Даже некоторые читатели "медузы" оправдывают вторжение в Украину. Мы попросили их объяснить почему. Вот что из этого вышло Многие эти письма физически больно читать. Тем не менее мы считаем их важным документом
Даже некоторые читатели "Медузы" оправдывают вторжение в Украину. Мы попросили их объяснить почему. Вот что из этого вышло Многие эти письма физически больно читать. Тем не менее мы считаем их важным документом
23:24, 2 июня 2023Источник: Meduza
Алексей Мальгавко / Reuters / Scanpix / LETA
С первых дней вторжения "Медуза" подробно исследует - и опровергает - аргументы российской военной пропаганды (вот только пара примеров: раз, два). И хотя многим из нас ее тезисы кажутся нелепыми и неубедительными, следует признать: пропаганда работает. Даже среди наших читателей есть те, кто продолжает находить оправдания для вторжения в Украину - несмотря на то, сколько горя уже принесла эта война десяткам миллионов украинцев - и вопреки тому, что она разрушительна для самой России. Мы решили выслушать этих людей - и попросили их объяснить, почему они выступают за продолжение боевых действий. За несколько дней мы получили сотни подробных ответов, внимательно изучили их - и решили опубликовать некоторые письма с незначительной редактурой. Мы не только считаем эти тексты важным документом, но еще и надеемся, что они помогут понять, что делать дальше: как остановить войну, как изменить политический режим в России - и как быть с теми, кого никогда и ни в чем, скорее всего, не удастся переубедить.
Предупреждаем. Эти письма могут вызвать у вас крайне неприятные ощущения. Кроме того, в этом тексте есть мат.
Андрей
35 лет, Волгоград
Война заканчивается, когда побеждает одна из сторон. Поражение России будет означать национальное унижение, чего допустить нельзя. Следовательно, нужно победить - выбора уже нет.
Украина не ищет мира. Они только просят больше оружия и обстреливают города России. Слишком много крови пролито, чтобы можно было просто сказать "всем спасибо, расходимся".
Алексей
24 года, Якутск
Вопрос ["Медузы" о причинах поддержки войны] на самом деле поставлен некорректно. Я не поддерживаю войну, но и не хочу проигрыша России. В таком случае хуже будет всем, и тот мир, к которому мы привыкли, теперь уж точно рухнет и придет еще большая темнота. Война ошибочна, но проигрыш недопустим.
Павел
30 лет, Германия
Я не поддерживаю войну, но я решил написать комментарий, так как людей, которые пытаются найти оправдания войне, приравнивают к тем, кто ее поддерживает.
Я зол на обе стороны конфликта. На Россию - поскольку она начала глупую кровожадную войну, которая ежедневно приводит к бессмысленным убийствам. На поддерживающие Украину страны я зол, потому что они не призывают к немедленному прекращению боевых действий, то есть к остановке бессмысленных убийств. Вместо этого [эти государства] снабжают страну оружием, понимая, что это только увеличивает число жертв.
Сергей
38 лет, город не указан
Я не поддерживаю войну. Но к сожалению, в настоящий момент перед моей Родиной (Россией) стоит вопрос существования. Я не хочу распада, уничтожения своей страны. У меня есть вопросы к зачинщикам СВО. Но сначала нужно решить экзистенциальный вопрос.
Анонимный читатель
38 лет, город не указан
Хуже войны может быть только война проигранная. Было безумной ошибкой ее начать, но теперь нужно ее выиграть, иначе нас ждет горе побежденных. Путина не поддерживаю, будь он проклят.
Дмитрий
35 лет, Москва
Изначально и последовательно выступал против войны. Однако со временем накопилась усталость от происходящего, от постоянного страха за себя и друзей, [от того,] что могут призвать [на фронт], если выступать против, от иностранных СМИ, которые писали, что россиянам необходимо что-то сделать с текущей властью и войной.
Также есть понимание, что если не найдется способ выйти из ситуации, не потеряв лицо или глобально проиграв, то жизнь в РФ станет резко хуже. Есть ряд примеров в мировой истории, которые говорят об этом (та же Германия).
Впрочем, война - это всегда плохо, и она не приносит ничего, кроме крови, смертей и покалеченных судеб. Решение о ее начале было неправильным, это факт, однако сейчас ситуация достигла стадии, когда проигрывать уже не стоит.
Олег
27 лет, город не указан
[Поддерживаю войну], потому что считаю, что "мирный план", представленный [Владимиром] Зеленским и поддержанный "коллективным Западом", с высокой вероятностью нанесет России такой ущерб, что не факт, что она его переживет. И отдаю себе отчет, что [в таком случае] мое благосостояние, моя безопасность и перспективы ухудшатся значительно сильнее, чем [в том случае] если армии РФ удастся нанести ВСУ достаточный ущерб, чтобы в итоге [заключенный] мир был более компромиссным.
Анонимный читатель
36 лет, Тюмень
Я не поддерживаю войну в Z-понимании. Более того, я охуел 24 февраля [2022 года]. Но, как житель РФ, считаю, что ввод войск на Украину ошибка, а вывод - преступление. Я не собираюсь платить репарации за ошибки других следующие 20 лет. С проигравшей стороной никто не разговаривает.
Брать оружие в руки я не буду. Можно сказать, что я наблюдатель, который не поддерживает Украину. Я был там десятки раз до Майдана - и в курсе, как менялось настроение и законы [в стране]. Если там и строится европейское государство, то похожее на франкистскую Испанию или Португалию Салазара, ничем не отличающееся от путинской РФ.
ЧТО ПРОИСХОДИТ В УКРАИНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ
Один из главных аргументов пропаганды - в Донбассе восемь лет убивали людей и никто этого не замечал. Используется даже слово "геноцид" Разбираем его с журналистом Павлом Каныгиным
Украина принимает закон о государственном языке. А что будет с теми, кто говорит на русском? Объясняет социолог Михаил Мищенко
От Бандеры до "Азова": отвечаем на главные вопросы об украинском национализме Откуда он взялся, как влияет на современную Украину - и каким его изображает российская пропаганда
Каждый день может быть последним Украинские ЛГБТК-активисты добились закона о "регистрируемых партнерствах" - его могут принять уже в этом году. "Медуза" рассказывает, как им это удалось
Виктория
28 лет, Санкт-Петербург
Изначально я относилась [к войне с Украиной] негативно, как и к любым военным действиям. Но с течением времени, увидев количество ненависти к России и русским, радость от взрыва Крымского моста, активное снабжение Украины оружием со стороны Запада, стала понимать, что русофобия и прочие вещи, которые раньше мне казались тупой пропагандой, - это не всегда ложь. Война - это всегда горе, но иногда непопулярные решения - правильные.
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ РУСОФОБИЯ
"Когда империя нападает, она выставляет себя жертвой" Историк Тимоти Снайдер объяснил, почему российские власти так полюбили термин "русофобия". Вот полный текст его выступления в Совбезе ООН
Абсолютно исчерпывающий путеводитель "Медузы" по русофобии (в том числе махровой и оголтелой)
Николай
27 лет, Австрия
Считаю западную точку зрения не совсем правильной и согласен с терминологией Путина об однополярном мире с двойными стандартами. Считаю, что Запад сам раскачал лодку и сделал правительство России ответственным за случившееся. Кроме того, постоянная финансовая поддержка и накачивание оружием заставляют украинский режим продолжать войну и не идти на переговоры.
Артем
40 лет, Берлин
Я поддерживаю в первую очередь не войну, а российский народ и интересы России. Сначала я был резко против, но с развитием событий поменял свою точку зрения.
Я в Германии живу 20 лет и никогда не видел такой пропаганды. Западные политики и СМИ заняли абсолютно однобокую позицию: Россия - агрессор, Украина - героическое государство, Путин всегда не прав, Зеленскому все в рот заглядывают. Тех, кто придерживается другой позиции, выталкивают из информационного пространства и "отменяют".
Западноевропейские государства показали себя полностью безвольными и действуют по указке США. Украина же управляется американцами напрямую. Этот конфликт полностью доказывает, что нет никаких независимых государств в Западной Европе, да и в Восточной практически не осталось.
САМОЕ ВРЕМЯ ПОСЛУШАТЬ НАШ ПОДКАСТ "СИГНАЛ", В КОТОРОМ РАЗБИРАЮТСЯ ШТАМПЫ РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
Войну, санкции и вообще все на свете объясняют "геополитикой". Это хоть что-нибудь значит?
Алексей
31 год, Москва
Ну а какие варианты, ребят? Война уже началась, обратной дороги нет. В силу обстоятельств уезжать я не готов; гастарбайтером, пусть даже и образованным, я себя ощущать не хочу (я программист). Россию люблю, жизнь в Москве для меня всегда была наиболее комфортной. Как я могу теперь быть против, если и так все прекрасно понимают, что будет, если действующая власть проиграет?
Назад пути уже нет. Пускай воюют, покуда есть обоюдный интерес, а после смены власти (а это непременно случится) уже посмотрим, что будет. А что оно там произошло, по каким причинам и стоило ли этому происходить - это суждения, которые теперь не имеют никакого смысла. Если что, я с самого начала был против войны. Но теперь я против радикальных "либерастов", западного лицемерия и всего того, что эту войну продолжает кормить.
Сергей
27 лет, Пермь
Я поддерживаю действия своего президента и своей страны. Да, изначально я не совсем понимал смысла всей этой "операции", но спустя время я увидел русофобские высказывания как со стороны Украины, так и со стороны Евросоюза и США. Любой человек, имеющий критическое мышление и имеющий хотя бы задатки разума, понимает: Россия - это не "террористическое государство", мы лишь отстаиваем свои интересы и суверенитет. Поэтому я, как и большинство граждан России, полностью поддерживаю СВО, и если потребуется идти воевать - значит, пойду.
БОЛЬШЕ О НОВОСТЯХ ПРО "РОССИЮ-ТЕРРОРИСТА"
Как читать новости о том, что Россию где-то объявили "страной - спонсором терроризма"? Отвечаем на три главных вопроса о соответствующей резолюции Европарламента и о решениях разных стран
ПАСЕ объявила Россию "террористическим режимом", а США не хотят. Как целая страна может быть террористом? Выпуск рассылки "Сигнал" на "Медузе"
Руслан
28 лет, Казань
Я не поддерживаю, но и не осуждаю Россию за войну. Считаю, что, раз Россия начала войну, она показала слабость своей дипломатии и неспособность договориться с соседним государством. Однако я также не поддерживаю точку зрения тех, кто сравнивает Россию чуть ли не с нацистской Германией.
Во-первых, у Украины был выбор, она могла договориться с нами в первые дни войны, пока все не зашло слишком далеко, и выполнить наши требования. Она бы потеряла территории, но сохранила бы себя как государство. Разве земля важнее человеческих жизней? Поэтому на Украине также лежит часть вины за жизни тех людей, кто погиб. Я уверен, что люди, проживающие на территориях, которые бы перешли России, точно не стали бы жить хуже. Возможно, где-то даже лучше.
Давид
34 года, Саратов
Минские соглашения были формальностью, Россия не могла в одностороннем порядке их выполнять. Запад цинично потом признал, что просто готовил Украину к войне (так ли это - в нашем подкасте).
Украине никто не мешал договориться с [самопровозглашенными, а затем аннексированными] ЛНР и ДНР, дав им автономию. Вместо этого Украина бомбардировала свои же города.
Войну в Украине можно рассматривать как решение отложенного после распада СССР национального вопроса. [Также] никто не мешал Украине развивать Крым [до его аннексии]. [Они] вспомнили, что Крым украинский, лишь тогда, когда его потеряли. Население Крыма в подавляющем большинстве голосовало по-честному за присоединение к России.
Украина не захотела договориться с Россией. Зеленский занял неправильную позицию, поверив обещаниям Запада. В итоге города Украины разрушены, экономика разваливается, миллионы людей покинули страну.
Мурад
28 лет, Москва
Несмотря на то что наше правительство коррумпировано и неэффективно, Украина представляет опасность нашим южным границам. Если не будет Черноморского флота в Крыму, мы потеряем влияние на Черное море и Кавказ. С 2014 по 2022 год все украинские правительства активно заявляли, что вернут Крым и восточные территории силой или дипломатией. Это прямые угрозы.
[Для сравнения:] любая страна Европы или США спокойно применит силу, если почувствует опасность у своих границ. Я считаю их нынешнюю риторику политикой двойных стандартов.
ЧТО ЗА ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. ПОДКАСТ
К России применяют "двойные стандарты"? Или она просто не соответствует общим стандартам?
Дмитрий
24 года, Москва
Идею начать войну я не поддерживаю, но и идею закончить ее сейчас - тоже. По моему ощущению, в мире никто не пытается предложить для россиян какую-нибудь здоровую альтернативу тому, что предлагает Путин. Власть не трогает россиян, которые учатся или занимаются чем-то связанным с обороной, поэтому пережить войну с этой властью возможно.
А вот из-за границы слышны идеи только о мрачном будущем [России] или просто о нашем расчеловечивании. Так что лучше я буду со своими соотечественниками, чем надеяться на добрую волю какого-нибудь [советника главы офиса президента Украины Михаила] Подоляка или американского чиновника, зарабатывающего на войне.
Анонимный читатель
30 лет, Астана
За год с небольшим [мои] авторитеты и моральные ориентиры превратились в предателей (которые желают зла гражданам своей страны, призывают к санкциям и не пытаются их снять), позорников (предлагают сдаться на милость и винить себя), немощей и лгунов.
Я и сейчас считаю, что зря Россия втянулась в эту войну, очень зря. Но способ выхода, который предлагают те [политики], на кого я [раньше] надеялся, - позорный, болезненный, унизительный и лживый. Лучше подождать тех, кто придет на смену Путину: в России полно умных людей.
Каяться три [следующие] жизни, отдать ядерное оружие и платить репарации - спасибо, не надо. Надеюсь, война поскорее закончится и на ней погибнет как можно меньше людей - как граждан России в первую очередь, так и граждан Украины.
Бывают ли справедливые войны? И уместно ли сравнивать российское вторжение в Украину с тем, что делали США в Ираке? Разбираемся с философом Сесиль Фабр, которая изучает военную этику (а заодно пытаемся понять, бывает ли она)