Сталин не собирался нападать на Германию. Он пытался всячески отодвинуть сроки ее нападения.
Германия в 1941 году была слишком сильна, чтобы с ней воевать один на один.
Притом, что позиция Англии и Америки в случае нападения СССР на Германию была на тот момент неизвестной, - и где гарантия, что они не заключили бы перемирие или мир с Германией и не стали бы ей помогать в случае советского вторжения в Европу?..
Сталин был достаточно разумным и острожным политиком для таких непредсказуемых авантюр.
Особенно после Финской войны, когда могучая Красная армия долго топталась у границ маленькой Финляндии, показав и Сталину, и Гитлеру свою неготовность к куда более серьезным сражениям.
"Ледокол" Суворова-Резуна - фантасмагория чистой воды.
Разумеется, Сталин готовился к нападению Германии.
Но не для превентивного удара, а для контрудара.
Именно этим и объясняется, что Красная Армия была сосредоточена таким образом - планировалась не длительная оборона, а мгновенный ответный контрудар, в соответствии с доктриной "Ни пяди земли не отдадим, будем Бить врага на его территории".
640. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/11/30 18:14 [ответить]
> > 639.Рыбаченко Олег Павлович
>Колышкин не привел ни одного аргумента против "Ледокола".
Я привел аргументы, карты были у командиров. аргумент.
>На отметь, что у Германии не было ресурсов для затяжной войны
а они и не рассчитывали на затяжную войну. их ноу-хау блиц-криг. Так они всю Европу и захватили.
То же самое решили, что "СССР колос на глиняных ногах, ткни и развалится" - это слова Геббельса.
Они рассчитывали закончить компанию к сентябрю.
> решение воевать против СССР было спонтанным, и Гитлер явно не хотел с Россией воевать!
Что значит, спонтанным? Если он считал, что Сталин нападет и решил опередить, то какое же это спонтанное решение?
Ты можешь понять, что весь смысл войны, которую гитлер затеял, это расширение жизненного пространства для немцев. В этом смысл. Он и европу всю заставил работать на себя, только чтобы всей мощью обрушиться на СССР.
>
>Между-прочим Красная армия была неготова к обороне и почему-то у самой границы стояло так много войск в наступательном порядке?
ничего там не стояло. это враньё. это главное враньё. Сталин не мог выдвинуть войска к границе, чтобы не спровоцировать гитлера. наоборот, он все оголил, всех отправил в отпуска, моторы разобрать. Он всячески показывал, что не собирается нападать. и только в последний день судорожно стали укреплять оборону.
всё, обсуждение заканчиваю ввиду её бессмысленности.
639. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/30 18:02 [исправить] [удалить] [ответить]
Колышкин не привел ни одного аргумента против "Ледокола".
Хотя у Сталина было в четыре раза больше танков и самолетов. И советские танки были сильнее.
У немцев вообще не было тяжелых танков. Вернее было только два тяжелых танк - трофейных французских. Только эти танки были устаревшие и что такое вообще два танка?
На отметь, что у Германии не было ресурсов для затяжной войны на востоке, что говорит, что решение воевать против СССР было спонтанным, и Гитлер явно не хотел с Россией воевать!
Между-прочим Красная армия была неготова к обороне и почему-то у самой границы стояло так много войск в наступательном порядке?
638. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/30 16:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 637.Народное Слово
>> > 636.Рыбаченко Олег Павлович
>>> > 632.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Когда речь заходит о начале ВОВ, каждый любитель истории
>А почему вы не обращаетесь к историкам профи, ну как например Алексей Исаев,Борис Юлин? А ,вам скучно, там мифомании меньше чем у любителей.Факты вам не интересны, они с вашими паралогическим суждениями не совпадают.
>Сейчас байки из журнала "Огонек" 1980-х годов уже не модны,попробуйте смотреть фестивали - "Цифровая история" команды Егора Яковлева.
>Впрочем это уже все для любознательной молодежи,а Вы так и скончаетесь во мху и паутине антисоветских мифов.
В том что Сталин хотел напасть на Третий Рейх доказательств более чем достаточно.
Тем более Сталин понимал, что если он не нападет в 1941 году, то в 1943 году ему придется воевать с Третьим Рейхом и всеми колониями Британии, Франции, Бельгии и Голландии.
Сталин понимал, что Гитлер победив Британию и поставив там своих марионеток - станет настолько сильным что СССР неизбежно проиграет войну на истощение или любую другую войну.
Так что Суворов убедителен. А вот его оппоненты - нет!
На счет Сталина - то у него амбиция было не меньше, чем у Гитлера, а может и больше. В частности уже после второй мировой войны в СССР спешно строился огромный военно-морской флот, для войны с США.
В самом деле огромный военно-морской флот был нужен для оккупации Америки, а вовсе не для обороны СССР!
Есть и другие признаки огромных амбиций Сталина в частности массовый выпуск танков в послевоенный период с целью оккупации Западной Европы.
У Сталин было после войны в пять раз больше танков чем у США!
637. *Народное Слово 2021/11/30 16:01 [ответить]
> > 636.Рыбаченко Олег Павлович
>> > 632.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>> > 631.Рыбаченко Олег Павлович
>Когда речь заходит о начале ВОВ, каждый любитель истории
А почему вы не обращаетесь к историкам профи, ну как например Алексей Исаев,Борис Юлин? А ,вам скучно, там мифомании меньше чем у любителей.Факты вам не интересны, они с вашими паралогическим суждениями не совпадают.
Сейчас байки из журнала "Огонек" 1980-х годов уже не модны,попробуйте смотреть фестивали - "Цифровая история" команды Егора Яковлева.
Впрочем это уже все для любознательной молодежи,а Вы так и скончаетесь во мху и паутине антисоветских мифов.
636. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/30 15:50 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 632.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 631.Рыбаченко Олег Павлович
>
>>Кстати, у СССР было много карт Европы и Германии, но у российских войск не было карт собственной территории. Как это странно - у СССР карты Европы, а где свои чтобы драться?
>
>Враньё полное. Карты Европы и Германии разумеется были в штабах, но не у командиров красной армии.
>
>Без карт собственной местности невозможны никакие передвижения войск. Зачем повторять брехню?
>Почему Рыбаченко верит предателям и не верит например Жукову.
>Как можно вообще вести боевые действия, не имея карты местности? Командирам выдавались карты, и носили эти карты в планшетах. Причем, если командир убит, то карты забирал кто-то старше по званию. И по прибытии в часть карты сдавались. За них отчитывались как за секретные документы.
>
>Видно сразу, что ты не служил в армии, несешь какую-то ахинею.
Когда речь заходит о начале ВОВ, каждый любитель истории с радостью продемонстрирует таблицы подсчета боевой техники и сравнение ее характеристик. Дело это увлекательное и обещает быстрый и точный результат. И во всех подсчетах Германия окажется в печальном меньшинстве. И боевая техника у немцев не демонстрировала каких-то непревзойденных характеристик, и число ее по сравнению с советским окажется смехотворным.
635. *Народное Слово 2021/11/30 15:52 [ответить]
> > 631.Рыбаченко Олег Павлович
>> > 630.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
>Кстати, у СССР было много карт Европы и Германии, но у российских войск не было карт собственной территории.
Не скучно вам рассказывать байки из журнала "Огонек" тридцатилетней давности?
Еще про то что "Сталин воевал по глобусу" провещайте.
> > 632.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 631.Рыбаченко Олег Павлович
>Без карт собственной местности невозможны никакие передвижения войск. Зачем повторять брехню?
Колышкин, это слабоумные люди, что вы с ними спорите,вы же не психиатр. Им транквилизаторы давно пора принимать.
634. *Народное Слово 2021/11/30 15:48 [ответить]
> > 633.Сокольников Лев Валентинович
> Болван ты, колушкин, не в пользу твоя "академия", и "голова в песке"
Опять у вас приступ старческой копролалии.
633. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2021/11/30 15:40 [ответить]
а пение "... у незнакомого посёлка, на безымянной высоте"? Ага, где "... нас оставалось только трое из восемнадцати ребят"?
Болван ты, колушкин, не в пользу твоя "академия", и "голова в песке"
632. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/11/30 14:38 [ответить]
> > 631.Рыбаченко Олег Павлович
>Кстати, у СССР было много карт Европы и Германии, но у российских войск не было карт собственной территории. Как это странно - у СССР карты Европы, а где свои чтобы драться?
Враньё полное. Карты Европы и Германии разумеется были в штабах, но не у командиров красной армии.
Без карт собственной местности невозможны никакие передвижения войск. Зачем повторять брехню?
Почему Рыбаченко верит предателям и не верит например Жукову.
Как можно вообще вести боевые действия, не имея карты местности? Командирам выдавались карты, и носили эти карты в планшетах. Причем, если командир убит, то карты забирал кто-то старше по званию. И по прибытии в часть карты сдавались. За них отчитывались как за секретные документы.
Видно сразу, что ты не служил в армии, несешь какую-то ахинею.
631. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/30 13:33 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 630.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
>'Ледокол' Суворова - это книга скандальная. И поэтому первая инстинктивная реакция историка - никак на нее не откликнуться. Реагировать на такую книгу - это значит признать ее право на существование, поэтому историки предпочли проигнорировать 'Ледокол'. И вдруг это чудовище выросло до гигантских размеров... Историки вначале не хотели марать руки, хотели остаться чистенькими, а потом оказалось уже поздно... Эта книга глупая и несерьезная... Мое мнение о Суворове таково: это человек прожженный, единственное, что его интересует, это деньги... И я воспользуюсь здесь известным русским выражением: перед нами попытка 'сделать деньги на крови'.
>
> Габриэль Городецкий, профессор истории, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета, автор книги 'Миф 'Ледокола''
А если спорить по существу книги "Ледокол"? Например, тот факт что Красная Армия концентрировалась на границах, и особенно на выступах.
Кстати, у СССР было много карт Европы и Германии, но у российских войск не было карт собственной территории. Как это странно - у СССР карты Европы, а где свои чтобы драться?
Масса и других фактов что Красная Армия готовилась только к наступлению
Можно даже "Малая Земля" Брежнева почитать!
Товарищ Брежнев, мы должны разъяснять о ненападении, что это всерьез, а кто не верит, тот ведет провокационные разговоры. Но народ-то мало верит. Как же нам быть? Разъяснять или не разъяснять? ... - Обязательно разъяснять, - сказал я. - До тех пор, товарищи, будем разъяснять, пока от фашистской Германии не останется камня на камне!
"Ледокол" Суворова - это книга скандальная. И поэтому первая инстинктивная реакция историка - никак на нее не откликнуться. Реагировать на такую книгу - это значит признать ее право на существование, поэтому историки предпочли проигнорировать "Ледокол". И вдруг это чудовище выросло до гигантских размеров... Историки вначале не хотели марать руки, хотели остаться чистенькими, а потом оказалось уже поздно... Эта книга глупая и несерьезная... Мое мнение о Суворове таково: это человек прожженный, единственное, что его интересует, это деньги... И я воспользуюсь здесь известным русским выражением: перед нами попытка "сделать деньги на крови".
Габриэль Городецкий, профессор истории, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета, автор книги "Миф "Ледокола""
629. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/30 12:42 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 626.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 623.Рыбаченко Олег Павлович
>
>>А чего Колышкин молчит на счет "Ледокола"?
>
>по поводу ледокола резуна я все сказал и добавлять не намерен. лживая книга.
А чем "Ледокол" лжив? Давайте конкретно. В частности даже в советских фильмах говорили: нас учили бить врага на его территории, а обороне не учили. Да и вообще в СССР господствовала наступательная доктрина. Об этом говорилось даже в военном уставе Красной Армии: если враг навяжет нам войну мы станем самой наступательной армией мира.
В "Ледоколе" есть некоторые мелкие неточности, например у немцев все же были плавающие танки Т-1, но их было только 52 штуки. Кроме того Суворов напрасно принижает английский танк "Черчилль" - как раз это был очень неплохой танк. Виктор Суворов также не прав принижая уровень и американских танков - "Шерман" был тоже неплох.
Но в целом Виктор Суворов прав - советский танковый парк был сильнее немецкого, а парк авиации куда многочисленнее.
Не говоря о том, что и войска у Красной армии располагались на выступах готовые к наступлению.
В частности на Львовском и Белостоском - и совершенно не готовые к обороне. Немцы их окружили и отсекли!
Также зачем-то разоружили и демонтировали "Линию Сталина". Если СССР готовился к обороне - то зачем демонтировать линию в которую были вложены десятки миллиардов рублей?
628. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/11/29 22:15 [ответить]
> > 627.Такто
>
>Аграрная Польша была разгромлена немцами за пару недель.
>
>А Советы с новоприобретенной техникой выстояли...
Вот так был бы разгромлен СССР, если бы у власти был Бухарин.
627. *Такто 2021/11/29 22:13 [ответить]
> > 625.Такто
>При Польше был налог, деньгами заплатил и всё. Что хочешь сей, сколько хочешь коров держи, не надо было платить за каждую корову налог, не надо было молоко сдавать, не надо было яйца сдавать. Ничего сдавать не надо было.
А почему в СССР надо было сдавать налоги натурой?..
Ведь для уплаты налога крестьяне все равно должны были продать продукты на рынке - иначе и платить не с чего.
В том-то и дело, что крестьяне продают продукцию на местном рынке за местные деньги и ими же платят налог.
А СССР была нужна иностранная валюта - для закупок заводского оборудования и целых заводов на Западе при ускоренной индустриализации.
Поэтому требовались поставки сельхозпродукции дополнительно - помимо собственных городов, - для экспорта на Запад в обмен за валюту.
Эту добавочную сельхозпродукцию можно было взять у крестьян только принудительными мерами, включая колхозы как наиболее удобный способ изъятия продукции там, где крестьянам добровольная сдача невыгодна.
Так что советской деревне 30-х годов жилось куда хуже, чем польской - издержки ускоренной индустриализации, проводимой за счет крестьянства.
Но были и свои плюсы для страны в целом.
Аграрная Польша была разгромлена немцами за пару недель.
А Советы с новоприобретенной техникой выстояли...
626. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/11/29 22:07 [ответить]
> > 623.Рыбаченко Олег Павлович
>А чего Колышкин молчит на счет "Ледокола"?
по поводу ледокола резуна я все сказал и добавлять не намерен. лживая книга.
625. *Такто 2021/11/29 21:46 [ответить]
.
Сам не знаешь, где найдешь, где потеряешь
довоенная Польша в белорусских сельских воспоминаниях
"Брестский пенсионер Владимир Иосифович уникальный человек - родившись в 1930 году в Западной Беларуси, которая в то время входила в состав Польши, он пережил немецкую оккупацию, 26 лет отслужил в Советской армии, а теперь находится на заслуженном отдыхе. Natatnik побеседовал с Владимиром Иосифовичем и записал его воспоминания о событиях, свидетелем которых он стал.
Меня часто спрашивают, какая жизнь была при Польше? Было хорошо или плохо? Я им говорю: скажите сами, хорошо или плохо. Я только расскажу, как было. Было так: мой отец имел 5 гектаров пахотной земли. С той земли он должен был заплатить налог деньгами, и всё. Что хочешь с ней, то и делай, что хочешь сади, яблони или груши. Не должен платить за каждое дерево.
А моя жена жила в Могилёвской области, там Польши не было. Там надо было за каждое дерево платить налог независимо от того, даёт дерево плоды или нет. Спрашиваю её: 'Сколько в вашей деревне было велосипедов?' Она пожимает плечами: 'Может один, может два'. Ха, один-два! У нас в каждом доме велосипед был. А знаете, что в то время был велосипед? Это лучше чем машина сейчас.
В Польское время были не только ружья на охоту, а разрешалось иметь пистолеты, револьверы. Вот был один в деревне, у него был револьвер. Так ему, значит, инструктаж плохо дали или что. На его огород пошли свиньи соседа и начали там рыть. Он вынимает револьвер и начинает стрелять. Доложили полиции, что стреляет и может ребёнка или человека убить. Они его вызвали и за неправильное пользование оружием отняли его. А оружие для охоты, пистолеты разрешалось иметь.
При Польше был налог, деньгами заплатил и всё. Что хочешь сей, сколько хочешь коров держи, не надо было платить за каждую корову налог, не надо было молоко сдавать, не надо было яйца сдавать. Ничего сдавать не надо было. Единственное, что поляки требовали, - шесть дней в год отработать по строительству и ремонту дорог. И всё. Сколько хочешь яблонь, груш сади. Вот и считайте, как было, хорошо или плохо.
Я это начинаю рассказывать, а кто меня слушает, говорит: 'Ооо, это у Вас был наземный рай'. А я говорю, что мы думали, что нам плохо. А почему? Включим радио Москвы, а там поют песни - 'были б крылья полетал бы...'"
https://natatnik.by/vospominaniya-polski-chas/
624. *Lena 2021/11/29 21:45 [ответить]
> > 622.Игорь
>А подскажите с кем на СИ можно проконсультироваться кратенько по официальной истории Руси. Примерно на время Крещения.
>Конкретно: откуда Ишимова брала информацию.
Конкретно не подскажу, кто такая Ишимова не знаю по вики сейчас посмотрела (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишимова,_Александра_Осиповна).
Довольно печальную картину крещения рисовали в уроках Асгардского Духовного училища (АДУ). И я ей верю. Один из бывших преподавателей http://samlib.ru/h/hinewich_a_j/ (решением суда преподавать ему запрещено также как и само АДУ). И у них сожгли библиотеку, которая была в Храме, так, что разве с документальным подтверждением вам вряд ли помогут. (04. Передача "Домашние беседы с отцом Александром" - 01:00:02 на 41 мин. про пожар в Храме Мудрости Перуна http://kolovrat.tv/)
623. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/29 20:08 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 622.Игорь
>А подскажите с кем на СИ можно проконсультироваться кратенько по официальной истории Руси. Примерно на время Крещения.
>Конкретно: откуда Ишимова брала информацию.
Со мной можно. Только не тут, а в моем разделе. Владимир Солнышко навязал нам Христианство, и тем самым породил много лишних проблем!
А чего Колышкин молчит на счет "Ледокола"?
622. *Игорь 2021/11/29 19:16 [ответить]
А подскажите с кем на СИ можно проконсультироваться кратенько по официальной истории Руси. Примерно на время Крещения.
Конкретно: откуда Ишимова брала информацию.
621. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/11/29 19:16 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 620.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 618.Рыбаченко Олег Павлович
>>
>>Я читал "Мою борьбу"
>нехрена ты не читал.
>а куда по-твоему, делся план расширение жизненного пространства для немцев? Не станет Гитлер расселять немцев по колониям к дикарям.
>Ему нужно в первую очередь расширить сам Рейх.
>На Западе ему делать нечего, там тесно и живут европейцы. Зато пространства России до Урала - вот огромное поле для жизненного пространства для немецкой нации.
>
>если бы Англия подписала мир с Германией, об этои иожно было только мечтать. Тогда у Гитлера были бы развязаны руки, тогда ему не надо было воевать на два фронта.