Это мои публикации из прошлой жизни. Некоторых из моих героев уже нет на свете. Журнала, в котором выходили эти интервью, тоже уже нет давным-давно. Пятнадцать с лишним лет мне было страшно заглядывать в старую подшивку. Наконец я рискнула, и оказалось, что за тексты, в общем-то, не стыдно, хотя все мы сильно изменились с тех пор.
Тем не менее, раздел под замком, только для своих. Если вы всё-таки сюда случайно забрели и по каким-то причинам хотите что-то из этих материалов использовать, пожалуйста, указывайте имя автора, а также дату и место публикации. Чтобы узнать эти подробности, обратитесь к Максиму Мошкову, он поможет :-)
Идея этого интервью родилась благодаря забавному недоразумению: кто-то из читателей «Домашнего компьютера» в своём письме назвал Билла Ггйтса — БГ. Мы посмеялись было, а потом подумали: откуда человеку узнать, насколько он не прав, если для него, может быть, на компьютерах свет клином сошёлся? Тогда мы набрали в браузере адрес www.aquarium.ru и на официальном сайте группы «Аквариум» воспользовались ссылкой: E-mail BG. Честно объяснили ситуацию, попросили о встрече и собрались ждать у моря погоды. Оптимисты мечтали договориться хотя бы за полгода — пока удастся перехватить маэстро где-нибудь по пути из Лондона на Тибет. Пессимисты полагали, что он нас вообще проигнорирует.
Вскоре пришло электронное письмо. Гребенщиков сообщал, что сейчас он в Петербурге, соглашался поговорить и даже вежливо спрашивал, когда нам удобно и где. Мы ответили в духе «согласны на всё» и буквально на следующий день получили адрес и описание окружающей местности.
* * *
Стоя перед широкой дверью указанной в письме квартиры, я готовилась взглянуть снизу вверх на кумира нескольких поколений. Но на звонок открыла — весьма юная особа, которая, строго спросив, кто я (пароль «Домашний компьютер» сработал), кликнула отца и независимо удалилась.
Вышел знаменитый родитель. Удивительно — из зрительного зала или на экранах он всегда казался намного выше ростом. И вообще он был какой-то... неканонический, что ли. Возможно, благодаря непривычной — и хоть убейте, но напрашивается именно это слово, — инфернальной бородке. «Клановая» серьга в ухе, впрочем, ставила «правильный» акцент.
Хозяин демократично предложил шлёпанцы и чай. С кружкой в одной руке и диктофоном в другой я была препровождена через всю квартиру, полную загадочных восточных предметов: от них весь дом как будто светился оранжевым светом. «Осели» мы в небольшой комнате, полной книг, где всё опять же говорило о давнем интересе к буддизму. Очень неожиданной среди множества странных вещей оказалась православная икона: Богородица терпеливо смотрела на окружающих её диковинных персонажей. У предложенного мне широкого старомодного кресла обнаружились только две «опции» — либо сидеть на самом краешке, либо уж сразу залезать с ногами. Пытаясь пристроиться поудобнее, я слегка задела затылком обо что-то низко висевшее на стене. Обернулась посмотреть — и встретилась взглядом с клыкастой физиономией из яркой керамики.
БГ со своим чаем погрузился в кресло у окна.
Я спросила на всякий случай:
- Вы сами-то о чём-нибудь хотели бы поговорить?
Он откликнулся с готовностью:
- Не-а, я говорить вообще не умею. И не понимаю зачем. — И доброжелательно улыбнулся.
До меня внезапно дошло, что музыкантам, художникам или поэтам, наверное, и впрямь особенно не о чем говорить с журналистами. Всё, что они хотят рассказать миру, они и так рассказывают — пусть на своём собственном языке. И если кто-то не всё понимает, то это, в конечном счёте, его личная проблема. Но читателей «ДК» могли интересовать вполне специфические конкретные вопросы, и они нуждались в конкретных ответах. Вот только в этой комнате не было ничего даже близко похожего на, скажем, монитор.
- А где же ваш компьютер?
- Он стоит в детской, дети на нём работают. Я очень мало времени провожу за компьютером, очень.
Вежливое молчание.
- Трудно, конечно, ожидать, что вы будете сидеть и играть в DOOM целыми днями.
БГ оживился:
- Ни разу не пробовал. — И неожиданно легко признался: — Очень хотелось бы, но... Времени не хватает.
При его широко известной тяге к философским вершинам и глубинам...
- Правда, хотелось бы? — переспросила я недоверчиво.
- Да, но у меня получается свой DOOM в жизни. В жизни — интересней, — усмехнулся он многозначительно и опять выразительно замолчал.
Следующие несколько минут были потрачены на безуспешное выяснение хоть каких-нибудь подробностей о здешнем домашнем компьютере. Результат обескураживал: Борис с некоторым трудом вспомнил, что у него всё-таки PC, а не «Макинтош», но даже не знал слова «конфигурация». Попробовать разве поговорить об Интернете?
- Из Интернета я вылавливаю информацию, — сообщил БГ.
- Например?
•-Кто из моих любимых авторов что выпустил, новые сплетни в музыкальных кругах... Очень всё утилитарно. То есть, я использую его как информационный ящик.
Для него это как будто разумелось само собой. Неужто никогда не приходилось с тоской смотреть на перечень из нескольких сотен ссылок?
- А как вы это всё фильтруете? Там же столько мусора!
- Я запускаю поисковую машину, — терпеливо объяснил он, — собираю ту информацию, которая мне нужна, это занимает 20 минут, а потом отключаюсь.
«Релевантность поиска», «адекватность запроса»... счастливец ничего о них знать не знал и, похоже, прекрасно обходился.
— Люди жалуются, что уровень информационного шума в Сети очень высок.
- Информационный шум, — заметил он, — бывает только в голове. Уже на первых трёх сайтах я узнаю всё что нужно.
- На днях мне понадобилось прочитать о психологе Гибсоне. Но всё время попадался то Уильям Гибсон, который отец киберпанка, то Мел Гибсон, который звезда Голливуда.
- Вам не повезло, — кивнул Гребенщиков. — Нет, у меня тоже бывает, что я чего-то не могу найти. Ну тогда я — плюю и отключаюсь. Жизнь дороже.
Это потрясающее равнодушие к электронному чуду показалось мне, впрочем, вполне объяснимым. Муза такая капризная дама, она измен не терпит. Скорее уж следовало спросить, зачем БГ вообще решил купить компьютер и подключиться к Интернету.
— Ну... — мой собеседник погрузился в размышления. — Купить компьютер я решил из-за детей. Лэптоп — для переводов, он у меня как печатная машинка...
Ещё и ноутбук, однако.
— ...А Интернет... я даже не помню, откуда возникла эта мысль. То есть, понятно, что Интернет есть, понятно, что это то что надо...
- А откуда понятно, что это то что надо? — поймала я его на слове.
- По определению. Потому что если информационная система не контролируется государством, то это — уже то что надо. Я вырос в старые времена, когда информация жёстко дозировалась. И когда я вижу систему, посредством которой возможен доступ практически к любой информации в мире, и эту информацию передо мной не пережёвывает цензура... — он остановился, как бы приглашая оценить перспективу.
Да уж, Интернет и впрямь помог забыть тонкое искусство чтения между строк, а также позволил быстро расстаться с навыком виртуозной настройки приёмника на «голоса».
Но ведь эта дверь открывается в обе стороны... Вдруг как-то само собой спросилось:
- А вы не ощущаете, что вы сами теперь открыты всему миру? И что оттуда может «выскочить» всё что угодно, и в любой момент?
- Знаете, каждый из нас открыт всему миру. Метеорит может упасть в любую секунду, — философски заметил Борис, отпивая чай.
Но ведь это не об этом...
- Не мне вам рассказывать, что тело и душа — это разные вещи. Хотя, возможно, это крамольная мысль для сотрудника компьютерного журнала.
- Нет, почему, — сразу откликнулся он живо.— Это интересно — объясните ход своих мыслей.
Не знаю, реально ли вот так вот сходу рассказать, каким тебе видится устройство мироздания. Особенно если картина стала проявляться совсем недавно и штукатурка старой идеологии ещё не осыпалась до конца. Но этот человек, знаменитый своими поисками смысла жизни, наверное, был далёк от праздного любопытства. И если он отвечал на мои вопросы, то имел право и задавать свои. Поэтому я честно попыталась облечь в слова это смутное ощущение — того, что существует нечто более страшное, чем обычная физическая смерть.
Он слушал долго. Подкидывая вопросы, не давал увильнуть в сторону — как учитель у доски. В конце концов оформилось одно из возможных определений того, что меня волнует: «контроль над личностью».
- Можно бояться, что что-то случится с телом, можно бояться, что что-то случится с душой... — тогда заговорил он. — Я не вижу большого смысла разделять тело, душу, поток сознания... Если ты хочешь — ты управляешь собой. Если хочешь — ты отключаешь компьютер и идёшь гулять. А если не хочешь, то тебя можно поймать на любую удочку.
- Есть ещё такая вещь как «не можешь». Хочешь, но не можешь, — пришлось мне напомнить.
- Нет, — улыбнулся он, — такой вещи нет.
- Ну а как же, например, алкоголики, которые хотят бросить пить? Они в минуты просветления хотят, но всё равно не могут.
- А есть люди, которые хотят и могут. Если исходить из заведомо больных, мы вообще никуда не придём. Здесь речь о принципиальном психическом здоровье. Здоровому человеку - что нашиш, что компьютер, что алкоголь.
Помолчали. Со стен смотрели в никуда неизвестные причудливые создания.
- Вы однофамильцев своих встречали когда-нибудь?
- Нет. Вернее, встречал один раз — в Вологде. Или не Вологде...
- Фамилия редкая. Не интересовались — откуда что?
- Это раскольники поморского толка, — ответил он тут же. — Которые были переселены частично на Волгу, под Саратов, частично — куда-то в район Риги. В Риге даже есть Гребенщиковская улица и Гребенщиковская община — староверческая. Это то, что я знаю. Среди староверов Гребенщиковых много.
- А среди ваших ближайших родственников есть староверы? — я всё никак не могла расстаться с этой темой.
- Нет.
- Мне просто всегда было интересно, — собралась я наконец с духом, — почему людей тянет «на экзотику». Кажется, если уж хочется заниматься религией, то логично выбрать то, что было близко предкам. В России естественный выбор — это православие. Почему вдруг - шаг в сторону, «побег»? Тибет — это ведь так далеко...
Борис задумался:
- Во-первых, по поводу православия. Я не могу пожаловаться, что был им обделён. Слово «изучал», наверное, не подходит — учёные изучают, я не учёный. Но я очень активно в этом... Варился, — подобрал он наконец выражение. — И продолжаю вариться — отчасти. Лет восемь или десять... Это много.
- И не нашли ничего?
- Я всё нашёл! — воскликнул он с неожиданным жаром. — Всё замечательно!
- Вы крещёный человек?
- Да, я крещёный человек.
- И это можно совместить с буддизмом?
Он ни секунды не сомневался:
- Вы знаете, это не совмещается только на узко-локальном уровне полной неграмотности.
- А вот как раз там-то и совмещается.
- Нет, как раз там — не совмещается, — чуть иронично подчеркнул он. — Когда человек неграмотный — он говорит: это моё, а все остальные — враги.
Наверное, это было справедливо — с практической точки зрения. Но речь зашла об очень субъективных вещах, где не хватало места логике. Просто у меня изображение фокусировалось в другой плоскости, вот и всё:
- Не обязательно враги. Только, по-моему, нужно выбрать себе какой-то один эталон — и следовать ему. В его системе координат всё будет гармонично. А если внести ещё что-то, ноты разладятся, появится диссонанс.
- Это вам так кажется, — мягко возразил БГ. — Это происходит от незнания. Все религии одинаковые, они все основаны на законе сохранения энергии. Всё вытекает отсюда, правда. Религия — это продолжение закона сохранения энергии в области этики. И это, в общем, всем известно.
- Ну, наверное... — не стала я спорить. — Кроме меня.
- Если вы заинтересуетесь этим — вы это узнаете, — обещал Борис. — Просто пока с вами этого ещё не случилось. Все религии — замечательные. Они все помогают людям жить. Все учат людей любить.
- А кем вы сами себя считаете? Буддистом?
- Я считаю себя и буддистом, и православным, и суфием... — принялся он перечислять примирительно. — Всего понемножечку.
Мне показалось, что это похоже на некую математическую абстракцию — умножение на бесконечность.
- Это у вас возникло как бунт против регулярности системы?
БГ пожал плечами:
- Понимаете, Лада, мне сложно считать себя полным идиотом. Когда я вижу, что вот стоят люди в разных одеждах и на разных языках говорят одно и то же... Нужно быть полным кретином, чтобы сказать, что они враждуют друг с другом.
Неожиданно он потянулся к видавшему те ещё виды столу, взял в руки два прозрачных пакетика с чем-то тёмным. Попробовал содержимое одного на зуб:
- Кофейные зёрна... Похоже, что это не моё. Интересно, — посмотрел он на меня с недоумением, — я вдруг заметил, что не понимаю, что у меня лежит на столе. — Открыл второй пакетик. — Ну вот, это понятно.
- Похоже на мак.
- Нет, это так называемое лекарство ламы.
- От чего?
- Да в общем, от всех недугов. — Уточнил: — Если у тебя хорошие отношения с этим ламой — может помочь.
- То есть, конкретно лично вам?
- Да нет, любому... Если человек не имеет ничего против ламы, то ему поможет. Это штука чисто энергетическая, она имеет мало отношения к фармакологии.
Я представила толпы страждущих, с готовностью клянущихся в любви к ламе в обмен на толику этой панацеи. Если всё так просто, то отчего мы уже давно не живём в золотом веке?..
- И всё же — мне бы в голову не пришло в поисках истины отправляться так далеко. Потому что рядом со мной и так есть столько всего, что жизни не хватит по-настоящему понять.
- Правильно! — вдруг обрадовался БГ. — Далай-лама замечательно говорил: «Что вы всё время в буддизм тащитесь. У вас замечательная своя религия. Что вам надо? Она всё вам даёт».
- ?
- Но есть люди, которых к этому тянет. Которых тянет узнать, как живут там, там и там... Мне — интересно, — привёл он аргумент, который ещё никому и никогда не удавалось опровергнуть.
Кажется, я догадалась, зачем мог понадобиться лэп-топ.
- Так вы переводите тибетских гуру? С какого языка? — я бы, наверное, не удивилась, если бы он сказал, что с оригинала.
- С английского.
- А вы уверены, что не получится «испорченный телефон»? Сколько, по-вашему, крупиц истины там может остаться в результате?
- Все, — отрезал Гребенщиков решительно. — Я знаю переводчика и знаю ламу. Поэтому я знаю, что он сказал. — И добавил уже более мирно: - Мне просто надоело, что о буддизме пишут люди, которые ничего в нём не понимают.
То есть он предпочёл просто взять и сделать — так, как считал правильным. Никого не критикуя, кстати. Мне, кажется, никогда и не приходилось слышать, что БГ хоть о ком-то отозвался бы некорректно.
- К кому вы, по-вашему, плохо относитесь?
Молчал он долго.
- Надо подумать... Не знаю. — Опять повисла пауза, очень длинная. И наконец:
- Ну, я хамов не люблю, но... Они ж не виноваты, что они хамы. Их так научили.
С этим как-то не хотелось соглашаться.
- Кто их научил?
- Общество — то самое, которое нас с вами научило.
- А почему одних оно научило так, а других — по-другому?
- Потому что у одних родители такие, а у других — такие. А ещё есть наследственные черты, а ещё есть — кармические черты. И всё это вместе создаёт человека как он есть. Но человек может либо плыть по течению и мало-помалу терять всё хорошее, либо он может активно становиться лучше, меняя самого себя. Если ты убираешь загрязнения в собственном сознании, то постепенно понимаешь, что мир — совершенен, — заключил он.
Можно было подумать, что его ни разу ничего не огорчало на этом свете.
- А как вам эта дурацкая история, что нынче "БГ" вдруг стал компьютерным магнатом? Обиды не возникает?
- За что?! — он был по-настоящему изумлён тем, что такой вопрос вообще мог возникнуть.
- Всё-таки вот уже много лет вы - нравится вам это или нет — не Борис Борисович Гребенщиков, а просто — БГ. Вы верите в то, что имя влияет на судьбу?
- У меня нет никакой информации по этому поводу, — ответил он довольно равнодушно.
- Вы вообще не задумываетесь о судьбе? Разве не интересно знать, что нас ждёт?
- А это нас не должно волновать, — махнул он рукой. — Когда мы думаем о будущем, мы крадём время у сегодняшнего дня. Вместо того чтобы делать что-то сегодня — думаем. О будущем, или о прошлом...
- На что же следует тратить время?
- Можно, например, создать что- то, чего в мире ещё не было.
Кажется, здесь не всё стыковалось.
- А зачем, если он и так совершенен, по-вашему?
- Ну, совершенен — за одним небольшим исключением, — уточнил он невозмутимо. — Скажем, я слышу в голове какую-то песню, которую кроме меня никто не слышит. И мне хочется эту песню перевести — в реальность, чтобы и остальные люди могли её услышать, — он сказал об этом как о чём-то вполне утилитарном. — И мне, в силу моей нескромности, кажется, что людям она... может улучшить настроение, скажем так. - Вздохнул. — И поэтому я беру на себя... наглость... говорить: «Господи, дай мне возможность это сделать». Ну, Господь отвечает: «Ладно, хорошо».
- То есть, вы так пытаетесь избавиться от того, что слышите? — для чего-то попыталась я разложить всё по полочкам.
- Нет, мне просто хочется сделать. Ну, знаете — приятно принести цветы любимой женщине, — пояснил он как-то даже обыденно. — Вот так же приятно людям — дарить песни. — Задумался на секунду и вынес окончательный вердикт: — Себе и людям. В первую очередь когда пишешь — даришь себе.
Он вдруг похлопал себя по карманам, потом осмотрелся по сторонам, выглянул в соседнюю комнату... Вернулся разочарованный:
- Сигарет нету в доме.
- И я ещё со своим диктофоном не даю вам с утра покоя.
- Да нет, — отмахнулся он, — я уже давно на ногах. Я вообще обычно рано встаю.
Неожиданная пауза помогла мне наконец-то вспомнить о «Домашнем компьютере».
- Скажите хотя бы, каким браузером вы пользуетесь — «Эксплорером» или «Нетскейпом»?
На лице моего собеседника изобразился немой вопрос. Пришлось пояснить:
- Когда вы выходите в Интернет, у вас на заставке шарик крутится с буковкой или штурвал нарисован корабельный?
БГ не имел ни малейшего понятия.
- Сделайте одолжение — давайте посмотрим.
Отправились в детскую. Там нам попался не совсем проснувшийся юноша лет десяти — ещё босиком, но зато с серьгой в ухе.
- Ты знаешь, какой у нас браузер? — спросил родитель. Парнишка только пожал плечами.
Системный блок, видимо, обитал где-то на полу, так что инкогнито таинственного компьютера разоблачить не удалось. Монитор громоздился на тесной парте. БГ тронул мышь, и почти тут же возник рабочий стол, засыпанный пиктограммами. К PhotoShop'y был остроумно прилажен ярлык «Потошоп»: на «писюке», с пятнадцатидюймовым монитором — ирония казалась вполне уместной. Гордый флибустьерский штурвал «Нетскейпа» недвусмысленно давал понять: человек, устанавливавший софт, кто бы он ни был, недолюбливал Билла Гейтса.
На обратном пути нас поджидала знакомая барышня — с серым пушистым мышом в ладошках.
- Хомяк, — протянула она мне своего зверя, с энтузиазмом натуралиста проверяя реакцию на грызунов у незнакомой тётки. Хвоста у существа, вроде, не обнаружилось. Может, и правда, хомяк...
Когда мы снова оказались в кабинете, пришлось задать актуальный нынче вопрос:
- Вы не боитесь, что у детей может возникнуть кошьютерная зависимость?
Гребенщиков бояться не собирался:
- У нас компьютер три года как стоит. Я смотрю — нет у них никакой зависимости. Старший сын музыку на нём пишет, дизайном занимается. Младший вместо того, чтобы сидеть за компьютером, — на коньках катается. Дочке вообще всё равно...
- У вас — трое? — позавидовала я.
- У нас? У меня, строго говоря, вместе с женой, — четверо, — решил он просветить любопытную журналистку. — Самый старший уже живёт отдельно, трое — с нами.
- Ну и как вы с ними справляетесь? Наказывать часто приходится?
БГ шутки не принял и добросовестно задумался.
- Пока было не за что, — в конце концов сказал он.
В окно лилось солнце последнего в этом году летнего дня. Под его лучами оживали на стёклах разноцветные наклейки с какими-то причудливыми символами. Что это там такое на подоконнике среди бумаг? Факс, похоже. А на этажерке сразу и не догадаться — древний матричный принтер...
- А вы за эти три года, случайно, не занимались апгрейдом своего компьютера?
Моему собеседнику, кажется, это всё уже слегка наскучило, но он доблестно держался:
- По-моему, что-то было. Это, в общем, мой сын знает, Марк. Он сейчас в университете — завтра начинаются занятия.
- Это он занимается дизайном? Каким?
- Ну, скажем, последнего нашего альбома. Мы делали вместе обложку.