Аннотация: Достаточно большое размышление о религии, Христианстве, в сравнении с некоторыми социальными формами общества. Необходимо рассматривать "...измы", как экономические и социальные идеи-проблемы, а не политику. Основано на переписке в комментариях
Христианство и социалистика
Слегка "сфлужу". На тему всё-таки не политики. Она не интересна. Измы, о которых пойдёт речь в размышлении о Христианстве, надо/стоит рассматривать лишь в контексте экономики, социального поведения общества и человека.
Мимоходом, случайно вломившись в тему.
Решился вынести тему Религия-Общество, себе, в отдельное размышление. Основано, взято-дополнено, из вопросов-ответов-размышлений в беседе с автором-собеседником - N
О возможности синергии(сосуществования) Христианства, с коммунизмом-капитализмом итп. Или других религий где веруют в Создателя, религии ЕдиноБожия.
Не вдаваясь в Богословие, поскольку этим должны заниматься, на мой взгляд, не просто отучивишиеся на "курсах и в институтах", а те, кто жизнь посвятил Вере, изучению своей религии, наконец главное - стремлению к жизни по ней. И молитве, молитве, молитве, то-есть - стремлению к Богу, пониманию Бога. Что есть в тех основных религиях, где, как принято в нынешнем веке - исповедают ЕдиноБожие
А поскольку, во мне того, мало, а - "ляпнуть свои 5 копеек хоцца"...
"Охх, скажу..."
Речь пойдёт об отношениях между идеями устройства общества, о том, как они - идеи, становятся своего рода - идолом, для людей. При этом, зачастую, их "носители" становятся самыми непримиримыми борцами с Создателем, Господом Христом. Становясь - сектой. Сектой совершенно не воспринимающей реальность окружающего мира. Замыкающейся в самой себе. Что грустно и поразительно: многие идеи, положения, научные исследования людей, изначально(и впоследствии) пытавшихся использовать эти идеи, действительно - не противоречат Вере в Бога Христа.
Конечно, в первую очередь, речь пойдёт об окончательно(надеюсь) классифицированных в ХХ веке - капитализме и коммунизме.
Что интересно, многие экономисты и гос.деятели, давно пришли к выводу: часть решений, законов, идей в этих ...измах, давно и успешно используются в странах, не ставших делать идолов из наработок ...измов. Как пример, назвал бы - Китай и ряд стран Европы, на данный момент.
Но...Но... Но... Есть один нюанс. Легко увидеть, как разрушив, или не имея Веры в Бога, общество в них стали буквально - буксовать, втч и в экономике. Ровно так, как происходило в атеистическом СССР.
Речь, скорее, можно вести о комфортности в Христианстве.
Туалет-душ в вашем частном доме, это ныне не роскошь, а уровень комфортности. Необходимая обыденность.
А золотой унитаз, да ещё при скудной зарплате работников у его владельца, это уже, как раз - отход от Христианства.
Поскольку, даже не желая - "прямо помогать ближнему", такой золотоунитазник, может элементарно вложить свои золотые - в новый бизнес. Тем самым - зарабатывая сам и помогая в этом другим. Это как раз тот "талант", что чел получил.
А не скрыл его, в своём "унитазе". Как-то так получается.
Главная разница между строителями коммунизма=капитализма и Христианством=Православием, описана давно.
Это: стремление первых, построить "Царствие Небесное" на земле - без Бога.
Во всех случаях, нужно вести речь о Христе, Господе, а остальное - "приложится".
В противном случае, "строительство", обязательно перерастёт в борьбу с Богом. И как следствие, в борьбу как с природой(а не сотрудничество), так уже и с человеком.
2 "...Вообще говоря, коммунизм никак наличию Бога не противоречит..." (ц)
Как помню: у меня нет слов о противоречии, втч и коммунизма, капитализма/социализма/феодализма итп итд, - Христианству=Православию=религии. Противоречат определённые люди, создавшие себе идола, даже не из учения, а из определённых его частей.
Если пытаться рассуждать о разного рода социальных итп обществах, это - не о Христианстве. Тем более о Православном Христианстве, которое, на мой личный взгляд - единственно близкая к Богу Христу, Христианская Вера. Согласно Евангелию, мы уже имеем тот идеал к которому можно стремиться. (Не случайно, как утверждают более грамотные люди: "моральный облик" человека в социализме, "строителе коммунизма", очень сильно напоминает свойства того типа христианина, к которому призывает Господь, Евангелие)
Если пытаться рассуждать о социальных обществах с точки зрения Веры, то здесь Вам надо брать непосредственно то, что с точки зрения христианского учения может быть ближе к Богу.
Тогда - всё приложится. Но не "отбрасывать Бога, Веру. Иначе получится - выбросить основу.
Дело в чём?
Те, кто взял на вооружение те же коммунистические идеи/предположения итп-итд, не - "присобачивали" атеизм, а именно - отказались от Бога, пошли войной на Бога.
То же самое, между прочим, и с тн капитализмом. Европа, с удовольствием использовала христиан/религию, в интересах завоеваний, грабежа других стран, точнее - власти Европы всех времён. На корабль брали одного-двух католических священников, с басней о миссионерстве, а затем, тн "партия капитализма" - делала что хотела как с аборигенами, так и своими матросами-солдатами.
Классический пример, тн - "крестовые походы". Почти все историки в один голос ныне утверждают: главными причинами и направителями походов, были светские власти той поры, и богатые люди. Была большая нужда направить в кризисный период большую массу населения на войну, избавившись от него в родных государствах Европы.
Получается, определённая группа людей, используя=придумывая=просчитав, стали, по сути - создавать новую религию, из этих - ...измов. Причём, похоже: "по ходу дела", частенько - выбрасывая уже, из идей-наработок, многие идеи=наработки. Оставляя то, что устраивало их лично.
Разница между "коммунизмом" СССР и капитализмом Европы, как новой евро-российской религией - с Христианством, может быть в том, что в европейско-капиталистическом сообществе, не сразу стали воевать напрямую с Богом Христом, а пошли иудиным путём. Открытая война со Христом, пошла, скорее всё-таки - в прошлом веке, на всём западе. Между европейцами и религией, Христианством, идёт непримиримая война.
Неоязычество, бесовщина, запрет Христианства итп, вот что мы видим все последние годы в США=Европе, сейчас.
Но, противоборство Христу, воинственный атеизм, это было всегда, в огромной массе - всегда было на западе, Европе и США. Иудово противостояние Христу - всегда было в Европе, на западе.
----
- "Ради Бога, Христа ради". Вот наверно, едва ли не единственный закон, который должен стоять при построении любого социального сообщества.
Возможно, Вам покажется - непринципиальными мои слова, в рассуждении о сходстве христианского учения, с тем что Вы называете - коммунизмом, но на самом деле, разница, на мой взгляд - велика.
(Отступление примером)
Вот два известных подхода к проблеме транспорта.
Можно строить траспортно-логистические решения вывоза-провоза людей, на двух основах
1 Получать прибыль-доход-налоги на провозе людей.
2 Провозить людей, получая на этом прибыль итд.
Вроде одинаково? Ан нет...
В первом случае, люди и их проблемы - вторичны. Главное деньги.
Во втором случае, главное - люди, общество.
В первом случае проблемы людей - вторичны. Во втором случае, они - первичны, первично их решение.
Так и в случае Веры - Общества. Ставя Бога, Веру - на первое место, вы тем самым ставите и людей как высший приоритет.
Ставя, как особенно на западе-капитализме, человека в высший приоритет, вы рано или поздно откажитесь от Бога, и ..... конечно, потом - от самого человека. Вы это, сейчас видите в США и Европе!
Это не мои мысли, это, в общем, обосновывали православные святые в первую очередь - давно и всегда
.
Не знаю: получилось ли у меня пояснить некоторое, даже не расхождение, а скорее - разномыслие, но это что называется: "Всё что могу...".
Ещё пример
У меня есть, хороший, весьма верующий знакомый. Трансформация его мыслей, была такова.
В начале, он, доказывал мне: самое лучшее - Православный монархизм.
Последний раз, он мне заявил: самой лучшей формой общества, он пришёл к выводу, является - Православный коммунизм.
Особо что говорить ему, ни тогда, ни сейчас - не стал. Бесполезно.
Что здесь, с моей точки зрения можно понять? Как раз то, что чел, ставит в размышлениях об устройстве общества на первое место - не Бога, хотя на первом месте словосочетание Православный, а некую систему, что на тот момент его знаний, является, опять же - на его личный взгляд - наиболее приемлемой. А уж потом: как её можно "пришить" к Вере, Православию.
"...Но невозможно воевать с тем, кого ты считаешь несуществующим.
Воевать с Богом - значит тоже признавать его существование.
Атеизм же отрицает его существование.
Так что тут как раз есть разница..."
(ц)
.
То что вы сейчас написали, и как, это тот старый советский анекдот об агитаторе-атеисте:
- "Выходит агитатор к трибуне, и начинает доклад словами:
- Слава Богу, мы знаем что Бога нет'..."
Или
Как посмеялся М. Булгаков, словами дьявола: Вы всех чуть с ума не свели, доказывая мне, что не существую.
Вы своими словами опровергаете даже себя. Не говоря о том, что - всю историю СССР, воинственные атеисты боролись с Богом, которого считали несуществующим, 70+ годков.
-"...Там не люди, не отдельный человек стоял на первом месте..." (ц)
Верно. И вот в вашей интерпретации, получается - там вообще нет человека. И это - проблема, с которой сразу столкнулись, создатели СССР.
"...Так вот в коммунизме не человека ставят на первое место.
Но и не прибыль.
"Я не спорю с тем, что ПОЛУЧИЛОСЬ не по-христиански.
Но я-то говорю о том, что христианство и коммунизм не противоречат друг другу, при этом "в нашей реальной жизни" именно коммунистическое устроение общества отражает христианский идеал...
(ц)
В этом и есть проблема тех, кто как Вы, пытаются убедить кого-то в совместимости не коммунизма, а именно - идей, имеющихся в коммунистическом учении с религией. В коем, много основано на исследовании проблем общества. Совместимости с Христианством, религией.
Коммунизм в том его виде о коем говорит часть его адептов, это не коммунистические идеи, а именно - нечто коммунизм.
Ленин действительно, был - очень умный, решительный и готовый принимать спорные решения человек. Столкнувшись с реалиями общества и управления гос-вом, он мог менять решения. Это, как - НЭП.
А вот те кто 'машет коммунизмом', это уже скорее секта. А секта всегда будет уничтожать 'конкурентов'. Мы это видим на примере, некогда, более чем ныне, благосклонной к Богу - Европе.
И как только те, кто как адепты секты коммунизма полностью захватили полноту власти, то сразу стали изводить верующих, Церковь.
Проблема не в том что коммунистические идеи были неверны, а в том что люди, сделали их - идолом.
---------------
-"...Так вы меня извините, но Бог есть "нечто непостижимое". Что о нем говорить? Не славить постоянно Бога, но подразумевать - вот это и есть искренняя вера..." (ц)
Вы, и близко не выразились верующим человеком.
Ваш принцип, как и любого не только атеиста: не увижу-не попробую, значит - этого нет.
Некоторые, как это было в истории, и в науке, ради своих целей - увиденное готовы спрятать, скрыть.
То что Бог Непостижим, не делает Его для верующего( и не только) в Него - Несуществующим.
Может поэтому вы и не поняли огромную разницу в постановке вопроса.
- "-...А как раз думать, как обустроить свою эту жизнь в соответствии с божьими заповедями - это вполне себе по-христиански.
Другое дело, что есть один тонкий момент - но так только коммунизм и может случиться - что все это должно идти не через принуждение, не извне - а изнутри человека.
Но чтобы это пошло изнутри, он должен понимать реальные ценности..."
(ц)
Но тогда: зачем весь этот коммунизм? Коммунистические идеи?
Нагораживание на достаточное?
-"... Но чтобы это пошло изнутри, он должен понимать реальные ценности..." (ц)
Какие реальные ценности?
В сети есть фото женщины, выбросившей сумку с деньгами, когда она узнала - лечение бессмысленно, она уже умирает.
Вы, по ленинскому выражению, - ищите попутчиков. А не соратников среди верующих.
Известный факт.
Революцию 1917гг, поддержало множество верующих и много духовенства. Но большинство из них, были репрессированы, убиты, этой новой властью.
Почему? Ровно потому, что из коммунистических идей, мгновенно выросла секта. А секта, как сказал выше - не терпит конкурентов. Из коммунизма, сделали религию поклонения... идеям, людям, человеку.
После распада СССР, весьма большое кол-во людей из тех кто приходит к Христианской Вере(и не только, есть знакомые так думающие мусульмане), приходят к выводу: СССР - был не так плох, как рисуют ныне. Но оттуда был насильно изгнан Бог. Вот всё и развалилось.
Что есть ценность в этом мире? Всё сгниёт, даже человек.
Христианство, ценно тем, что люди не просто решили, мы знаем: наша жизнь, этим миром - не окончится.
-----------------
Продолжение
-----------
Представьте себе ситуацию.
Вы, имеете огромную планету, на которой вы настолько умны и имеете такие возможности, что создаёте свою экосистему. Там, заселяете людей.
Естественно: только вы знаете, понимаете - как и что надо здесь делать, чтобы не повредить всё и втч человека-человеку(не навредить).
Получается, в этой экосистеме действуют свои, природные силы?! Ваши, основанные Вами, природные законы.
В здравом уме, человек должен-бы исходить из этого. Однако человек, пытается создать свои законы, наплевав на то, что он не может жить, нарушая Ваши законы.
В нашем случае, не видя Создателя, начиная отрицать и Его Самого!!!
Этот пример, на мой взгляд, показывает:
- Всё что ни будет делать человек, на первом месте должно быть выполнение Ваших (природных) законов! В своих человеческих интересах.
В нашем случае - законов, о коих нам сказал Создатель - в заповедях, Библии, творениях святых.
Ан нет...
Так и с пришивающих-присобачивающих, о чём писали по отношению к коммунизму. Тот коммунизм о каком хотите сказать, он изначально должен быть "верующим - стремящимся к Богу". Остальное - "приложится".
Пример.
Не так давно, один близкий мне человек, сказал:
- Мне кажется, что главной проблемой СССР, был - атеизм. Не гони тогда Бога, всё было бы хорошо.
Это те слова, которыми мыслят множество тех, кто успел пожить в СССР, и пришёл к Вере, уверовал.
Некоторое время назад, у себя в разделе, рассказал о книге покойного священника - Дудко.
Это трилогия толстых книг, состоит из автобиографических рассказов и размышления священника, всю жизнь прожившего в СССР и успевшего пожить в современной России.
Казалось - парадоксальный факт: всю жизнь гонимый воинственный атеистами в СССР, сидевший в тюрьме, в своё время яростно поддерживаемый беглыми политэмигрантами на западе, он, в 80ых, пришёл к выводу что СССР - лучше запада.
Он заявил: его борьба была - не с государством Советским, и даже не с коммунизмом-коммунистами. А именно, как и пишите - с воинственным атеизмом, который - против Бога!
Что случилось потом? Мгновенно, от него отказались все эти политдеятели, помогавшие священнику и сами боровшиеся с СССР, говорившие о себе как о верующих.
Почему отказались? Не в Бога Христа они веровали. Они, были теми же воинственными атеистами боровшимися с Богом, что были и "в стане СССРовских воинственных атеистов". И тогда это были, как и сейчас - поехавшие, борцы с Богом, на запад поехавшие бороться с Богом и - СССР. Два края одного материала - серого воинственного атеизма.
Подобные тем борцам(выше), сейчас выехали за границу России нынешние - "клеветники России"(ц). Неважно, что на некоторых из них ряса-сутана. "И бесы веруют"(ц). Они сейчас, из-за границы поливают грязью РПЦ МП и Россию, своим образом - борясь со Христом. При тысячах настоящих священниках-христианах РПЦ МП внутри РФ, выполняющих свою христианскую миссию.
И так, между прочим - во всём.
Строят-ремонтируют дом/дорогу? Не для Бога и людей строят. Тут украдут, там схалтурят.
А ведь будь ты христианин или мусульманин, ты должен безо всякого закона делать как можно лучше. Не для себя делаешь - для Бога!
Ан нет...
У нас в городе. Целые районы превращаются уже не в спальные микрорайоны, а буквально - загоны для людей.
Почему?
Вроде: в первую очередь строят многоэтажки - получить прибыль.
Ставят супермаркеты - получить прибыль.
Закрыть рынки-базары - мешают получить прибыль.
И так - во всём почти. Где тут человек? Есть идеи, нужны доходы, есть деньги итп итд...
Так и выбросили человека. Потому-что выбросили Бога. Из души, из ответственности пред Богом.
А так, конечно - коммунистические идеи не противоречат Богу. Пока их С Богом внедрят. А не как было - выбросив религию.
Как-то так.
Несколько метров газончика с травой, пара-тройка хилых деревцов, что почти все засохнут через некоторое время, и те, вроде - для людей, согласно придуманным человекам законам.
А микрорайон полностью забит многоэтажками чуть не вплотную друг к другу. Окна в окна. Всё перекрыто заборами, как в концлагере, у каждого свой ключ к двери забора. Вместо парка-сквера - торгцентр и засохший газон.
"Гуляй не хочу, по большому магазину".
Спорт? Зачем вам пробежки по зелёной аллее рядом с домом. Фитнесс-клуб с кондишеном, с запахом пота от соседа, с вирусами и бактериями, вместо солнца и зелёной липы, снега и морозца бодрящего тело.
Вместо частных магазинов и рынка с обилием местных и неместных продуктов - торгцентры и супермаркеты, со "взбесившимися" от отсутствия конкуренции и выбора - ценами. И ведь дело не в санкциях откуда-то. Просто - перекрывают пр-во-торговлю местному жителю.
И это, не только начальство. ТВ пример.
Люди возмутились тем что недалеко от них строят производство, используют пруд для разведения рыбы, протестуют.
НО! Они же, требуют найти для них и работу, и приличную пенсию, и пособия по больничным-беременности! Построить новую дорогу. Бесплатно проложить водопровод/газ/канализацию.
А за чей счёт банкет, если вы сами протестуете против всего? Это между прочим, тоже - не по Христиански, не по Богу.
Вот так и получается, как старые люди говорят:
- Без Бога, не до порога.
Коммунизм, капитализм, социализм, европеизм, демократизм... без Бога Христа, всё получается - не себе не людям. Или - только себе, своим идеям.
А что значит - ради своей идеи?
То что кто-то, проводит не общую линию некоей идеи, а подогнанную под себя/под свои цели/под учебники/под чужие стандарты - идею.
Мы, к несчастью, это видели в прошлом веке в РФ-СССР, видим по целому ряду действий сейчас, в стране.