11. 2009/04/03 21:46
[ответить]
>>10.Демидов Александр
>А вот это, если не возражаете, я себе в "Самокритику" помещу. Естественно, с упоминанием автора критики.)
Ваше право :-)
12. (sergdim@yandex.ru) 2009/04/04 16:51
[ответить]
За отзыв благодарю.
Да, вы правы: мистика в моем рассказе на втором плане. Но и горы всего лишь фон, а написан он, конечно же, о людях. Поэтому не могу согласиться с вашим замечанием о "схематичности" персонажей. К тому же мои герои Песков и Гутман имеют прототипов в реальной жизни и я постарался показать их такими, как они есть.
Что касается "широховатостей" текста, то было бы любезностью с вашей стороны указать, что вы конкретно имеете ввиду.
И еще. Мой рассказ не является частью чего-то, а задумывался как самостоятельное произведение.
С уважением
13. * (red_fenyok@mail.ru) 2009/04/04 23:05
[ответить]
спасибо на добром слове :)) рада что понравилось
14. Ancestor2009/04/04 23:33
[ответить]
>>12.Щипанов Сергей Валентинович
>За отзыв благодарю.
>Да, вы правы: мистика в моем рассказе на втором плане. Но и горы всего лишь фон, а написан он, конечно же, о людях. Поэтому не могу согласиться с вашим замечанием о "схематичности" персонажей. К тому же мои герои Песков и Гутман имеют прототипов в реальной жизни и я постарался показать их такими, как они есть.
>Что касается "широховатостей" текста, то было бы любезностью с вашей стороны указать, что вы конкретно имеете ввиду.
>И еще. Мой рассказ не является частью чего-то, а задумывался как самостоятельное произведение.
>С уважением
Уважаемый Сергей Валентинович,
Мне понравился ваш рассказ. С удовольствием вернусь к нему и обсужу моменты, которые упомянула в обзоре.
1.Герои. Вижу реально троих - Юрка, Светка, Гутман. По Юрке дано колоритное внешнее описание (поведение, манеры, привычки); по Свете - внутреннее (мысли, чувства), более краткое и слабое, 'набросок в карандаше'; Гутман - наиболее раскрыт. Он единственный у кого в рассказе прослеживается динамика.
2.Фон - выполнен отлично. Рельефно и осязаемо. Сразу в голове Высоцкий и 'Высота'.
3.Сюжет. Вышло простовато, хотя задумка была хорошей в две линии. Первая, как я понимаю, альпинисты, вышедшие на гору, и их чудесное спасение, благодаря призраку. Вторая, Босс и его отношения с горами. Но обе линии не 'сыграли' до конца. Поэтому я упомянула о скомканной концовке. По вашему изложению, какими Юрка и Света поднялись на гору, такими и спустились. Т.е. сюжетообразующая ситуация никак не повлияла на главных героев. Ничего не изменила в них. Ни к чему не подтолкнула. Нет развития. Получается, получается, они низведены до статистов.
С Гутманом получилось лучше, достовернее, но тоже не до конца раскрыто. Должна быть определенная точка в его размышлениях, а ее не оказалось. Хотя, возможно, она затерялась в середине рассказа.
Не знаю, понятно ли объясняю, но я предположила, что если автор потратил столько усилий, чтобы создать потрясающий фон, вывести героев, наметить направление их движения, то в этом должно быть нечто большее, чем полный обрыв в никуда. Понимаете? Персонажи и гора перевешивают сюжет с призраком в том виде, который вы зафиксировали. Подспудно, я надеюсь, что будет более глубокий смысл в пережитых ими событиях. Возможно, это чисто мои тараканы.
Относительно 'мелких неровностей'. У вас сложный синтаксис, поэтому кивать на знаки препинания не буду, не такой я спец. Меня смутило иное. Вот посмотрите:
>'Гутман смотрел в сторону вершины и не верил глазам своим: только что сиявшая белым ледяным пятном гора исчезла! Нет, она была, разумеется, на месте, но закуталась плотной завесой тумана, клубящегося внизу рваными клочьями, сползающими по склону. Старый альпинист схватился за сердце, нашарил в кармане упаковку валидола, судорожно запихнул под язык таблетку. Годы свое брали. Сидел неподвижно, пока не отпустило, а противный сладкий кругляш во рту не рассосался наполовину. Босс вдавил до упора кнопку переговорника - из динамика только потрескивание.
> - Двойка! Я первый! Я первый! Ответь!... Песков! Юрка.... Тройка! >... Меня слышит кто-нибудь, мать вашу!...
> Как-то резко потемнело. Ясный, солнечный день в считанные мгновения превратился в сумерки. Их накрыло плотное облако, обратив воздух в холодный коктейль из пара, воды и мелких кристаллов льда. Порывы ветра швыряли ледяную крошку, грозили сбросить людей с 'полки'; казалось - дрожат скалы.'
Внимание на последний абзац. Лишь дочитав его до конца, понимаешь, что речь идет уже о Юрке и Свете, а не о Гутмане. Переход от одного действия к другому никак не обыгран. Вот другой пример, где это сделано хорошо:
>''Связь. Нужна связь с Песковым. Оценить обстановку, принять решение, - Гутман думал, прикидывал варианты. - Что для них безопаснее: начать спуск прямо сейчас, пока снегу не насыпало, а там и до схода лавины недалеко, или переждать, пока не улучшится видимость?'. Босс то и дело жал на кнопку, вызывал 'двойку'. Тишина.
> Точно такие же мысли занимали Юркину голову - предстояло решить: ждать или спускаться. 'Гамлет, чтоб ему...', - ругал альпинист безответного принца за поставленный им вечный вопрос.'
А теперь здесь:
>'- Знаю. Поднял архивы. Вместе с вашим пропавшим немцем восемь человек, не считая троих поморозившихся. Одному ампутировали ноги... Так, вот. Решили мы гору добить. Тебя хотим - руководителем восхождения. Возьмешься? ...
> Не гора, а Бермудский треугольник какой-то. Гутман налил в кружку горячего чаю из термоса. Погрел о металл руки. Прохладно сегодня, зато небо ясное - ни облачка. Все должно пройти нормально. Гутман поискал глазами дерево - постучать, не нашел - стукнул три раза по голове. Не сглазь! Бывало ведь, не раз, не два: все вроде бы идет, как надо, а в итоге - труп, упакованный в спальный мешок.'
Чувствуете? Размышления Гутмана относятся уже к настоящему, а от воспоминаний или предыдущих событий они никак не отделены. Текст провисает.
Повторяю, на истинность не претендую, все вышесказанное только мое личное мнение :-)
С искренним уважением!
15. Ancestor2009/04/05 15:52
[ответить]
>>13.Фенек
>спасибо на добром слове :)) рада что понравилось
Не за что :-) Пишите дальше! :-)
16. (sergdim@yandex.ru) 2009/04/05 16:29
[ответить]
Относительно "шероховатостей". Я разбил свой текст на несколько частей, выделенных пробелами. Что касается отмеченных вами эпизодов, то в начале их тоже собирался выделить, но потом подумал, что они слишком мелкие для этого. Пожалуй стоит их все же выделить. Подумаю.
Относительно окончания. Придумать такую концовку, чтобы - ах! - удается не всегда. Если бы я мог как, скажем, О,Генри придумывать эффектные окончания, то был бы, наверное, столь же знаменитым. :)))
О характере моих героев. Гутман по ходу рассказа меняется, и в конце проявляет не свойственную ему сентиментальность. А Песков, ну... такой уж у него характер: даже испытав потрясение, продолжает ёрничать.
17. Ancestor2009/04/06 13:26
[ответить]
>>16.Щипанов Сергей Валентинович
>Относительно окончания. Придумать такую концовку, чтобы - ах! - удается не всегда. Если бы я мог как, скажем, О,Генри придумывать эффектные окончания, то был бы, наверное, столь же знаменитым. :)))
Полагаю, все впереди :-). У вас отличный материал, с прекрасной подачей. Возможно. к нему стоит вернуться чуть позже "на свежую голову" и доработать :-) Успехов!
18. (sergdim@yandex.ru) 2009/04/05 18:56
[ответить]
Спасибо. И вам успехов!
19. * (chessbrain@yandex.ru) 2009/04/06 14:02
[ответить]
Как критик критику: снимаю шляпу.
Как автор критику: Как можно не сопереживать таким замечательным людям?! :-)
20. *2009/04/06 14:08
[ответить]
>>19.Гогоберидзе Юрий Тенгизович
>Как критик критику: снимаю шляпу.
>Как автор критику: Как можно не сопереживать таким замечательным людям?! :-)
Как критик критику: Склоняюсь в ответном книксене :-)
Как критик автору: как можно сопереживать безжалостным палачам?
21. * (chessbrain@yandex.ru) 2009/04/06 14:40
[ответить]
:-)))))))))))
Respect.
22. *2009/04/07 22:21
[ответить]
>>21.Гогоберидзе Юрий Тенгизович
>:-)))))))))))
>Respect.
Рассмотрите, пожалуйста, если найдете время.
Я из 8 группы :)
24. * (Tania_6868@mail.ru) 2009/04/07 07:22
[ответить]
Героиню не интересует как на нее посмотрят нелюди и критики, просто такая форма жизни для нее недопустима и она с ней рассталась. Спасибо за Ваш взгляд...
25. Ancestor2009/04/07 14:17
[ответить]
>>24.Тихонова Татьяна Викторовна
>Героиню не интересует как на нее посмотрят нелюди и критики, просто такая форма жизни для нее недопустима и она с ней рассталась. Спасибо за Ваш взгляд...
П-та. Но если смысл рассказа вы видите в ситуации, в которую попали земляне, то вести повествование стоило с их точки зрения. У вас акценты расставлены совсем иначе.
26. * (Tania_6868@mail.ru) 2009/04/08 08:33
[ответить]
>>25.Ancestor
>>>24.Тихонова Татьяна Викторовна
>П-та. Но если смысл рассказа вы видите в ситуации, в которую попали земляне, то вести повествование стоило с их точки зрения. У вас акценты расставлены совсем иначе.
Нет... Идея была вести рассказ о кроликах... Предложение - взглянуть на себя, когда мы о чем-то судим или принимаем решение...
27. *2009/04/08 22:07
[ответить]
>>26.Тихонова Татьяна Викторовна
>Нет... Идея была вести рассказ о кроликах... Предложение - взглянуть на себя, когда мы о чем-то судим или принимаем решение...
Получилось только частично. Объясню почему: вряд ли кто-то будет ассоциировать себя с тупыми (именно, тупыми) инопланетянами из вашего рассказа. Вы подробно описали все, что они не считают признаком разума и цивилизации, но ни слова не сказали: что же для них проявление данных понятий. Воспринимается, что в совокупности в их глазах на разум тянет исключительно суицид. Закатали в тесто слона и назвали пельмешкой. :-)
28. * (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/08 10:45
[ответить]
Хороший у Вас обзор.
Обозрейте и меня пожалуйста, если будет желание и время. 8 группа.
29. * (Tania_6868@mail.ru) 2009/04/09 07:57
[ответить]
>>27.Ancestor
>>>26.Тихонова Татьяна Викторовна
> но ни слова не сказали: что же для них проявление данных понятий. Воспринимается, что в совокупности в их глазах на разум тянет исключительно суицид. Закатали в тесто слона и назвали пельмешкой. :-)
А слона-то вы и не приметили... "правильность и размеренность их жизни", "не заговорила на уровне интелеллекта...", "как можно выражать мысль в двадцать раз короче", а стихи ее он понял и сразу,и ее переживания, в которые он погрузился, положив руку на листок со стихами, ему были понятны. Ценности то те же, только прочитал он их поздно. Информация о планете скрывалась в интересах политиков, и поэтому о людях никто и не задумывался, их просто не слышали те, кто привык понимать движение мысли, а не ее высказывание вслух...
Разговорилась...извините. Естественно не шедевр...
30. (Neuimin@inbox.ru) 2009/04/09 08:13
[ответить]
Спасибо за отзыв. Тема специфичная, цеплять не всякого будет (да и не должна). А вот над подачей этой темы 'попотели' изрядно.
Еще раз спасибо и удачи!
31. 2009/04/09 11:29
[ответить]
>>29.Тихонова Татьяна Викторовна
>"правильность и размеренность их жизни", "не заговорила на уровне интелеллекта...", "как можно выражать мысль в двадцать раз короче"
В частности из-за этого инопланетянин выглядит ограниченным, зашоренным и самовлюбленным.
>Информация о планете скрывалась в интересах политиков,
Об этом у вас одно предложение в самом конце... До этого инопланетяне выглядят...(смотри выше) :-)
32. * (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/09 13:36
[ответить]
Ой, а что так мало-то? Где ушат холодной воды?
33. Ancestor2009/04/09 13:47
[ответить]
>>32.Домнина Ирина
>Ой, а что так мало-то? Где ушат холодной воды?
Жду ваших пояснений в комментах рассказа :-) Чтоб, значит, зазря не пугать :-)
34. * (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/09 13:54
[ответить]
>>33.Ancestor
>Жду ваших пояснений в комментах рассказа :-) Чтоб, значит, зазря не пугать :-)
Так ить, есть ужо :-))))))
35. Ancestor2009/04/09 13:55
[ответить]
>>34.Домнина Ирина
>Так ить, есть ужо :-))))))
Тока увидела, дайте до дома добраться - опишусь конкретно :-)
36. * (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/09 13:57
[ответить]
>>35.Ancestor
>
>Тока увидела, дайте до дома добраться - опишусь конкретно :-)
Подожду конечно.
С уважением, Ирина.
37. (szs21@rambler.ru) 2009/04/09 19:25
[ответить]
Из комментария к рассказу "Бойтесь, данайцы"
"...Неприятно читать, что 'русскими' становятся из-за непонятного страха. Всегда считала, что в основе 'русской души' лежит щедрая, бестолковая, иррациональная любовь. К земле, к людям, к себе.
Выстроенные автором блоки: способ-исполнители-цель-отдача, - поражают жестокостью на каждом этапе. Несмотря на многочисленные заверения автора, прочтя рассказ, я не прониклась величием своей страны..."
Сразу вспомнилось "Люблю Отчизну я, но странною любовью"
Взгляните на рассказ с этой стороны. Жестокость не в рассказе, а в той войне, которая ведется СЕГОДНЯ против России - войне, подлой, скрытной и коварной - войной не на порабощение, а на уничтожение. И потом, неужели автор видится таким глупым, что считает, что, прочтя какой-либо рассказ, можно проникнуться величием своей страны. Мне почему-то кажется, что такие чувства рождаются как-то иначе.
38. *2009/04/09 19:45
[ответить]
>>37.Эс Сергей
>Сразу вспомнилось "Люблю Отчизну я, но странною любовью"
>Взгляните на рассказ с этой стороны. Жестокость не в рассказе, а в той войне, которая ведется СЕГОДНЯ против России - войне, подлой, скрытной и коварной - войной не на порабощение, а на уничтожение. И потом, неужели автор видится таким глупым, что считает, что, прочтя какой-либо рассказ, можно проникнуться величием своей страны. Мне почему-то кажется, что такие чувства рождаются как-то иначе.
Сергей, раз вы заглянули на мою страницу, отвечу жестко и один раз: ваша точка зрения изложена в рассказе вполне доступно. Мне она не по вкусу. Не надо продолжать НАВЯЗЫВАТЬ ее другим. Вы оставляете практически одинаковые комменты во всех обзорах по вашему рассказу, слепо отметая чужие отличные мнения. Напоминаю: критики рассматривают ваш рассказ как литературное произведение. Здесь не место и не время обсуждать Ваше мировоззрение, Ваше отношение к геополитике, ситуации в здравоохранении и прочим сложным вопросам. Это конкурс фантастического рассказа, не стоит портить его истерией.
А прочувствовать величие страны через творения ее детей просто. Почитайте стихи - Тютчев, Северянин, Лермонтов. Посмотрите картины русских классиков. Включите музыку, наконец.
39. (szs21@rambler.ru) 2009/04/09 20:40
[ответить]
>>38.Ancestor
>Это конкурс фантастического рассказа, не стоит портить его истерией.
А как же "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязать"? Или Вас в школе учили другому? И о чем же тогда писал Дж. Оруэлл в романе "1984"? Неужели тоже истерию? А чуть ниже Вы вспоминаете Лермонтова. Странно, ведь именно он написал "На смерть поэта". Опять истерия? И, вообще удивительно, как запросто Вы называете "навязыванием" то, что я излагаю свою точку зрения. А Ваш обзор по большому счету разве не то же самое? Будьте объективны.
Не понравился рассказ. Не хочется читать горькой правды. Я не в обиде. Обижаться на нас за наши пустые споры будут наши потомки.
40. 2009/04/09 21:01
[ответить]
>>39.Эс Сергей
>>>38.Ancestor
>>Это конкурс фантастического рассказа, не стоит портить его истерией.
>А как же "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязать"? Или Вас в школе учили другому? И о чем же тогда писал Дж. Оруэлл в романе "1984"? Неужели тоже истерию? А чуть ниже Вы вспоминаете Лермонтова. Странно, ведь именно он написал "На смерть поэта". Опять истерия? И, вообще удивительно, как запросто Вы называете "навязыванием" то, что я излагаю свою точку зрения. А Ваш обзор по большому счету разве не то же самое? Будьте объективны.
Сомневаюсь, что упомянутые вами авторы, помимо написания указанных произведений, бегали за каждым читателем и талдычили о мировом заговоре. Ваша точка зрения изложена в рассказе. Читатели с ней ознакомились и вправе сделать свой выбор: принять, не принять, принять с оговорками и т.д. Остальные ваши настойчивые сентенции вне рассказа избыточны. Уважайте своих читателей.
>Не хочется читать горькой правды. Я не в обиде. Обижаться на нас за наши пустые споры будут наши потомки.
Что за дешевая мелодрама? Интересует поднятая тема - пишите статьи, приводите доводы, пока ваши утверждения голословны.
41. (mcdowell@mail.ru) 2009/04/09 21:29
[ответить]
Спасибо большое за обзор и за потраченное время! :)
42. 2009/04/09 21:33
[ответить]
>>41.Aарон К. Макдауэлл
>Спасибо большое за обзор и за потраченное время! :)
Благодарю. Поверьте, находить стоящие вещи в общей массе рассказов очень приятно. Пишите дальше и удачи на конкурсе :)
43. * (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/10 10:34
[ответить]
Перво-наперво, спасибо за обзор, за искренность.
"Спорный рассказ. С одной стороны - непритязательный, несложный сюжет, с другой - подкупающая непосредственность ГГ. Показалось, они по уровню друг другу не соответствуют. Для незамысловатого сюжета ГГ должен быть проще выписан, без масштабных описаний и лирических отступлений. Для тщательно обрисованного ГГ следует подобрать более интригующие повороты и реакции."
Вот поэтому и выставила текст на конкурс. Хотелось собрать побольше мнений не друга, брата, свата, а более-менее профессиональных людей.
Стараюсь впитать всё дельное, что скажут. Вам отдельный реШпект.
Учту на будущее, да и этот рассказик буду кромсать. Вот впечатления улягутся...
"Кстати, что напрягло: нервы у парня железные. Попал неизвестно как неизвестно куда неизвестно почему, осмотрелся и пошел купаться :-))) Почему-то создалось впечатление, что ему в целом "по барабану" происходящее, устал он от всего и всех, плывет по течению, куда-нибудь выплывет"
В этом, пока, остаюсь при своём мнении. Вполне живо представляю, как бы на месте ГГ повели себя некоторые мои знакомые. Опять же, имеется в виду, что парень прошёл уже в жизни и огонь и воду (потеря родителей, тюрьма, характер, в конце концов, стержень жизненный. У меня племяш есть, так он и в пять лет настолько твёрдо чувствовал почву под ногами, что иным и взрослым мужикам не снилось)
"О возникших по мере прочтения вопросах в коммах отписалась"
А не могли бы Вы, пожалуйста, в тех же хотябы коммах, ну или тут, ответить. Мои пояснения, ну никак, не тянут?
"Последний аккорд изрядно позабавил, но вытянуть весь рассказ он не в силах.
Необходима вычитка и правка"
Сие - чистая правда.
Спасибо ещё раз. Удачи в конкурсе, Ирина.
44. Ancestor2009/04/10 12:53
[ответить]
>>43.Домнина Ирина
>А не могли бы Вы, пожалуйста, в тех же хотя бы коммах, ну или тут, ответить. Мои пояснения, ну никак, не тянут?
По вопросу опознания речи - допускаю, Лилу могла понять что речь на русском. Но как она поняла смысл, исходя из которого действовала? (Насчет записи фразы на телефон и перевод в интернете - почему нет? :-)
Насчет евро, на мой вкус, натянуто. Не забывайте, что американцы в массе своей жуткие патриоты. По боли.. думаю, стоит отметить, что все-таки побаливало у него в Воронеже, но уже терпимо :-)
45. (domnin-a@udmnet.ru) 2009/04/10 13:52
[ответить]
>>44.Ancestor
>>>43.Домнина Ирина
>По вопросу опознания речи - допускаю
>
>Насчет евро, на мой вкус, натянуто. Не забывайте, что американцы в массе своей жуткие патриоты. По боли.. думаю, стоит отметить, что все-таки побаливало у него в Воронеже, но уже терпимо :-)
Про американцев я, конечно, мало знаю, но, думаю, лучше не рисковать
:( В остальном, подумаю.
Ещё раз спасибо:) С уважением, Ирина.
46. * (rs@iptelecom.net.ua) 2009/04/10 17:46
[ответить]
Спасибо за отзыв на "Девятую"!
Также интересно было почитать Ваши мнения о 9 группе, поскольку и мне предстоит ее оценивать. Открыл для себя некоторые точки зрения, которые прежде не принимал в расчет.
Хороший обзор.
47. 2009/04/10 19:07
[ответить]
>>46.Суржиков Роман
>Также интересно было почитать Ваши мнения о 9 группе, поскольку и мне предстоит ее оценивать. Открыл для себя некоторые точки зрения, которые прежде не принимал в расчет.
Благодарю за похвалу. Тоже с интересом слежу за вашим обзором :-). Любопытно, однако :-)
48. * (olgbutler@mail.ru) 2009/04/11 10:59
[ответить]
>>7.Ancestor
>>>6.Батлер О.
...МАТЬ, именно Мать, забыть о своей основной задаче (забрать сына). Если бы вы написали, что она вышла прошвырнуться по магазинам/прогуляться/выгулять собачку, все было бы логично и допустимо. Но, если она забыла о сыне, то подобный поступок не согласуется с самой концепцией вашего рассказа - надо уметь прощать и делать это вовремя.
>
Моя Зоя как раз собиралась прошвырнуться по магазинам и в самом начале предупредила мужа, чтобы рано ее не ждал. Здесь какое-то недоразумение, словно мы с вами говорим о разных текстах.
49. *2009/04/11 11:04
[ответить]
>>48.Батлер О.
> Моя Зоя как раз собиралась прошвырнуться по магазинам и в самом начале предупредила мужа, чтобы рано ее не ждал. Здесь какое-то недоразумение, словно мы с вами говорим о разных текстах.
"Я съела добытый с таким трудом сэндвич и стала собираться за Никитком.
- Я еще в магазин съезжу! Скоро не жди! - предупредила мужа, застегивая молнию на сапоге".