуть одеяло на себя. Со всеми вытекающими.:-)
   На Западе в идеале будут стремиться к включению христианства в заблаговременно подготовленный пантеизм. Если это удастся, то легальное встроится в него с пропиской Распятого на правах одного из богов, а нелегальное будет давиться и изгоняться на Восток.

295. Клеопарда 2019/08/04 14:09 [ответить]
Т.е. получается что гыги всерьез собираются потеснить будущую Византию. Во всех смыслах почти, окромя возможно восточных завоеваний. И да, тогда вероятно ислам имеет все шансы не возникнуть.
Просто навряд ли римский епископ будет так откровенно тянуть одеяло на себя. Со всеми вытекающими.:-)

294. Samurai1 2019/08/04 12:05 [ответить]
Мне вот интересно, а как герои будут разбираться с Империе Майа?

293. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/14 18:43 [ответить]
  > > 292.Макаров Андрей Владимирович
  >Глава 25 конечная в 7-й книге?
   Да, она закончена.

292. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2019/07/14 17:57 [ответить]
  > > Безбашенный

  Глава 25 конечная в 7-й книге?

291.Удалено написавшим. 2019/07/14 17:57

290. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/13 19:02 [ответить]
http://climatechange.kg/wp-content/uploads/2013/11/klimat-nash-ery.pdf

289. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/13 12:26 [ответить]
   Послужить молодняк должен и в гребенях. Во-первых, чтоб не быть избалованными и не бояться трудностей. Во-вторых, чтоб знать и понимать реальную обстановку на местах. А в-третьих - чтоб подчинённые реально уважали, а не холуйничали. Только такая элита будет иметь прочное положение и надёжную опору в социуме.
  > > 288.Коньтфуций
  >Как долго жили центурионы в зависимости от такого "перераспределения нагрузки"?
   В зависимости от эпохи. Если уж номера с бросанием в гущу противника значка центурии прокатывали, а ведь это гарантированные жертвы при отбивании его обратно, то уж мелкие злоупотребления - и подавно. Ведь кто-то, да сдаст, а за убийство начальника - однозначно казнь. Но когда при Империи начались солдатские бунты - бывало всякое...

288. Коньтфуций 2019/07/13 12:07 [ответить]
  > > 284.Безбашенный
  > У римлян, кстати, их абсолютизация армейской дисциплины приводит к тому, что что жалоб солдат на центурионов военные трибуны не рассматривают, и реальной управы на произвол центуриона нет. А получает он только вдвое больше рядового - не треть, а две трети денария в день, и его основной заработок - левак из взяток с рядовых за отпуска и послабления по службе. Естественно, с перераспределением нагрузки на тех, кто не дал ему на лапу.

   У меня личный вопрос. Как долго жили центурионы в зависимости от такого "перераспределения нагрузки"?

287. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/13 11:57 [ответить]
Крайности не нужны. Своего сына нормальный генерал наверх тянуть будет. Но не в штаб дурака валять, а строевым офицером в боевую часть столичного гарнизона.

286. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/13 08:49 [ответить]
  > > 285.aReader
  >Свой блат формально тоже ведь корупция, но я сильно сомневаюсь что ГГерои пишут себя и Тарквиниев в коррупционеры.
   Конечно, он будет. Хотя бы в силу того, что "так делают все", потому как отсутствие/недостаточность заботы о потомстве, когда другие заботятся о своём должным образом - эволюционно самоубийственны.
   Но собака порылась в степени проявлений означенного блата. В разных микросоциумах разные понятия, что вполне комильфо, а что - уже нет и заслуживает всеобщего презрения и суровых санкций.
   Например, подвергать своё чадо всем взысканиям, какие заслужит, чтобы бралось за ум и училось старательно - это одно, а создавать ему тепличные условия и ставить хорошие оценки "за правильную фамилию" - совсем другое. Не дать сгноить своё чадо на службе в дальних гребенях, позаботившись о его смене через положенный срок, или распределить сразу шикарно, гноя в дальних гребенях других - тоже несколько разные вещи. И тут соответствующкю традицию ещё только предстоит заложить в менталитет.
  >По ходу мне казалось, что самых проблемынх уже того, укоротили на голову.
   Тех, кто сдуру или по убеждению в своей неприкасаемости дал для этого железобетонный повод. Но таких же, только поосмотрительнее - во много раз больше. Возня с ними - это надолго.

285. aReader 2019/07/12 22:57 [ответить]
  > > 284.Безбашенный
  >> > 283.aReader
  >>Можно даже сказать, что у ГГероев коррупции почти нет,
  > К сожалению, идеал недостижим. Пока в социуме есть обезьяны - будет и коррупция, и довольно беспардонные формы блата.
  Есть три формы коррупции, которые откровенно вредят обществу.

  Во-первых, в упоминавшейся ранее формулировке - "запретительная", на нижних уровнях социальной лестницы.
  "Разрешительную" там же не рассматриваем, потому что занести вождю, чтобы он решил в нужную сторону это даже не коррупция в понимании местных, это норма и обычай. Чтобы люди оценили ее как коррупцию надо чтобы прошло время, а развитию общества ГГ разрешительная практчески не мешает.
  Более того, с учетом того бурного развития и огромного количества вариантов даже "запретительная" пока идет в плюс и базируется в основном на обычаях. Тем временем развитие городов резко осложняет жизнь таким корупционерам. Если раньше без общины ой тяжко, то сейчас деятельный человек которому не дают жить хорошо - отличный кандидат в новые структуры ГГероев.
  Нейтральной там мало, в силу того, что в общинах ГГерои постарались с прецедентами, усилив старую традицию ;) менять вождя если не работает на благо общины. А в министерствах все на виду, синуекр нет.

  Во-вторых, это "разрешительная" на верхних уровнях социальной лестницы, но опять же, тут все на виду, и самые серьезные проблемы купируются.

  В третьих, остается чужой блат на средних и верхних уровнях социальной лестницы. ЧСХ сам по себе не зло. Зло то, что, что с ним приходит "нейтральная корупция". Бороться с ним напрямую не надо. Надо строить свою структуру, где ГГерои определяют кто на какой должности и не забывать сманивать деятельных заместителей ;) А дальше тыкать в провал мордой и отбирать функции в пользу своих структур.

  Свой блат формально тоже ведь корупция, но я сильно сомневаюсь что ГГерои пишут себя и Тарквиниев в коррупционеры. Потому что если рассматривать формально и извне, не зная подоплетки ситуации, то именно они самые отпетые коррупцилонеры.

  Вот и получается, что проблемной коррупции пока мало. Хотя, если вы настаиваете, что местная ылита опять распоясалась, то лишь тогда с коррупцией становится несколько печально. Но! По ходу мне казалось, что самых проблемынх уже того, укоротили на голову.

  > У римлян, кстати, их абсолютизация армейской дисциплины приводит к тому, что что жалоб солдат на центурионов военные трибуны не рассматривают, и реальной управы на произвол центуриона нет. А получает он только вдвое больше рядового - не треть, а две трети денария в день, и его основной заработок - левак из взяток с рядовых за отпуска и послабления по службе. Естественно, с перераспределением нагрузки на тех, кто не дал ему на лапу.
  Проблемы римлян ГГероев не колышут. Быстрее бы оно вошло в устойчивый обычай, чтобы можно было при необходимости платить и не париться.

284. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/12 20:22 [ответить]
  > > 283.aReader
  >Можно даже сказать, что у ГГероев коррупции почти нет,
   К сожалению, идеал недостижим. Пока в социуме есть обезьяны - будет и коррупция, и довольно беспардонные формы блата.
   У римлян, кстати, их абсолютизация армейской дисциплины приводит к тому, что что жалоб солдат на центурионов военные трибуны не рассматривают, и реальной управы на произвол центуриона нет. А получает он только вдвое больше рядового - не треть, а две трети денария в день, и его основной заработок - левак из взяток с рядовых за отпуска и послабления по службе. Естественно, с перераспределением нагрузки на тех, кто не дал ему на лапу.

283. aReader 2019/07/12 15:25 [ответить]
  > > 282.Волынец Олег Анатольевич
  >Раз пошли такие речи, то вот ещё:
  >https://matveychev-oleg.livejournal.com/8980897.html
  Эта заметка вполне годный разбор о том, что происходит если законы кривые, а жить как-то надо. Разница с тем как надо в том, что благодаря таким законам невиновных нет. Что очень мешает бороться с коррупцией там, где она в совсем-совсем лишняя. Ну и не учтены переходные типы, если уж копать совсем глубоко.

  Короче, схема работает, но требует ручного управления и построение вертикали власти при таких раскладах - неизбежно. Как и ползучая замена законов - понятиями. Ну и если тот, кто на верху окажется недостаточно умным, то песцу подкрадываться не нужно, он уже пришел и заглядывает в глаза.

  И обратно к теме. О чем вообще спич то? В Риме коррупция почти устаканилась, и работать не мешает. У ГГероев с коррупцией отношения специфические, потому что если чужак пытается "порешать", то порешат. А если самим надо, так они буквально хозяева и законодатели. Можно даже сказать, что у ГГероев коррупции почти нет, и даже если и есть, то очень быстро опять нет, а виновный(в зависимости от того кто) либо висит высоко и коротко, либо шустро помогает составить законы(положения, уства) так чтобы лишний раз потом закон не нарушать.

  > > 279.Волынец Олег Анатольевич
  >Кустарными методами не получится получить спирт выше 95%, этой воды хватит, больше не надо.
  >Так что сухая лимонная кислота нужна
  При таких раскладах 0,5% воды в лимонной кислоте погоды не сделают.

282. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/12 14:51 [ответить]
Раз пошли такие речи, то вот ещё:
https://matveychev-oleg.livejournal.com/8980897.html

281. aReader 2019/07/12 12:44 [ответить]
  > > 280.Волынец Олег Анатольевич
  >https://matveychev-oleg.livejournal.com/8984210.html
  Спасибо, посмеялся. Чел слегка отстал от жизни, лет так на сто-сто пятьдесят.

  Если уж хочется чего-то интересного, и не сильно коробит от макания в проблемы, то есть такой блоггер gorky-look и у него неплохо обобщено и разложено по полочкам. Хотя еще раз предупреждаю, с непривычки будет дергать и сильно, потому ссылок не оставляю. Гуглить на свой страх и риск.

  Вкратце: корупция имеет несколько основных форм.
  1) Разрешительная, когда за бабки что-то разрешат больше того, что по закону можно. А если нельзя совсем, то подмазывают, чтобы поменять законы.
  2) Запретительная, когда без бабок не дадут даже того, что вроде как по закону можно, будут тянуть кота за хвост. Тут сколько не подмазывай, а ситуация не поменяется в принципе. Разве что введут еще запретов.
  3) Нейтральная, когда коррупционер пробивается туда, где работать надо, и не делает нифига, оставляя право решения (а также получения взяток) другим. Профит в основном от жалования и юридического статуса.

  Западный тип коррупции это в основном разрешительный, и они его упорядочили путем организации института легального лоббирования. Он же самый заметный, потому что его уже и скрывать особо смысла нет.

280. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/12 11:36 [ответить]
https://matveychev-oleg.livejournal.com/8984210.html

279. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/12 09:33 [ответить]
Кустарными методами не получится получить спирт выше 95%, этой воды хватит, больше не надо.
Так что сухая лимонная кислота нужна

278. aReader 2019/07/12 08:47 [ответить]
  > > 274.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 273.aReader
  >>Чисто такой вопрос. А насколько там вода мешать будет? В ректификате все равно дофига воды. Это ж не абсолютизированый спирт.
  >Пару процентов воды в пироксилине нормально. Это будет при использовании обезвоженной лимонной или уксусной кислоты и 95% этилового спирта.
  Дык, тогда можно не париться с получением действительно сухой лимонной кислоты. То, что получится при перекристализауции уже будет более чем достаточно сухим. Я тогда почему-то решил, что воды должно не быть вообще.

277. Влад 2019/07/12 01:14 [ответить]
Уксус и дёготь образуются при изготовлении древесного угля.

276. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 20:49 [ответить]
  > > 275.Безбашенный
  > За лимонами ещё не сплавали, но винный уксус античному миру прекрасно известен.
  Я знаю, но объемы нужны огромные, ведь содержание кислоты процента четыре, а для получения пироксилина, боюсь, и уксусная эссенсия с её 70% слишком много воды имеет.
  Собственно, процесс простой: смешиваем органическую кислоту и этиловый спирт так, чтобы осталось около половины спирта, и растворяем пироксилин, подмешивая для стабилизации малость угольного порошка, а потом выпариваем на водяной бане и осторожно крошим. Возможно, стоит в качестве промежуточной стадии сделать спагетти из мягкой смеси, и потом досушить и покрошить.
  Куда хуже само получение пироксилина:
  http://chemistry-chemists.com/N1_2014/ChemistryAndChemists_1_2014-P11-1.html



  > ЗЫ: Поржать: https://www.youtube.com/watch?v=i_xzIUc-CP4
  Щаз оценим.

275. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/11 20:36 [ответить]
  > > 272.Волынец Олег Анатольевич
  >Но что герои думают делать насчёт органической кислоты?
   За лимонами ещё не сплавали, но винный уксус античному миру прекрасно известен.
   ЗЫ: Поржать: https://www.youtube.com/watch?v=i_xzIUc-CP4

274. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 20:05 [ответить]
  > > 273.aReader
  >Чисто такой вопрос. А насколько там вода мешать будет? В ректификате все равно дофига воды. Это ж не абсолютизированый спирт.
  Пару процентов воды в пироксилине нормально. Это будет при использовании обезвоженной лимонной или уксусной кислоты и 95% этилового спирта.
  https://studfiles.net/preview/5347978/page:6/

273. aReader 2019/07/11 18:21 [ответить]
  > > 272.Волынец Олег Анатольевич
  >Но что герои думают делать насчёт органической кислоты? Она нужна для растворителя из смеси эфира этой кислоты и спирта.
  Лимонную из лимонов. Лимоны гасятся известью, получается труднорастворимый цитрат. Он сравнительно легко обезвоживается. Дальше добавить серную кислоту и будет вам жидкость для кристаллизации. После кристаллизации лучше остановиться. Потому что дальше или продолжать осушать серной кислотой, или термически. Если обезвоживать дальше термически, то в зависимости от того насколько все плохо можно получить много разного кислого потому что часть продукта дальше окислится, часть отщепит воду. Будет та еще смесь. Если серной кислотой, то либо долго (испарять воду при невысокой температуре 20+ градусов, чтобы вбирать потом эту воду серной кислотой), либо грязно.

  Чисто такой вопрос. А насколько там вода мешать будет? В ректификате все равно дофига воды. Это ж не абсолютизированый спирт.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы (Оценка:6.55*46,)

Комментарии: Мирные годы
(Оценка:**6.55*46**,)