Дорогой брат, Писание учит, что всякий, кто призовёт имя Господне - спасётся. Из практической жизни мы знаем, как совершается молитва покаяния в Церкви ( например, так молился я ):
1.Нужно признать Иисуса Господом.
2.Нужно признать свои грехи и раскаяться в них.
3.Нужно отдать свою жизнь в руки Христа и попросить Его о спасении.
Когда я вышел на молитву покаяния 9 лет назад, я не знал, точнее не видел разницы, кто такой Иисус Христос : Бог, Ангел, или просто равен Богу. Но Он простил меня и спас.
Давай посмотрим, что знал и что сделал разбойник, распятый на соседнем кресте (Лука,23,39-43).
1."Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил : если Ты Христос..."
Для евреев "Христос" имело только одно значение - Мессия. Хорошо, что тогда ещё не было свидетелей Иеговы ( шутка).
2."Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал."
Разбойник признал свои грехи и безгрешность Иисуса. Кроме того, он верил в Бога.
3."И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидёшь в Царствие Твоё".
Разбойник верил в Царство Божие и попросил Господа Христа о спасении.
4."И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю".
Он получил спасение от Бога и узнал об этом от самого Бога - Иисуса Христа.
На основании этого места, я вижу, что разбойник знал о Боге больше, чем я в момент своего покаяния.
С Богом.
Memento mori (помни о смерти)
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 02:41 #47 (41051) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Прочитал и я этот реферат.
К сожалению, единственным заслуживающим внимания является раздел 9. Поскольку большая часть учений отражены верно, обращу внимание только на нечточности.
6. Мы НЕ признаем эволюцию. Об этом свидетельствуют 2 наших книги на эту тему.
8. Дополнение: освятить Свое имя и дать всему творению убедиться, к чему приводит путь независимости от Бога.
9. Точнее, кровь - символ души (жизни). "Душа" в зависимости от контекста может означать человека, животное, жизнь и др.
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 02:45 #48 (41052) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Ответ участнику pavel16
Если окажется, что свидетели Иеговы были правы в своих
взглядах, то неужели Бог отвергнет баптиста (или
пятидесятника), который правильно поступал(приносил
плоды), но не так представлял Бога как вы? Неужели
несмотря на то, что баптист проводил благочестивую
жизнь, но его участь будет с неверными только потому,
что он ошибаясь предполагал и верил в свои
предположения: что Иисус равен Богу; что Иисус умер не
на столбе, а на кресте; что рай будет на небе; что Бог
будет вечно мучить грешников в аду.
Понимаю, что мой ответ будет не очень приятен, но поступиться убеждениями в угоду людям не могу. Одним из оснований для моей точки зрения по вопросу спасения является 2 Фес. 2:7-13: "Впрочем, тайна этого беззакония уже в действии, но только до тех пор, пока тот, кто теперь удерживает, не будет устранён с пути. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия. А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким неправедным обманом для погибающих в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. И потому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности."
Поэтому мы считаем очень важной проповедническую и учительскую деятельность перед концом этой системы. Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Того же хотим и мы. И делаем все, что от нас зависит. А судить конкретно отдельный людей мы не имеем права. Наша борьба - против ложных учений, а не против людей, введенных в заблуждение.
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 02:57 #49 (41054) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Ответ участнику SCH
Спасибо Рафазлю за ответ по "семейной теме".
То есть, семья (кстати установленная Богом) не менее важна для Бога, чем Его "организация". И все же из, моей практики общения со СИ, довольно часто "активный" СИ не "претерпевал" со своей половиной, не желающей разделять его веру.
Если есть такие факты, то это неприятное исключение, а не правило. В каждом случае надо разбираться, кто был виноват, и в чем именно. Общий наш подход к семье я уже изложил. Поэтому фразу "довольно часто" я принимая с большой долей скептицизма. Из десятков знакомых мне семей (в которых один из супругов не Свидетель), был только один случай, когда сестра бросила мужа и вышла замуж за другого, причем за не-Свидетеля (т.е. причиной были не религиозные разногласия). Она была исключена из собрания после этого, поскольку ничуть не раскаивалась в своем образе действия.
Еще один вопрос - Почему с определенного времени все писание (статьи, журналы итд) у СИ анонимны!? Ну почти как на нашем форуме. Ведь СИ претендуют на "самое-самое" знание Библии, а в ней-то все подписано...
Не совсем так. По поводу некоторых библейских отрывков об авторстве до сих пор точно неизвестно. В целом же, причина - нежелание приписывать себе славу за учение. Мне, например, неприятно видеть выставляющих себя на показ телеевангелистов и прочих религиозных деятелей.
Анонимность литературы позволяет оценивать ее по содержанию, а не по автору. Кстати, некторые переводческие комитеты тоже не разглашают имена переводчиков Библии.
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 03:02 #50 (41056) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
SHP, Ваша просьба не отвечать на Ваши сообщения, если они не адресованы мне, принята.
Остальных же прошу НЕ относиться к отсутствию моих комментариев к его мыслям как к выражению согласия с ними.
В принципе, ничто не мешает мне покинуть эту тему (и форум в целом) в любой момент, оставив некоторых думать, что они знают о Свидетелях больше нас самих.
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 03:49 #51 (41061) | Ответ на # 40646
SCH SCH вне форума
Ветеран
Аватар для SCH Регистрация
25.04.2002
Адрес
Украина, Харьков
Сообщений
1,058
Приветствую всех.
Рафаэль, спасибо за ответы.
На этой теме (о СИ) Вы как бы на одной стороне, а все мы - на другой.. Ну уж тема такая. А сторона то вообще одна, наша, человеческая... При этом, интересно мнение тех, кто "абсолютно" уверен на чьей стороне БОГ!!! А Он то на Своей стороне и Его мысли - не наши мысли...
От себя, со своей стороны скажу следующее:
Ничего плохого не питаю к верным верующим, поступающим по совести и по тому "образцу", который явлен им в их момент времени. Не я , а Сам Бог рассудит их ( Он видит их дела и помышления их сердец).
Но все же считаю, что СИ не являются той Церковью Бога, которую установил Господь. Церковью "оформленную" самим Богом для Его цели. У Церкви есть цель и она должна "работать" в этом мире "связывая на земле то , что будет связано на небесах" и действовать с властью и силой от Бога, полученными должным образом. В моем понимании СИ остаются теми же, кем они и были в самом своем начале - "исследователями Библии". А это не совсем то, что Церковь для нашего времени....
Мир всем.
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 04:14 #52 (41063) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Иисус в качестве одного из признаков последних дней назвал всемирное проповедование благой вести. Этим и должна быть занята настоящая церковь, не так ли?
Поэтому одним из фактов, свидетельствующих в нашу пользу, я считаю то, что ВСЕ Свидетели являются подготовленными проповедниками и учителями Божьего Слова в меру своих любви к Богу и ближнему, веры, знаний, способностей и возможностей. Сегодня просто не может быть более важного дела, чем заповеданное Христом "идите, научите все народы". Вы со мной согласны?
Кто, кроме Свидетелей, может сказать, что проповедь и обучение - главные цели его церкви? Я знаю, что многие течения (даже католики) пытаются время от времени организовать проповедническое служение своих прихожан. Но энтузиазма у них хватает не надолго... Почему? Потому что нет внутреннего стимула, мне кажется.
И Pavel16, открывший эту тему, очень точно подметил всемирное единство среди Свидетелей. В проповедническом служении, в частности. И дело тут не в том, что мы "должны" это делать, а в том, что мы ХОТИМ нести весть спасения людям.
Естественно, чтобы нести эту весть, мы должны быть "исследователями Библии". Иначе что мы понесем? То, что наши учения отличаются от учений большинства других христианских течений, не является желанием выделиться любой ценой. Это - всего лишь желание найти истину, очистив ее от наслоения язычества и философий.
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 04:27 #53 (41065) | Ответ на # 40646
SHP SHP вне форума
Завсегдатай
Регистрация
17.05.2002
Сообщений
325
Для Rafael.
Во-первых, не надо "дуться" на то, что я написал, что не просил вас отвечать. Во-вторых, я не изгоняю вас из форума - кто я такой?
Поясню причину моего нежелания вступать с вами в спор.
1.Что отвечают СИ на места из Писания, которые им приводишь в подтверждение доказательств Божественности Иисуса Христа и того, что Дух Святой - личность - мне известно из многократных личных бесед с СИ - неправильный перевод - и хоть кол на голове теши. Можно доказывать, что евреи считали буквы при переписи, что первые Христиане платили жизнью за сохранение Писания, и многое другое - но зачем? Вам на это наплевать.
Кстати, на вопрос лично к вам о том, знаете ли вы древние языки и сами ли делали перевод Писания, чтобы утверждать о том, что всё там попереводили неправильно - вы не ответили.
2.И следующее. Мне не понятны (а может как раз понятны) мотивы и цели вашего участия в Христианском форуме. Их может быть две:
-или вы чувствуете неудовлетворённость от того, во что вы верите - тогда так и скажите, тогда будет общение, а не спор,
-или вы здесь для того, что бы кого-то совратить с Истины. В таком случая (говорю о себе) как я должен реагировать на то, что вы сдесь проповедуете хулу?
До свидания.
Memento mori (помни о смерти)
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 05:03 #54 (41068) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Позволю себе еще вкратце вернуться к теме Пасхи, поскольку создается впечатление, что я говорил о том, чего не знаю. Точнее будет сказать, что я подзабыл кое-что, поскольку давно не говорил ни с кем на эту тему. Видимо, даже с именем языческой богини я напутал. Вот перевод небольшого отрывка из "Сторожевой Башни" за 1996 год (пришлось переводить с английского, поскольку журнал остался дома). С другой стороны, другие труды приводят связь Easter также с Астартой. Может, есть связь и с первоначально упомянутой Иштар. Все зависит от региона. Общее везде - языческое происхождение.
Слово Easter (Пасха), используемое во многих языках, не содержится в Библии. Книга Medieval Holidays and Festivals говорит нам, что "этот праздник назван по имени языческой богини зари и весны Эостры (Eostre)." Кем она была? "Эостра, согласно легенде, открыла врата Валхаллы для принятия Балдура, называемого Белым Богом из-за его чистоты, и также Солнечным Богом, поскольку его чело давало свет человечеству", отвечает книга The American Book of Days. Она добавляет: "Нет сомнений в том, что ранняя Церковь приняла эти древние языческие обычаи и придала им христианское значение. Поскольку празднование в честь Эостры проводилось в знак обновления жизни весной, его легко было сделать празднованием воскресения Христа из мертвых, чью благую весть они проповедовали".
Этим объясняется и происхождение различных пасхальных обычаев в разных странах (яйца, кролик, булочки с крестами). Относительно обычая украшать выпечку крестами книга Easter and Its Customs говорит: "Крест был языческим символом задолго до того, как обрел непреходящую значимость благодаря событиям первой Страстной Пятницы, и хлеб с пирожками порой украшались крестами еще в дохристианские времена".
Дальше переводить не вижу смысла, поскольку и так всем известно, что на 90% традиции и обычаи церкви - это адаптированное язычество. Не знаю, почему некоторые не признают этого, а большинство тех, кто признает, не видит в этом ничего страшного.
Наблюдается такой парадокс, что в нас тычут пальцем, упрекая в том, что мы не признаем Троицу (тоже языческого происхождения), и являемся культом. Сама церковь при этом считает, что ее языческая сущность является подлинным христианством. Нет слов...
P.S. Если Вам, Amicus, нужно более подробное описание сходства "христианских" праздников с языческими культами, я не поленюсь их найти. Но не думаю, что в этом есть необходимость. Вообще, с Вами мне не очень приятно дискутировать из-за Вашего тона. Нападками на меня лично Вы ничего не добьетесь, поскольку я всего лишь человек, способный ошибаться. А против фактов Вам возразить будет нечего. Для примера попробуйте объяснить, как я уже просил, связь крашеных яиц с воскресением Христа. Посмотрим тогда на "сходство с богослужением в Иерусалимском храме".
Рaфаэль
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
30.05.2002, 05:15 #55 (41069) | Ответ на # 40646
Rafael Rafael вне форума
неисправимый оптимист
Регистрация
31.03.2002
Адрес
Беларусь
Пол
Сообщений
1,906
Отправить сообщение для Rafael с помощью ICQ
Ответ участнику SHP
1.Что отвечают СИ на места из Писания, которые им приводишь в подтверждение доказательств Божественности Иисуса Христа и того, что Дух Святой - личность - мне известно из многократных личных бесед с СИ - неправильный перевод - и хоть кол на голове теши. Можно доказывать, что евреи считали буквы при переписи, что первые Христиане платили жизнью за сохранение Писания, и многое другое - но зачем? Вам на это наплевать.
Стремление к точности очень похвально. Во значительной степени, благодаря этому Библия претерпела лишь минимальные изменения за многие века переписывания. Но ошибки при переписывании и переводе неизбежны, о чем и свидетельствует сравнение копий разных времен. И это сравнение порой позволяет выявить тенденции, когда делались не только ошибки, но и небольшие намеренные корректировки и вставки (типа 1Иоанна5:7).
[q]Кстати, на вопрос лично к вам о том, знаете ли вы древние языки и сами ли делали перевод Писания, чтобы утверждать о том, что всё там попереводили неправильно - вы не ответили./q]
Я посчитал его риторическим. Я не знаю ни греческого, ни еврейского. Основываюсь лишь на результатах исследования других специалистов в разных областях.
2.И следующее. Мне не понятны (а может как раз понятны) мотивы и цели вашего участия в Христианском форуме. Их может быть две:
-или вы чувствуете неудовлетворённость от того, во что вы верите - тогда так и скажите, тогда будет общение, а не спор,
-или вы здесь для того, что бы кого-то совратить с Истины. В таком случая (говорю о себе) как я должен реагировать на то, что вы сдесь проповедуете хулу?
Вопрос в точку. Я сам не до конца понимаю, что я здесь делаю (но точно знаю, что Ваши два предположения не подходят). И во мне растет желание отсюда уйти. Наверное, так я и сделаю вскоре. Добьюсь только вразумительного ответа от Андрея в теме о целибате, да попишу еще немного в эту тему, раз уж она о нашей организации.
Скорее, моя цель - дать правдивую картину о Свидетелях. Но я вижу, что мне не всегда хватает подготовки аргументированно дискутировать. Поэтому всех желающих отправляю к нашим официальным сайтам, к литературе (где все очень хорошо аргументировано), а также к личным беседам со встречаемыми Свидетелями. Так вы сможете точно узнать, во что мы верим, на чем основываемся. А дедать выводы, соглашаться или нет - это право каждого.