237. 2012/01/17 19:14
[ответить]
>>236.Е.А.
>>>235.Кирпичев
>
>Поведение панической толпы отличается от поведения ориентированных в месте, времени и собственной личности индивидов.
Не а. Что-то вы смешали и толпу и индивидов)))
Кто-то стоял до последнего , как русская девушка на мостике и организовывала эвакуацию своих. Кто-то как могучий капитан слинял первым)) Без толпы)) Вернее впереди толпы))
236. 2012/01/17 19:12
[ответить]
>>235.Кирпичев
>"Человеческая" мораль, очень быстро слетает даже у цивилизованных европейцев, когда тонет лайнер, даже вблизи берега..))))
Поведение панической толпы отличается от поведения ориентированных в месте, времени и собственной личности индивидов.
235. 2012/01/17 19:09
[ответить]
"Человеческая" мораль, очень быстро слетает даже у цивилизованных европейцев, когда тонет лайнер, даже вблизи берега..))))
234. 2012/01/17 19:06
[ответить]
>>233.Алекс
>>>231.Чижик Валерий Александрович
>Намекаете, что эта девица настолько дура, что её надобно пожалеть?
Совсем недавно ее бы просто сожгли.
233. (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 19:05
[ответить]
>>231.Чижик Валерий Александрович
>>>228.Алекс
>>Это её выбор...
>Это совки себе такую удобную отмазку придумали - чтобы совесть не мучила. Вы бы её ещё применили к первоклассникам, Алекс.
Намекаете, что эта девица настолько дура, что её надобно пожалеть?
232. 2012/01/17 19:11
[ответить]
>>225.Алекс
>>>224.Е.А.
>>>>213.Алекс
>>Расставим умлауты. Коль скоро у нас мирное время.
>> Слово "каратель" уже несет в себе негативный смысл.
>Ну дык назовите как-нибудь иначе. Например, воин-освободитель. Или боец, выполняющий интернациональный долг. Или просто ветеран войны. Это абсолютно ничего не изменит.)))
Алекс! Мне не вполне понятен скрытый подтекст ваших слов. каратель- это каратель- убийца, насильник и мародер, убивающий гражданское мирное население.
>>Каратель- это человек не соблюдающий основной закон войны- воевать с теми, кто держит в руках оружие. Какой бы национальности не был каратель- отношение к такому человеку положительным не будет .В "лучшем" случае его поступки постараются как-то оправдать.
>Нет такого "основного закона войны".
Есть, Алекс, есть- иначе не существовало бы понятия "военные преступления".
Ну, так, навскидку- по памяти:
1. В ходе боевых действий нельзя прчинять ущерб мирному населению - нельзя убивать, насиловать, грабить, применять любые формы пыток- физических и моральных. Не допускается взятие заложников. Нельзя обстреливать и бомбить мирное население.
2. В отношение военнопленных необходимо проявлять уважение, не допускается применение насилия, пыток. Воюющие стороны должны предоставлять возможность международным гуманитарным организациям оказывать помощь военнопленны.
3. Не допускается приемнение насилия и интернирование медицинских работкников при исполнении ими профессиональных обязанностей. Воюющие стороны должны обеспечивать неприкосновенность лечебных учреждений. Применение насилия в отношении раненых недопустимо. в то же время врач не может брать в руки оружие в ходе боевых действий, кроме как для защиты раненых, собственной жизни и медицинского имущества. В случае несоблюдения этих условий допустимо интернирование медицинского работника. Иммунитетом обладают аккредитованные журналисты, работники дипмиссий с дипломатическими паспортами.
Номера статей Женевской конвенции естественно не помню
>Или плюнете в лицо лётчику-ветерану ВОВ, бомбившему Берлин? Я бы не стал.
Это вообще- пассаж для меня непонятный.
>> Про "шахидов".
>>Вы считаете их "мучениками"? Я нет. Поэтому "шахиды" нового времени у меня все закавычены.
>При чём здесь я? Я вообщу ржу от одного термина "мученик за веру" или "мученица за петю".)))
>А вот их соотечественники воспринимают этих ребят иначе.
Вот пусть соотечественники их и не закавычивают.
>>Ну, для этого не нужно жить в России. Возьмите Киплинга -"Балладу о Востоке и Западе"- там все сказано.
>У нас ксенофобская проблема совершенно иная, грань пролегла в принципиально другом месте, так что благоглупости Киплинга в моей душе отклика не находят.)))
Это не благоглупости, потому как отражают определенный момент общения между двумя этносами. Но проблемы ксенофобии в вашей культурной среде- я понять не могу, если вы ее хотя бы поверхностно не обрисуете.
231.Удалено написавшим. 2012/01/17 18:57
230. 2012/01/17 19:02
[ответить]
>>229.Фон Скоглунд Игорь
>226.Чижик Валерий Александрович
>[ В древности политкорректности не было и грабили с целью наживы, теперь же грабят во имя свободы и демократии. Мне честность больше нравится.
Кстати да. И в отчетах писали прямо- Захватил добра столько-то, привел скота столько-то, ну и рабов упомянуть в конце списка..Все честно.
А что христианство..ну не кидают теперь ради прикола людей зверям на завтрак,или просто для посмотреть...Ну не убивают ради спортивного интереса..Ну так это мелочи, попы они ух какие противные)))
Христианство...у темная сила...
Солдаты американцы помочились на тела убитых талибов и весь мир в шоке. Как же, человеческая мораль не позволяет делать такого -судить их! И засудят.
А совсем недавно считалось, что если ты не разбил голову ребенка камнем на глазах у матери, не изнасиловал жену на глазах мужа, а потом не вспорол ей живот, а его не скормил живьем собакам - ты лох. Ты не мужественен и не доблестен и вообще фантазии у тебя никакой. за такого ни одна приличная девушка замуж не пойдет)))
229. * (iskoglund@yahoo.com) 2012/01/17 18:40
[ответить]
226.Чижик Валерий Александрович Был показательный американский фильм ПЕРЕПРАВА (CROSSING OVER), где девочку, ученицу 12-го класса, депортировали в Ирак из-за того, что она честно отказалась назвать шахидов-террористов трусами.
Я бы тоже её депортировал за это. В древности политкорректности не было и грабили с целью наживы, теперь же грабят во имя свободы и демократии. Мне честность больше нравится.
228. (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 18:37
[ответить]
>>226.Чижик Валерий Александрович
>>>225.Алекс
>>А вот их соотечественники воспринимают этих ребят иначе...
>девочку, ученицу 12-го класса, депортировали в Ирак из-за того, что она честно отказалась назвать шахидов-террористов трусами.
Это её выбор.
227. 2012/01/17 18:36
[ответить]
" Если раб или служанка получат что-либо из рук жены свободного человека, то следует отрезать нос и уши рабу или служанке. Они должны возместить украденный предмет. Человек пусть отрежет уши своей жене...А если жену оправдает, то пусть нос не отрезает...")))))
(Из статьи ассирийских законов.)
Вообще-то мораль у них в те времена была проста. Захватил рабов - раздень догола , одежду себе забери, продень канат сквозь нижнюю челюсть и веди домой...А детей не веди, все равно не дойдут. Убивай на месте...
А с пленными можно развлечься. Содрать с живых кожу,выколоть глаза ну и тд. Кому как весело...))
Христианство несколько смягчило царившие тогда нравы, то бишь изменило человеческую мораль))))
226.Удалено написавшим. 2012/01/17 18:20
225. (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 18:04
[ответить]
>>224.Е.А.
>>>213.Алекс
>Расставим умлауты. Коль скоро у нас мирное время.
> Слово "каратель" уже несет в себе негативный смысл.
Ну дык назовите как-нибудь иначе. Например, воин-освободитель. Или боец, выполняющий интернациональный долг. Или просто ветеран войны. Это абсолютно ничего не изменит.)))
>Каратель- это человек не соблюдающий основной закон войны- воевать с теми, кто держит в руках оружие. Какой бы национальности не был каратель- отношение к такому человеку положительным не будет .В "лучшем" случае его поступки постараются как-то оправдать.
Нет такого "основного закона войны". Или плюнете в лицо лётчику-ветерану ВОВ, бомбившему Берлин? Я бы не стал.
> Про "шахидов".
>Вы считаете их "мучениками"? Я нет. Поэтому "шахиды" нового времени у меня все закавычены.
При чём здесь я? Я вообщу ржу от одного термина "мученик за веру" или "мученица за петю".)))
А вот их соотечественники воспринимают этих ребят иначе.
>Ну, для этого не нужно жить в России. Возьмите Киплинга -"Балладу о Востоке и Западе"- там все сказано.
У нас ксенофобская проблема совершенно иная, грань пролегла в принципиально другом месте, так что благоглупости Киплинга в моей душе отклика не находят.)))
224. 2012/01/17 15:13
[ответить]
>>213.Алекс
>>>208.Е.А.
>>>>207.Алекс
>>Я веду речь не о психологии шахидов или солдат-карателей, а об оценке их действий со стороны соотечественников и прочих в мирное время. Она существенно разная, что вполне естественно.
Расставим умлауты. Коль скоро у нас мирное время.
Слово "каратель" уже несет в себе негативный смысл. Каратель- это человек не соблюдающий основной закон войны- воевать с теми, кто держит в руках оружие. Какой бы национальности не был каратель- отношение к такому человеку положительным не будет .В "лучшем" случае его поступки постараются как-то оправдать.
Про "шахидов".
Шахид (араб. شَهيد šahīd, множественное число شُهَداء šuhadā'; происходит от араб. شهادة šahāda шахада, буквально 'свидетельствование'). В исламе этот термин применяется в отношении верующих, принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью. Употребляется в смысле 'мученик за веру'. С недавнего времени термин 'шахид' стали употреблять террористические группировки и те, кто оказывает моральную и идеологическую поддержку терроризму.
Вы считаете их "мучениками"? Я нет. Поэтому "шахиды" нового времени у меня все закавычены.
>>...А проблема, к примеру- "россия"- "кавказ"- существует. И истоки ее не только в финансовых "загогулинах", но и в непонимании чужой ментальности.
>Я, в силу отсутствия интереса к проблемам России и достаточной информации о ней, сию тему компетентно обсуждать не могу. Разве что на философском уровне.))
Ну, для этого не нужно жить в России. Возьмите Киплинга -"Балладу о Востоке и Западе"- там все сказано.
223. * (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 12:19
[ответить]
>>222.Лана
>>>219.Алекс
>Низя! А вдруг я не урод? Это ж какой удар по моему самолюбию получится! :(
Разве чужие фоты используются исключительно для "самолюбия"?))))
222. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 12:14
[ответить]
>>219.Алекс
>Так покажитесь.)))
Низя! А вдруг я не урод? Это ж какой удар по моему самолюбию получится! :(
Уррра!
Мы флудерее всех флудератых!
220. (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 11:51
[ответить]
нам стоять рядом!
219. * (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 11:42
[ответить]
>>215.Лана
>Вы меня не видели. ) Вполне возможно, что я - урод.
Так покажитесь.)))
218.Удалено написавшим. 2012/01/17 11:29
217. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 11:24
[ответить]
>>216.Чижик Валерий Александрович
>Чем дальше, тем глупее, Лана.
Не подписывайтесь моим именем! -_-
216.Удалено написавшим. 2012/01/17 11:19
215. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 11:12
[ответить]
>>214.Чижик Валерий Александрович
>>>212.Лана
>>Воюют с мыслями и их носителями.
>Ты стрелки-то не переводи, красавица.
Вы меня не видели. ) Вполне возможно, что я - урод.
> Жгут и изымают из библиотек не мысли, а именно их "носителей".
Демагогия. )
Изымают одну-две-десять книг из общего тиража в несколько тысяч или стараются уничтожить весь тираж да так, чтобы такого не было больше написано?
Нельзя воевать с тем, чего нет. В данном случае - с ненаписанной книгой. Но можно воевать с источником и распространителями мысли.
А сжигание книг - это не война с книгами, а способ запугивания и предупреждения. Иначе подумаешь - ерунда какая. Ну сожгли, а ещё с десяток таких же выпустили.
214.Удалено написавшим. 2012/01/17 11:02
213. * (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 10:59
[ответить]
>>208.Е.А.
>>>207.Алекс
>"Шахидов", Алекс. В кавычках- "шахиды"- вы ж принадлежиет к европейской культуре. Ваш пример- пример состояния войны. Сомневаюсь, чтобы кто-то от нечего делать убил бы оказавшегося у него на дороге ребенка. А что касается террористов, особенно террористов-смертников- это люди с совершенно необычным состоянием психики.
Я веду речь не о психологии шахидов или солдат-карателей, а об оценке их действий со стороны соотечественников и прочих в мирное время. Она существенно разная, что вполне естественно.
>...А проблема, к примеру- "россия"- "кавказ"- существует. И истоки ее не только в финансовых "загогулинах", но и в непонимании чужой ментальности.
Я, в силу отсутствия интереса к проблемам России и достаточной информации о ней, сию тему компетентно обсуждать не могу. Разве что на философском уровне.))
212. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 10:55
[ответить]
>>211.Чижик Валерий Александрович
>>>209.Лана
>>>>206.Е.А.
>>> С книгами - не воюют.
>>Забавное утверждение. :)
>Как быстро у нас всё забывается, дорогие девушки.
Воюют с мыслями и их носителями.
211.Удалено написавшим. 2012/01/17 10:53
210. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 10:50
[ответить]
>>206.Е.А.
> Опять таки- я не понимаю- зачем коверкать русский язык.
И смотрите, как интересно. :)
>>208.Е.А.
>А проблема, к примеру- "россия"- "кавказ"- существует.
Россия с маленькой буквы - это нормально, а "библия" - это каверкание русского языка? Ай-яй-яй... :)
209. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 10:47
[ответить]
>>206.Е.А.
>Я лично с уважением отношусь к любым священным текстам.
Значит, ваши моральные принципы позволяют вам с уважением относится к призывам убивать младенцев, грабить и насиловать. Как говорится, снимаю шляпу перед вашей самодостаточностью. )
> С книгами- не воюют.
Забавное утверждение. :)
То есть изначально вы представляете себе возможность такой войны? И как, по-вашему, она должна проходить? "Книги атакуют..! Спасайся, кто может!"
208. 2012/01/17 10:45
[ответить]
>>207.Алекс
>>>192.Е.А.
>>>>172.Алекс
>>Я с вами не согласна. Добро и зло наднационально.
>Да как бы опыт показывает, что, к примеру, деятельность шахидов оценивают по-разному их соотечественники и родственники жертв. Так же, как и акции возмездия Израиля против палестинцев. Наднациональностью вроде и пахнет.))
"Шахидов", Алекс. В кавычках- "шахиды"- вы ж принадлежиет к европейской культуре. Ваш пример- пример состояния войны. Сомневаюсь, чтобы кто-то от нечего делать убил бы оказавшегося у него на дороге ребенка. А что касается террористов, особенно террористов-смертников- это люди с совершенно необычным состоянием психики.
>>> Вот, к примеру, кого Вы сильнее осудите - нагадившего в церкви или в мечети?
>>Ни одного из них. Они что, думают так Бога оскорбить? Наивные, глупые люди- постите, дети...
>Неа. На чужого бога плевать всем, за возможным исключением Чижика. Оскорбляют прихожан.
Не, меня не оскорбляет. Но невоспитанных людей нужно воспитывать. В том числе в применением недемократических приемов воспитания, если они путают общественное здание с общественным туалетом.
>>Да, не вчера. Ксенофобия, как и мораль- заложена в человеческую культуру. Вопрос в мере ксенофобии.
>Разве ксенофобия - не составная часть морали?
>
>Ну, а раз в РФ вы видите полную межнациональную гармонию, остаётся позавидовать или вам, или РФ.))))
Я уже писала о различии в степени ксенофобии в разных социальных слоях. И об отношении к носителям чуждой нам культуры- в зависимости от их социального, к примеру, статуса. Я пишу лишь о том, что мы, в силу особенностей страны имеем больший опыт межкультурного взаимодействия, чем, к примеру, французы.
Кстати, я не пишу, что он всегда положителен, но в общем- нам проще чем тем же итальянцам, к примеру соблюсти грань ксенофобии и толерантностью- чтоб и "на шею" не сели, и чтоб погромов не было.
А проблема, к примеру- "россия"- "кавказ"- существует. И истоки ее не только в финансовых "загогулинах", но и в непонимании чужой ментальности.
207. * (saurone@inbox.ru) 2012/01/17 10:18
[ответить]
>>192.Е.А.
>>>172.Алекс
>Я с вами не согласна. Добро и зло наднационально.
Да как бы опыт показывает, что, к примеру, деятельность шахидов оценивают по-разному их соотечественники и родственники жертв. Так же, как и акции возмездия Израиля против палестинцев. Наднациональностью вроде и пахнет.))
>> Вот, к примеру, кого Вы сильнее осудите - нагадившего в церкви или в мечети?
>Ни одного из них. Они что, думают так Бога оскорбить? Наивные, глупые люди- постите, дети...
Неа. На чужого бога плевать всем, за возможным исключением Чижика. Оскорбляют прихожан.
>Да, не вчера. Ксенофобия, как и мораль- заложена в человеческую культуру. Вопрос в мере ксенофобии.
Разве ксенофобия - не составная часть морали?
Ну, а раз в РФ вы видите полную межнациональную гармонию, остаётся позавидовать или вам, или РФ.))))
206. 2012/01/17 09:44
[ответить]
>>203.Лана
>>>201.Чижик Валерий Александрович
>А насчёт заглавной буквы можно сказать, что "Библия" - это название книги, как "Война и мир", например. Всё бы ничего, но никто не требует от меня писать "Войну и мир" с заглавной буквы, а "библию" - требуют. :) А с какой стати?
Лана! Да я даже "жи-ши" через "и" с вас писать не требую- пишите через "ы". Только вот чем вам грамматика русского языка не угодила?
>А про то, что библия - это святая книга, потому и относиться к ней надо с уважением - увольте. Точно так же можно требовать, чтобы я и к чекатилам с уважением относилась, и к абромовичам с чубайсами. :)
Я лично с уважением отношусь к любым священным текстам. Опять таки- в силу своей самодостаточности. С книгами- не воюют. Обида на книгу- признак слабости. А чтение Корана, к примеру, не обратит меня в ислам.))))))))))))))))
Опять таки- я не понимаю- зачем коверкать русский язык.
205.Удалено написавшим. 2012/01/17 09:34
204. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 09:32
[ответить]
>>202.Е.А.
> человек, ищущий истину, пусть даже и пишущий глупости - достоин уважения.
С какой стати? Уважать человека за то, что он просто пишет? Типа - достижение такое: писать научился. Так у нас практически все писать умеют. Или вы из тех, что ратует за безусловное уважение всех и вся?
> Как вам такая трактовка сюжета?))
Та пофиг. :)
> Я, конечно, глупостей не пишу.
Ещё одно супервыссказывание!
Вы одной фразой выдвинули и утверждение и его опровержение.
>Самодостаточному человеку нет смысла демонстрировать ЧСВ.
То есть, вы не являетесь самодостаточным человеком? :)
203. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 09:22
[ответить]
>>201.Чижик Валерий Александрович
>Это у Вас общение на вэб-ресурсе. Кстати: почему слово "Библия" нужно писать с большой буквы?
Это вы у меня спрашиваете? :)
А насчёт заглавной буквы можно сказать, что "Библия" - это название книги, как "Война и мир", например. Всё бы ничего, но никто не требует от меня писать "Войну и мир" с заглавной буквы, а "библию" - требуют. :) А с какой стати?
А про то, что библия - это святая книга, потому и относиться к ней надо с уважением - увольте. Точно так же можно требовать, чтобы я и к чекатилам с уважением относилась, и к абромовичам с чубайсами. :)
Но здесь не место для серьёзных разговоров, так что... просто увольте от навязывания чужеродных догм.
202. 2012/01/17 09:21
[ответить]
>>196.Лана
>>>191.Е.А.
>> Каким образом, чисто физически, я могу лишить собеседника ПРАВА трактовать Библию?
>
>Физически - не можете. )
>Но желаете. Это ваше "я уже писала" указывает как раз желание навязать собеседнику "правильное" видение. Ваше.
Лана! ВЫ опять проецируете- на этот раз - желания. Как я могу вам или другому человеку что-то навязать? Вы от меня как-то зависите? Нет.
>>Кстати, почему вы упорно пишете назавание с маленькой буквы.
>
>А почему её надо писать с большой буквы? О_о
>Разве это имя собственное?
Если вы цитируете, а я говорю об одной и той же книге- то да. Специально забила в поисковик "библия"- с маленькой буквы- все ссылки идут с заглавной. Надеюсь банальностей вроде того, что это сборник историй, и вы всего лишь имеете в виду латинское обозначение этого сборника- не будет?
>> Опять таки- в каком свете вы выставляете себя, болтая с человеком, пишущим "глупости".
>
>Как человека, мающегося дурью. :)
Знаете, Лана, человек, ищущий истину, пусть даже и пишущий глупости (реальные глупости)- достоин уважения. Я, конечно, глупостей не пишу. Это только ваша досада, да провокация. А вот бездельник, мающийся дурью, каковым вы себя выставляете - уважения не достоин.
Как вам такая трактовка сюжета?))
>>А то что вы называете "самомнением"- самодостаточность- не более.
>
>Самомнение и самодостаточность никак не коррелируют. Это понятия совершенно из разных областей.
Ну, я так поняла, что насчет "цвета кремля" вопросов не возникает.
Самодостаточному человеку нет смысла демонстрировать ЧСВ.
Логический тупик- с вашей стороны.
201.Удалено написавшим. 2012/01/17 09:09
200. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 09:02
[ответить]
тю, баг какой-то :(
повтор комментария
199. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/17 09:01
[ответить]
>>198.Чижик Валерий Александрович
>Я Вас помню. Первое впечатление часто обманчиво.
Ага. )
Сначала мы друг другу ну оооочень не понравились! А потом вроде и ничего так. :)
Кстати, насчёт безграмотности. "Вы" в данном случае надо писать как раз с маленькой буквы. У нас здесь не личная переписка, а общение на веб-ресурсе.
198.Удалено написавшим. 2012/01/17 08:56