Некоторое время назад, написал комментарии, в разделе у одного из авторов.
Тема - религия, Вера, атеизм.
В материале автора, под котором комментировал, был ответ автора на материал другого уже автора. Речь шла о Вере/религии, и что меня позабавило, это - очередные "доказательства" отсутствия Всевышнего Христа, научным прогрессом в тч.
Немного подправляя, здесь, в цикле рассказов о разных аспектах жизни, религии, решил разместить и те несколько своих комментов у автора
Доброго времени суток.
Думаю: это будет мой "крайний" ответ, поскольку мне гораздо интереснее "узнавать", чем дискутировать.
Вы меня не слишком "разочаровали". Ваша позиция достаточно явно выражена по всему, и достаточно давно.
Писалось даже не в поддержку вас и ваших позиций.
И даже не в противовес вашим оппонентам и против них.
Писалось с согласием некоторых взглядов. С согласием логичности ваших выводов, слов, идеи...
Причём, как понимаю, ваша поза по известным событиям, сходна с позой ваших оппонентов.
И тут, приведу пример.
В гражданскую 1917гг, и перед ней, были целые классы людей, примерно одних философско-Богословских идей, но они вполне себе воевали друг против друга. Это в СССР, оф. историография и кино, навязывали принцип: за Советскую власть воевали исключительно прогрессивные атеистические массы, против - наоборот.
Поэтому, лучше исходить из непосредственного смысла данных ваших текстов. Попытка - Боговедения и философии.
-=-=-
"...По поводу 'атеистов' и 'верующих' я считаю, что атеизм - тоже вера..." (ц)
Да это уже известный факт.
Об образовательной роли Церкви и Вере.
Что есть Вера...
Что есть знание...
За свои годы, неоднократно сталкивался с тем, что определённые "знания", впоследствии оказывались устаревшими. Если вы сами захотите найти примеры, сами легко найдёте. И это не считая того, что, к примеру, в тн науке - подлогов и обмана хватает.
Приведу вполне себе бытовой пример.
Начиная с моей бабушки, по материнской линии, в семье - диабет. И рекомендации, к примеру, по пользе гречи, изменилось по мере по мере исследования. От - несомненной пользы, до - вреда диабетикам. При этом "средний" результат, если не ошибаюсь - канадских исследователей, показывал: греча - более полезна больным диабетом, хотя и не является сколь-нибудь панацеей...
Что есть знание, как не определённый уровень исследования, в любом вопросе. В один момент времени...
Это на ваш взгляд, Церковь - образует. Правильнее сказать - втч и образует. Но ваш уровень "размышлений", вполне себе мне показывает, что вы - должны это прекрасно понимать.
Возможно, кажущиеся вам проповедуемые противоречия, являются тем самым "разномыслием", которые более чем допустимы в пределах одного учения, системы знаний и Веры. И должны именно - использоваться, в интересах Того, о ком вы думаете. Или в одном случае применимо одно, в другом другое. Как лекарства больным. Не всегда одно лекарства, можно использовать даже при одной болезни, разным больным.
Что касается - учит Вере... Это скорее спорное высказывание, даже исходя из ваших слов выше. Она
(Церковь), если говорить религиозно-Богословским языком, скорее - приобщает. Втч и с помощью Таинств.
Что есть Вера, как не поиск знания?
Любой учёный, атеист ли, верующий, он работает с верой - найти, открыть. Исследуя - с верой подтвердить, найти. Даже случайные открытия, закономерный эффект от поиска с верой - что-то найти, сделать.
Кстати... почему и в Евангелии, и святые православные, достаточно ясно утверждают: Верь, до конца жизни. Проси Веры!
Поскольку знание, оно расслабляет человека в поиске Истины. "Зачем искать и верить, если уже знаешь, Всё и без меня будет решено=сделано".
Думаю, это касается и вашей личной Веры. Если искать, с Верой, будете находить. Нет, так и останетесь с размышлением скорее, чем с Верой.
Причём. Искать думаю надо не подтверждения своих-чужих версий, а именно того, что столетиями делали все и философы и просто даже не сильно образованные люди: искать Истину, Бога.
Иначе, это всё будет нашим с вами личным - суеверием, суемудрием, суесловием.
-==-
Когда описал в прошлом комм-е. эксперимент с "видением", ведь это вполне логично можно представить и как подтверждение того, что человек, просто не может видеть и существующей другой реальности. В определённых обстоятельствах, он видит отрывки-обрывки чего-то, что может и существовать.
Здесь у меня не софистика. Здесь возможность некоей мистичности.
В этом отношении, восточное Православное Христианство, всегда признавалось более мистичным.
Ничего вам не предлагаю и не навязываю. Вы вправе выбрать себе свою точку зрения, даже исходя из вашего отношения к данным вопросам. Из моих здесь "размышлений", Которые, безусловно будут выражать МОЮ - точку зрения, из моих знаний и Веры, принадлежности к конфессии.
И ещё раз, о последнем абзаце вашего коммента.
Вы хотели использовать "принцип СВО" как некие спорные знание, Веру?
Проблема в чём: что вы хотите.
1 Вы хотите пользоваться определёнными событиями в контексте и прямо - этого мира, идеологии, даже религии. Это мирская постановка вопроса. Использование религии, а не религия, Вера. Она не отвечает, вашей же, вами заявленной теме с Б.
Чтобы рассуждать о подобных темах, везде, в философско-религиозно-Богословском плане, надо суметь подняться над собой, своими в первую очередь "хотелками", пониманием, отношением.
Читая вас, мне сомнительно что вы сможете, хотя - не мне рассуждать о том что вы можете.
Но мне, подобное рассуждение будет мало возможно. Человеку сложно оказаться выше событий его мира, тем более его страны. Да в каждой стороне конфликтов, легко ныне и всегда оказаться даже за гранью закона.
Здесь, в целом, достаточно просто: или Богу - Богово; или кесарево - кесарю. В зависимости от того, что вы хотите.
Хотите: попытаетесь Всевышнего, или по вашему - Высший Разум, впихнуть в определённые мирскО-личностные лекала. Ваши, чьи-то.
2. Или: попытаться мирские события, втч данные, и другие - весьма страшные и не нравящиеся, рассмотреть с точки зрения и как вы пытаетесь уверовать - Высшего Разума. А это очень сложно.
Засим, думаю попрощаться.
Будьте здоровы.
=-=-===
Вот такие комментарии-размышления были у меня в один из моментов диалога.
И как продолжение
Рассматривать события с точки зрения религии всех происходивших, происходящих и возможно - будущих событий, практически невозможно. Можно конечно побесовствовать, пытаясь "сшить полотно событий" по своим думкам, изображая из себя пророка. Но Православная Библия в этом отношении "закрыла" пророчества своим божественным содержанием. Всё уже сказано. Остальное ,что говорят и говорили, это скорее - предсказания о том что МОЖЕТ быть, если человек, сознательно/несознательно произведёт те, или иные дела=события.
Можно попытаться с точки зрения известных тебе фактов, и определённых знаний - думать, как и что было - есть и будет.
Но в этом отношении, вероятность точного прогноза событий по-религиозно-православно-христианскому, будет не более чем на уровне - угадайка.
Потому что жизнь, это по сути нечто живое, связанное с живыми людьми способными меняться, обращаться к Богу. Следовательно - есть вероятность изменения хода истории, жизни людей итп итд...
Одна моя знакомая, говоря о болезни, сказала
- Я не верю что излечившийся человек, болел именно этой болезнью. Был ошибочный диагноз. От этой болезни умирают, пусть и не сразу
При этом, дама - верующий, очень верующий человек.
Думаю для вылечившегося, глубоко неважно - чем он болел. Важно - он выздоровел.
Ведь больной человек мог не вылечиться и от другой болезни, так и умереть, или стать полноценным инвалидом. У него была глубокая Вера, молитва... Никто в этом мире не узнает - что с ним было. Каждый решит по-своему. Но что фактически было: человек тяжело болел, готовился к смерти, и в какой-то момент понемногу стал выздоравливать, пошёл на поправку. Пусть не полноценно, но продолжил жить.
А другой, с прекрасной перспективой выздоровления, со словами врачей о ремиссии и хорошей перспективе, потерял сознание и пока его транспортировали, привезли в больницу - умер.
Ничего не сказал той даме. Каждый останется при своём мнении. Плохо может быть то, что человек изначально начинает задавать себе определенное направление, словно цель.
А жизнь может оказаться глубже, повести по другому пути. Или как говорят в Христианстве - промысел Божий, может оказаться неожиданным для нас самих.
Хотя и здесь: будь готов ко всему. Или вероятно точнее - старайся быть готовым, верь: всё будет так как надо, даже если тебе покажется - всё идёт не так, как тебе кажется должно идти.