Комментарии: Скорая критическая помощь от 01.07.2009

Леданика : другие произведения.

Комментарии: Скорая критическая помощь от 01.07.2009
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2008, изменен: 08/10/2013. 32k. Статистика.

Аннотация:
Обзор по заявкам. Один автор может подать на рассмотрение один текст не чаще одного раза в месяц. Объем - не более 40к.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:54 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:54 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (600/29) 15:54 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

471. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/07/06 10:43
  > > 470.Матейчик Наталия Васильевна
  >Леданика, доброго времени суток!
  >А кто из "пациентов" следующий на прием к доктору?

  И вам доброго :) Ваша четвертая глава будет после Пик Апачи и Deadly Arrow... надеюсь, до конца этой недели.

470. *Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/07/06 09:25
Леданика, доброго времени суток!
А кто из "пациентов" следующий на прием к доктору?

469. Ускова Екатерина Алексеевна (bomberos@yandex.ru) 2009/07/01 15:09
  > > 468.Леданика
  >>Я считаю, что от "вшей" нужно избавляться везде, где только можно. Да, иногда и они допустимы (если заменить никак не получается). Но не в составе "гусениц" и не по три штуки на абзац...
  >>
  Ну у меня вроде не так все запущено, стараюсь отслеживать. В процессе редактирования, еще раз проверю
  >>"Благодаря случайно обнаруженному" - это не разговорный язык. Это язык "официальных бумажек". Вы сами часто говорите "благодаря случайно обнаруженному"? Художественная проза должна быть написана языком литературным, а не "официальным". "Кулинарное пристрастие" - вы тоже так говорите? Вы рассказываете историю, а не пишете докладную записку начальнику...
  >
  Да, профессия оставляет неизгладимый отпечаток :-) Бум бороться :-))

  >
  >>4) Что это за дорожка из 'липучих ворсинок'??
  >>Ассоциации со снежинками не получилось?
  >>(долго хлопает глазами) Точно не получилось. У меня даже мысли не возникло про снежинки. Разве что про какие-то странные растения...
  >
  Даже если эти ворсинки "белоснежные"?

  >>Хм... наверное, я просто привыкла к тому, что подают фант-романы. В любом случае, пока идут исключительно "бытовые" сцены. Нужно или их заострять (если у вас в планах "реализм"), или уже переходить к идее...
  Очень медленно. Текст не пострадает, даже если его сократить в два раза.
  ... вы читателя потеряете, если будете вот так все ме-е-едленно подавать и развивать. Чередуйте "бытовые" сцены с "конфликтными", иначе получается не более чем "история из жизни двух девушек и двух собак"... Кстати, "девушка испугалась собаки" - это бытовая сцена, не конфликтная.
  >
  Не буду спорить. На данной стадии бессмысленно. Текст максимально "отжимался", чтобы оставить только то, что требуется для передачи настроения героев, отношений между ними и сюжета.
  Допустим, история из жизни... (с героями не совсем так, были же ведь 3 и 4 главы, но не суть важно), о человеческих взаиоотношениях.
  Кому это интересно, тот дочитает до конца и конфликты найдет.
  Пока основные конфликты: внутренний у Катерины (стремление к перфекционизму против нескладывающейся карьеры преподавателя) и внешний у Владимира с сыном (родные-чужие друг другу люди).

468. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/07/01 13:05
  > > 467.Ускова Екатерина Алексеевна
  >1) Вы считаете, что 'вшим' и прочим 'шим' вообще не место в тексте или только в ситуациях, подобных указанным Вами?

  Я считаю, что от "вшей" нужно избавляться везде, где только можно. Да, иногда и они допустимы (если заменить никак не получается). Но не в составе "гусениц" и не по три штуки на абзац...

  >2) Он припомнил, как благодаря случайно обнаруженному им кулинарному пристрастию этого пса, наводящего страх на его недругов
  >Мне не очень понятно, что здесь канцелярит. Тяжелое построение фразы?

  "Благодаря случайно обнаруженному" - это не разговорный язык. Это язык "официальных бумажек". Вы сами часто говорите "благодаря случайно обнаруженному"? Художественная проза должна быть написана языком литературным, а не "официальным". "Кулинарное пристрастие" - вы тоже так говорите? Вы рассказываете историю, а не пишете докладную записку начальнику...

  >3) В целом с замечанием согласна. Меня смущает 'методичками' - не будет ли это проф. жаргоном?

  Возьмите в кавычки. В любом случае, никто в здравом уме "методические рекомендации" не говорит, кроме самых разве что замшелых профессоров. В контексте вашей героини "методички" в любом случае будут восприниматься лучше.

  >4) Что это за дорожка из 'липучих ворсинок'??
  >Ассоциации со снежинками не получилось?

  (долго хлопает глазами) Точно не получилось. У меня даже мысли не возникло про снежинки. Разве что про какие-то странные растения...

  >5) >А кто обещал фантастику? ^-)Идея кардинально противоположная.

  Хм... наверное, я просто привыкла к тому, что подают фант-романы. В любом случае, пока идут исключительно "бытовые" сцены. Нужно или их заострять (если у вас в планах "реализм"), или уже переходить к идее...

  >С точки зрения жизни (если взять все четыре главы - 2 Вы уже читали раньше)), разве уж так все медленно развивается?

  Очень медленно. Текст не пострадает, даже если его сократить в два раза.

  >6) >Выкладывать всю 'правду-матку' о героях считаю нужным постепенно. Что касается внутренних конфликтов, то, на мой взгляд, они как раз произрастают из проблем, с которыми сталкиваются герои, в том числе и бытовых.

  (вздыхает) Я не возражаю... но вы читателя потеряете, если будете вот так все ме-е-едленно подавать и развивать. Чередуйте "бытовые" сцены с "конфликтными", иначе получается не более чем "история из жизни двух девушек и двух собак"... Кстати, "девушка испугалась собаки" - это бытовая сцена, не конфликтная.

467. *Ускова Екатерина Алексеевна (bomberos@yandex.ru) 2009/07/01 12:51
  Здравствуйте, Леданика!
  Спасибо за разбор! С текстом знала, что нужно работать, теперь прояснилось в каком духе.
  Тем не менее несколько вопросов-уточнений.

  1) Вы считаете, что 'вшим' и прочим 'шим' вообще не место в тексте или только в ситуациях, подобных указанным Вами?

  2) Он припомнил, как благодаря случайно обнаруженному им кулинарному пристрастию этого пса, наводящего страх на его недругов Еще одна 'гусеница' из канцеляритов...

  Мне не очень понятно, что здесь канцелярит. Тяжелое построение фразы?

  3) Почему не сказать 'Катерина проверила рефераты студентов, поработала над методичками для кафедры, хотела закончить перевод - но вдохновение так и не появилось'.

  В целом с замечанием согласна. Меня смущает 'методичками' - не будет ли это проф. жаргоном?

  4) Дорожка, отполированная тысячами шагов, отшлифовавшими белоснежные липучие ворсинки Ничего не понимаю. Что это за дорожка из 'липучих ворсинок'??

  Ассоциации со снежинками не получилось?

  5) В чем будет состоять фантастический элемент - пока не ясно. И это не очень хорошо. Слишком плавное развитие действия - это риск потерять читателя. Пока развитие событий 'застряло' на бытовом уровне.

  А кто обещал фантастику? ^-)Идея кардинально противоположная.
  С точки зрения жизни (если взять все четыре главы - 2 Вы уже читали раньше)), разве уж так все медленно развивается?
  6) Образы уже на шаг отошли от шаблонов, но индивидуальными их еще назвать сложно. Одна девушка - 'скромная и умная', вторая - 'разбитная и предприимчивая'. Это достаточно стандартная 'парочка'. Хорошо бы сделать характеры более объемными и подумать над внутренними конфликтами. Ребята вообще почти никак не показаны. Один - 'маменькин сынок', второй уходит в рейсы. Больше мы о них ничего не знаем.

  Выкладывать всю 'правду-матку' о героях считаю нужным постепенно. Что касается внутренних конфликтов, то, на мой взгляд, они как раз произрастают из проблем, с которыми сталкиваются герои, в том числе и бытовых.

  C Уважением,
  Екатерина

466. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/06/30 21:15

  "Маленький "Мир", "Вестник" - принято.

465. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/06/30 21:06
  > > 464.Хаджинов Александр

  > Я просто хочу постепенно раскрыть мир перед читателем, а не объяснять все с ходу. И те же бытовые диалоги, про которые вы говорите. Я свел их к минимуму, но хотел ими показать домашнюю обстановку

  "Раскрывать мир" хорошо бы "кусочками". И чередовать это "раскрытие" с более динамичными сценами. Когда появляется интерес и читатель "затягивается" в текст, ему проще "проглотить" детали мира...

  > Странно, моя первая книга вам больше понравилась (Подземелья Гелемдора). Значит, у меня наметился регресс :(.

  Не обязательно :) Бытовые сцены легко сокращаются - это не слишком серьезная проблема. А намеченный конфликт между героями - это хорошо :))

464. Хаджинов Александр 2009/06/30 20:39
  Спасибо за обзор, Леданика.
  Признаться, текст слегка поменялся с тех пор, как я подал заявку, ну это ничего, сам виноват :).
  Насчет медленного развития действий. Прямо-таки медленно? Я просто хочу постепенно раскрыть мир перед читателем, а не объяснять все с ходу. И те же бытовые диалоги, про которые вы говорите. Я свел их к минимуму, но хотел ими показать домашнюю обстановку (диалог с матерью). А диалог с мясником нужен для развития сюжета. Конечно, можно было это подать по-другому, но я пытался создать атмосферу. Наверное, не получилось :).
  Ладно, будем работать дальше. Странно, моя первая книга вам больше понравилась (Подземелья Гелемдора). Значит, у меня наметился регресс :(.
  Еще раз спасибо!)

463. Алекс П(есчагин) (Doktorruini@ya.ru) 2009/06/30 17:59
  > > 462.Леданика
  >
  >Добавила "Электричка", "Файог" (главы из романа).

   Ценк. Дождался таки =)

462. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/07/01 11:20

  Добавила "Электричка", "Файог" (главы из романа), "За поворотом, за углом" (главы из романа), "Новая жизнь Звери Зверявкина".

  > > 461.ака Мых
  >спасибо за рецуху!

  На здоровье :)

461. *ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/06/24 15:58
  спасибо за рецуху!
  ответить есть что
  но на выхах
  решпект! 8)

460. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/06/24 15:53
  > > 459.Алекс П(есчагин)

  >ммм.. намёки =)

  Ага :) Точно :() Почему-то я именно на "электричке" застряла. Очень подозрительный факт :)) Но я все-таки постараюсь уехать с вокзала... честно-честно! :)))

459. Алекс П(есчагин) (Doktorruini@ya.ru) 2009/06/24 15:38
  > > 458.Леданика
  >> > 457.Алекс П(есчагин)
  >
  >И что это было? :)

  ммм.. намёки =)

458. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 23:44
  > > 457.Алекс П(есчагин)

  И что это было? :)

457. Алекс П(есчагин) (Doktorruini@ya.ru) 2009/06/23 21:53
- Анна Каренина. Нет, не та, одна фамилия. Да, мы просто с одной фамилией. - Блондинка рассмеялась и протянула свою правую руку для рукопожатия. - Я тоже такая, беспамятная.

456. *Курбатович Маргарита Васильевна (freyakasi@gde.ru) 2009/06/06 21:21
  Михаил, а вы в путеводитель не пробовали отправить? http://zhurnal.lib.ru/p/putewoditelx/
  Леданика, если будет время, то можешь глянуть сюда ^^:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kurbatowich_m_w/westnik.shtml
  14 кб по счетчику СамИздата.

455. *Сурин Михаил Витальевич (profesor@vistcom.ru) 2009/05/27 01:22
  Возьмешь рассказ на 43k?
  http://zhurnal.lib.ru/s/surin_m_w/mir23.shtml
  Писался для "бумажного" конкурса и укладывается в 1 а.л. А вот кула его здесь воткнуть, чтобы обратили внимание ума не приложу.

  P.S. Твоя критика мне кажется полезнее всех остальных - не просто нравится-не нравится, а почему нравится или почему не нравится.

454. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/15 13:18
Спасибо.

453. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/14 12:39
  > > 452.Матейчик Наталия Васильевна
  >То есть, мой вопрос: если в тексте нет явного конфликта - текст... "неполноценен"?

  Без конфликта вполне полноценно может существовать лирическая зарисовака-миниатюра... рассказ - вряд ли. На конкурсе "Проза" я в обзоре делила тексты на "рассказы" и "истории из жизни". Вот без конфликта чаще всего и получается "история из жизни". Автор пересказывает некие факты из жизни героя. При этом герой в тексте не живет и в конфликтах участие не принимает.
  История из жизни может стать рассказом - если автор выделит конфликты, сделает акцент на них, уберет информацию в стиле "герой проснулся, съел яичницу, пошел на работу, долго ждал на остановке травмая". Нет, это все может быть в тексте - если оно в тексте ИМЕЕТ СМЫСЛ. Если именно яичница и ожидание трамвая стали "последней каплей", и после этого герой зашел в кабинет к начальнику и высказал ему... в общем, высказал. И тем самым создал конфликт, который развивался... как? и завершился... чем? И как в результате этого конфликта изменился герой и его жизнь? А если долго рассказывать про яичницу, трамвай, коллег по работе, вечерний разговор с женой... рассказа не получится. Как бы автор не пытался доказывать, что никто его не понимает.

452. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/14 12:06
Леданика, если вы еще не совсем устали от моих здесь появлений, хочу спросить вас о конфликтах, об их наличии в текстах и их значимости для текстов. Дело в том, что неделю как взялась за "Свечу" (пытаюсь сделать из нее повесть), а конфликтная линия героини "не идет"... Нет, я набросала пару конфликтов, но они мне кажутся... искусственными.
То есть, мой вопрос: если в тексте нет явного конфликта - текст... "неполноценен"?

451. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/13 15:39
  > > 450.Лаэгги
  >когда будет время, загляните, пожалуйста, на

  Принято, записано, ожидайте :)

450. *Лаэгги 2009/05/13 15:31
  когда будет время, загляните, пожалуйста, на http://zhurnal.lib.ru/l/laeggi/skirpt-0.shtml
  объём 6k по счётчику СИ, фэнтези/фантастика, рассказ
  заранее спасибо

449. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/13 10:57
  > > 448.Матейчик Наталия Васильевна
  >Леданика, спасибо за помощь!

  И вам спасибо за конструктивное отношение :)

448. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/13 10:48
Леданика, спасибо за помощь!

447. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/12 15:20
  > > 446.Матейчик Наталия Васильевна
  >Ммм... Составила план семи глав. Если честно, он заставил меня задуматься. Действительно, есть главы, в которых ПРОИСХОДИТ мало, но ИНФОРМАТИВНОСТЬ высокая. Это плохо?

  Это плохо. Вы пишете роман, не справочник. Информации в тексте необходимо ровно столько, сколько ее необходимо, чтобы читатель понимал ДЕЙСТВИЕ! А если действие только разворачивается, а информация уже выдана в большом количестве и выдается, выдается... - читателю просто станет скучно.

  >>Скопируйте сюда отрывок, я покажу, что можно вырезать :)
  >Леданика, пользуясь Вашей любезностью, копирую отрывок. :))))
  >
  В сопровождении Санг группа вышла во двор крепости - в оранжерею, где проводятся уроки травоведения - кто знает, что здесь проводятся уроки? Явно не герой. Лишняя на данном этапе информация.. Прямо у входа в нос ударил пьянящий аромат тысяч неведомых растений - эта детализация совершенно не нужна.
  - Не нюхайте все цветы подряд, - раздался голос Литы, - среди них есть и такие, аромат которых может довести до потери сознания - И сразу становится понятно, что кто-то это самое сознание потеряет. Лишняя информация.
  Влад наклонился к одному невероятно красивому цветку, и в нос ему ударила такая невыносимая вонь, что в голове все смешалось, и он зашатался, едва не теряя сознание. Санг тут же оказалась рядом. Она взяла его под руку и подвела к выходу Здесь сокращаем: "оказалась рядом, взяла под руку и подвела к выходу. От свежего воздуха в голове прояснилось Вся фраза лишняя, она дублирует фразы диалога, который идет за ней.
  - Вы в порядке?
  Владислав кивнул.
  - Ну, говорила же - не нюхайте всё подряд, - укоризненно сказала женщина и продолжала, - тогда начнем экскурсию по оранжерее. Начнем мы ее со всем известной розы, - Санг подошла к большому розовому кусту, сплошь усыпанному ярко-красными цветами. - Розовое масло, отвары и настои лепестков, листьев и корней розы используются во многих снадобьях и входят в состав многих противоядий. Кроме того, белая роза является символом сохранения тайны, молчания. А вот это - парельский цвет, - Лита перешла к следующему растению. - Видите, его листья имеют форму крестиков, а цветок подобен огню. Он раскрывается ровно в полночь в самый длинный день в году и цветет не более пяти минут. Это - спорыш, - продолжала женщина. - Он оказывает общеукрепляющее действие и останавливает кровь. Сон-трава, - орна перешла к довольно невзрачному на вид растению с небольшими, почти прозрачными листочками, - дает пророческие сны... Это - трава колота, - Санг указала рукой на светло-зеленые узкие листья. - Она придает меткость стрелам. А вот это - разрыв-трава, - орна показала на мясистые зеленые листья. - Она обладает силой открывать любые замки, разрывать цепи и оковы, но только в том случае, если на них не наложены специальные блокирующие заклятия... - После "противоядий" ставим троеточие и все остальное выбрасываем. Потом вставляем фразу-переход в стиле "Санг рассказывала очень интересно. Влад заслушался и чуть не упал в заросли крапивы." Ну, я не буду перегружать вас информацией, - улыбнулась женщина. - Те из вас, кто станет студентами Греаля, проведут здесь еще не один час, а пока просто погуляйте и полюбуйтесь цветами. Но - повторяю - не нюхайте все подряд!

  Итого получаем:

  В сопровождении Санг группа вышла во двор крепости. Прямо у входа в нос ударил пьянящий аромат.
  - Не нюхайте все цветы подряд, - раздался голос Литы.
  Влад наклонился к одному невероятно красивому цветку, и в нос ему ударила такая невыносимая вонь, что в голове все смешалось, и он зашатался, едва не теряя сознание. Санг тут же оказалась рядом, взяла его под руку и подвела к выходу.
  - Вы в порядке?
  Владислав кивнул.
  - Ну, говорила же - не нюхайте всё подряд, - укоризненно сказала женщина и продолжала, - тогда начнем экскурсию по оранжерее. Начнем мы ее со всем известной розы, - Санг подошла к большому розовому кусту, сплошь усыпанному ярко-красными цветами. - Розовое масло, отвары и настои лепестков, листьев и корней розы используются во многих снадобьях и входят в состав многих противоядий...
  Санг рассказывала очень интересно. Влад заслушался и чуть не упал в заросли крапивы.
  Ну, я не буду перегружать вас информацией, - улыбнулась женщина. - Те из вас, кто станет студентами Греаля, проведут здесь еще не один час, а пока просто погуляйте и полюбуйтесь цветами. Но - повторяю - не нюхайте все подряд!

  И если вам ПОТОМ, по ходу ДЕЙСТВИЯ, будет нужно подать какую-то информацию, вы всегда сможете сказать "Влад вспомнил экскурсию в оранжерею и рассказ Санг о..." и подать ту информацию о растениях, которая нужна для понимания ДЕЙСТВИЯ.

446. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/08 22:54
  > > 445.Леданика
  >> > 444.Матейчик Наталия Васильевна
  >>
  >
  >И если вас не затруднит, поделитесь результатами :) Мне тоже интересно.

  Ммм... Составила план семи глав. Если честно, он заставил меня задуматься. Действительно, есть главы, в которых ПРОИСХОДИТ мало, но ИНФОРМАТИВНОСТЬ высокая. Это плохо?
  >
  >>
  >Скопируйте сюда отрывок, я покажу, что можно вырезать :)

  Леданика, пользуясь Вашей любезностью, копирую отрывок. :))))

  В сопровождении Санг группа вышла во двор крепости - в оранжерею, где проводятся уроки травоведения. Прямо у входа в нос ударил пьянящий аромат тысяч неведомых растений.
   - Не нюхайте все цветы подряд, - раздался голос Литы, - среди них есть и такие, аромат которых может довести до потери сознания.
   Влад наклонился к одному невероятно красивому цветку, и в нос ему ударила такая невыносимая вонь, что в голове все смешалось, и он зашатался, едва не теряя сознание. Санг тут же оказалась рядом. Она взяла его под руку и подвела к выходу. От свежего воздуха в голове прояснилось.
   - Вы в порядке?
   Владислав кивнул.
   - Ну, говорила же - не нюхайте всё подряд, - укоризненно сказала женщина и продолжала, - тогда начнем экскурсию по оранжерее. Начнем мы ее со всем известной розы, - Санг подошла к большому розовому кусту, сплошь усыпанному ярко-красными цветами. - Розовое масло, отвары и настои лепестков, листьев и корней розы используются во многих снадобьях и входят в состав многих противоядий. Кроме того, белая роза является символом сохранения тайны, молчания. А вот это - парельский цвет, - Лита перешла к следующему растению. - Видите, его листья имеют форму крестиков, а цветок подобен огню. Он раскрывается ровно в полночь в самый длинный день в году и цветет не более пяти минут. Это - спорыш, - продолжала женщина. - Он оказывает общеукрепляющее действие и останавливает кровь. Сон-трава, - орна перешла к довольно невзрачному на вид растению с небольшими, почти прозрачными листочками, - дает пророческие сны... Это - трава колота, - Санг указала рукой на светло-зеленые узкие листья. - Она придает меткость стрелам. А вот это - разрыв-трава, - орна показала на мясистые зеленые листья. - Она обладает силой открывать любые замки, разрывать цепи и оковы, но только в том случае, если на них не наложены специальные блокирующие заклятия... Ну, я не буду перегружать вас информацией, - улыбнулась женщина. - Те из вас, кто станет студентами Греаля, проведут здесь еще не один час, а пока просто погуляйте и полюбуйтесь цветами. Но - повторяю - не нюхайте все подряд!

   Заранее спасибо за помощь!


  >Это вполне нормальная проблема. Главное, приучать себя относиться к ней сознательно :)

  Я пытаюсь...

445. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/07 13:35
  > > 444.Матейчик Наталия Васильевна
  >Хм... Да, это интересно. Попробую.

  И если вас не затруднит, поделитесь результатами :) Мне тоже интересно.

  > Хотя я не вижу, что из конкретно того отрывка можно вырезать.

  Скопируйте сюда отрывок, я покажу, что можно вырезать :)

  >Да, эта проблема существует. Попробую просмотреть главы еще раз.

  Это вполне нормальная проблема. Главное, приучать себя относиться к ней сознательно :)

444. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/07 13:12
  > > 443.Леданика
  >> > 442.Матейчик Наталия Васильевна
  >>> > 441.Леданика
  >
  > Но динамика, динамика... у вас и так сложно по этому направлению... Попробуйте составить план каждой главы - напишите по пунктам, что ПРОИЗОШЛО в главе. Не то, о чем узнали читатели, а что СЛУЧИЛОСЬ из важных событий (проснулся-умылся не считается)

  Хм... Да, это интересно. Попробую.
  >
  >
  >А точно ли вся информация необходима? Правило "бритвы Оккама" знаете? Очень помогает, правда, сложно себя приучить его использовать.

  Правило знаю. С его использованием, увы, пока проблемы... Но, как говорится, всегда трудно начать. Хотя я не вижу, что из конкретно того отрывка можно вырезать.
  >
  >Наталия, ОЧЕНЬ потихоньку. На первых трех неспешных главах, при отсутствии действия, вы рискуете потерять значительную часть читателей

  Да, эта проблема существует. Попробую просмотреть главы еще раз.

443. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/07 12:57
  > > 442.Матейчик Наталия Васильевна
  >> > 441.Леданика
  >Я еще когда писала, долго думала где это все подать, и разделила информацию на куски (кое-что еще появится в тексте позже).

  Хм... это хорошо, что разделили. Но динамика, динамика... у вас и так сложно по этому направлению... Попробуйте составить план каждой главы - напишите по пунктам, что ПРОИЗОШЛО в главе. Не то, о чем узнали читатели, а что СЛУЧИЛОСЬ из важных событий (проснулся-умылся не считается)

  > Ради эсперимента, на домашнем компьютере в резервной копии вырезала первую треть текста (пять глав). Получилась такая туча информации, которую нужно куда-то впихнуть при уже во всю разворачивающемся действии.

  А точно ли вся информация необходима? Правило "бритвы Оккама" знаете? Очень помогает, правда, сложно себя приучить его использовать.

  > Я, именно, потихоньку представляю тех из второстепенных, кто более-менее важен для текста в дальнейшем.

  Наталия, ОЧЕНЬ потихоньку. На первых трех неспешных главах, при отсутствии действия, вы рискуете потерять значительную часть читателей :(

442. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/07 12:27
  > > 441.Леданика
  >
  >
  >> > 439.Матейчик Наталия Васильевна
  >
  >>
  >А точно нельзя это "кое-что" подать меньшими кусками и не все сразу? Поверьте, очень сложно интересно подать в художественном тексте лекцию... даже если информация очень нужная и полезная.
  >
  Я еще когда писала, долго думала где это все подать, и разделила информацию на куски (кое-что еще появится в тексте позже).

  >
  >Обойтись, наверное, действительно невозможно. Как можно выйти из ситуации? Подать в первых главах действие, заинтриговать читателя, а потом, постепенно, подавать то, что "было до". Ведь согласитесь, что совершенно не обязательно показывать события в романе именно в той последовательности, в которой они происходят? Кстати, есть такая методика работы с текстом - первую треть просто отрезать и выбросить. Обычно оказывается, что все и так понятно! А первая треть - "раскачивание" текста, не слишком интересное для читателя.
  >
   Ради эсперимента, на домашнем компьютере в резервной копии вырезала первую треть текста (пять глав). Получилась такая туча информации, которую нужно куда-то впихнуть при уже во всю разворачивающемся действии. Последовательное изложение событий действительно не единственный вариант, и я сама (как вы уже могли заметить по прочитанным вами моим рассказам)часто люблю начинать повествование "с середины" или с конца, но мне кажется, что именно здесь немного не тот случай.

  >
  >Я уже поняла, что вот так, глава за главой, роман я прочитаю весь, потому надеюсь, что и правда не единственной :)

   :)))))
  >
  >
  >Тогда не нужно их всех называть. Напишите "все представились, но ГГ запомнил только имена... потому что..." Так вы сможете представить кого-то, кто будет важен для текста в дальнейшем, и не будете заставлять читателя разбираться, кто есть кто, и кого запоминать.


  Мне кажется, все чуточку сложнее. В тексте есть четыре главных героя, несколько второстепенных персонажей, которые должны "знать свое место" и не оттягивать слишком много внимания на себя от центральных персонажей, но которые играют определенную роль в действии и о которых читателю нужно знать немного больше, чем просто имена, и эпизодические персонажи, о которых читатели будут знать только имена или чуть-чуть больше. Я, именно, потихоньку представляю тех из второстепенных, кто более-менее важен для текста в дальнейшем.

441. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/05/05 10:15

  Самигулин угадал правильно - следующей будет "Электричка".

  Четвертая глава "Перстня" принята, "Последняя рыбалка" - тоже.

  > > 439.Матейчик Наталия Васильевна
  >Почему сомнительно? Магия ведь не помогает приблизить звезды...

  Здесь не буду спорить. Но меня почему-то "царапнуло".

  >Кое-что из этой информации понадобится позже в сюжетной канве.

  А точно нельзя это "кое-что" подать меньшими кусками и не все сразу? Поверьте, очень сложно интересно подать в художественном тексте лекцию... даже если информация очень нужная и полезная.

  >В следующей главе будут. А вообще-то мне кажется, что в крупной форме невозможно совсем обойтись без "медленных", описательных глав. Героев ведь нужно развести "на исходные позиции". А потом уж будут действия. Считаете, я не права??

  Обойтись, наверное, действительно невозможно. Как можно выйти из ситуации? Подать в первых главах действие, заинтриговать читателя, а потом, постепенно, подавать то, что "было до". Ведь согласитесь, что совершенно не обязательно показывать события в романе именно в той последовательности, в которой они происходят? Кстати, есть такая методика работы с текстом - первую треть просто отрезать и выбросить. Обычно оказывается, что все и так понятно! А первая треть - "раскачивание" текста, не слишком интересное для читателя.

  >А вот тут вы ошиблись. Да, поиск артефактов будет главной линией, но далеко не единственной.

  Я уже поняла, что вот так, глава за главой, роман я прочитаю весь, потому надеюсь, что и правда не единственной :)

  >Подумала... Леданика, в тексте четыре главных героя (то есть, их пока три, но скоро троица превратится в квартет. Мне кажется, внимание читателя должно быть сфокусировано именно на главных героях. Их в первую очередь должен видеть читатель, им сопереживать. Может быть, не стоит "оттягивать" слишком много внимания на второстепенные персонажи?

  Тогда не нужно их всех называть. Напишите "все представились, но ГГ запомнил только имена... потому что..." Так вы сможете представить кого-то, кто будет важен для текста в дальнейшем, и не будете заставлять читателя разбираться, кто есть кто, и кого запоминать.

440. *Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2009/05/03 22:13
  Редко бываю на СИ...
  Возьмете?
  http://zhurnal.lib.ru/r/ryboreckij_a/starikimore.shtml

439. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/05/03 22:11
   Наблюдение за ночным небом в телескоп - незабываемое зрелище. Телескоп в мире магии? Как-то немного сомнительно - ибо зачем?

  Почему сомнительно? Магия ведь не помогает приблизить звезды...

   Розовое масло, отвары и настои лепестков, листьев и корней розы используются во многих снадобьях Не самая удачная идея - давать все эти сведения большими скучными кусками. Реально ничего особенного и\или интересного 'экскурсовод' не рассказывает.

  Кое-что из этой информации понадобится позже в сюжетной канве.

   наслаждаясь красотой прекрасных цветов, а затем они вышли на большое поле На поле вышли цветы (если исходить из логики фразы).

  Мда... Спасибо, поправлю.


   Что категорически плохо - очень медленный темп текста. Я читаю уже третью главу, а ничего еще не случилось. Читателю описывают малейшие движения героев, пересказывают почти каждое слово... а когда будут события?

  В следующей главе будут. А вообще-то мне кажется, что в крупной форме невозможно совсем обойтись без "медленных", описательных глав. Героев ведь нужно развести "на исходные позиции". А потом уж будут действия. Считаете, я не права??


   Еще. Подозреваю, что 'поиск артефактов' будет главной и единственной сюжетной линией. Это тоже не есть хорошо, ибо скучно и предсказуемо - ведь (по правилам жанра) их обязательно найдут.

  А вот тут вы ошиблись. Да, поиск артефактов будет главной линией, но далеко не единственной.

   Что касается героев. Я все время забывала, кто из мальчиков главный герой. Кроме того, что есть люди и эльфы, есть китайцы и европейцы, ни один образ не запомнился (разве что 'злого учителя'). Да, есть описания внешности. Но они тусклые... нос-глаза-волосы-одежда... Нужно что-то необычное, запоминающееся. И не обязательно во внешности. Это может быть необычная черта поведения, любимое словечко...

  Спасибо, над этим подумаю...

  Подумала... Леданика, в тексте четыре главных героя (то есть, их пока три, но скоро троица превратится в квартет. Мне кажется, внимание читателя должно быть сфокусировано именно на главных героях. Их в первую очередь должен видеть читатель, им сопереживать. Может быть, не стоит "оттягивать" слишком много внимания на второстепенные персонажи?

438. Матейчик Наталия Васильевна (MateychikN@yandex.ru) 2009/04/30 11:34

  Леданика, спасибо за "разбор полетов" и объективность!

  Примите, пожалуйста, на "препарацию" следующйй кусок:

  http://zhurnal.lib.ru/m/matejchik_n_w/chetvero-n.shtml, глава четвертая.

  Сейчас скопирую вашу рецензию и отвечу подробно (может быть, кое-где и поспорю).

437. Самигулин С.В. (Doktorruini@ya.ru) 2009/04/29 23:01
  > > 436.Леданика
  >
  >Добавила "Дед Пыхарь и звезды", "Четверо и черный перстень" (третья глава)

   доброй ночи =) А кто следующий?

436. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/04/29 15:51

  Добавила "Дед Пыхарь и звезды", "Четверо и черный перстень" (третья глава)

  > > 435.DeadlyArrow
  >Здравствуйте, Леданика!
  >Можно попросить вас глянуть на начало романа, а? Скажем, пролог + первая глава.

  И вам доброго времени суток. Принимаю пролог и первые две главы :)

435. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2009/04/26 12:33
  Здравствуйте, Леданика!
  Можно попросить вас глянуть на начало романа, а? Скажем, пролог + первая глава. Все же хочется по возможности начало отполировать))
  http://zhurnal.lib.ru/s/smertelxnaja_s/sx.shtml
  Спасибо!

434. *Даймар Сонни 2009/04/26 12:25
  > > 433.Леданика
  >> > 432.С.В.
  >>> > 431.Леданика
  >>Затрудняюсь представить себе художественный текст, живущий "вне культурного контекста".
  >
  >Наверное, нужно было мне по-другому сформулировать. Я хотела сказать, что в основе текста должна лежать история. О людях, роботах, воздушных шариках - не важно. Не сумма аллюзий на культурно-литературных предшественников, а история, которая имеет самостоятельную ценность.

  Ага. Но тебе надо было совсем по-другому сформулировать: мне нужен сюжет, завершенное действие. ) А я так не считаю. В сюрреализме и эссеистике сюжета нет. Есть история, но это история внутреннего мира, который раскрывается не через действие, а через эмоции, образы, отдельные мысли, аллюзии.

433. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2009/04/26 11:57
  > > 432.С.В.
  >> > 431.Леданика
  >>> > 430.Даймар Сонни

  >Затрудняюсь представить себе художественный текст, живущий "вне культурного контекста".

  Наверное, нужно было мне по-другому сформулировать. Я хотела сказать, что в основе текста должна лежать история. О людях, роботах, воздушных шариках - не важно. Не сумма аллюзий на культурно-литературных предшественников, а история, которая имеет самостоятельную ценность.

432. *С.В. 2009/04/26 11:52
  > > 431.Леданика
  >> > 430.Даймар Сонни
  >Вот оно, фундаментальное различие. Я считаю, что текст должен жить сам по себе. Вне культурного контекста, личности автора и т.д. Да, у него может быть второй-третий слой... но при этом первый не должен превращаться всего лишь в "условие логической задачи".
  Затрудняюсь представить себе художественный текст, живущий "вне культурного контекста". Ну, хотя бы потому, что язык - одна из первооснов любого культурного контекста. Текст "вне КК" - это текст о без-культурном социуме, написанный на адекватном языке (новоязе либо нехудожественном). К подобным текстам можно отнести мм... изрядную часть космолетной фантастики для подростков. Даже дамские романы сюда не впишутся: все ж "отношения полов" - одна из первых подвегающихся обкультуриванью сфер. )) Примеры относительно "внекультурного текста" можно поискать еще среди голливуда. )) Разумеется, есть своеобразный пласт притч и всевозможных "головоломок", достаточно "абстрактных" текстов, "про человека вообще". Без КК. Но в этом случае как раз "первый слой" и первращается в "условия логической задачи", которая скрывается на последующих. Именно по причине превращения первый слой теряет КК, а по сути - исчезает как художественно-значимый.
  Ы? =)

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Леданика : другие произведения.

Комментарии: Скорая критическая помощь от 01.07.2009 ()

Комментарии: Скорая критическая помощь от 01.07.2009
()