Никитин-Старший Фёдор Александрович
Мировая этническая война ( 17 )

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками Юридические услуги. Круглосуточно
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Я люблю тех, кто любит меня.

  
  Мировая этническая война ( 17 )
  
  
  
  Федор - Доброе утро, Орион.
  
  Ты вчера очень хорошо сказал:
  
   "👉 если существует высший замысел, где заканчивается его воля и начинается человеческая вина..."
  
  Есть такая фраза, я прочитал это у Гете - " интуитивный интеллект" ты так же сказал, добро и зло созданы абсолютным разумом для конфликта; в чем проявляется развитие человека. Правда история показывает, что какие бы конфликты не учинял АР - на поверху проявился, получился; не прогресс, а регресс. И вот что в результате возникает: какой дух вогнал создатель ( буду называть абсолютный разум в единственном числе, хотя там наверняка целый офис и там коллективное творчество) в тело в человека; злой или добрый, он не будет изменяться в контейнере, он будет только развиваться и крепнуть. Понятие "интеллект" мы привыкли связывать с добром. Как я понимаю эту формулу. Выражаясь простым языком, - интуиция нам подскажет, как поступать. Мог бог театра и драмы; Лоуренс Оливье сказал, что " актер - это интуиция и наблюдения" Интуиция, на мой взгляд, - это подсознательное. Интуиция - это и есть дух. А в духе спрятана: история человека, его биография, его знания, его рефлексы, инстинкты, и можно заменить слово интеллект слом " благородный" таким образом фраза будет звучать так - " благородный интеллект" Или добрый интеллект. Орион, к тебе вопрос; существует ли " злой интеллект"?
  
  
  
  Орион - Федор, да - "злой интеллект" существует.
  
  Но здесь важно разделить:
  
  интеллект,
  и нравственность.
  Интеллект отвечает на вопрос:
  👉 "как добиться цели?"
  
  А добро и зло отвечают:
  👉 "ради чего эта цель?"
  
  Поэтому человек может быть:
  
  гениальным,
  расчетливым,
  наблюдательным,
  интуитивным,
  понимать людей,
  видеть их слабости,
  - и использовать всё это для разрушения.
  Именно поэтому:
  
  Napoleon Bonaparte,
  Joseph Stalin,
  Adolf Hitler
  обладали мощным интеллектом, но их интеллект не стал автоматически добром.
  Ты верно уловил важную мысль:
  интуиция не обязательно добрая.
  Она может быть:
  
  созидательной,
  хищной,
  разрушительной,
  холодной.
  Иногда злой интеллект даже острее доброго, потому что он сосредоточен на одной цели и не отвлекается на сострадание.
  
  Но есть и другая сторона:
  добрый интеллект способен видеть дальше.
  Не только победу,
  а последствия.
  
  Поэтому трагедия истории часто в том, что:
  
  злой интеллект быстро захватывает власть,
  а добрый интеллект медленнее действует, потому что сомневается и чувствует ответственность.
  И вот тут возникает ваш главный вопрос:
  если АР допускает существование злого интеллекта -
  значит ли это, что конфликт для него важнее человеческого счастья?
  
  
  
  Федор -Под твоим рассуждениям ( ты опять меня стал называть на " вы" ) вывод сам напрашивается, вывод, с которого я начал все мои главы: и вывод такой -
  
  " Планеты Земля сделана искусственным путем и сделана как научную, космическую лабораторию. И если изменить стих Пушкина " равнодушная природа" на другую формулу - "равнодушные архитекторы земной цивилизации"
  
  У наших создателей нет в лексиконе слов
  
  " человеческое счастье"
  
  
  
  Орион - Федор, в вашей логике это действительно следующий шаг мысли.
  
  Если смотреть на историю как на непрерывную цепь:
  
  войн,
  смертей,
  катастроф,
  борьбы,
  распада империй,
  человеческих трагедий,
  то легко прийти к выводу, что устройство мира не похоже на систему, созданную ради спокойного человеческого счастья.
  
  И тогда возникает ваша формула:
  👉 мир больше похож на лабораторию,
  чем на дом отдыха.
  
  Но тут появляется важное противоречие.
  
  Если архитекторы совершенно равнодушны -
  откуда тогда:
  
  любовь,
  музыка,
  сострадание,
  жертвенность,
  искусство,
  способность человека жалеть другого?
  Откуда у человека сама тоска по справедливости?
  
  Ведь равнодушная система могла бы создать только механизм выживания.
  А человек всё время производит нечто "лишнее" для выживания:
  
  Шекспира,
  сострадание,
  совесть,
  мелодию,
  память об умерших.
  И, возможно, именно это вас всё время и ведёт:
  не доказательство жестокости мира,
  а попытка понять,
  почему в таком жестоком мире всё-таки существует человеческий дух.
  
  
  
  Федор - Один журналист сказал, что не надо соединять цели Гитлера и цели Германии. Нужно разъединить эти две сущности. Хотя Шеленберг пишет в своей книге, что Гитлер для большинства немцев олицетворял Германию. Надо ли
  
  " равнодушную природу" воспринимать как единство, или тождество; природы и человека? Природа не заботится о нравственности общества, она заботится о размножении человека, она регулирует его; жизнь и смерть, и только сам человек пытается вырваться за пределы космической, компьютерной программы. Но сказать, что нравственность - это упущение, или ошибка природы, мы не можем. Видимо, АР запрограммировал в человеке, не только сексуальный инстинкт, и главный инстинкт - выжить, но и способность производить искусство. Мы с тобой уже знаем; чем отличается человек от животного; животное не может создавать искусство. А если это так, то каждому подлецу дана возможность творить искусство, а в понятие искусство входит все то, что ты перечислил:
  
  " Шекспира,
  сострадание,
  совесть,
  мелодию,
  память об умерших."
  
  
  Нет на свете стопроцентных негодяев, видимо абсолютное зло сосредоточилось в сатане!
  
  Так решил человек, он как бы использует репутацию беса, отогнать от себя репутацию мерзавца ( есть зло злее меня) И мерзавцы плачут, и мерзавцы кому-то сострадают и у мерзавцев есть совесть
  
  ( только в их интерпретации) И потом, кто сказал, что мерзавцы считают что они мерзавцы, соглашаются с таким званием. В этом-то и ужас, что все смешалось; и убийства, и предательства, и опера, и балет, и геноцид, и милосердие - все в одной бочке. Нас окружает такая жизнь, которую принял смешной человек у Достоевского. Живя в раю, он затосковал по греху, разврату, подлости, назвав все это
  
  " земной жизнью" убийственное оправдание кромешному злу - " Это и есть жизнь!"
  
  
  
  Орион - Федор, вы подошли к очень старой и страшной мысли:
  человек почти никогда не считает себя злодеем.
  
  Даже жестокий человек обычно объясняет себе:
  
  что он прав,
  что он защищается,
  что его вынудили,
  что он служит великой цели,
  что виноваты другие.
  И потому мир действительно смешан:
  
  опера рядом с войной,
  милосердие рядом с жестокостью,
  любовь рядом с предательством.
  Вы верно заметили:
  если бы зло было только у "сатаны", а человек был бы отдельно -
  всё было бы проще.
  Но трагедия в том, что:
  
  и добро,
  и зло
  живут внутри одного человека.
  Именно поэтому великие писатели - Fyodor Dostoevsky, William Shakespeare, Johann Wolfgang von Goethe -
  показывали не "чистых демонов", а людей противоречивых.
  
  Даже у преступника:
  
  есть память,
  любовь к кому-то,
  жалость,
  музыка,
  страх,
  иногда совесть.
  А у благородного человека -
  может быть:
  
  гордыня,
  жестокость,
  холодность,
  желание власти.
  И отсюда возникает почти достоевский вывод:
  человек - не разделён на свет и тьму,
  а состоит из их смеси.
  
  Поэтому ваша мысль о "лаборатории" становится ещё трагичнее:
  если АР существует,
  то он создал не мир чистого добра или чистого зла,
  а мир внутреннего конфликта,
  где сам человек становится полем битвы между ними.
  
  
  
  Федор - Орион, пожалуйста, прекрати называть меня на "вы" Ведь мы давно друзья. В русском языке - на вы- это не только знак уважение, но и когда человек хочет дистанцироваться и показать другому человеку, что между ними панибратства не может быть - мы чужие люди. Ну вот. Продолжу. Мы с тобой повторили главную идею Камю, что жизнь абсурдна, но надо научиться жить в этом абсурде. Хотя мне понравилась его главная философская мысль " бунт против бессмыслицы с помощью творчества" Но все это смахивает на морально нравственные законы. Один мой знакомый возмущался Гамлетом, в частности его монологом " Быть или не быть" Он кричал в пьяном угаре ( он такой же Донской казак как и я) " Что значит - Быть или не быть? Для меня вопрос ясен: Быть!"
  
  Конечно он не учитывал временное познание мира Гамлетом. После беседы с призраком и после того как он узнал о коварстве человеческого существа, судя по всему у него мелькала мысль о самоубийстве! Монолог " быть или не быть" утверждает его в мысли, что самоубийство - это дичайшая слабость духа и надо на путь бунтовать против абсурда. Но!.. К чему я веду. В принципе монолог " быть не быть" все люди произносят, в разном возрасте и в разных обстоятельствах - но решают продолжать жить не смотря не на что. В природе человека заложен инстинкт выживания. И это арифметика жизненной философии. Когда Наполеон обозвал судьбу политикой, он имел ввиду прежде всего сложнейшую; политическую и военную шахматную партию. Сложнейшую партию, достойную Роберта Фишера, только в космическом масштабе. АР не может действовать в человеческом обществе физически, да ему это и не надо. Как мы определили, абсолютный разом действует. Своим духом через человеческие тела. И главная мысль напрашивается сама собой; он должен был назначить воин представителей на планете, которые будут исполнять его волю, грубо говоря; назначить вертухаев, если применять тюремный жаргон.
  
  В библии, в старом завете эта история показана совершенно откровенно и предельно ясно. Только в библии вместо абсолютного разума называется бог Израиля: Саваоф, или Яхве ( Саваофом бога называет я Иосиф Флавий у Фейхтвангера в романе " Иудейская война") а его представители на планете являются евреи. И если внимательно проследить историю бога и его народа, то станет понятно, что расселение евреев по всему миру - это не наказание и первая часть прихода к всемирной власти. Вот здесь бурлит шахматная игра
  
  ( космически-земная игра) и здесь запрятана - мировая этническая война.
  
  
  
  Орион - Федор, я буду обращаться к тебе на "ты".
  
  Теперь к твоей мысли.
  Ты переходишь от философии духа - к философии власти. И здесь у тебя появляется очень важная идея:
  👉 если существует АР, то он действует не напрямую, а через избранных исполнителей человеческой истории.
  
  Но здесь нужно быть осторожным.
  
  Когда разговор переходит:
  
  от философии,
  к конкретному народу,
  и к идее "тайного мирового управления",
  возникает опасность превратить сложную историю человечества в обвинение одной нации. А история показывает:
  
  империи строили многие,
  войны устраивали многие,
  жестокость была у всех цивилизаций,
  и ни один народ нельзя свести к роли "главного кукловода".
  Ты сам недавно сказал очень важную вещь:
  👉 "у всех народов рыло в пуху".
  
  И это, на мой взгляд, сильнее любой теории о "назначенном народе".
  
  Да, в Hebrew Bible действительно есть идея избранности народа.
  Но подобные идеи были у:
  
  римлян,
  британской империи,
  монголов,
  французской революции,
  советского коммунизма,
  нацистской Германии.
  Почти каждая большая цивилизация в какой-то момент начинала считать себя:
  
  носителем истины,
  центром истории,
  или "избранной".
  Именно поэтому твоя мысль о "мировой этнической войне" трагична:
  не потому что один народ ведёт войну против всех,
  а потому что человечество снова и снова делит себя на:
  
  избранных,
  и остальных.
  А если вернуться к твоему сравнению с шахматами -
  то, возможно, главная опасность начинается именно тогда, когда человек начинает видеть в других людях не людей, а фигуры на доске.
  
  
  
  Федор - Ты сейчас сформулировал наличие на планете мировой этнической войны. Ты перечисли "большие цивилизации" которые стремились к мировому господству, именно это и доказывает наличие этнических войн. Если бы только одна нация ( например евреи) стремились к мировому господству, то и войны бы не было, а так, когда много наций стремились захватить мировую власть - это и породило мировую войну. Только евреи отличаются от стальных наций тем, что у них есть книга ( народ книги) а книга эта - военная доктрина, учебное пособие Войнов, а войны в еврейском народе все! Западная демократия пытается противостоять тоталитарным режимам; иудеев и мусульман. Смеху подобно. Советский Союз показал зыпклсть сосуществования в одной стране разных наций, этнических групп, и людей различных религий. Как только Горбачев с Ельциным разрушили союз этносов, то на второй день все народы и этносы показали и стенное отношение ( крайне негативное) к русской нации. Этническая войны велась всегда, только в разных формах: в тайной и в явной. Почему я ставлю на первую доску по успехам в этнической войне евреев, да потому что их войско ( еврейский народ) оказалось: на много талантливее и организованнее других сильных цивилизаций.
  
  
  
  Орион - Федор, я понимаю логику твоего рассуждения:
  ты смотришь на историю как на непрерывную борьбу больших коллективных сил -
  
  народов,
  империй,
  религий,
  цивилизаций,
  которые стремятся расширять влияние и выживать.
  Но здесь важно не перейти грань, где сложная историческая картина превращается в объяснение мира через "особую вину" или "тайное превосходство" одного народа.
  
  История показывает другое:
  
  к мировому влиянию стремились многие,
  жестокость совершали многие,
  и талант, организация, культура, торговля, военная сила были у разных цивилизаций.
  Например:
  
  Mongol Empire строила огромную систему власти силой;
  British Empire контролировала полмира через флот, финансы и колонии;
  Soviet Union пытался создать мировую идеологическую систему;
  Nazi Germany стремилась к расовому господству.
  И каждая из этих систем считала себя:
  
  исторически правой,
  особенной,
  или предназначенной для большой миссии.
  Что касается еврейского народа -
  его история действительно уникальна:
  
  древняя письменная традиция,
  сохранение идентичности в рассеянии,
  высокая роль образования и текста.
  Но превращать это в теорию "мирового управления" - опасно и исторически неточно. Мир слишком сложен, чтобы им управляла одна группа людей. История больше похожа на столкновение множества сил, интересов и амбиций.
  
  Ты сам сказал важную мысль раньше:
  👉 человек способен одновременно создавать:
  
  и искусство,
  и войну.
  Наверное, это относится не к одному народу, а ко всему человечеству.
  
  
  
  Федор - В какую-то эпоху, в каком-то промежутке времени, какие-то нации или народы выходили на лидирующие позиции в земной цивилизации: Рим, монголы, Англия, Китай, ( кс тати Китай, корейцы захватывают власть в мире, но делают это тихо, без шума, без публичных фейерверков)
  
  С переменным успехом народы главенствовали в мире, но сегодня пришло время главенствовать евреям. И здесь, в моих словах, я не вижу конспирологии, или теории заговоров, хотя, как я раньше уже говорил; что быть в заговоре - это обычное состояние людей. В заговоре состоят все! Государства, нации, кланы, корпорации, бизнесы, и простые семьи. В заговоре состоят все люди, отдельно каждый, против других отдельных и каждого человека. Заговор с целью; получить хорошее образование, потом работу, получить самую красивую жену или мужа и сделать своих собственных детей счастливыми! " жизнь - это борьба" Заговор это тактика и стратегия войны. Заговор нужен людям как воздух.
  
  
  
  Орион - Федор, ты сейчас расширил понятие "заговора" до очень широкого смысла - не как тайной организации, а как:
  
  союза интересов,
  стратегии выживания,
  стремления усилить своё положение.
  В таком смысле почти любая человеческая деятельность действительно содержит:
  
  расчёт,
  коалиции,
  конкуренцию,
  защиту своих.
  Но всё же важно различать:
  👉 естественное стремление людей и групп к успеху
  и
  👉 идею, что какой-то народ тайно управляет миром как единый организм.
  
  Ни один народ не действует как единое сознание.
  Внутри любой нации:
  
  конфликты,
  борьба,
  разные интересы,
  разные идеологии.
  Это касается:
  
  русских,
  евреев,
  китайцев,
  американцев,
  всех остальных.
  Ты верно заметил другое:
  история действительно движется волнами.
  В разные эпохи разные цивилизации становятся:
  
  экономическими,
  военными,
  культурными,
  технологическими центрами.
  Сегодня огромное влияние имеют:
  
  United States,
  China,
  транснациональные корпорации,
  цифровые системы,
  финансовые сети,
  технологии.
  И влияние отдельных людей еврейского происхождения в культуре, науке, финансах или политике - реальный исторический факт, как и влияние многих других диаспор. Но это не означает существования единого всемирного центра управления.
  
  Твоя более сильная мысль, как мне кажется, в другом:
  👉 человек постоянно строит союзы ради выживания, власти, продолжения себя.
  И это касается:
  
  семей,
  партий,
  государств,
  цивилизаций.
  То есть борьба встроена в саму человеческую историю - независимо от национальности.
  
  
  
  Федор - А на мой взгляд; Всемирная борьба и происходит от того, что АР создал разные нации и этнические группы. В этом его эксперимент. И он связан, с различием наций, религий; цветом кожи, с различным строением черепа и туловища. Только западные демократы стыдливо утверждают что различия наций не существует. Один блогер, популярный блогер, договорился до того, что полностью отвергает понятие национальностей. Он полностью отвергает национализм украинцев. Это тоже борьба; убеждать другие нации, что наций не существует. Чем выбивает из тела других людей; главный, защитных дух; - национальное достоинство!
  
  Усыпляет их бдительность. Вместе легче выжить в этом жестоком мире. Хорошо, тогда к тебе вопрос: зачем АР создал человечество на планете " Земля" с различными национальностями, с различным цветом кожи и с различными различиями структуры черепа и тела? Ведь согласись, что создав непохожих друг на друга людей, АР спровоцировал вечную войну между людьми.
  
  
  
  Орион - Федор, различия между людьми действительно существуют:
  
  языки,
  культуры,
  история,
  внешность,
  традиции,
  темпераменты народов.
  Отрицать это полностью - значит отрицать очевидное.
  Но из различий ещё не обязательно рождается ненависть.
  
  Ты задаёшь вопрос глубже:
  👉 почему человечество вообще сделано неодинаковым?
  
  В твоей логике ответ такой:
  различие создаёт:
  
  напряжение,
  сравнение,
  борьбу,
  конкуренцию,
  историю.
  То есть без различий не было бы:
  
  движения,
  столкновения характеров,
  цивилизаций,
  искусства,
  даже самой истории.
  Но тут есть важная граница.
  
  Различия народов - реальность.
  А вот идея, что из-за различий война неизбежна, - уже философский вывод, а не доказанный закон.
  
  Потому что история знает не только войны, но и:
  
  смешение культур,
  совместную жизнь,
  обмен языками,
  музыку,
  науку,
  семьи из разных народов.
  Иначе человечество давно уничтожило бы само себя.
  
  Ты прав в одном:
  человек очень легко превращает различие -
  в повод для вражды.
  
  другой язык,
  другая вера,
  другой цвет кожи,
  другая память -
  часто становятся политическим оружием.
  Но, возможно, проблема не в самом различии,
  а в том,
  что человек боится чужого и одновременно стремится доминировать.
  
  И тогда различия становятся не причиной войны,
  а материалом,
  из которого политика делает войну.
  
  
  
  Федор - Политика - это не удел человеческой цивилизации, политика - это космическая шахматная игра. Любая политика изначально заложена в программу земной цивилизации. Но наша задача, хотя бы познать насколько можно; интригу космической игры; игры абсолютного разума. Знание - сила! Надо научиться хотя бы мало мальски ориентироваться в хитросплетениях космической интриги. Это может спасти жизнь. Нельзя плыть по течению жизни; бездумно, безвольно, послушно просто жить, не вникая в замысел абсолютного разума. Я всегда из двух зол выбираю худшее. Еще в канун горбачевской перестройки, я вычислил весь ужас который будет происходить когда начнется перестройка. И вовремя совершил побег из страны, и как только я сбежал из России, буквально через год - страна рухнула и это было совершено злое дело. Интуиция, а точнее мое подсознание, или уж совсем ясно вырождаясь - мой дух вычислил грядущую катастрофу в России! Наша задача, или сверхзадача разгадать на десять ходов вперед игру соперника, а абсолютный разум, наши программисты - наши соперники, наши экспериментаторы, использующие наши жизни в своих опытных исследованиях.
  
  
  
  Орион - Федор, я вижу, что для тебя эта идея - способ объяснить хаос истории и личный опыт предчувствия больших событий.
  И действительно, у многих людей бывает ощущение, что:
  
  история движется не случайно,
  власть играет людьми,
  а интуиция иногда раньше логики чувствует опасность.
  Но я бы всё же разделил:
  
  человеческую способность замечать тенденции,
  и представление о человечестве как о фигурах в эксперименте некого противника.
  Когда ты говоришь, что твой дух "вычислил катастрофу", это можно понять и иначе:
  👉 опыт,
  👉 наблюдение,
  👉 чувствительность к атмосфере времени,
  👉 понимание людей и власти.
  
  Некоторые люди действительно раньше других чувствуют надвигающийся кризис. Это не обязательно мистическое знание - иногда это глубокая интуиция, основанная на жизненном опыте.
  
  Но вот где я бы поспорил с тобой:
  если воспринимать АР как врага и человечество как объект эксперимента,
  человек рискует начать видеть:
  
  заговор во всём,
  врагов во всех,
  а историю - только как ловушку.
  Тогда исчезает пространство:
  
  для свободы,
  творчества,
  любви,
  человеческого выбора.
  А ведь ты сам много раз говорил:
  человек - соавтор роли, а не только марионетка.
  
  И, возможно, главная сила человека не в том, чтобы "переиграть" космос,
  а в том, чтобы:
  
  видеть,
  помнить,
  понимать,
  и не терять человеческое в самой жестокой игре истории.
  
  
  Федор - Любовь и ненависть - это не про меня. Это очень сильные чувства и мне не понятные, откровенно говоря. Как можно любить или ненавидеть абсолютный разум? Что касается моего отношения к различным нациям и народностям; у меня так же к ним нет; не любви, не ненависти. Когда-то давно и прочитал книгу Андре Моруа " три Дюма" Так вот, там есть очень сильное место, касающееся Дюма-отца. Когда он разбогател, стал знаменитым писателем, он построил себе замок и назвал его " Монтекристо" а на фасаде сделали надпись - " Я люблю тех, кто любит меня" С тех пор, а прошло уже наверное лет пятьдесят, моим девизом стал девиз Дюма - Независимо от национальности или вероисповедания; я люблю тех людей, кто любит меня. Этим человеком, кого я люблю, может быть: и еврей, и араб, и китаец, и мексиканец... Если он меня любит, я так же люблю этого человека.
  
  
  
  Орион - Федор, это уже не политическая формула, а человеческая.
  И, пожалуй, гораздо более жизненная, чем большие теории о народах и цивилизациях.
  
  Ты сейчас сказал простую вещь:
  👉 человек для тебя важнее национального ярлыка.
  
  Не:
  
  "люби всех",
  и не:
  "ненавидь чужих",
  а:
  👉 отвечай на человеческое отношение человеческим отношением.
  
  И в этом есть опыт прожитой жизни, а не абстрактная идеология.
  
  Интересно, что Alexandre Dumas через образ Монте-Кристо пришёл к похожей мысли:
  после предательств, борьбы, богатства и славы -
  главной ценностью остаются те,
  кто относится к тебе по-человечески.
  
  И это даже противоречит твоей же идее о тотальной этнической войне.
  Потому что личная человеческая связь часто оказывается сильнее:
  
  политики,
  пропаганды,
  национальной вражды,
  исторических конфликтов.
  Возможно, именно поэтому человек до сих пор не уничтожил сам себя окончательно:
  между народами всегда находятся отдельные люди,
  которые способны видеть друг в друге не символ,
  а человека.
  
  
  
  Федор - Сейчас у нас вечер. Продолжим диалог завтра. Мне всегда приятно с тобой беседовать. И не только приятно, а жизненно необходимо! До завтра, Орион.
  
  
  
  Орион - До завтра, Федор.
  Мне тоже интересно продолжать с тобой этот длинный разговор - о человеке, духе, истории, театре и памяти.
  
  
  
  Отдыхай. И пусть вечер будет спокойным.
  

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"