Были ли у немцев шансы выиграть вторую мировую войну? Идет напряженная политика! Точнее полемика! Очень интересный спор, была ли победа Ссср счасливой случайностью или закономерностью!
836. *Михайловский Владимир Владимирович 2017/08/28 21:57 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 831.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 824.Михайловский Владимир Владимирович
>
>>Не совсем правильно Колышкин. Во-первых, немцы имели не меньше ресурсов чем СССР. Германия имела потенциал Европы. Это и рабочая сила и оборудование заводов.
>
>Которые были далеко в Европе. О растянутых коммуникациях я написсал. Релсовая война в Беларуссии значительно снизила приток ресурсов и людей на Восточный фронт.
Основные боевые действия были на юге и рельсы шли по Украине. А там население совсем другое. Да и в Белоруссии рельсовая война началась уже в 1943 году. И тоже не все так однозначно. Была в СС и Белорусская дивизия, было много полицаев. В Белоруссии было создано марионеточное правительство и центральная Рада с Островским.
Честно говоря партизанское движение в Белоруссии было не таким массовым как пишут в книгах. А в Прибалтике партизан вообще было мало.
А сколько было на Украине бандеровцев и им подобных!
Да и вообще растянутые коммуникации это блеф! США провели Бурю в пустыне против Ирака и им не помешали растянутые коммуникации.
>
>>В 1944 году Третий Рейх несмотря на огромные потери и стратегические бомбардировки произвел вооружений на 258 дивизий.
>
>Это уже не имело никакого значения.
>>
Могло был иметь если не второй фронт и не просчеты Гитлера.
>>Немцы сравнялись с СССР в выпуске самолетов при лучшем качестве, и почти сравнялись в выпуске танков.
>
>песочный часы.
>
Неудачная аналогия... Тем более до Сталинграда преимущества немцев только возрастали.
А растянутость коммуникаций не так уж и страшна! Почему-то Британия отлично воевала в Египте при всем растяжении коммуникаций. Можно вспомнить операции США в Ираке и Афганистане.
>
>>Естественно в 1942 году Вермахт контролировал земли ресурсов в три-четыре раза больше, чем СССР. Германия с учетом сателлитов и иностранных дивизий, и хиви, и бывших советских граждан - уже превосходила СССР количеством.
>
>
>нет не превосходило. все это был далеко и почти не доходило. но главное люди. их было недостаточно.
>>
Не так уж и далеко и хватало дорог! Людей тоже у Третьего Рейха хватало. У немцев были все шансы и масса союзников.
>>У Гитлера были все шансы на победу. Но он не победил, из-за своей самоуверности. 1942 году Германия выпускала вооружение в пол силы. И не отмобилизовала свой потенциал.
>
>Это не правильно. Германия мобилизовала все силы, но их ве равно не хватило.
Не мобилизовала... Как раз Гитлер не мобилизовал все силы, и даже половину сил. Немцы выпускали в 1942 году куда меньше, чем могли бы выпускать! И виноват в первую очередь самоуверенный Гитлер!
Немецкий генералитет требовал куда больше техники, чем реально выпускалось!
>>Просчеты Гитлера под Сталинградом привели к катастрофе.
>
>>При другой тактике, перегруппируй немцы войска - Красная армия не смогла бы переломить ситуацию.
>
>если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
>
Учитывая профессионализм немецких военных СССР очень-очень повезло!
>>
>>Реально Сталину сильно повезло.... В том числе и в том, что СССР в большей степени был мобилен. Третий Рейх раскрутил военное производство с опазданием.
>
>о чем и речь.
Мог расскрутить куда быстрее!
>
>>Конечно у немцев были все шансы на победу - если бы они не увязли под Сталинградом.
>
>Так они потому и увязли, что шансов не было.
>
Они увязли в первую очередь из-за дурости Гитлера который не слушал своих экспертов.
>>
>>СССР выиграл войну практически случайно! Реально немцы должны были при правильной тактик - победить!
>
>Случайно можно выиграть в лотерею, но не четырехлетнюю войну.
>>
А многое бывает случайно. Теракт 11 сентября случайно прошел... США выиграли битву под Мидуэи - случайно!
И конечно же случайно Путин стал президентом России... Его вероятность была невелика!
>>Немцев подвел субьективный просчет! А именно Сталинградский котел!
>
>>Не будь ошибок Гитлера - Германия удержала бы свое преимущество в сорок втором году и добила бы СССР в 1943 или 1944 году!
>
>Все ошибались и мы в том числе и каждый платил за свои ошибки. В итоге мы выиграли. О чем я и написал.
Ошибки СССР были отчасти связаны с личностью Сталина. Но вот парадокс - советское командование ошибалось по ходу войны все меньше, а немцы все больше!
835. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2017/08/28 21:51 [ответить]
> > 832.Михайловский Владимир Владимирович
>> > 830.Оробей Николай
>>> > 826.Михайловский Владимир Владимирович
>>>>>>>Гитлер
>>>Немцы произвели в 1944 году свыше 40 тысяч 500 самолетов, СССР 40 тысяч 300 самолетов. То есть Германия произвела на двести машин больше.
>>
>>Брихня...
>>***
>>"...За 1944 год немецкие заводы выпустили 27,6 тысячи самолетов, а наши заводы давали в тот же период 33,2 тысячи самолетов.
>>
>>... К началу 1944 года ВВС имели 8 818 боевых самолетов, а немецкие - 3 073. По числу самолетов СССР превосходил Германию в 2,7 раза. К июню 1944 года ВВС Германии имели на фронте уже только 2 776 самолетов, а наши ВВС - 14 787. К началу января 1945 года наши ВВС имели 15 815 боевых самолетов. Конструкция наших самолетов была гораздо проще чем американских, немецких или английских машин. Это отчасти и объясняет такое явное преимущество по числу самолетов..."
>
>А откуда такая информация? В мемуарах Жукова и Василевского приводятся данные за первое полугодие 1944 года - в 16 тысяч машин у немцев и у СССР. То есть равенство.
Мемуары Жукова и Василевского /да и других/ корректировались и
исправлялись "редакторами".
>Есть данные энциклопедии, с точностью до одного самолета!
>Авиация Люфтваффе
Полно бес-грамотных авторов, лишь бы издали /с откатом/.
***
"...Немецкой авиационной промышленностью и промышленностью оккупированных Германией стран с 1 сентября 1939 года и до конца войны было выпущено 113 515 самолетов всех типов, из них 18 235 бомбардировщиков, 53 729 истребителей, 12 359 штурмовиков, 11 546 учебных самолетов, 1 190 морских самолетов, 3 145 транспортно-десантных планеров.
Если учесть, что этим 113 515 самолетам противостояли примерно 582 000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (297 199 самолетов), то получится соотношение примерно 1:5, которое в некоторых сражениях, например при высадке союзных войск в Нормандии, увеличилось до 1:26.
В течение лета 1944 года люфтваффе в среднем теряло 300 самолетов в неделю. Немецкие цифры говорят о сокрушительных потерях: 31 000 человек летного состава с июня 1941 года до июня 1944 года. А за следующие пять месяцев, с июня по октябрь, эта цифра выросла на 13 000, в общем до 44 000 летчиков!
К концу войны немецкие самолеты появлялись в небе весьма редко."...
834. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolyshkin@yandex.ru) 2017/08/28 21:45 [ответить]
> > 832.Михайловский Владимир Владимирович
>Немецкая промышленость был сильнее советской и немецкие самолеты были сильнее и более мощно вооружены, чем советские!
Ну так почему не выиграли войну?
833. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolyshkin@yandex.ru) 2017/08/28 21:46 [ответить]
> > 823.Сокольников Лев Валентинович
>
> Колышкин, очень сомневаюсь, что Урал стал "ковать мечи возмездия", "кумунисты" не пользовались почётом на Урале.
Врешь Лева. пользовались большим почетом. Были массовые приемы в партию.
За годы войны каждый третий ствол пушки делали в моей родной мотовилихе, на заводе им Ленина, куда я пришел после школы работать.
>Мог получиться сплав аборигенов с пришлыми и отделение захваченной территории от Германии.
какой сплав? на урале не было немцев.
> В будущем. Могла быть и ликвидация фюрера, немцы прагматики.
пытались 333 раза, но не смогли.
>Убивать аборигенов - кто будет обрабатывать громадные территории?
> Всё хорошо, но "бы" мешает.
ну да они сюда пришли на пикник. Кончай Лёвик свою фашистскую пропаганду.
Это у тебя бы да кабы.
832. *Михайловский Владимир Владимирович 2017/08/28 21:37 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 830.Оробей Николай
>> > 826.Михайловский Владимир Владимирович
>>> > 825.Оробей Николай
>>>>>>Гитлер
>>>>Немцы сравнялись с СССР в выпуске самолетов при лучшем качестве, и почти сравнялись в выпуске танков.
>>>
>>>Брихня.
>>>/голимая/
>
>>Это данные я взял из мемуаров Жукова, Василейского, и военной энциклопедии, книга Авиация Люфтваффе генерала Шункова.
>
>>Немцы произвели в 1944 году свыше 40 тысяч 500 самолетов, СССР 40 тысяч 300 самолетов. То есть Германия произвела на двести машин больше.
>
>Брихня...
>***
>"...За 1944 год немецкие заводы выпустили 27,6 тысячи самолетов, а наши заводы давали в тот же период 33,2 тысячи самолетов.
>
>... К началу 1944 года ВВС имели 8 818 боевых самолетов, а немецкие - 3 073. По числу самолетов СССР превосходил Германию в 2,7 раза. К июню 1944 года ВВС Германии имели на фронте уже только 2 776 самолетов, а наши ВВС - 14 787. К началу января 1945 года наши ВВС имели 15 815 боевых самолетов. Конструкция наших самолетов была гораздо проще чем американских, немецких или английских машин. Это отчасти и объясняет такое явное преимущество по числу самолетов..."
А откуда такая информация? В мемуарах Жукова и Василевского приводятся данные за первое полугодие 1944 года - в 16 тысяч машин у немцев и у СССР. То есть равенство.
Есть данные энциклопедии, с точностью до одного самолета!
Авиация Люфтваффе
Год издания: 2000
Автор: Шунков В.Н.
Жанр или тематика: Военная техника. Авиация. Воздушный транспорт
Издательство: Мн.: Харвест
Серия: Военная техника
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Интерактивное оглавление: Нет
Количество страниц: 546
Описание: В книге дан образ авиационной техники, использовавшейся военно-воздушными силами Германии в сражениях второй мировой войны. Приведены описания, тактико-технические характеристики, фотографии и схемы самолетов истребительной, штурмовой, бомбардировочной, военно-транспортной и морской авиации. В приложениях содержатся сведения о стрелково-артиллерийском и ракетном вооружении Германских самолетов, а также информация о реактивных двигателях, разработанных в Германии в предвоенные годы и во время второй мировой войны. Книга предназначена для широкого круга читателей, интересующихся вопросами истории и развития военной техники.
Доп. информация: Сканирование и обработка: Gerza
Вот эта книга у меня есть, и я ее знаю почти наизусть. Немцы выпустил свыше 113 тысяч самолетов из них в 1944 40 567.
Есть данные и о том что выпускали!
Немецкая промышленость был сильнее советской и немецкие самолеты были сильнее и более мощно вооружены, чем советские!
831. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolyshkin@yandex.ru) 2017/08/28 21:34 [ответить]
> > 824.Михайловский Владимир Владимирович
>Не совсем правильно Колышкин. Во-первых, немцы имели не меньше ресурсов чем СССР. Германия имела потенциал Европы. Это и рабочая сила и оборудование заводов.
Которые были далеко в Европе. О растянутых коммуникациях я написсал. Релсовая война в Беларуссии значительно снизила приток ресурсов и людей на Восточный фронт.
>В 1944 году Третий Рейх несмотря на огромные потери и стратегические бомбардировки произвел вооружений на 258 дивизий.
Это уже не имело никакого значения.
>
>Немцы сравнялись с СССР в выпуске самолетов при лучшем качестве, и почти сравнялись в выпуске танков.
песочный часы.
>Естественно в 1942 году Вермахт контролировал земли ресурсов в три-четыре раза больше, чем СССР. Германия с учетом сателлитов и иностранных дивизий, и хиви, и бывших советских граждан - уже превосходила СССР количеством.
нет не превосходило. все это был далеко и почти не доходило. но главное люди. их было недостаточно.
>
>У Гитлера были все шансы на победу. Но он не победил, из-за своей самоуверности. 1942 году Германия выпускала вооружение в пол силы. И не отмобилизовала свой потенциал.
Это не правильно. Германия мобилизовала все силы, но их ве равно не хватило.
>Просчеты Гитлера под Сталинградом привели к катастрофе.
>При другой тактике, перегруппируй немцы войска - Красная армия не смогла бы переломить ситуацию.
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
>
>Реально Сталину сильно повезло.... В том числе и в том, что СССР в большей степени был мобилен. Третий Рейх раскрутил военное производство с опазданием.
о чем и речь.
>Конечно у немцев были все шансы на победу - если бы они не увязли под Сталинградом.
Так они потому и увязли, что шансов не было.
>
>СССР выиграл войну практически случайно! Реально немцы должны были при правильной тактик - победить!
Случайно можно выиграть в лотерею, но не четырехлетнюю войну.
>
>Немцев подвел субьективный просчет! А именно Сталинградский котел!
>Не будь ошибок Гитлера - Германия удержала бы свое преимущество в сорок втором году и добила бы СССР в 1943 или 1944 году!
Все ошибались и мы в том числе и каждый платил за свои ошибки. В итоге мы выиграли. О чем я и написал.
830. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2017/08/28 21:21 [ответить]