МАРАФОНЕЦ

Дневник начинающего марафонца

Часть - 2. РАЗГОВОРЫ

От автора: Эта часть основана на материалах Гостевой книги, которая органически дополняет основную часть записей автора. Здесь я постарался максимально сократить объем и избавиться от лишних сущностей. Оставил лишь то, что на мой субъективный взгляд имеет наиболее близкое отношение к содержанию дневника. Иначе из 674-х постов можно было бы составить еще одну книгу, что, конечно же, нонсенс. Разнообразие авторских ников привел к одной наиболее простой форме Ан.

Так случилось, что основные персонажи гостевой книги неожиданно для автора составили весьма компетентную экспертную группу, которая своими меткими вполне рациональными критическими замечаниями, в совокупности с яркими эмоциональными проявлениями помогла автору не сбиться с генеральной линии повествования о беге, о его смысле, о том инструменте самосовершенствования, в качестве которого был выбран бег, выбран марафон.

Хочу отдать не просто должное, а искреннюю благодарность членам экспертной группы, составивших наибольший объем гостевой книги, а именно Verez, МГ, А-Р, VP, Михаил, Goose, Andrew, Don и многим другим. Без их внимания к дневнику, не только критики, но и собственных взглядов на философию бега эта книга была бы не полной. Спасибо, друзья!

Ан (09.01.2002 17:19)

Я одновременно начинающий марафонец и начинающий же сайтер или вебдизайнер, а потому прошу строго не судить ни пробу пера, ни пробу остального, но судить прошу!:)
Пишите.

A-P   (01.02.2002 12:50)

Очень милый сайт! Побольше бы нам таких. Достойный конкурент и продолжатель начинания Михаила Антонова! :))) (http://ama-amm.narod.ru/).
Особенно приятно, что именно наш марафон чисто случайно оказался первым у Автора! ;)
Люблю спортсменов-марафонцев, особенно когда они еще и философы!
Понравилось про "бегство от реальности". Моя жена тоже так иногда про меня говорит. :))) Но это, на мой взгляд, гораздо более безобидное бегство как для семьи, так и для себя лично, по сравнению с другими "бегствами", коих в наш продвинутый век можно придумать немало.

Ответ: Теперь узнал Ваше имя. Спасибо, коллега:).

VP   (08.02.2002 13:57)

Здорово! Прочитал все. Если продолжать дневник выйдет прекрасная книга для начинающих марафонцев. В таком философском разрезе об этом еще нигде не читал, хотя мысли эти крутятся в голове и у меня, и у многих моих товарищей.

Ответ: Спасибо, Владимир. Грешная мысль относительно книги посещала меня. Поживем - увидим:)

Михаил   (24.02.2002 23:10)

Сегодня в очередной раз побывал на Вашем сайте. Очень приятно, что он развивается. Успехов.

Ответ: Спасибо, Михаил. Поддержка помогает не забывать сайт, а то бы давно бросил свое детище. Чувствую некий внутренний кризис. Писать не хочется.

А-Р   (07.03.2002 18:58)

Вот так бегаешь, бегаешь - и уже не задумываешься о том, зачем, для чего бегаешь?... А почитав твои беговые заметки, видишь, что ты не один (одна?) такая "белая ворона". И к дурацким возгласам своих соотечественников вслед тебе типа "ДИНАМО бежит?" относишься уже совсем по-другому - не с раздражением, а, скорей, с сочувствием к тем самым "соотечественникам"...

Ответ: Спасибо. Вот с кем поведешься - от того и наберешься. От тебя я набрался желания овладеть веб-дизайном, хотя бы на самом примитивном уровне. Читаю вот теперь учебник по Dream Weaver и HTML. М-да, и как это программисты все понимают:)

erik   (11.03.2002 15:50)

Привет Ан!
Если не возражаешь, некоторые заметки из твоего дневника я поставлю в свой беговой вестник. Это издание не коммерческое, потому гонораров обещать не могу. Но хотя бы эти заметки увидит определенный круг бегунов Уральского региона со страниц вестника "Марафон".
Спасибо за интересные мысли.
Всего доброго. Эрик.

Ответ: Привет, Эрик! Вот и камни заговорили! Шутка! Я не возражаю против использования заметок. Наверное, мне даже приятно. Неужели они так интересны? Или на марафонском литературном голом поле они выглядят хоть какой-то травкой? Все равно, спасибо. Пусть печатаются:)

Andrew   (09.04.2002 17:30)

А рассматривать бег с точки зрения философии - это очень хорошо. Если учесть, что многое воспринимается во время лишений, то бег - очень хороший способ задуматься о вселенной, о предназначении мира и вообще, о главном вопросе - "зачем?" Зачем появилась Земля? Зачем вообще существует мир, зачем существует наше сознание, зачем появились все планеты и галактики. Зачем это нужно?
Продолжай в том же духе. Дизайн особо не трогай - если ты не умелец в этой области, то лучше сделать проще.

Ответ: Спасибо. Именно так и есть. Бег рассматриваю как инструмент познания жизни.

Verez   (16.04.2002 04:45)

Привет, Марафонец!
Прочла твой дневник. Хочется повторить достижение. :-)
Ну, хотя бы отчасти, 20-25 км. Антропометрические данные близкие к твоим, пол понятно какой, проблемы с сердцем с детства. Стоит ли начинать? Или продолжать стариться на диване? :-)
Кстати, хочу написать подобное пособие по освоению английского (для начинающих). Но, не с целью представить на всеобщее обозрение свои достижения (не пойми как укор....просто особых достижений нет), а для того, чтобы помочь людям избежать типичных ошибок, и, таким образом, сэкономить время.
А также, философский привет!

Ответ: Привет, Verez!
Неужто дневник вызывает желание бежать?! Это - приятное удивление. Именно с этой целью и пишется.
При условии совпадения наших физических данных, особенностей женского пола и наличия проблем с сердцем могу посоветовать быть вдвойне осторожнее. Лучше начать с ходьбы не более 5 км за раз. Лучше - по лесу или парку (что ближе). В середине дистанции и в конце - измерить пульс. При ходьбе нежелательно, чтобы он был выше 130-140 ударов в минуту. Если выше - сбавьте темп или расстояние до 3-4 км. Если не все так страшно - можно легко бежать - 2-3 км - не больше. Пульс - не более 140-150. Это - предел! Будьте осторожны - лучше меньше, да лучше. Итак, ходьба или бег - 3-4 раза в неделю - через день. Лучше - с кем-либо за компанию - так веселее, да и Духу тоже нужна работа:) Такой сценарий - примерно - месяца на 2-3. Затем поговорим дальше.
И еще, в библиотеке описаны диагностические тесты - измерьте свое начальное состояние, потом через месяц и т.д. Очень полезно!
Насчет английского - быстрее начинайте - поскольку собираюсь учиться:)

Andrew   (16.04.2002 17:24)

Verez! Я, конечно, пока очень мало соображаю, но могу сказать однозначно - бегать надо. Или в старости сердце даст о себе знать. Можно вообще начать и роликовых коньков или велосипеда. А еще лучше - заняться лыжами. Летом можно кататься на лыжероллерах. Здесь нагрузки будут ниже, зато и воздействие на организм не такое интенсивное. Также не все умеют кататься на коньках или лыжах - поэтому для физического оздоровления рекомендуется бег. Впрочем, можно заниматься всеми этими видами спорта. Лыжники так и делают (самый спортивный народ:)).
Насчет километража - я считаю, что во всех этих видах спорта одна непрерывная тренировка должна иметь продолжительность не менее 35 минут. Раньше я сам это не очень хорошо понимал, но потом мне все-таки вдолбили в голову это, и когда я впервые в жизни пробежал 10 км (ммм... 56 минут! Спешу оправдаться - мне только 14 лет и я только начинаю - зиму катался на лыжах и сейчас начинаю бегать с общим расчетом на лыжи) я понял, какова разница между 25 минут и 35. 25 -это пробежал, можешь быстрее, можешь медленнее, можешь варьировать скорость, пробежал и остановился, отдышался. А 35 - это уже надо бежать, бежать, бежать, устаешь, а все равно надо бежать. Тут уже особо не поиграешься со временем. Беги - и все тут!
Но проблемы с сердцем должны внести свои коррективы в график тренировок. Хорошо бы посоветоваться с человеком, который прошел через это. Я тут много не насоветую.
И, обязательно - купи беговые кроссовки! Я тоже раньше не понимал, зачем они, и бегал в кедах и простых кроссовках (которые даже для простой ходьбы-то не очень подходят!). Когда пробежишь в беговых - почувствуешь разницу. И вообще, бег - это не страдание, а удовольствие! Мозг отдыхает! Подсознание пусть работает, но само сознание чисто! Спорт даст прилив сил и энергии, улучшит самочувствие.

Ан! Дневник точно хороший - прими это как аксиому! Каждый начинающий или еще не начавший спортсмен скажет тебе то же самое. И, как показывает практика, он не только хороший, но и, как видно из этого примера, может переломить чью-то судьбу в лучшую сторону. Впрочем, судьба - это к философии. И судьба - есть:)) Что скажет по этому поводу более опытный философ?

Ответ: Спасибо за содействие, коллега! Особенно понравилось то, что уже в 14 лет надо думать о старости:)
А по поводу дневника-сайта тоже хочется верить, что хотя бы один читатель после его прочтения побежит:)

Verez   (16.04.2002 22:49)

Согласна. Только послушайте мою историю сначала. Я начала всерьёз заниматься физкультурой в возрасте 25 лет, когда почувствовала себя неважно. Несколько лет бегала, но не более 2 км. Немного занималась бодибилдингом. А потом случилось так, что заболела - грозила операция. Болезнь такая, что бЕгом не исправишь, и медицина помочь не очень может. Потом состояние стабилизировалось, но заниматься собой уже было лень, разве что чуть-чуть, чтоб совсем не развалиться. Люблю плавать, недавно увлеклась горными лыжами (но дороговато, часто не покатаешься). С роликами тоже проблема. В детстве каталась на фигурных коньках, поэтому три года назад спокойно встала на ролики. Казалось, не сложно. Я скорость люблю, носилась и....упала, сломала руку. После этого боюсь роликов, не могу себя заставить снова начать. А бег - это безопасно. :-))
Andrew, спасибо за поддержку. Начну с тестирования пульса. Тут для меня тоже сложность. Тахикардию даёт не только сердце, но и при анемии (которая у меня постоянно) тоже случается. Ну, как -нибудь справлюсь. :-) И расскажу, если хотите.

Ответ: М-да, тяжелый случай:) Своими разноплановыми физкультурными увлечениями ты совершала распространенную ошибку. Суть ее в смешении понятий. Есть физкультура для Души или эмоций - это различные игры, в том числе катание на роликах или лыжероллерах. Я в молодости тоже любил кататься - только для удовольствия, а не для здоровья. Более того, многие игры с точки зрения здоровья и не так безопасны. Резкость - немолодому организму противопоказана! Например, теннис пожилых политиков может вызывать зависть только у неискушенных зрителей. На самом деле, ничего хорошего от резких рваных движений любители тенниса не получают. А бодибилдинг твоему сердцу вообще противопоказан. В плане здоровья нужно очень точно выбрать приоритеты. Первый - ССС - сердечно-сосудистая система. Представь свой организм в виде небольшого автомобиля, где ССС - двигатель, мышцы - колеса, кузов - вес. Двигатель - слабый - в первую очередь нужно заняться им. Это касается всех желающих бегать. Не нужно сгонять вес или наращивать мускулы или еще что-то. Неправильно выбранная цель может привести к трагическому финалу. Мой однокашник умер в молодом возрасте именно из-за ошибки в приоритетах. При слабом сердце он наращивал мускулы т.е. увеличивал колеса, а значит и лишнюю нагрузку, тогда как ему нужно было только потихонечку бегать. Нужно заниматься только сердцем в тех изначальных условиях, которые есть (какие бы печальные они не были). Сердце укрепляется только от циклических упражнений. И за месяц ССС не изменится. Только за несколько месяцев, точнее за 1-2 года сердце укрепится до хороших показателей. У меня за 2 года бега в этом смысле выполнено только 3/4 плана. Работоспособность выросла, а гибкость/переключаемость осталась на среднем уровне. Так что, я с 2-летним опытом еще не всего достиг, а начинающий тем более не должен рассчитывать на быстрые результаты.

Andrew   (17.04.2002 17:45)

Одно могу сказать - обидно, что такому спортивному человеку досталось не очень хорошее сердце. Ведь есть столько лоботрясов со здоровым сердцем!
В общем, тут все понятно - бегать потихонечку в лесу в хороших кроссовках (а то еще суставы заболят), сначала очень понемногу. Кстати, плавание тоже всеми очень рекомендуется для всех - особенно для тех, у кого проблемы с костями, хрящами, позвоночниками и т.п. Я думаю, эти два вида можно совмещать. А еще для разнообразия ролики и велосипед не помешали бы. Я думаю, что все эти виды - лыжи, бег, лыжероллеры, роликовые коньки, велосипед - взаимодополняемы и очень полезны.

Verez   (17.04.2002 18:54)

Ну, ребята, не надо так мрачно! А то щас заплачу над своей судьбой... :-)))
Когда я начинала бегать в 25 лет, то дело было настолько плохо, что не могла 200 метров пройти без скамеечки. А потом ого как бегала! Через 2 года. Я не ожидаю быстро результатов. Просто хочется общаться с единомышленниками.
Тут ещё надо сделать одно признание - всего два месяца назад курить бросила, спасибо семье - грызли очень. До сих пор немного кашляю.....
Ладно, отправляюсь сегодня пульс считать.

Verez   (17.04.2002 22:13)

Ну вот, проверила всё. Дистанция - 5.7 км (ходьба). В середине пульс был 110, к концу -аж 116. Сами видите, что бегать мне вполне по силам. А дело в том, что в выходные мы часто с друзьями ходим в горы, и проводим там по нескольку часов. Я, конечно, самый дохлый член коллектива, но всё-таки это что-то даёт. :-)
Проконсультировалась у приятеля (он - директор спортивного магазина) насчёт кроссовок. Он всё подтвердил, предлагал выслать нужные... Ну, я и сама добуду, тем более с размером можно ошибиться.

Andrew   (17.04.2002 22:14)

Вот мне всегда было интересно - зачем люди все-таки начинают курить? Зачем? Чтобы гробить свое здоровье, легкие, нарушать обмен веществ или чтобы потом испытывать свою силу воли, отказываясь от этой вредной привычки? "Капля никотина убивает лошадь - а хомяка вообще разрывает в клочья!":)) Неужели вам курение доставляло такое удовольствие??
Кстати, народ (гм.. народ??:)), а как насчет постановки главной жизненной цели? Кто-нибудь себе ее ставил (самую-самую главную цель:))? И выполнил ее? А то иначе назад оглядываться неприятно. Вообще, мечтательно смотреть в будущее гораздо лучше, чем вспоминать дела давно минувших дней. Почему так? Человек не делает то, что должен, что хотел бы сделать, а если и делает, то потом ему кажется, что сейчас бы он все дела устроил лучше и вообще раньше он был хуже и глупее. Так что давайте не заглядывать в прошлое или жить в расчете на то, чтобы потом можно было гордиться, вспоминая прошлое:))
Впрочем, - к черту:)) Судьба - есть!! Кто-нибудь возражает?

Verez   (17.04.2002 23:55)

А ты знаешь, Andrew, что такое депрессия? Когда жить совсем не хочется и безразлично, как выглядишь, что о тебе подумают, и что будет завтра...или через год.
Но курить, и в самом деле начинают в другие моменты. Если надо заглушить боль, снять стресс и т.д. В этом смысле курение доставляло...ну, не удовольствие, но было спасением от мрачных мыслей.

Ан   (18.04.2002 09:55)

Я рад, Верес, что не все так страшно!:) Тем не менее, хочу запугать основательно, но один раз. Когда я только приступал к покорению марафона, у меня почему-то перед глазами были трагические примеры, начиная с Первого марафонца Фидиппида и кончая современными эпизодами. Да, на дистанции 42-х километров время от времени кто-нибудь помирает. Так что, еще раз призываю к осторожности. Виртуальный мир (и мир реальный) не простят мне того, если с тобой что-то случится:)

Goose   (06.05.2002 12:44)

Очередной раз зашел на сайт. Как всегда, ожидал увидеть так много нового, что опять прочитать не успею. Ну и ожидания опять оправдались. Но что я увидел! Мои слова пересказывает не только автор сайта, но и посетитель гостевой книги :-) Это приятно.

Ан  (06.05.2002 19:45)

М-да, прочитал ссылку Goose и только узнал о трагедиях больше, чем когда бы ни было. Короче, слабонервным прошу не беспокоиться. Особенно Верес:)))
Это же надо - в 1985 году 9 марафонцев умерли на дистанции. Есть ли об этом где-нибудь поподробнее?
Все-таки драма.
О заметках. Согласен с Верес - нужны ЭМОЦИИ, ПЕРЕЖИВАНИЯ, ВПЕЧАТЛЕНИЯ, СТРАХИ, СЛАБОСТИ на пути к первому марафону, ну и сам марафон!

Verez   (07.05.2002 19:52)

Да нет! Это Ан меня обозвал слабонервной, хотя как раз я меньше боюсь смерти на беговой дорожке или в автокатастрофе, чем в собственной кровати или в реанимации с трубками в горле.
Действительно, во время соревнований ты сам выбираешь продолжать или сойти с дистанции, и по крайней мере, умираешь более эстетично, чем те, которые в сортире (очень частый случай в мед. практике, но о нём обычно не распространяются). Убедила?? :-))

Goose   (08.05.2002 11:15)

Раз уж заговорили о смерти...
Не так страшно место смерти (кровать, реанимация, сортир, ...), как то, что ей предшествует. Беспомощно лежать с уткой под кроватью и осознавать, что родственники ждут твоей смерти как облегчения... И это может длиться несколько лет. Уж лучше во время бега, до последнего дня чувствуя себя здоровым и полным сил.
Но повторю еще раз: не все так мрачно! И легенда про греческого бегуна, который умер, пробежав марафонскую дистанцию, всего лишь легенда, литературный вымысел. Так что давайте жить и радоваться жизни.

Andrew   (08.05.2002 17:42)

А смерть во время соревнований - это самая лучшая смерть. Только чтобы без мучений - бежишь и сдох внезапно.

А-Р   (09.05.2002 01:39)

Дружеский шарж завсегдатаям Гостевой:
"Ах, Andrew, милый мой, ты прелесть!" -
Ему в сердцах сказала Verez.
Мы снова будем ждать ответ
Философа в 15 лет! ;)))

Verez   (09.05.2002 06:19)

Ах, милый мой, да Вы поэт!
Не знаю уж во сколько лет...
И почему "в сердцах сказала"?
На мысль свою пролейте свет... :-о!

Andrew   (09.05.2002 11:56)

О, тут поэты собрались? Ну, я все же больше отнесу себя к прозаикам!
Кстати, свою мысль продолжить могу так. Бегун-суточник или двухсуточник уже ненормальный потому, что нормальный человек столько не пробежит. Аналогично гениальность - это уже ненормальность и патология. Ненормальными были Пушкин, Лермонтов, Гоголь... Хотя, лично я не вижу в их произведениях чего-то действительно гениального (впрочем, я вообще не признаю гениальность). Гоголь и Ницше оба были настолько гениями, что сошли с ума.

Verez   (09.05.2002 18:37)

Всех с Днём Победы!
Andrew, понятие НОРМЫ придумано людьми же, и означает всего лишь незначительность отклонения от среднестатистического. Но его (среднестатистическое) нужно научиться правильно считать, учитывая, что люди делятся на группы по своему предназначению - функции в социуме. Например, пассионарии всегда куда-то "бегут", что-то ломают, придумывают испытания себе и другим. Иначе им скучно. :-) И для них это НОРМА.
Говорить же о том, что какая-та часть человечества лучше другой, тем более нормальнее, вообще некорректно. В муравейнике все нужны. И Учитель, и Мама, и Палач, и Музыкант, и Торгаш.....и все остальные.

Andrew   (09.05.2002 19:26)

А вообще, в первый раз я говорил, что люди, занимаясь бегом на сто километров или суточными бегом, просто лишают себя если не всех, то практических всех жизненных радостей и просто не могут чему-то радоваться, кроме приевшегося бега.
И, конечно же, с Днем Победы!

Алексей Акчурин   (09.05.2002 23:29)

Еще инфа для любителей долгого бега.
У меня знакомые ребята бегают "10 минут". Советую попробовать!
Это примерно так: бежишь изо всех сил МИНУТУ. Потом минуту идешь шагом, дышишь. Потом бежишь ДВЕ. Минуту идешь. И так до ДЕСЯТИ. Потом опять минуту идешь. Потом ДЕВЯТЬ. И так далее, в обратную сторону, до ОДНОЙ. Желающие (кому кажется, что "ДЕСЯТЬ минут" мало) могут бежать, например, ПЯТНАДЦАТЬ.
Только нужно не забыть в нужный момент повернуть обратно... а то в первый раз они, опомнившись, обнаружили себя в 25 км от дома :) !

Ответ: Популизм чистейшей воды!
Давным-давно смотрел фильм, в котором один "герой" демонстрировал свой метод тренировок - постановку удара правой руки. Он вешал подшивку газеты на стену, т.е. 365 газет. В 1-й день делал 1 удар по стене через подшивку. На 2-й день делал 2 удара, предварительно оторвав одну газету и т.д. Через год он колотил 365 раз по голой стене. Я видел потом последователей, поверивших такому тренеру - со сломанными пальцами. Это - только КИНО.
Ваши советы, Алексей, сродни голливудским рецептам, когда полфильма показывают упорно потеющего спортсмена, а полфильма, как он пожинает результаты своего потения через аплодисменты зрителей.
В жизни так не бывает. Мое мнение.

Andrew   (10.05.2002 00:35)

Алексей, ваш тип тренировки практически не имеет биологического смысла. Во-первых, такая "лесенка" просто бессмысленна, а, во-вторых, существуют тренировки типа бега в гору, интервальные тренировки, небольшие спринтерские пробежки и т.п. Используются они, насколько я понимаю, для повышения приспособляемости и выносливости сердца, тренировки быстрых мышечных волокон, анаэробного энергетического обмена и еще кое-чего. Слишком высоким пульсом увлекаться не рекомендуется - в лыжной конфе этот вопрос как раз недавно обсуждался...
Кстати, 10 минут тоже бежишь со всех сил? Таким образом потом придется восстанавливаться довольной большой период времени после такой тренировки. И вообще, для начала (до 1 разряда) можно просто бегать дистанцию и разок в неделю интервальные тренировки (один скоростной отрезок порядка 500 метров) и в подъемчики забегать. 70-80% должны занимать дистанционные тренировки. А дальше нужно умного человека найти или уже исходить из своего опыта, но тут уже осторожнее надо быть.

Алексей Акчурин   (12.05.2002 14:38)

Цитата по теме:
"Сорокашестилетняя женщина, находящаяся на восьмом месяце беременности, приняла участие в прошедшем в Бостоне марафоне. Она пробежала 42 километра за семь часов.
По словам жительницы Нью-Йорка Эприл Ноан, которой исполнится 47 лет всего через несколько недель, принять участие в этом испытании ей разрешили врач и организаторы забега. Она говорит, что не понимает, почему создают столько шума вокруг ее поступка, ведь беременность не болезнь, и в прошлом женщины относились к этому серьезно, только когда роды уже приближались."
Конец цитаты.

Goose   (13.05.2002 18:13)

Вот опять заглянул после небольшого перерыва. Ну и понаписывали за это время: стихи, обвинения в ограниченности и отсутствии интересов, методы тренировки, которые только в фильмах ужасов показывать, ...
Кое на что попробую ответить.
1. Знаю одного человека. Он хвастается тем, что "Тренировался со спецназом, У них норма 200 км в день, 1000 км в неделю, бегом, с боекомплектом"; "Тренировал пловцов. Заставлял их проплывать по 60 км в день. Они после этих тренировок в сборную России попали" ну и т.д. Когда же я ему сказал, чему равен рекорд в суточном беге, он совершенно не смутившись, сказал "так это же спецназ, они бегут на спецпитании, которое засекречено, поэтому спортсмены о нем ничего не знают, да и запрещено в спорте". Сам он живет в Черноголовке. Недавно, в апреле (когда там 100 км бежали) я был там и встретил его. Ну и сказал: "Ты же бегал по 200 км в день, почему бы тебе сейчас не показать на что ты способен." На это он, не моргнув, ответил: "Я хотел, но мне не разрешили бежать с боекомплектом. А без боекомплекта я не бегаю". А к чему это я? А-а, это про бег - 10 минут со всей силы. Ну не поверю, что вообще возможно сильно дольше 1 (одной) минуты бежать со всей силы.
Да, чуть не забыл, этот "спецназовец" - не малый ребенок. Человеку около 30, а все в крутого играется, видно в детстве не наигрался.
2. Про ограниченность бегунов. А много ли написавший знает бегунов-сверхмарафонцев? Со многими ли знаком? Лично я со многими, и берусь утверждать, что они не зациклились на беге, а даже наоборот. Ведь что получается, если человек 3 - 5 раз в неделю выходит на пробежку, и бегает при этом не по 15-20 минут, а по полтора - два часа, то значит у него и интересов других нет. Зато если человек столько же времени просиживает за телевизором, смотря футбол-хоккей, или в домино играет, и при этом на самом деле не имеет других интересов, то его в ограниченности никто не обвинит. Это - норма, потому что таких большинство.
3. И опять про смерть. Никто не говорит, что это хорошо, наоборот, плохо. К счастью, такие случаи очень редки, если сравнивать, например, с погибшими в автокатастрофах. Никому ведь не внушает недоумение, что люди вообще пользуются автомобилями.
4. Про норму. Слово вообще плохое. Нет нормы. Есть усредненный человек. Но это не то, к чему надо стремиться, а всякое отличие от этого среднего считать отрицательным. И еще. Не надо сводить бег к перебиранию ногами. Никто ведь не скажет про игру на музыкальном инструменте, что это простое нажимание на ограниченное количество клавиш (у трубы их всего три) в разных сочетаниях. Хотя наверно сравнение неудачное.

Ответ: меня не было, и я рад, что ты ответил за меня. Поддерживаю! Особенно про спецназовца в 30 лет. У них - у многих подростковые комплексы - "в войнушку поиграть".

Andrew   (13.05.2002 19:33)
Насчет сверхмарафонцев. Для меня эта тема уже завершена - я сказал все. Если я никого не переубедил, то и меня никто не переубедит.

Andrew   (13.05.2002 22:23)

Физкультура лечит - спорт калечит.

А-Р   (14.05.2002 00:38)

У меня есть 2 знакомых марафонки, бегавших марафон достаточно давно, но не спешивших в молодости обзаводиться дитями. Зато где-то после 30 и ближе к 40 их "прорвало"! :-))) Сейчас у одной - две девочки, а у другой - вообще уже четверо! И похоже, "самки условно пострепродуктивного возраста" чувствуют себя вполне сносно. :) Марафоны, правда, уже не бегают, но десяточку вполне одолеть могут!

Kostas   (14.05.2002 10:27)

Кстати, насчет бега и музыкальных инструментов. У Куца читал, что "красивый, техничный бег - это из области прекрасного". Да и сами вы, господа, просто так бегаете? Кто-то бегает для здоровья, кто-то для того, чтобы выиграть, финишировать первым на глазах любимой :))) и т.д. Некоторым нравится определенность, привычка - типа бегаю каждое утро 2 км, какая-то стабильность и пр. Некоторые бегают для того, чтобы общаться - для этого и ходят в КЛБ - языками больше почесать, чем реально побегать. Ну и т.д. и т.п. Я сам не знаю за что ЕГО люблю. Но одно можно сказать с уверенностью - тот, кто однажды полюбил бег, навсегда становится его преданным последователем. И только одно слово приобретает для таких людей магический смысл - бежать. БЕЖАТЬ!!!!!!!! Назло всем, собакам, окружающим, ты бежишь вдогонку времени, соперничая с секундомер, уменьшаешь энтропию, все остальное становится второстепенным. Есть только старт. Финиша нет. И не будет. Но стремиться к нему надо.

Ответ: Красиво говоришь, однако!:)))

Andrew   (14.05.2002 13:31)

Мне бег нужен для трех целей:
1) Здоровье;
2) "Стать лучше" (именно в такой формулировке);
3) Для подготовки к зимнему лыжному сезону, который в этом году так скоропостижно скончался:))

Kostas   (14.05.2002 16:00)

Ну в принципе согласен с нижеизложенным.
Мне БЕГ нужен для... ээ Никогда не задавался таким вопросом... Ну для здоровья это понятно, но не в первую очередь. Я помню, когда только начинал бегать, мне хотелось выигрывать соревнования, чтобы "девочки обращали на меня внимание"... Тьфу! Даже вспомнить стыдно!.. Потом БЕГ - это просто удовольствие - я кроссы имею ввиду, а не скоростную работу на стадионе. Ну и ощущение что ты не такой как все, что ты приходишь на соревнования, где зрителей НЕТ, кроме тех, кто уже отбегал свое. Это же другой мир! Я когда встречаю знакомых бегунов, нам не приходится искать темы для разговора. И первый вопрос - ну как, бегаешь? Ну и дальше - про преодоленные километры, про результаты, про последние тренировки, про всякие там разогревающие мази :)))), про предстоящие соревнования, про новые марафонки - и это в первую очередь.
Опля! Вот это осенило! Вы никогда не задумывались о том, что нет людей, которые бы занимались спортом просто так, тренировались, но не соревновались?! Я вспомнил как в своей "Будь первым" (название-то каково!) Куц пишет - "Спорт (в нашем понимании бег) - это не только тяжкий труд. Это прежде всего вера и мечта. Мне ни разу не приходилось встречать спортсмена, не ставящего перед собой самые высокие задачи"....
Кто из вас не хочет стать олимпийским чемпионом? В беге, разумеется...
Выходит, что бег - это стремление быть ПЕРВЫМ... Пока что только такой вывод напрашивается. Буду думать дальше...

Andrew   (14.05.2002 17:09)

Вот у меня задача (впрочем, это даже не задача) - 3-й разряд по бегу к концу этого сезона и 1-й разряд по лыжам. Может, это и смелые планы, если учесть, что мне ведь всего еще 14 лет, да и на лыжах я только к концу прошлого года начал серьезно кататься, а бегать - после лыж. И, может быть, марафон пробегу. Не обязательно на соревнованиях - главное - это пробежать.
Так что для меня спорт - это, по большому счету, всего лишь стремление "стать лучше" (в прошлом сообщении я это подчеркивал - не "стать лучшим", а просто лучше, чем теперь).
ЗЫ. Но как же все-таки мешаются все эти люди, собаки и костры, встречающиеся по пути. А мухи! Мухи вообще сволочи - кто в нос, кто в рот, кто у ухо летит, кто к ноге приклеится. У, сволочи!:)) Кто-нибудь знает время, когда они спят и не мешаются?
ЗЫ. Goose, Verez!:)) Кстати, в дневнике Ана моя точка зрения тоже фигурирует - ведь он тоже писал, что "его жизнь - это не только бег", что у него есть еще и личная жизнь и он не хочет ставить ее в ущерб бегу. Вот, а если бы он занялся бегом серьезнее, то от многого в личной жизни пришлось бы отказаться. Еще одно подтверждение.

Kostas   (14.05.2002 18:49)

14 лет... Врешь ты все. Больно умный для такого "раннего" возраста...

Ан   (16.05.2002 16:09)

Искренне рад появлению новых участников, привносящих свой взгляд, а значит и предмет спора. С фильмами ужасов Алексея жизнь кажется веселее:)
О травмах.
Да, нога пока еще болит, хотя меньше. Думаю, следующий марафон пробежать 23 июня (20й Саратовский). Кстати, с сердцем у меня оказалось все в порядке. В Адлере сделал новую ЭКГ. Просто саратовский врач не заметил одну особенность - наклон оси...и прописал мне лекарства. Вот так. Верь после этого врачам. Верить нужно только своему самочувствию и здравому смыслу. Ну и врачам, конечно:)))
О тренировках.
Мне кажется о них написано достаточно много. Каждый выбирает ПОСИЛЬНУЮ.
О поддержке.
Спасибо всем, кто поддерживает сайт, точнее его дух - дух Бега, активности, свободы!

А-Р   (22.05.2002 14:50)

Ан, а твой сайт тем временем медленно, но верно набирает обороты - в стиле грамотного марафонца! :))) Сегодня я его впервые обнаружил в narod-ной л/а "пульке" на 2-м месте! ;-)
http://narod.yandex.ru/rubrics/dir.xhtml?r_id=248
С чем тебя и поздравляю! Так держать!

Ответ: Приятно, конечно! Хотя большой своей заслуги в том не вижу. Может, она - ваша, в том, что вы частые посетители? А вообще, я не понимаю механизма этого рейтинга. Не может же сайт за один день подняться на 10 пунктов. От лукавого все!:)))
Все равно, спасибо. Я только собрался отдохнуть от него. Опять придется писать:)

Verez   (27.05.2002 20:24)

Здоровье даётся человеку при рождении... или не даётся. Если же ты родился с несовершенно настроенными системами жизнеобеспечения организма, то можешь, поддерживая оптимальный режим эксплуатации тела, не только добиться нормального функционирования (во многих случаях), но и развить компенсаторные механизмы (кое-что можно достроить: мускулы, к примеру)).При этом, хорошо, если можно опереться на пару-другую исправных систем. Например, барахлит сердце, но почки и пищеварение в порядке...а если весь hard "глючный", то остаётся ещё разум (впрочем, мозги тоже hard).:-))
НО, здоровым ты не будешь... хотя будет тебе лучше, чем могло бы быть.
Далее.
Здоровье человеку даётся не для того, чтобы он его берёг, а для того, чтобы тратил... жизнь, которая сама по себе - не самоцель. Мы заботимся о теле, чтобы оно было в состоянии выполнять свою функцию - функцию материального носителя разума, и больше ни для чего.
Поэтому, любые испытания можно рассматривать и под таким углом зрения - вы испытывате, на что способен доставшийся вам организм. То есть, НАМЕРЕННО двигаетесь к ГРАНИЦЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.А поскольку она размытая, то и переступаете, часто незаметно для себя.
Согласитесь, жаловаться не на что... В естественных условиях человеку нет необходимости бежать больше нескольких км, значит, сверхдлинные дистанции - испытание запаса прочности. Как от этого можно стать здоровее?? не понимаю... :-)
Вот побочный эффект тренировок - адаптация к нагрузкам, это да... Но при чём тут здоровье?
И ещё. Готовясь к испытанию, вы вынуждены вести оптимально благоприятный образ жизни, который в остальное время вроде как вести лень и незачем. А так появляется осмысленность в "здоровом образе жизни". Кавычки понятны? ;-)

Что традиционно считают "здоровым образом жизни"?
Воздержание от излишеств(во всех смыслах),двигательная активность, достаточный отдых, благоприятная среда обитания(климат-это диапазон физических параметров окружающей среды, но это и соответствующие продукты питания, поступающие в организм, полные витаминов и прочего нужного),и, наконец, основное - умеренные нагрузки. Такой режим позволяет сохранить способность функционировать дольше, чем беспечное расходование врождённых ресурсов.
Но для чего сохранить? На что потом истратить сохранённое?
Например, я знаю, зачем мне нужен такой образ жизни. Я хочу выиграть приблизительно 10 лет активной жизни. За это время я успею сделать намеченное, а там - видно будет.

Andrew   (28.05.2002 00:07)

Насчет всяких здоровьев я бы выразился так - здоровый образ жизни порождает здоровье, нездоровый образ жизни порождает нездоровье:)

А на вопрос зачем можно ответить только "просто так". Если абстрагироваться от окружающих нас понятий и проблем, то становится ясно, что жизнь - бессмыслица и вообще ВСЕ не имеет никакого смысла. Отсюда же - смысл жизни - получение удовольствия от жизни (гедонизм). Можно даже аскетизм приравнять к гедонизму, т.к. этот самый аскетизм больным на голову аскетам приносит удовлетворение. Лишения тоже приносят удовлетворения.

Verez   (28.05.2002 02:02)

Andrew, ты - прелесть! :-)
Что, и самом деле существование человека и даже всего Универсума лищено всякого смысла?? Как грустно... :-(
И астрономы так думают?!Но ведь, пожалуй, и не все астрономы. Фред Хойл думает совсем иначе, ты о нём не слыхал случайно?

И я тоже хочу, чтобы мне всё ясно было...а почему-то совсем неясно, чем больше абстрагируюсь, тем туманнее.
А как тренироваться для долгожительства? Вот как для счастливой жизни - этому многие учат, а для долгой - увы, не встречала.

ПОЯРКОВА МАРИЯ (она же МГ)  (13.06.2002 11:07)

Хотелось бы, чтобы составители рейтингов (раз они берутся за такую серьезную работу и представляют свой труд на всеобщее обозрение) хотя бы использовали правильные данные о результатах, в частности о моих!
Какими протоколами Вы пользуетесь?

Ответ: Скорее всего пользовался протоколами, опубликованными в журнале БиМ, которыми пользовался временно. Приношу свои извинения за допущенные неточности. Буду рад получить от Вас более достоверную информацию.
А.Г.

Пояркова Мария   (19.06.2002 11:42)
Как можно получить знание своего организма. Не открою Америки, но в этом важно ведение журналов своих тренировок. Содержание этих журналов меняется со временем, что-то уже достигается, ставятся новые цели или просто приходит другое осмысление бега.
Как Вы пишете свою информацию не важно, важно есть ли в ней отражение динамики состояния до-после за разные временные интервалы.
Все быстро забывается. Поэтому я веду такие записи по каждой тренировке с 93 года. С выходом на стабильный годовой километраж и имея записи за несколько лет именно с таким объемом годовой нагрузки уже можно заняться анализом и прогнозами при подготовке к конкретным стартам.

И, пожалуйста, не падайте в популистское отношение к физиологии бега. Здесь у всех сплошной провал, медики не занимаются изучением марафонцев-любителей, для них существуют только профессионалы. Отсюда и непонятные выводы о большом спортивном сердце как нормальном явлении и много чего другого. В частности, и нарушения ритма для спортсменов считают практически нормой. Хотя нарушения ритма идеальная предпосылка для внезапной смерти на дистанции (все годы сама бегала марафон при нарушенном ритме, а вот теперь хочу подняться на эту гору второй раз, сохранив правильный ритм, благо за год перерыва он восстановился).

Про сердце. Увеличение сердца анатомический дефект всегда, без исключения. В случае занятий спортом результат хронических перегрузок. Но мы не говорим о спорте, для нас понятие марафон как-то должно коррелировать со словом здоровье. Никому не нужно большое сердце с повышенной фракцией выброса, если нет мощной дополнительной капиллярной системы и скорости обменных процессов, необходимой для бега на длинные дистанции с выбранной для себя скоростью. А при наличии развитой сосудистой системы и развитых обменных процессов не нужен повышенный выброс крови, и так хватает. Круг замкнулся. Тренировать нужно не скорость движения, а эти самые сосуды и скорость обменных процессов. А на это нужны годы перестройки организма (беготня практически в чисто аэробном режиме). А там скорость сама появится после некоторых дополнительных видов беговой нагрузки. В физкультурном диспансере не предложат допплеровское обследование сердца, в лучшем случае только ЭКГ. А ЭКГ это инструмент регистрации грубых нарушений работы сердца и, вообще говоря, информативный в далеко зашедших патологических процессах.
Что считать хорошим результатом на марафоне? Это каждый решит для себя сам. Очевидно одно, чемпионами мира нам не быть никому. А вот хотелось бы сделать свою жизнь немного другой. Есть не менее трех степеней познания бега: ногами, с позиции физиологии, с позиции самых глобальных истин мироздания. Если все это удачно пришито одно к одному и динамично взаимодействует, то гармония бега и жизни гарантирована.

Goose   (19.06.2002 13:54)

Про сердце. Я (думаю, что и практически все любители) не только не знаю его размеров, не знаю изменяются ли они от тренировок, не знаю, как это можно узнать (померять, взвесить, ...) но даже и мысль такая, узнать размер или вес, в голову не приходит.
Про нарушение ритма: что имеется ввиду? Более медленный ритм, чем у тех, кто не тренируется (брадикардия) или неравномерный ритм (аритмия)?
Про ведение записей: пытался я это делать. Бросил. Ленивый наверно. 1) Вести записи аккуратно все равно не получается, а записывать кое-как на клочке бумажки, который потеряется, а если нет, то все равно через год уже и не пойму, что писал. 2) Нужно ли придумывать себе еще одну неприятную обязанность, коих и так много? Бегаю я с удовольствием, результат для меня - не главное (хотя хочется). В тренировках ориентируюсь на настроение и самочувствие. Для меня это гарантия того, что не надоест, не брошу. Хотя понятно, что и результат похуже чем был бы при правильных тренировках.

Andrew   (19.06.2002 16:26)

Скажем, мне действительно отвратительны старухи в лесу. И вообще практически все люди. Старухи обычно ходят кучкой, у каждой талия давно перевалила за 2 м. Дорожка узенькая - не более 2 метров. Расступаться они и не подумают (видят - не видят, не имеет значения). Приходится кое-как протискиваться в кустах.
Но это не только старушки. Ведь еще и другие бывают противные люди. Они почти все такие. Например, такие собачники - говорят, не поднимай руку, хотя их собачонка с грозным оскалом хочет ее обнюхать. Я еще виноват? Да этих собачников нужно еще раньше старух с собаками прибить! А молодежь? "Пацан, те чё, делать не ху*?". А шашлычники? Еще хуже!

A-P   (20.06.2002 09:59)

"Разошелся, так и сыпет!..." Andrew, ну нельзя ж так ненавидеть людей! Мягше надо быть, терпимей к ближнему! Старушонка с собачонкой, гуляющая в лесу, совершенно справедливо полагает, что лес стоит именно для того, чтоб она в нем гуляла со своей собачонкой! :) Точно так же, как ты полагаешь, что лес для того, чтоб ты в нем бегал! Ишь, разошелся, 4 из 5 в твари записал, а 5ый, по всей видимости, ты сам, "весь в белом"! Можно, конечно, списать такую твою позицию на юношеский максимализм, но все это до поры до времени.

Andrew   (20.06.2002 14:09)

Не говоря о нравственности, практически все нарушают ЮРИДИЧЕСКИЕ нормы.
1. Собак в моем лесу выгуливать ЗАПРЕЩЕНО (даже на одной табличке написано:))
2. Костры жечь ЗАПРЕЩЕНО.
3. Собак без поводка выгуливать ЗАПРЕЩЕНО, а некоторые виды и без "короткого поводка и намордника".
4. Оскорблять человека ЗАПРЕЩЕНО.

Ан   (21.06.2002 08:47)

Андрей!
Мне очень бы не хотелось, чтобы ты согнулся под ношей своей правоты. Может стоит чуть-чуть свалить груза с твоих молодых плеч? Разве ты не знаешь, что в жизни помимо правоты, справедливости еще существуют РЕАЛЬНОСТЬ с ее неправотой, собаками, фашистами и прочими бяками?
Ты можешь подкрепить свою правоту томами конституции, декларацией прав человека, УК, добавить к ним баллончики, а станешь чуть постарше и пистолетики, и все это окажется ПУСТЫМ. Поскольку в реальности, к сожалению те, кто оказываются прАвыми, часто оказываются МЕРТВЫМИ. Ты будешь прав и ИСКУСАН. Ты будешь правый и мертвый. Тебе это нужно?
Мне нет. Лучше во мнении я прослыву трусом, но останусь нетронутым и живым...

Andrew   (21.06.2002 11:57)

Я полностью согласен. Но ведь я просто, так сказать, рассказал об отрицательных факторах моего леса. Я же не подаю иск в суд на всех владельцев собак. А уж защищаться мне нужно - не защищаться - будет хуже.
Так что бороться за правду я еще не начинал, и по всей вероятности не начну (точно - проще обойти), но вот уж свою задницу защитить не помешает.

Ан   (22.06.2002 20:44)

Уже менее, чем через 12 часов я побегу марафон. Это будет 5-й официальный старт. Своего рода юбилей.
Что-то КАК-ТО мне стало, и я решил написать это послание. Под "как-то" хотел сказать грустно, тоскливо, одиноко, пусто, непонятно, - но все это не те слова, они не отражают моего истинного состояния. А что я чувствую на самом деле - не понимаю. Любопытно, что чувствует человек перед экзаменом? Что чувствует парашютист пред первым прыжком? Или приговоренный к смерти узник? Наверное, брежу наяву:)
Ладно. Думаю о дистанции, которую мысленно уже назвал стиральной доской - полкилометра подъем, и столько же спуск. Ровных участков практически нет. Так и будет вся дистанция по 3,5 километра. Какую тактику выбрать? Как бежать? Последний марафон был почти 3 месяца назад. Понимаю, что уровень тренированности не тот. Поэтому бежать буду потихоньку из расчета 3:45. Это первый ориентир. Второй - скорее принцип - соблюсти равномерность. Не рвать, не рвать, не рвать.
Останется ли холодной голова? Не рвану ли за Немым?:)))
В подготовке этого старта было столько проблем, что я до сих пор не уверен, всели будет завтра в порядке. Основные проблемы - чиновничьи. Например, замдиректора парка, где состоится пробег ограничил время до 11.00, это при условии, что старт планируется в 8.00 и контрольное время 5 часов. Другой чиновник, уже из спорткомитета вообще считает, что "более 3-х часов - это уже не марафон". Но с барского плеча накинул еще 40-50 минут. Дескать до 11-ти побегаете, а там еще минут 40, глядишь и закончите. Задворный пытался как-то разобраться с этими проблемами, но момент неопределенности до сих пор остался...
Поживем, - увидим!
Как-то побежится по жаре?

Ан   (23.06.2002 18:40)

Пробежал, уф!
Какая тяжелая трасса! С трудом выбежал из 4-х часов.
Эхо Космического марафона сегодня стучало в мое сердце. Единственная радость - нога не болела. Неужели восстановился:)?
На неделе напишу заметку...

Ан   (25.06.2002 14:49)

Мой марафонский коллега Мария Пояркова написала мне ряд интересных писем по поводу бега и я с ее разрешения пробую опубликовать их здесь в гостевой в форме открытых писем. Одно такое уже ранее было и вызвало массу откликов. Надеюсь и следующие тоже будут дискуссионные и полезные.

Andrew   (26.06.2002 11:25)

А по-моему, марафон - это прежде всего спорт. Беги, как можешь, обгоняй всех, показывай результат, тренируйся, улучшай результат и так без конца. Еще раз повторяю - это только МОЕ мнение.

A-P   (26.06.2002 12:34)

Стабильность - признак мастерства! :))) Я согласен с Andrew: для меня марафон - это тоже прежде всего спорт. Ну какой интерес бежать НА СОРЕВНОВАНИИ не спеша, не пытаясь кого бы то ни было обгонять и радуясь легкому ветерку и яркому солнышку? Этак можно и на тренировке! Но в реальной жизни невозможно без конца улучшать свой результат - это придется переходить в профессионалы! :) Лично я для себя нашел "выход" в том, чтобы марафон БЕГАТЬ, но не бегать его слишком уж часто. Я даже далеко не каждый ГОД бегаю марафон, хотя в пробегах поменьше участвую регулярно. Таким образом у меня есть возможность подготовиться к каждому марафонскому старту со всей ответственностью, сделать его СОБЫТИЕМ не только своей спортивной, но и просто ЖИЗНИ! Результаты, правда, особо не улучшаются - но и не ухудшаются! :-)

Мария Пояркова   (26.06.2002 13:18)

А-Р, а, вообще-то, на этом Вашем СОРЕВНОВАНИИ Вы с кем соревнуетесь? Это не пикировка, это очень серьезный вопрос. Контингент на разных марафонах очень различный. С кем соревноваться, если рядом бегут профессионалы? Или вообще на марафонах с малым количеством участников (для меня, например), где я единственная женщина? С собой? Быстрее, чем Я пробегу, Я не пробегу!
Кстати, насчет Вашего "не обгоняя кого бы то ни было". Это как надо понимать? Просто непонятно, как это я оказываюсь в середине финишного протокола (или в крайнем случае - в начале второй половины списка) "НИКОГО НЕ ОБГОНЯЯ" на ММММ! А как расценивать мое 4 место на "Белочке-2000", если участниц было всего 5? Это я бежала или как? В любом случае результат был лучше моего предыдущего. Я к тому, что все равно каждый может занять только СВОЕ место.
Насчет бега "как на тренировке". Если в календаре доступных стартов, например, в Саратове около 7-8 марафонов, почему бы и не пробежать часть из них "как на тренировке", но со всеми своими коллегами. Я не случайно писала о "соточнике" и "суточнике". Не являются ли такие тренировки неплохим средством подготовки к более протяженным дистанциям? Действительно, есть маркированная трасса, какое-никакое обслуживание - только беги.

Andrew   (26.06.2002 19:08)

Вот уж не скажу про марафон, а хотя бы на полумарафоне (или 10, 5, 3 км) на соревнованиях я бы бежал как мог, на результат. Не вижу абсолютно никакого смысла бежать, чтобы пробежать. Соревноваться - значит получить СВОЙ результат, а не пройти дистанцию на скорости 8 км/ч.
Кстати, такое ощущение складывается, что меньше марафона дистанции вы не признаете:) Участие на пятерке, десятке, полумарафоне - для вас вроде как шаг назад, а участие в сотне - шаг вперед. Что для вас лучше - пробежать 100 км или 5 км с результатом из 15 минут? Пробежать 1 марафон из 2:30 или пробежать 100 марафонов?
Главное - какой результат показываешь, а не какую дистанцию преодолеваешь.

A-P   (27.06.2002 11:30)

Andrew, так-то оно тааак, но тока трооошечки не так! :))) Как бы там ни было, хоть я бы и предпочел пробежать единственный марафон из 2:30, нежели 100 марафонов "абы как", но тем не менее, сам факт того, что кто бы то ни было пробежал как бы то ни было 100(!!!) марафонов, сам по себе вызывает у меня по крайней мере уважение. Как и факт того, что кто-то преодолел 100 км на своих двоих быстрее чем за сутки (или даже за полсуток).

Ан   (27.06.2002 11:30)

Попробую отвечать Марии хотя бы по частям:
//Сам марафон это не испытание, а демонстрация достигнутого за период подготовки к нему//
И да и нет. Без подготовки не будет марафона, но соревнование есть соревнование. А по семантике это экзамен, а значит испытание. Я уже где-то говорил, что спортсмен может принести заверенный свидетелями документ, что он набегал в тренировочный период 1000 км - дескать пусть ему дают медаль. Ан нет. Надо бежать. Надо соревноваться. надо ДОКАЗЫВАТЬ, т.е. экзаменоваться. Другое дело, что его внутреннее отношение уже праздничное - действительная демонстрация именно своей уникальной или не очень подготовки.
Наконец, уже мое личное убеждение: я пришел к выводу, что в ПРОЦЕССЕ бега (или другой деятельности) существую 2 момента - удовольствия и неудовольствия.
Так вот Можно говорить и спорить лишь об удельных весах этих моментов. Я думаю, что нормальным соотношением является примерно 2/3 или 3/4 удовольствия и остальное, т.е. мЕньшее - неудовольствие, т.е. страдание, а значит терпение, а значит Испытание.
Доказать этот тезис я не могу, увы. А вдруг он аксиоматичен? Но примеров привести и не только из области бега могу предостаточно.

Мария Пояркова   (27.06.2002 11:45)

По поводу дистанций менее 42: я трижды призер в своей возрастной группе на 21км100м в Жигулевске на "Самарской Луке" (98,99,2000гг). Хорошая трасса - все по горкам и по горкам. Причем мой результат 2000г получился лучше, чем до этого был у меня на равнине. Не бог весть какой, но 1:43. (это уж точно не 8 минут на км.). Про саратовские двадцатки я не говорю - было по разному.
По поводу роста в результатах: а почему сам факт преодоленной сотки - это не результат многих и многих тренировок? Я еще далека от этой сотки, но цель такая стоит. А у Вас цель 5 за 15мин. У нас просто разные цели.

Andrew   (27.06.2002 13:05)

Да, цели абсолютно разные. Мне гораздо симпатичнее быстро пробежать нормальные длинные дистанции, чем 100 км просто пробежать.

Goose   (27.06.2002 15:06)

Бег или ходьба? Возьмем плавание. Там есть брасс (плыть можно только брассом) и есть вольный стиль (плыть можно кто как хочет, но все плывут кролем). Так же и в легкой атлетике - есть ходьба (где нужно идти) и есть бег. Слово "бег" воспринимается мною как "перемещение вольным стилем". Просто более подходящего слова нет (чтобы одним словом это назвать). А перемещаться можно, как угодно, конечно, без использования колес (роликов, велосипеда) Хоть на одной ноге прыгай, хоть на четвереньках ползи. А как иначе? Обязать бегунов есть-пить на бегу? А если у какого рассеянного шнурок развяжется, тоже на бегу?
А к ходьбе, как к виду спорта, я отношусь отрицательно. Во-первых, заставляют человека делать неестественные, неудобные движения. А во-вторых, уж очень субъективное судейство. Если посмотреть съему замедленно, будет видно, что правила нарушают все, у всех есть фаза полета, запрещенная правилами.

МГ  (она же Мария Пояркова) (27.06.2002 15:09)

Goose! Бег и ходьба различаются кардинально по определению. В одном из этих способов перемещения есть фаза полета, в другом - нет.

Goose   (27.06.2002 15:14)

Да знаю я это. А если быть более точным, в ходьбе во-первых отсутствует фаза полета, а во-вторых, нога в колене разгибается полностью. Только соблюдение ОБОИХ этих условий позволяет перемещение называть ходьбой. Но я не об этом. В соревнованиях по бегу идти МОЖНО, запрещать это во-первых не логично, а во-вторых, просто не возможно.

Ан   (27.06.2002 17:43)

МАРИИ
Цитата: //Далее, в чем ты испытываешь себя на дистанции? Мне не ясно. Есть разные подходы - "просто добежать", "пробежать на такой-то результат", "занять такое-то место при любом результате" и т.д. и т.п.
В чем именно ты испытываешь себя? //

Т.е. ты согласна, что я ИСПЫТЫВАЮ себя? С самим фактом испытания ты согласна. И здесь нет демагогии (по-моему). Да, я испытываю себя в разных целях, которые поставил перед стартом. В 11-м гагаринском у меня были 3 цели. В 20-м саратовском была цель - ПРОБЕЖАТЬ МАРАФОН после долгого перерыва и прочувствовать состояние бывшей больной ноги. Поэтому то я за 12 часов до старта и пытался отмежеваться от других целей - "не рвать", "не бегать за Немым" и пр.
Субъективно же испытание заключалось в ТЕРПЕНИИ. Смогу ли я вытерпеть такую трудную трассу? После 30 километров мне было трудно...но не очень. Я конкретно боролся не с искушением сойти (как в Королеве), а с искушением "пойти пешком", глядя на Задворного, который несколько раз шел пешком, хотя все равно закончил дистанцию раньше. Итак, подытоживаю. Я испытывал себя именно в этом. ДРУГОЙ марафонец может быть испытывал себя в борьбе против желания сойти; ТРЕТИЙ - в искушении дать себе послабление и пробежать чуть хуже запланированного трудного, но выполнимого результата; ну и т .д. Для каждого марафонца на дистанции - СВОЕ ИСПЫТАНИЕ.
Мария, мне кажется, что иногда "твоя моя не понимай" или наоборот:) Мы же говорим об одном, нет?

Цитата://Может быть имеет смысл стартовать на всех марафонах по календарю, но часть этих стартов превратить именно в тренировку в длительном беге без неприятных ощущений//
Да, в общем о я так и делаю. Полагаю, что такой стратегии придерживается большинство. 2 основных старта и остальные в рамках тренировочных.
Но даже тренировочные не освобождают от трудностей или испытания. Так что 100% удовольствия не получится. Хоть 1% да терпения:)

Verez   (01.07.2002 16:19)

Хи...а у вас тут жарковато. Бодаетесь? Позвольте присоединиться в меру возможностей (интернет-кафе - не идеальное место для сетевого серфинга).
Так о чём спорим?... Кто настоящий, а кто "примазался"?
Вот-вот, заметь , Ан, такова человеческая натура - каждую минуту позиционироваться относительно других членов социума. Кто круче, у кого длиннее...ухи, например. :-))
Мне понравилось, что ты начал с разговора о самосовершенствовании, но не было ли это на самом деле простым самоутверждением, не является ли марафон для большинства именно способом самоутвердиться.... если не получается иначе?

Andrew   (01.07.2002 17:48)

О самоутверждении и самосовершенствовании.
Тренировка - это самосовершенствование. Марафон - это самоутверждение после всех долгих и тяжких тренировок:)
Давайте может снова поговорим, "зачем бегать"? Я считаю тему незакрытой:) Какая цель? Стать лучше? Стать круче в глазах других? Стать здоровее? Быстрее? Бегаем, потому что нравится?

Я считаю, что основная цель - это все-таки не стать лучше... Мы сами можем себе сказать, что именно это - истинная цель, а реально будет "для удовольствия". По большому счету, я бегаю именно для удовольствия. Как в процессе бега, так и вне его:)

Ан   (01.07.2002 17:58)

Целей бега - много? Или одна?
Древний спор философов о едином и многом:)
Наверное, во мнении для каждого существует своя цель бега. Например, для меня - сейчас - этап познания инструмента самопознания под названием бег:)
По сути, думаю, что бег - модель жизни, только более экспериментальная, понятная, а значит помогающая выявить ГЛАВНОЕ - только не спрашивайте -что?
Ответа не знаю, хотя и пользуюсь полезными следствиями, одно из которых - "халявы нет!" Теперь, ставя очередную цель на примере марафона понимаю, что нужен реальный почти ежедневный труд по ее достижению...Ну а другие следствия у каждого в голове.

МГ   (04.07.2002 15:16)

Goose! есть у меня такое мнение, может быть и ошибочное, что сотка и сутки это почти соизмеримо по трудности с "42 за 2:30". Только! Эти 2:30 можно СТАВИТЬ КАК ЗАДАЧУ, а вот достичь действительно шансов может оказаться мало. А бег на более длинные дистанции, чем 42, во-первых, более достижим, во-вторых, менее чреват срывом адаптационных возможностей организма в погоне за скоростью. Так мне кажется, если не пойти, конечно, дальше и не начать говорить "100 за ***". Одним словом, я воспринимаю 100 км или сутки как логическое продолжение развития бегуна-любителя, которому заведомо стоят пределы достижимой скорости на марафоне именно в силу тех самых возрастов и отсутствия до этого целенаправленных усиленных занятий бегом.

Goose   (04.07.2002 16:34)

Согласен со всем, ну кроме первого предложения. Все же считаю, что 2:30 - это несравненно сложнее сотки.
А вот "100 за ***" можно понимать в разных смыслах: 1) под *** понимается результат (думаю, именно это и имелось ввиду); 2) под *** понимается время, что бы подготовиться. И там, и там спешка ни к чему.

Ан   (17.07.2002 10:17)

Вот Верес затронула интересную тему: как склонить к бегу (активности вообще) близких нам людей?
У моей 7-летней дочери только 1 стадионный круг за плечами. На бОльшее никак не уговорю:( Т.е., с тех пор не бегает вообще.
Один приятель, узнав о моих мытарствах тоже начал бегать - около 3 км в день. Так я рад этому обстоятельству больше, чем сам пробежал бы очередной марафон.
Другого только-только уговорил хотя бы пройтись пару километров по воскресному лесу, пока я поблизости бегаю. Короче - не простое это дело.
Вообще, мечтаю (!) чтобы кто-нибудь начал бегать и пробежал марафон благодаря прочитанным здесь записям.

МГ   (17.07.2002 11:14)
Во-первых, у меня дома всегда была беговая аура. Мой бег был святым делом. Кругом по дому - кроссовки разные, рассказы о пробегах, тренировках и о планах.
Я начала учить бегать свою дочь в 4 года - в этом возрасте дети быстро бегать просто не умеют. Правило было то же - железное - дышим через нос! Т.е. я иду - она бежит.
Когда в 5 лет стало ясно, что у нее есть желание действительно бегать - выпустила ее на тройку.
Дальше - больше. 7 лет - официальная 10-ка. На тренировках - по 7-8 несколько раз в неделю. И упаси боже, не на стадионе и не на время. Только "беговые путешествия" или по лесу.
И постоянно - рассказы и рассказы о беге, разных соревнованиях, присутствие вместе со мной на соревнованиях. В 9 лет - 20 км официально за 2:26. 10-ка улучшилась до 1:02. Начался разговор о марафоне.
Специально для создания общего впечатления о марафоне, возила свою дочь на ММММ (пришлось пожертвовать своим марафоном, вместе бежали 10). Атмосфера крупных стартов со взрослыми очень заражает детей ощущением и своей значимости.

Я хочу, чтобы моя дочь бегала марафон просто как дополнение к жизни и имела за счет бега большой резерв для нагрузок на выносливость. А самое главное - понять, что марафон это часть жизни

Verez   (19.07.2002 11:59)

Для себя понимаю бег как способ оздоровления (у меня проблемы с ССС, оттого и "не очень получается" пока. Но ведь получится, я надеюсь) и как способ работы над своим характером.
Потому мне и нравится идея Ана о беге, как способе совершенствования себя. Какой-то особой потребности тусоваться со спортсменами не испытываю, у меня в реале таких друзей хватает. Меня скорее привлекает общение с мыслящими личностями. И тут я это именно и нашла.

vp   (19.07.2002 12:06)

Почему мы бегаем, почему мы бегаем марафон.... По множеству причин. И смакованием героизма это не исчерпывается. Более того с моей точки зрения:
- Марафон может пробежать любой не смертельно больной человек, 100 км любой здоровый.
Об этом я сказал одному 68 - летнему новичку, который решил в 1997 году пробежать свой первый марафон в Гамбурге. И он до сих пор благодарен мне за это, ибо был запуган "страшными" рассказами про героических марафонцев.
В западных странах на старт региональных марафонов выходят тысячи людей, причем большая часть из них не совершает при этом героического подвига. В апреле этого Лондонский марафон преодолело 32 536 участников! Только 1116 из них пробежало его
быстрее 3 часов, а чтобы попасть в первую половину финишировавших марафон надо было пробежать хотя бы за 4:17. Какой героический подвиг совершали большинство из тех, кто бежали во второй половине? Нет. Ббольшинством из них, мне кажется, двигала жажда нормального человеческого общения.
Совершенно с вами согласен МГ, что в стране, а впрочем, и во всем мире, не хватает нормальных человеческих отношений. Наша страна тяжело больна, но, если ей не помогать она не поднимется. То, что Ваши выступления в гостевой и на форуме не находят должного отклика еще не означает, что они проходят впустую. Счетчик на сайте Ана накручивает обороты. Многие люди просто читают это, и по разным причинам ответить просто не могут. Зерно прорастает не сразу.
Затронутые Вами вопросы по привлечению к занятиям бегом новичков и в первую очередь детей мне кажется волнуют многих. Благодаря им сегодня на утренней пробежке в голову лезла куча мыслей о том, как лучше это сделать. Возможно, это отзовется и делами.
Хочется написать больше, но не в формате форума и гостевой. Здесь есть одна беда - интересные мысли тонут тут стремительно. Ведь никто уже не заглянет скажем на 20 или 27 страницу гостевой. Как бы вылавливать золотые зернышки из кучи пикирований и приколов, чтобы были они оставались доступны долго-долго.

МГ   (19.07.2002 13:00)

Уговорили! Остаюсь!:))))))
1. Для Verez. Я думаю, что бег может быть и слишком жестким способом работы над собой при проблемах с ССС. (я читала в форуме Ваши ранние записи про состояние здоровья именно это и удивило).
2. Я сама очень настороженно отношусь к таким методам самопреобразования при хоть каких-то отклонениях в здоровье, хотя компенсаторные возможности организма есть у всех.

3. Достижение как бы предела моей скорости на марафоне начало вызвать к жизни мысли о том, как мне можно еще примениться к марафону. Оказалось, что как раз с новичками хорошо бегается.

МГ   (04.08.2002 09:59)

Уважаемые бегуны!
Пока Ан и Верес в форуме заняты методичным выкусыванием блох из шерсти друг у друга по вопросам нравственности в социуме, позвольте мне предложить вашему вниманию некоторую корректуру заметки Ана о 20-м Саратовском марафоне.

Заметки Ана становятся как бы эталоном понимания марафона для новичков на примере опыта конкретного человека. Но при этой конкретности восприятия все-таки хотелось бы и большей правильности.
Заметка была анонсирована следующим образом: 20-й Саратовский марафон - самый красивый и самый жестокий. Принцип равномерности, принцип испытания. Вот о принципе равномерности и хотелось бы услышать мнение других бегунов.
Цитирую: что профиль трассы сложный и единственная борьба с этой сложностью заключается в соблюдении принципа равномерности. А что значит бежать равномерно? Это значит, что СКОРОСТЬ как в гору, так и под гору ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА (заглавными буквами выделено мной)
Соблюдение РАВНОЙ СКОРОСТИ бега под гору и в гору НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким ПРОЯВЛЕНИЕМ ПРИНЦИПА РАВНОМЕРНОСТИ для гористой трассы, как и для всякой иной также.
Под принципом равномерности следует понимать РАВНОМЕРНУЮ ТРАТУ ЭНЕРГИИ при преодолении равных расстояний для противодействия внутренним и внешним причинам, затрудняющим бег. Не более и не менее.

МГ   (16.08.2002 16:47)

Наши люди говорят, что никакой ММММ рядом не стоит с Омским марафоном, которым в этот день живет весь город (точнее сам этот день - День города). Говорят, что зрители-болельщики стоят вдоль почти всей трассы, всякие концерты можно по дороге послушать, новый асфальт кладут в процессе организации марафона и прочих мероприятий для бегунов до старта и после - достаточно. Только на это надо несколько дней потратить. И у меня в свое время (96год) были билеты на омский марафон туда и обратно, но семья воспротивилась такому дальнему отъезду.
Но! Наши завсегдатаи говорят, что по разным годам уже виден некоторый спад в уровне организации марафона. Скорее надо ехать! А то и не увидим знаменитый SIMM.

A-P   (16.08.2002 18:53)

Конжак, конечно, не мой стиль. :) Но с другой стороны, имеется желание попробовать себя именно в некой экстремальной ситуации. В этом году, допустим, я себя попробовал на триатлоне - и остался вполне доволен несмотря на честно занятое последнее место! Конжак я воспринимаю именно как экстремальный марафон, в котором просто хочется себя попробовать невзирая на то, что это не мой стиль. Опять же, имею слабость к пробегам/марафонам, полностью проводимым на природе, а не в городе/по асфальту. Конжак в этом смысле - то что доктор прописал!

МГ   (18.08.2002 22:30)

Не каждый город на Волге может похвалиться двумя автомобильными мостами через реку.
Сегодня, наконец, саратовским бегунам удалось реализовать свою задумку провести сверхмарафон Два моста. Когда-то эта идея имела вид крупного комфортного пробега протяженностью около 70 км по замкнутому кольцу из Саратова в Саратов, с автобусом, сопровождением ГАИ, раздачей слонов и пряников. В жизни получилось иначе: 14 добровольцев с одной легковой машиной сопровождения отправились в путь. Еще одного участника неожиданно нашли в середине маршрута. Протяженность пробега была несколько сокращена по обстоятельствам. В результате общая протяженность маршрута составила 54 километра и была использована всеми в качестве объемной тренировки.
Красоту панорамы, открывающейся с 6-ти километрового моста у которого только под основным пролетом собственно Волга, а под другими более мелкие речки, впадающие в Волгу чуть ниже по течению, можно описать только обладая специальными литературными талантами.
Основные участники известны по нашим саратовским марафонским протоколам и заметкам Ана. Тут и Александр Кудрин, который может бежать как верблюд по пустыне без всякой поддержки, самолюбивый Иван Пилипчук не желающий уступать Кудрину, недисциплинированный Немой, пробежавший больше всех из-за этого (свернул не туда находясь в лидирующей группе), неизменный Главный Организатор Александр Задворный, бесконечно влюбленный в бег Сергей Блажнов, новый наш марафонец (а я не знаю его фамилию), пробежавший весь маршрут и впервые преодолевший дистанцию более 42км, неистощимый на выдумки Юрий Мещеряков с куском какой-то яркой мухобойки в руках (машины отгонять), инвалид Сергей Юриков на своем верном велосипеде, еще несколько наших стабильных марафонцев. Ну, и Анна и Мария Поярковы, которые в таком составе представляли женщин слабых и беззащитных.
После долгого перерыва наш с дочерью уровень беговой подготовки не намного отличается от уровня физической подготовленности начинающих. И все прошлые достижения есть только факты, которым место в прошлом. Отличие от начинающих разве лишь в опыте. Мы решили не пробежать определенное количество километров, а бежать максимально долго, не обращая внимания на скорость. В результате нам удалось без ущерба для самочувствия и с удовольствием продержаться на ногах 2 часа. Туда, где начинается терпение не заходили. Для себя мы учли степень нашего падения и решили, что это хорошо.

Так вот, для начинающих. Начинающих бегать с нуля. Которым надо скорее почувствовать себя марафонцами (оно того стоит) и продолжать занятия уже в этом гордом звании. Это очень действенный подход: не строить планы по километрам, а именно ставить задачу бежать долго без какого бы то ни было учета километража. Час, два, три, четыре. Как только эти 4 часа будут достигнуты отправляйтесь на старт марафона. Сколько бы вам ни удавалось преодолеть на тренировках километров за эти 4 часа 30 или более - успешный марафон вам гарантирован по степени физической подготовки. Про 37 километр читайте внимательно везде, где только можно. Никаких специальных рекомендаций не надо он будет, один раз пройдете наука достаточная.

МГ   (22.08.2002 09:31)

Мы с Юрием почтой соотнеслись, ему все интересно про ММММ. Вот я для тех, кто едет первый раз, коротко, про ММММ.
Суббота перед ММММ день хлопотный. Если приедешь в пятницу лучше сразу зарегистрироваться, не оставлять на последний момент. Нужно иметь: свой паспорт, справку. Размер стартового взноса, если он есть сейчас посмотри на сайте ММММ. Заявку заполнять и долговую расписку за чип бери ручку. И деньги! Там будут всякие товары, нужные и не очень, для бега продаваться. К товарам относится экипировка, включая кроссовки, в основном, есть часы специальные с секундомером и памятью и всякое такое. Нужно - не нужно, но купить хочется! Далее, в субботу конференция препустейшая для бегунов бывает, один раз можно сходить. Вечером паста-шоу для заявившихся на 42 км участников. Типа хлеба и зрелищ. Тоже хорошо. Пока будешь в Зарядье толкаться в пятницу или субботу, поймешь, как дистанция идет на регистрации дадут всякие бумаги и памятку с маршрутом и правилами, в том числе. В глазах уже будет рябить от обилия разных маек на бегунах, одна другой экзотичнее по символике пробегов и марафонов. Кругом марафонцы с квадратными глазами куда-то движутся, здороваются друг с другом. Люди-то из разных городов, но одни и те же, вот так и встречаются на марафонах. Но, ты здесь пока чужой! Вот, завтра, когда все эти длинноногие загорелые парни и серьезные мужчины за сорок в спортивных одежках выйдут на старт и ты вместе с ними Короче, к концу дня в субботу от усталости и обилия впечатлений, тебе покажется, что сам завтрашний бег, при всей своей привлекательности, уже почти лишний! Но, тем скорее хочется, чтобы этот завтрашний день настал!

Вечером, накануне марафона, неплохо бы поесть. Утром уже только легкое углеводное питание, любая жидкость. Можно без еды, но это я так бегала. При твоей скорости может и нужно питаться утром, не знаю.
На старт лучше поехать заранее с минимальным набором вещей, чтобы там не путаться. Вещи в одну емкость, так удобнее в гардероб сдавать. Как переоденешься и сдашь больше их не увидишь до финиша (если только очень слезно просить). Поэтому не забывай ничего в вещах! Не забывай: себя в удобной по погоде спортивной форме, стартовый талон и еще ты хотел, что-то в кармашек положить. Положи туалетную бумагу! Продолжительный быстрый бег в состоянии большого психического напряжения в сочетании с вчерашним чаем от спонсоров, который на дистанции предлагают, может разные эффекты создавать. Перед стартом, минут за 15-20 можно чего-нибудь нейтрального выпить, жидкость запасать в организме. Потому, что первую половину будет легко бежаться, не захочешь на пунктах питания останавливаться, а вода уже теряется. А дальше, если остановился на одном пункте то потом уже ни одного пропустить не удается.
Про номер и булавки, про стартовый талон уже говорили.

На построении к старту колонна строится секторами по номерам. Все хотят вперед встать! В 97 году я была по номеру в первом секторе, который сразу за оркестром и барабанщицами выходит к месту старта, да и попала в первый ряд. Думала, снесут! Потом на старте благоразумно перебралась к хвосту колонны.

Про сам бег говорить почти нечего. Универсальных рекомендаций нет. Есть только опыт каждого бегуна, секундомер, количество пройденных с момента старта километров и немного обстоятельств именно сегодняшнего дня.
Зато финиш с последующим стоянием в очереди с чипом в руках Это сказка!
До 2000 года медаль и все прочее на самом финише давали. А в 99 году даже вдогонку домой каждому (!) марафонцу высылали письмом именной диплом с фотографией в момент прохождения им финишного створа, указанием общего места и по возрастной группе!!! Есть и у меня такой. Как раз именно в 99 у меня не оказалось ни одной моей фотографии на ММММ, спасибо организаторам, восполнили эту нехватку. Были и курьезы, у нас в Саратове кому-то прислали два таких диплома, все на них одинаково и бегун тот, но время финишное разное.
Но это уже совсем неважно! Марафон пройден. Праздник окончился. Осталось желание вернуться сюда через год и испытать все снова.

МГ   (24.08.2002 21:34)

В очерке о Задворном в самом конце есть слова несколько подозрительные по истинности: Главный лозунг Яковлева бег для здоровья!. Как следствие он считает, что бегать нужно в удовольствие, тогда это полезно. Бегать же на результат вредно. Это что прямая цитата слов Ю.А.Яковлева? Тем более, что дальше стоит вот это: Бегая только ради удовольствия можно уподобиться довольной полным корытом и своей участью свинье. В этом случае бег ничем не отличается от иглы наркомана. Человек же рожден для ТРУДА, созидания, творения. Без максимального напряжения своих возможных сил человек не может оставаться Человеком.
Может быть, стоит в таком случае взять альтернативное интервью и у самого Яковлева? Иначе не слишком корректно это выглядит.
Я знакома и с Яковлевым и с Задворным достаточное количество лет (скажем так, существенно дольше, чем автор Заметок), и, несмотря на ЛЮБЫЕ за это время произошедшие события в саратовском КЛБ Сокол предпочту видеть более истинное освещение каждого из этих двух значительных и замечательных людей, а не такое грубое противопоставление какими бы словами там дальше не сглаживалось это впечатление.
Возможно мне здесь увиделся и камень в мой огород. Ведь это я так самозабвенно прославляла длительный бег в удовольствие! И дальше я буду считать (ну, это мне будет ПОЗВОЛЕНО Аном!), что если человек может с удовольствием пробежать хотя бы 42, то это результат громадной работы и такая же большая победа этого человека. Если можно бежать с удовольствием 42, то беговой ресурс именно этого человека может быть и выше, чем у того, кто на 42 уже начинает что-то преодолевать, терпеть и испытывать себя. Ну да, за РЕЗУЛЬТАТОМ же бежали вот и терпели и себя испытывали! А что было выбрано в качестве результата в таком случае? Не есть ли это отсвет не понятого до конца (точнее, внутренне не принятого) различия КАЖДОГО ОТ КАЖДОГО марафонца? И попытка сформировать образ лучшего (читай, более достойного) марафонца?

Ответ: Относительно позиции Яковлева - полагаю, что она у него именно такая - он признает только оздоровительный бег. А слова если не дословно - но слышал, и не раз.
Говорим же о позиции, а не о ловле за цитату.
А относительно свиней - так это я про себя больше. Как-то пробежался 25 километров на тренировке - полностью в свое удовольствие - почувствовал себя как свинья.
Конечно, если бег рассматривать как досуг, то согласен, пойти отдохнуть в бар - попить пива или пробежаться пару десятков километров - примерно одно и то же. Но здравый человек же не просиживает каждый вечер в баре, или я чего то не понимаю? А бегаем то мы почти каждый день. Так что часть этих беганий, хочу я или не хочу, рассматриваю как ТРУД.

Andrew   (24.08.2002 21:47)

Собственно говоря, практически все ваши записи в гостевой и форуме я регулярно читал, и, нюхом чую, скоро усилиями марафонцев-философов будет создан какой-то новый проект... Особенно понравились рекомендации Юрию от МГ относительно ММММ-2002. Вот теперь, МГ, исполняю Ваше приказание "подождите, потерпите" относительно Вашего первого марафона... Пусть и не философского и не "такого, как у Ана" - ведь каждый человек уникален и оригинален...

Последняя 16-я запись Ана, по-моему, писалась слишком долго и упорно, без вдохновения, исключительно ТРУДОМ - как результат здесь видны уж слишком замысловатые предложения, которые уже не так легко и быстро читаются и понимаются, как все предыдущие.

А вот "интервью на ходу", или археологические раскопки личности Александра Задворного мне очень понравились. Еще один психологический портрет в копилку личностей Русской Литературы!

Может, бег и открывает множество новых путей, но бег сам по себе не может быть смыслом всей жизни. Отказываться от всего ради одного бега нельзя, бег можно сделать средством, но не целью. А целью к чему? К свободе? Очень абстрактное понятие...

И что же будет после 100 марафонов? Неужели цель будет выполнена и все на этом закончится? Или появится цифра 200? Но такой бег также практически лишен своего смысла. Так что же все-таки является смыслом бега? Удовольствие? Слишком мизерная цель? Самосовершенствование? Скорее отговорка... Что же является смыслом, целью, хотя бы для меня? Что заставляет меня бегать, хотя меня довольно часто бросает из крайности в крайность и этот бег мог бы быть подобием всяких "завтра начну новую жизнь" или "завтра сяду на диету"?
Бесконечная, философская тема...

Бег в удовольствие, когда хочется - это тоже бег. Так бегают скорее те, кто хочет похудеть. Действительно, без страданий, без работы, без ТРУДА ничего не выходит. И точно также здоровье не купишь - его можно заработать своим трудом - а не всякими штанами для похудания, тренировке накачивания мышц с помощью миостимуляторов и "тренировки без тренировки", "вы худеете в то время, пока отдыхаете", таблеток для похудания и сжигания жиров, противоцеллюлитных и прочих гадостей. Это едва ли не самые массовые рекламы по ТВ!

Но и бег Задворного, аналогия "сначала быстро, потом пешком вперемежку с бегом", тоже не совсем правильный. Конечно, не мне его судить, но таким образом он едва ли не всякий раз на марафоне сдается перед трудностями (МГ вообще не считает марафонцами тех, кто в процессе бега переходит на ходьбу!). Но в беге даже и не сама ходьба, а даже сознательно сниженный темп бега уже является поражением перед трудностью. Я не говорю о прыжках выше головы и о "беге, когда уже нет сил" - быстрее, чем ты пробежишь, ты не пробежишь - это понятно. Но ведь сдаваться и бежать медленнее, чем можешь пробежать - так тоже нельзя! Хотя когда человек бежит сотый марафон и позволяет себе такое, буквально, значимое событие в жизни, пробежать в трусах, надетых задом наперед... Видимо, марафон уже стал слишком обыденным явлением...

МГ   (24.08.2002 23:26)

Для Andrew и всех, кому интересно мое мнение.


Очень хочется все-таки попытаться подойти к пониманию марафона с РАЗНЫХ позиций, может быть действительно сочинить какую-то классификацию марафонцев, в которой будет место разным путям (мировоззренческим) к марафону, разным целям, разным путям достижения этих целей. Так, чтобы никого не задевала "чужая" точка зрения, которая не совпадает, но оказалась "сильнее" выражена (авторитетнее и т.д.).
Опять же, можно вернуться к разным формулировкам: бег для здоровья, для результата (по времени), бег для удовольствия и т.д. Только хочется более четкого понимания, а о чем же ЭТО, например - "бег для здоровья" или "бег для удовольствия". То, что мы ВСЕ бегаем для получения какого-то удовольствия - несомненно! И нет в этом никакого потребительства! Удовольствие от победы над самой дистанции, удовольствие от того, что год назад был результат по времени хуже, чем сейчас - разве это потребительские удовольствия? И как их достигнешь, если не трудом? Но в основе лежит УДОВОЛЬСТВИЕ!

Andrew   (25.08.2002 00:22)

0   

Вот это действительно необходимо! Порядок во всем! Здесь, в гостевой и форуме, уже подобралось достаточно типов марафонцев-бегунов и марафонцев-болтунов... :) Так что определенное количество типов уже созданы - осталось только их понять и описать, понять из подходы, цели и средства. Казалось бы, не так уж и сложно, а какая философия! И где найти ответ на главный вопрос от всяческих знакомых: "А нахрена ты бегаешь-то ва-а-аще?". Отговариваться самосовершенствованием (здоровье, результат)? Удовольствием? Ведь понимаешь, что все не то - есть какая-то неведомая сила, вроде "хочу того, не знаю чего, но точно очень хочу!". А как ее классифицировать? Неужто все ограничивается удовольствием с побочными эффектами вроде результата и здоровья? Или удовольствием получения результата с побочным эффектом получения здоровья? Может еще быть и удовольствие в процессе (опять же, для опр. типов бегунов), но для меня это очень редко бывает верным...

МГ   (25.08.2002 08:56)

Цитата://Ведь понимаешь, что все не то - есть какая-то неведомая сила, вроде "хочу того, не знаю чего, но точно очень хочу!"//.
Вот и ответ на многие вопросы. Именно "Я хочу" и буду это делать несмотря ни на что (почти).
Тогда почему же про свиней??!!!!!
А они (свиньи) хотят ЧЕГО-ТО ДРУГОГО и будут делать то, что они (свиньи) хотят.
Одним словом, я считаю фразу про свиней и труд и всякое такое оскорблением других людей, которые что-то делают другое, и по другому.

Ответ: Опять вы про свиней? Уважаемая МГ, я уже сказал, что речь идет больше обо мне, если персонифицировать мои слова же. Но если говорить по сути - то это только метафора (наверное, неудачная), оскорбляться на которую - просто бессмысленно. Повторяю, если мы спорим о чем-то, то спорим о взглядах, а не о личностях.
К тому же, если внимательно читать, то я говорил о синтезе 2-х подходов, отдавая же УДОВОЛЬСТВИЮ (2/3 или 90%). Я тоже люблю удовольствие, или это не понятно?
Вам мало 90%? Вы хотите все?!

Verez   (26.08.2002 06:21)

Люди, что с вами?......очнитесь. О чём спорите, хоть не забыли ещё?!
Ан, тебя ещё не тошнит от собственных попыток оправдаться? Я, например, твоей вины в упор не вижу, хотя, признаться, была близка к обвинению (в прежние времена :-) )....ну, извинялась уж.
Что же касается свиней, то это очень смешной момент. С точки зрения биологии, не так уж мы отличаемся от прочих млекопитающих, чтобы нос задирать. Вся наша деятельность подчинена принципу удовольствия, чего ж стесняться....просто человек, как существо, мыслящее по особому, способен получать удовольствие от многих странных вещей.....например, от самоистязания.
Строго говоря, для поддержания здоровья на хорошем уровне, достаточно намного меньших беговых дистанций, так что, получается, что бегающие "ради результата", с целью победить, прославиться и т.д., честнее тех, кто бегает якобы "для удовольствия".
Держу пари, все присутствующие бегают для того, чтобы чувствовать себя неординарными личностями......а удовольствие - побочный эффект, возникающий практически от любого вида деятельности....даже от стрижки баранов. :-)))

Ан   (13.09.2002 21:41)

Начал писать 2-ю часть ММММ-2002
Я в некоторых сомнениях, прав ли в подходе...
Хотя хотелось выразить как раз портреты больше, чем что либо другое...

Прощальный привет   (15.09.2002 21:37)

Музыка
(осенняя сказка)
Была поздняя осень. На перекрестке, на том углу, где расположен длинный магазин с большими стеклянными витринами, прямо на тротуаре стоял письменный стол. За столом сидела маленькая женщина в строгом сером костюме английского покроя и работала на компьютере. Холодный ветер срывал листья с деревьев и уносил прочь вместе с листами бумаги со стола. В прозрачном воздухе звучала негромкая музыка, часто солировал саксофон и прекрасный женский голос пел на французском языке. О любви.
Так было каждый день.
Прохожие молча обходили стол. И женщина не обращалась ни к кому. Никто не знал, как ее зовут и откуда она появилась.
Однажды стол исчез, исчезла и женщина. Ветер унес последние аккорды. Никто не может сказать, когда это произошло. Прохожие по-прежнему шли по тротуарам. Может быть, они и не видели тонких пальцев над клавиатурой, не слышали музыки? А может быть, они не замечали и тех, кто идет с ними рядом или навстречу?
Наверное, пойдет снег.

Ан   (16.09.2002 08:43)

Очень хорошая и печальная сказка!
Ну, может стол теперь где-нибудь в теплом помещении? И совсем недалеко от того места, где стоял раньше? Может только внимательнее надо поискать глазами?
И вообще, прощаются навсегда только в сказках. Мы же живем в собственной реальности, которая, конечно, может быть сказочной, но все-таки она такова какова есть...
Возвращайтесь! Еще наступят теплые времена...

Verez   (16.09.2002 09:28)

Держите меня, сейчас я ему рыло начищу!....за всё хорошее.

Ответ: а где знак улыбки:)?
Я ведь могу и спасибо не сказать за отмытую морду. Любопытно, чем морда отличается от рыла?:)))
А вообще, любому человеку иногда полезно постукаться "мордой об стол" - за дело или даже нет - все обратная связь:)

Verez   (16.09.2002 19:52)

Улыбки тебе не хватает? Совсем охренел?!?...
Кто тут хотел испытаний? Вот самое настоящее испытание - на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Что ж ты, как отпетый двоечник, который раз проваливаешь экзамен!
Открой, наконец, учебник по испытаниям, там белым по чёрному....что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО в конце испытания испытуемому полагается пряник, а бывает, что награждают посмертно, в назидание потомкам.
На испытание решаются для того, чтобы проверить качество (души, например), а не ради медных труб.
А уж почему высшие силы тебя испытывать взялись - не скажу, но предположу, что притязания твои слишком высоки, мечтаешь о том, что тебе не положено в этой жизни....вот, дают тебе шанс заслужить. Хватит толкований?

Ответ: Наверное, я и в самом деле отпетый двоечник - я даже не понимаю, ЧТО конкретно вызвало такую бурную реакцию...:(((

(17.09.2002 08:56)

Цитата: //Возвращайтесь! Еще наступят теплые времена...//

"... Возвращаются все, кроме тех, кто нужней..."
В. Высоцкий

Ан   (17.09.2002 17:59)

Александр Задворный на ММММ-2002 пробежал свой 100-й марафон и поделился впечатлениями - смотрите "заметки других марафонцев". Поздравляю его с этим замечательным событием!

(20.09.2002 09:44)

Сегодня ты молод и свободен,
Сегодня ты стоишь на Пороге.
Тебе не хватает мудрости,
Но когда это пройдет, ты узнаешь,
Что этот день был самым лучшим днем
Также как и множество других дней,
Из которых и состоит сама Жизнь

Ответ: В детстве меня одна из моих кличек как раз была "Мудрый":)
Спасибо за стихи!

А-Р   (20.09.2002 12:07)

Что было, то забудется едва ли.
Сорокалетье взяв за середину,
Мы постоим на этом перевале
И молча двинем в новую долину.
Там каждый шаг дороже ровно вдвое,
Там в счет идет, что раньше не считалось.
Там нам, моя любимая, с тобою
Еще вторая молодость осталась.
Юрий Визбор

Ответ: Ну, что ж. Я тоже рассчитываю на вторую молодость и вторую жизнь. Серьезно. Спасибо, Ромуальдыч, спасибо, дорогой!:)))

Verez   (21.09.2002 00:08)

Ну что ж, с праздничком! ( Я этого не говорила, вы не слышали). Впрочем, поздравлять вроде бы можно, нельзя именно праздновать.
Удачи тебе, неоднозначный человек. :-)

Ответ: Спасибо и тебе, о многозначная женщина!:-)

Don   (23.09.2002 10:13)

Здравствуйте Ан. Примерно полгода я регулярно посещаю ваш сайт в качестве зрителя. И вот, наконец, решился написать. Я восхищен вашим творением. Вы создали замечательный сайт, у которого на самом деле есть душа (это ваша терминология), и душой здесь, по моему мнению, являются люди. Материалы, которые вы размещаете, вдохновляют бегать, люди дают возможность почувствовать себя среди единомышленников. Зайдешь вечерком, почитаешь и вроде как поговорил с вами и ребятами.
Мне очень понятна ваша идея "этапы освоения самого обычного простого бега в качестве совсем непростого инструмента совершенствования личности". Понятна по сути, но не по цели. Евгений Мильнер в своей книге "Формула бега" пишет "Во время бега часто приходит озарение и единственное правильное решение неразришимой проблемы". Стр. 56 То, что во время бега человек чувствует себя необычно это бесспорно. И то, что это состояние порой подталкивает к размышлениям о трансцендентном тоже неоспоримо, примером является ваше творчество. Но какова конечная цель? "Я вновь начал задумываться о философии бега. Что дальше?" Ради чего вы бегаете? Слушая ребят на вашем сайте и читая ваши статьи, мне показалось, что сам бег является смыслом жизни для бегунов. Я бы сказал больше - бег для вас и ваших друзей это религия. (Далее цитата) "- Ты фанатик! заявляет мне дальний знакомый, когда в ответ на приветствие как дела, рассказываю ему об очередном марафоне. В глазах его не то снисхождение, не то сочувствие. Ты одержимый! зло бросает мне в лицо близкий человек. Лучше бы полезным делом занялся, чем страдать ерундой. Ты мо-й юро-ди-вый ласково-жалостливо приговаривает подруга, разминая мои уставшие послемарафонские мышцы". Такая реакция людей обычно бывает на человека, который резко меняет свою жизнь из-за внезапно открывшейся ему истине - Бога.
"Весь мир на ладони ты счастлив и нем", "Так лучше так, чем от водки и от простуд" Я вместе с вами и с Высоцким говорю да, тысячу раз да, но бег не должен быть смыслом жизни, он не должен быть богом. Иначе это очередное идолопоклонство.
З.Ы. Только не подумайте, что это наезд или критика вашей точки зрения. Это ответ на вашу просьбу размышлять вместе с вами. Если как-то задел вас или ваших друзей, то прошу прощения, я не хотел.

Ответ: Спасибо за серьезные мысли!
Ну вообще-то, я так и остался на начальной позиции, как я думаю:) Бег - всего лишь инструмент. Сколько может длиться познание/освоение инструмента? С одной стороны бесконечно. С другой стороны, чтобы топором срубить дом - все равно требуется конечное время, даже если плохо им владеешь. Пока не испечешь первый блин "комом" - не будет второго, более совершенного. Короче, бег - инструмент. На низший разряд по его владению, я надеюсь сдал. Теперь, поскольку он остается в моем арсенале на всю оставшуюся жизнь, полагаю, что разрядность будет повышаться почти сама собой. Почти - поскольку усилия, конечно же надо прилагать. От бега теперь надо переходить к ДРУГИМ ИНСТРУМЕНТАМ. Я о них упоминал. Бег создал МОДЕЛЬ со своими ключевыми или константными признаками. Их надо учитывать в построении следующей модели. например, один из признаков - ПОСТОЯНСТВО: не взирая на погоду, настроение и прочее - выбегать не реже 3-х раз в неделю. Вспоминаю эпизод из х/ф про Дюма старшего, обращающегося к Дюма-младшему. - Ты должен писАть каждый день - хотя бы по одной страничке. Пришел с вечеринки - пиши, пришел уставший от целого дня ходьбы - пиши, пришел от женщины - пиши!:)
ну, я пока еще не думаю о литературе серьезно. Но к английскому или философии эту модель можно смело претворять в жизнь. Есть и другие принципы, открывшиеся через бег.
Конечно, Вы правы в том, что для многих бегунов вопрос смысла бега остается диффузным или размытым, т.е. без ответа. И тогда эта деятельность начинает превращаться в самодовлеющую ценность, а значит и в идолопоклонство. Я уже знаком с некоторыми саратовскими бегунами, о которых можно предположить, что бег для них имеет именно такое значение. Но! Пусть будет. Поскольку я уже знаю и других бывших бегунов, которые отказались от идолопоклонства и ...бега. И, в итоге, остались ни с чем...
В общем, не все так просто. Лично для меня многое до сих пор тоже не ясно. Теория про модели всего лишь теория...Поживем, точнее, побегаем - увидим:)))

sekond   (25.09.2002 16:05)

Есть тут у вас сильные записи. Надо будет вникнуть на досуге получше. Может и заинтересует это и меня.

Ответ: C Вашим ником возникает ассоциация из фильма "Человек с бульвара Капуцинов". Уж не считаете ли Вы меня First? :)))
А вообще, спасибо за внимание. Судя по тишине на сайте, некоторые записи слишком сильные, может кого-то и нокаутируют:)))

grave-digger   (26.09.2002 21:09)

Судя по всему с самооценкой у sekonda все в порядке :) "Может и заинтересует это и меня". Если ваша светлость соблаговолит...

sekond   (26.09.2002 21:27)

to могилокопателю. Кому копаете? Может Вы то мне и нужны. Заказы принимаете?

grave-digger   (26.09.2002 21:34)

Быстро ответил, молодец. Я тут вопрос на форуме задал, так мне то же через пару минут ответ прислали, просто круто. Прямо как в чате. А заказы я не принимаю, только самому себе копаю, свою собственную.

Verez   (27.09.2002 01:28)

Это что тут за Эминэм объявился? Копает, понимаете ли....а гробы почём, уважаемый? :-)

МГ   (27.09.2002 18:47)

А, ну-ка, нежить всякая! Don, sekond, grave-digger, Sage! Нечего вам здесь свою тризну править над трупом некогда живого "марафонца"! Один только дух Ана здесь витает. Не тревожьте его!

Ан   (29.09.2002 18:47)

Читайте, люди 2-ю часть ММММ-2002. Как она меня вымучила!:)

МГ   (30.09.2002 11:47)

А насколько, вообще, эти впечатления нужны (от конкретных пробегов)?
Получается, напишет кто-нибудь уж совсем свою уникальную точку зрения
и будут люди думать, что так все и есть.
Появилась замечательная
иллюстрация к моим словам - продолжение Ана про ММММ, которое ни в
какие ворота не лезет в воссоздании атмосферы марафона. С таким
пафосом описано, что все было плохо, только потому, что плохо сам
был готов к старту (вместо долгих бесед накануне надо было позаботиться о
своем кишечнике. Но это слишком простой подход к марафону ведь о высоких философских материях все больше говорится!).
Такие страдания, прямо скорбь вселенская! А когда я
ему писала про его рейтинги (по количеству марафонов), что гроша
ломаного они не стоят и не соответствуют истине, т.к. со слов
писались. И о том, что режут напропалую! Тогда его это не трогало.
И вообще - хотел быть героем-марафонцем - будь им! А не рыдай о
возвышении души, т.к. это процесс внутренний, и от организаторов не
зависит никак. Все знали, какое будет питание на трассе ММММ. Все знали,
что в Москве смог. Жара - тоже обычное явление на ММММ. Приехал -
геройствуй! Ах, спонсоры виноваты! В чем? Трасса была, старт был,
финиш - тоже. Медаль дали, футболку дали, даже душ был (не всегда и
это бывало на ММММ). Деньги спонсорские волнуют, так надо было не в
участники заявляться, а в организаторы. А как насчет "марафонского
братства" было написано в очерке о Задворном. "нравственный фильтр"
видите-ли! А Т. всегда был мимо этого фильтра! А тут вдруг задело? А
не обещали организаторы награждать людей с сотыми марафонами, а вот
тех, чьи фамилии 20 раз побывали в финишных протоколах - обещали. И
выполнили. А уж как там с нравственностью было - этот вопрос всегда
остается внутри у каждого. А то, хороша была идея, очень философская -
стал марафонцем - значит так очистился, что и никакая духовная зараза
не берет. И опять до фашизма недалеко. Идея нравственного фильтра
посещает каждого начинающего марафонца, только после некоторого
общения с марафонцами она уходит навсегда.

Ан   (30.09.2002 14:22)

Цитата://А насколько, вообще, эти впечатления нужны (от конкретных пробегов)? //
Нужны - по определению. С этого все и начиналось. Не только авторские достаточно редкие(!) впечатления, но и читателей-гостей, на что и открыта рубрика ЗАМЕТКИ.
Может быть ты хочешь сказать, что ТАКИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ НАМ НЕ НУЖНЫ? Так и скажи - прямо! Зачем же мне домысливать - опять что-нибудь подумаю не так:)
А впечатления - какие есть:)
Цитата: //С таким
пафосом описано, что все было плохо, только потому, что плохо сам
был готов к старту (вместо долгих бесед накануне надо было позаботиться о
своем кишечнике. Но это слишком простой подход к марафону ведь о высоких философских материях все больше говориться!). //

Да, не хочу просто - хочу сложно, неважно как это назвать - высокой философией или иначе.
Цитата: //Такие страдания, прямо скорбь вселенская! А когда я
ему писала про его рейтинги (по количеству марафонов), что гроша
ломаного они не стоят и не соответствуют истине, т.к. со слов
писались. И о том, что режут напропалую! Тогда его это не трогало. //
Не трогает и сейчас...Увы. Я имею в виду рейтинги. Согласен - ошибочное название справочника о саратовских марафонцах. Дойдут руки - исправлю.
И то, что "режут дистанции" - тоже не трогает. Каждый делает свой выбор. В заметке же "резание дистанций" - только частный случай или демонстрация ДРУГОГО, о котором в критике ничего не говорится. Гм, значит плохо написал...
Цитата: //И вообще - хотел быть героем-марафонцем - будь им! А не рыдай о
возвышении души, т.к. это процесс внутренний, и от организаторов не
зависит никак. //
Процесс-то внутренний, но как же о нем написать?
От организаторов же зависит многое. Например, я не скоро поеду на ММММ не из-за жары или смога, а именно из-за недушевной организации.
Цитата: //Идея нравственного фильтра
посещает каждого начинающего марафонца, только после некоторого
общения с марафонцами она уходит навсегда.//
Согласен и не согласен. Да, фильтр, да разочарование от того, что не абсолютный фильтр, не панацея. Но не уходит навсегда. Здесь не согласен. Если ушла навсегда - то надо и самому уходить - остается один цинизм. Все-таки "момент истины" как процесс остается. И это у марафона не отнять.

МГ   (30.09.2002 14:51)

1. Вот так и надо было писать "я хочу быть героем-марафонцем только там, где мне все будут улыбаться и ПРИЗНАВАТЬ меня этим героем, а иначе я на 42км и не выйду. Слишком это трудно".
2. как только ушла идея "нравственного фильтра для всех", остается идея "нравственный фильтр для себя". При чем здесь цинизм? Тогда и не нужно будет такими сложными путями говорить о Тагиеве и прочих, раз и сейчас их манеры не трогают. Не трогают твою душу проявления непорядочности - и ты их не трогай для демонстрации ДРУГОГО!

Ан   (30.09.2002 15:51)

Цитата: //1. Вот так и надо было писать "я хочу быть героем-марафонцем только там, где мне все будут улыбаться и ПРИЗНАВАТЬ меня этим героем, а иначе я на 42км и не выйду. Слишком это трудно". //
Да-да! Я что-то сказал невпопад? По-моему, изначально я ставил цель пробежать марафон именно для "геройства". Какое же геройство анонимно? Конечно хочется, чтобы улыбались, ПРИЗНАВАЛИ. А ты хочешь, чтобы плевали? Вот тогда - герой, по-твоему? Нет, я не мазохист.
Цитата: //а иначе я на 42км и не выйду. Слишком это трудно". //
А это ты с чего взяла? Я полагал - наоборот. Ужель не ты корила меня за трудности, которые я "выдумывал" для простого бега. Ладно, как бы то ни было, я уже говорил, что бегать теперь буду всегда. А уж будет это марафон или что-то иное - не суть важно. Но участвовать в массовых соревнованиях приятно и потому хочется человеческого обращения. Так что ты права, но как-то риторически:)
Цитата: //Не трогают твою душу проявления непорядочности - и ты их не трогай для демонстрации ДРУГОГО!//
Ты понимаешь мои слова буквально. Все-таки мне больно (стыдно и прочее...) за них, да и за себя, когда мы проявляем слабость. Под "не трогают" я понимаю свободу каждого человека подниматься или опускаться так, как он считает нужным при условии, если это не задевает интересы других людей. Да, границу провести трудно, но я ее провожу. Я как-то высказывался в какой-то заметке, что человек имеет право не только на жизнь, но и на смерть.

МГ   (30.09.2002 16:02)

Ан Васильевич! Вы сегодня побили все свое рекорды - два ответа на мои записи! Что это за необычная активность? А раньше этого не нужно было делать? А только молчанием с ледяной горы!
По делу: мне (почти) безразлична реакция окружающих на марафоне. Не хвалят - пусть, ругают - пусть. Марафон - это мое внутреннее состояние и невозможно этот праздник у человека отнять. Только если это его праздник, а не демонстрация чего угодно.

//...и хочется человеческого обращения.// - мысль настолько не нова и настолько широка по применению, что и сказать нечего. От всех и всегда требуется человеческое обращение ко всем. И от тебя тоже...

Ответ: Про "ледяную гору" обидно слышать...Просто некогда мне было, да и характер у меня нелюдимый:)
Да, согласен - марафон - праздник. Это - главное. Но атрибуты праздника - и массовость, наличие соревновательного (даже по-любительски) духа. Один я уже бегал свой марафон. Некоторые в качестве простой тренировки пробегают марафонскую дистанцию. Можно ли назвать это праздником?
Тебе не нравится "демонстрация"? Возьми другое слово, суть не поменяется. Да, я демонстрирую - свою подготовку, свое понимание, свои идеи. Хотя, со стороны вроде просто бегу:) Ну и что? Я не против скромности, я за! Например, не люблю тренироваться в группе. Люблю один - в том числе и из-за скромности:)
Но мы же о другом говорим или нет?

Ольга   (30.09.2002 16:51)

Привет! такое ощущение, что несмотря на твою любовь к марафону, тебе в Москве основательно не понравилось. Во всем повествовании, кроме "Мулатки" сквозит горечь и разочарование. Возможно, я ошибаюсь, но таковы мои впечатления. Не уверена, что скоро смогу прочесть последнюю часть 17-й заметки, но всенепременно постараюсь. Пока, Оля

Ответ: Привет! Не понравилось - да! Хотя это не то слово. "Момент истины" все-таки произошел - это главное. Я многое понял. Такой марафон мне был нужен. Как тут мне уже подсказали - познание истины не всегда приятно - иногда мордой об стол очень и очень больно:))) Но полезно - как говорят...
Ты не уверена, что прочтешь? Я тоже не уверен или точнее. не знаю, когда напишу 3-ю часть. как всегда планирую скоро:)))

МГ   (30.09.2002 17:52)

Нет, не дашь спокойно умереть для твоего сайта!
//Да, согласен - марафон - праздник. Это - главное. Но атрибуты праздника - и массовость, наличие соревновательного (даже по-любительски) духа. Один я уже бегал свой марафон. Некоторые в качестве простой тренировки пробегают марафонскую дистанцию. Можно ли назвать это праздником? //
Ну кто может что-нибудь возразить?!
И ММММ - праздник всегда, несмотря на все происки и организаторов, в том числе. Вот и едут на главный марафон страны, в первую очередь, за массовостью. Ты просто проспал со своей занятостью, мы здесь уже сто раз обсуждали массовые марафоны и марафоны с 10 участниками.
//- в том числе и из-за скромности:) - УБИЛ!!!!!
А, кстати, чем отличается идеологически писание курсивом (этакое резюме) и как простого посетителя?
И, вообще, я тебе перед ММММ говорила - "это хорошее место проверить себя". Не поверил! Не готов был (к испытанию, что-ли. Как это у тебя называется? Но не к испытанию в беге на 42км., а другому).

Ан   (01.10.2002 18:30)

Ну что ты заладила - уйду-уйду; помру-помру:)))
С чего ты взяла, что не поверил тебе про ММММ? Разве я такое утверждал? Вот что значит женщина - "ради красного словца не пожалеет и меня":)))
А почему здесь отвечаю, а иногда курсивом - по всяким причинам, одна из которых - лень. Когда лень залезать внутрь - пишу здесь. Когда внутри - лень вылезать обратно:)

МГ   (02.10.2002 23:04)

Специально для всех кто обладает избыточной подозрительностью по пустякам и со способностями страуса по важным вопросам.

Некоторое время назад на этом сайте затеялась сомнительная возня вымышленных (уверена) посетителей. К числу оных отнесем ники: Don, sekond, Sage, grave-digger.
Мое мнение, что это признак неблагополучия сайта и целью их появления явно была гальванизация трупа сайта "марафонец".
sekond - это я (!). И тут же попался господин Ан со своим избыточно высоким мнением о себе. Помните его запись про предположительное толкование кандидатуры Firstа по аналогии с фильмом "Человек с бульвара Капуцинов"? А на роль Firsta в данном случае годилась только я сама (странно, о том же фильме и помнила, когда писала). Раз уж не нашелся на этом сайте искренний думающий человек с открытой душой, что же, пользуйтесь его плохой копией с оригинала! И это в жизни оказывается тоже имеет потребителей. Но я не sekond! И sekond был мной умерщвлен. Хотя появление Могильщика с оценкой моего самомнения ошарашило меня и несколько задержало момент эвтаназии.

А, вот, что касается персонажа Дон, Мудрый, Могильщик - это явно одно лицо. И авторство я приписываю господину Ану. Могу ошибаться, но истины ведь не узнаем. Причиной появления этого самого многоликого Дона, видимо, была тревога, вызванная тишиной на сайте. И вот наш Дон вдруг(!), когда все уже наговорились про цели бега, опять начинает эту партию. Но как слабо! Да и слова типа "трансцендентность" не присущи бегунам в обиходе, а лишь только сильно философичным гражданам, которые и марафон-то хотят бегать силой мысли, а не ногами. Да еще этот Дон вдруг цитирует Мильнера! А не та ли эта книга, из числа прочих, что дал читать про бег Ану Задворный не очень давно. Кстати, сильно философичные граждане той же силой мысли старательно добывают умственные ценности по поводу марафона уже да-а-вно известные человечеству и такие классические книги видят в первый раз (как оказалось). И ответ Ана весьма странный был этому Дону. Особенно мне понравилось место про тех, кто "остался ни с чем" бросив бег.
ВОПРОС - а, где это Вы, г.Ан, познакомились с этими "бросившими бег"? Они так прямо Вам назначили встречу, чтобы это все рассказать? Вряд ли Вы со своей занятостью и нелюдимостью знакомы с иными бегунами, чем из Сокола (г.Саратов). А там таких нет! Если кто и бросил бег, то невозможно было Вам об этом узнать. Да и может они потеряв одно приобрели другое - жизненный опыт. Опять же, нельзя сказать, что "ни с чем".
Ну, а Могильщик с коленом был еще одной проверкой живости посетителей сайта. Они живы - заверяю. Только на такую ерунду не ведутся больше. Кстати, и откликнулись только "великие специалисты" (простите ребята, Андрей и Иван) по бегу. Мудрый оппонент, точнее его появление в назначенном месте и в назначенный час - уж вовсе нереальное проявление теории вероятностей. А кто нам недавно поведал про свою стародавнюю кличку "Мудрый"?
Белыми нитками сшито мое выступление? Может быть. Еще раз - истины не узнаем.
Но моя реакция была однозначной и опубликована в гостевой. И после этого Ан вдруг начинает активно со мной общаться в гостевой. Забеспокоился насчет тризны? Когда уходят думающие люди - беспокоиться уже поздно. Этого не надо допускать. Но для этого надо быть хотя бы ЧЕЛОВЕКОМ. А уродливая обратная связь с миром через сайт (помните - "мордой об стол"), декларированная г.Аном, может и не научить человечности.
А теперь, смейтесь, г.Ан! Вы же это любите.

Ан   (03.10.2002 09:18)

Да, прочитав сие послание, я улыбаюсь - а что еще остается:) Как говорится - нет слов!
Но подозреваю я, что под всеми "никами" была одна ты и нечего приплетать сюда меня.
Да, я желаю обратной связи и иногда даже неприятной типа "мордой об стол". Но, заниматься, как любят сейчас говорить грязными ПИАР-технологиями - увольте. Твои подозрения нелепы и действительно смешны. Спасибо, ты меня повеселила:)). Благодаря твоей неуемности МГ наш (!) сайт никогда не умрет!:)))

МГ   (03.10.2002 11:17)

Чтобы закончить всю эту бредовую ситуацию делаю следующее: раз кому-то хочется про кого-то думать, что именно вот тот нехороший человек был под псевдонимами, то, несмотря на то, что три имени из четырех были не мои, разрешаю всем считать, что все четыре ника - мои.
Истина в данном случае выглядит гораздо хуже, чем предполагаемая гибель сайта и может быть сформулирована следующим образом - малость грязноватое тут общество.

Ан   (03.10.2002 12:59)

Ну, такое подозрение высказал один я - относительно 3-х остальных ников - но только подозрение, которое снимаю. Зачем так серьезно реагировать то?
И мешать с "грязью" ВСЕ общество. Разве тебе меня одно недостаточно?
А вообще - веселее надо - веселее:)

Don   (03.10.2002 22:32)

Виноват, простите. Это я выдумал два персонажа мудрый и могильщик, но у них есть прообразы в реальной жизни. Поэтому за советы данные могильщику искреннее спасибо. Простите за эксперимент, если честно мне просто нужна была апология бега от спецов. И для этого я выдумал новичка и насмешника, который нападает на первого. Я думал, что все будут защищать могильщика. Я так думал... Простите я не хотел вас обидеть. Отдельное прости МГ, видно я вас огорчил, простите. Не выгоняйте меня пожалуйста, честно больше так не буду.

Verez   (04.10.2002 08:13)

Ну, это уже белыми нитками шито!
Надеюсь, с меня все обвинения сняты, и я могу спокойно спать, не мучаясь кошмарами пристрастного следствия.

Попытка узаконить существование фальшивого Дона более чем остроумна. :-)

Ан   (04.10.2002 09:06)

А мне кажется, что Дон настоящий, поскольку встречался здесь уже давно, еще весной. Или я ошибаюсь? Но не суть важно, кто из нас настоящий, а кто нет. Меня вон уже "мертвым" признали:)

Verez   (04.10.2002 09:22)

Не знаю, не знаю....а кто тебя мёртвым признал? Вердикт какой вынесли по этому вопросу?
Так или иначе Дон Педро - липовый, это и ежу ясно. У меня два серьёзных подозреваемых....если подозрения оправдаются, персонажу этому небо с овчинку покажется, обещаю. И не вообще за шутку (шутки уважаю), а за то, что на меня пальцем указывал.

А-Р   (04.10.2002 10:17)

Verez, ты все-таки хочешь сказать, что Don - один из "старичков"?! Эх, что ж я, такой наивный, всему верю! Это ты верно про меня заметила! :)
Don, сознавайся, ты - настоящий? Или понарошечный? ;) Прям даже интересно стало, как в каком-нить сериале мыльном!

МГ   (04.10.2002 13:41)

//У меня два серьёзных подозреваемых....если подозрения оправдаются, персонажу этому небо с овчинку покажется, обещаю.//
И вы хотите сказать, что у вас тут нормальное общество!

Verez   (04.10.2002 18:18)

У нас, Мария, у нас! Ваш вклад в развитие нашего маленького социума столь велик....разве нет? :-)))

МГ   (04.10.2002 19:42)

to Veres:
вклад, безусловно, велик во многих смыслах. Только вот до глупых угроз пока он не доходил.
А насчет, "у вас" или "у нас", все же теперь скорее "у вас". Я продолжаю (в стадии нарастания) считать это сайт неинтересным для себя по разным причинам. Количество и формулировка этих причин для вас безразличны.

Andrew   (04.10.2002 21:20)

А я многое пропустил, однако, заглядывая только в форум!
Вот и пошли все по пути социальных экспериментов. Были бегуны, а потом бегуны пошли друг другу пудрить мозги и ожидать реакцию.
До чего Вас Бег довел, Господа?

МГ   (04.10.2002 22:55)

Андрюша, вряд ли ты это поймешь, но я все-таки скажу.
Когда каждый что-то предполагает, то может ошибиться, но ПРЯМО СКАЗАТЬ после прочитанного в гостевой моего сообщения, что только один из ников - мой, ЧТО Я ГОВОРЮ НЕПРАВДУ - это уже СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Первым таким человеком был Ан после моего выступления с предположением, что он являлся автором Дона. Только с предположением, он ведь к этому моменту не успел еще сказать обратное, а как только человек сказал, так полагается ВЕРИТЬ. Или только Ану?

Verez   (05.10.2002 04:37)

МГ: Ну и где Вы в моей шутке угрозу усмотрели? И, главное, кому? Дурачить виртуально нас тут могут очень долго, правильный метод - перебрать IP-адреса - увы, недоступен. Мои подозрения основываются на жизненном опыте, который говорит, что "в тихом омуте черти водятся". Таких "тихих омутов" в нашей компании несколько, что и является основной сложностью задачи. Опять же нет смысла сбрасывать со счетов милейшего хозяина сайта, который весьма изобретателен в поднятии рейтинга своего творения. Плюс учтите достаточный интеллектуальный уровень большинства постоянных посетителей, позволяющий практически каждому из нас "просчитать" реакцию аудитории. Кого я сразу исключаю, так это vp, как человека, начисто лишённого необходимой игривости ума, и, конечно, Как видите, я плохая актриса (соглашусь с Вами), но неплохой театральный критик. :-)

Andrew: //До чего Вас Бег довел, Господа?//
Зеркало бы тебе, дружок. Народ утверждает, что знакомы с тобой живьём. А я УТВЕРЖДАЮ, что ты не все свои тексты сам пишешь. Ну или что-то вроде....только без слёз, плиз, и без обид. ;-)

Don   (05.10.2002 14:43)

Здравствуй Андрей.
Прости меня пожалуйста за обиду, которую я тебе нанес. "Вот и пошли все по пути социальных экспериментов. Были бегуны, а потом бегуны пошли друг другу пудрить мозги и ожидать реакцию" я уже извинился. Удачи тебе Друг.

Ответ: В свою очередь, приношу извинения (чисто по соблюдению приличий в качестве "хозяина" сайта) за атмосферу недоверия и пустые разговоры. Выяснение насколько личность настоящая или вымышленная я считаю пустым разговором.
Спасибо за внимание к сайту.

МГ   (05.10.2002 16:18)

Пристально разглядывая сайт Анатолия Головина, все больше прихожу к выводу, что есть это лохотрон. Много всяких лохотронов существует, почему же только этот так раздражает? Потому, что у всякого человека есть что-то, что более дорого прочего. И марафонское общество, хоть и не работают там нравственные фильтры и не панацея это - бегать марафон, мне дорого и всякая фальшь там - болезненна.
А равно меня очень задевают всякие мненьица Андрея по поводу врачей. Я происхожу из семьи врачей и работаю в больнице, занимаюсь медицинскими информационными технологиями. И уж мне-то легче судить об этой среде. Так же, как и везде - там есть всякое. Но всех в одну кучу мешать - как-то не пристало нормальным людям.

А, что до Андрея, то после его первых советов Дону, я ему написала: "ну, сколько можно?". Андрей ответил в своем духе опять привлекая для описания какого-то врача свою излюбленную характеристику "кривоногая тетка". Помните? Такими записями изобиловали его выступления в начале лета. Это сейчас он стал писать гладенько, а в душе остался таким-же. Вот и еще один феномен аналогичный головинскому.
И еще КАК мне описать мое состояние, когда была реакция Анатолия, где он приписывает мне авторство всех четырех ников. Моя дочь была больна и не пошла в школу, залезла на сайт в гостевую книгу. Звонит мне и в слезах кричит в трубку: "Мама! Как он смеет тебе не верить?". Вы думаете, что это я тоже фальсифицирую?
А им еще встречаться на пробегах, опять же, в одном городе живем! И как я должна погасить ее эмоции в адрес этого человека?
Вот такие нешуточные шутки на сайте "марафонец".

МГ   (05.10.2002 18:31)

Какой же силы этот лохотрон?! Ну, так на то Анатолий и профессиональный психолог.
"И только лишь безумная Кассандра
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев, как и очевидцев
Всегда сжигали люди на кострах!"
любимый мной и Анатолием
В.Высоцкий.

Ответ: У меня такое ощущение, что я совершил нечто настолько несусветное, что оправдывает такие высказывания. Но не пойму - что. Просветите двоечника!

Verez   (06.10.2002 00:32)

Ну и лексика у Вас, Мария....бр-р!
Однако, нельзя не согласиться, что любые приёмы манипуляции общественным сознанием , в руках современных "практических психологов", приводят , в конце концов, неизменно и исключительно к девальвации духовных ценностей.
То ли руки у них не оттуда растут, то ли провидение их наказывает за презрение к братьям по разуму...
Ан! Каждый, кто выходит на сцену, почитая себя за настоящего актёра, должен зрителю, ни много, ни мало, душу пожертвовать. То же самое с твоим сайтом. Хочешь сохранить целостность, не ходи в актёры (перевод: не привлекай к себе внимания толпы).
А впрочем, сайт и вправду поскучнел. Нет идеи, точнее, идея о совершенствовании души параллельно с телом сошла на нет.
Разговоры про "шапочки и беговую обувь" - предсказуемый конец проекта.

Ответ: Конец есть всему, чему тут удивляться? И проекту тоже. Его примерные перспективы в плане кончины я уже рассказал. И все-таки еще пару лет, я полагаю, он просуществует. Не слишком сильное заявление? Прочитал сам и испугался - во размахнулся. Но по степени это такое же заявление, как и о планах пробежать сотку в Черноголовке.
Хотя, ладно, это частности.
По сути. "не ходи в актеры". Предложение непонятно. Разве не тебе я как-то говорил, что буду продолжать задуманное, даже, если не будет ни одного зрителя. Главный зритель - внутри:)

МГ   (06.10.2002 10:01)

//Ну и лексика у Вас, Мария....бр-р! //
А Вы не читайте мою лексику! Вот прямо так: как видите "МГ" - так и не читайте дальше.
Только как Вы будете тогда поддакивать в нужный момент и при этом стараться на моем фоне казаться более привлекательным персонажем?

Verez   (06.10.2002 19:11)

Да незачем мне казаться! Я и так есть...для своих друзей, а Вы - для своих.
А если уж кому не нравишься, то насильно мил не будешь.
Давайте вообще перестану здесь появляться, и Вы сами, первая, мне напишите... До встречи. :)

Ответ: Вот переставать появляться совсем не нужно. Одна грозится покинуть сайт, туда же за ней и вторая:)
Вы нам нужны! Это уже серьезно.
Кстати, как твои тренировки - давно не слышал, очень хочу узнать:)

Илья   (07.10.2002 08:02)

Добрый день, Ан.
Очень понравилось твое описание про ММММ. Я как-то тоже ездил разок в 2000 г. Ощущения похожие.
Опять же не в целях рекламы, а в стремлении открыть что-то новое для вас, приглашаю приехать на Сибирский марафон. Там есть душа!
С уважением, Илья.
г.Петропавловск, Казахстан

Ответ: Спасибо за добрые слова!
Сибирский марафон обязательно посещу, возможно уже в следующем году. Пощупаю и его душу:)

Михаил   (07.10.2002 17:20)

Привет! Очень сгущаешь краски, описывая ММММ. И приписываешь организаторам грехи, которых нет.
Меня тоже очень раздражает, когда "спортсмен", срезавший дистанцию, или ушедший на дистанцию раньше времени попадает в финишный протокол или даже получает приз. И это не только на ММММ. Практически все массовые старты страдают этим. Как я понимаю, организаторы просто боятся ошибиться в другую сторону - представь себе честно финишировавшего марафонца, которому после финиша из-за ошибки (которые неизбежны) судьи (или электронной системы) объявят, что он срезал дистанцию. Вот организаторы и страхуются, хотя это их не оправдывает - раз взялись за дело, надо делать как следует.
Но ведь и ты в своём описании не упоминаешь известных тебе фамилий (N, M), хотя знаешь их грехи наверняка. Почему? Тоже боишься ошибиться? А организаторов обвиняешь в грехах предполагаемых. Хотя они делают дело, которое востребовано сотнями любителей бега (в том числе и тобой). Недостатков достаточно, но мероприятие со знаком "+". А у тебя сплошной -".
Успехов литературных и спортивных.
С уважением, Михаил.

Ответ: Согласен - сгущаю краски! Специально. Чтобы высветить истину, которая перевешивает ложь примерно 51% к 49%, то в художественном смысле, чтобы она стала заметнее, я ее утрирую примерно до 2/3 против 1/3.
Насколько это правомерно? Считаю, что в заметке или очерке это приемлемо, поскольку я заранее предупредил о своем личном субъективном восприятии и попытке художественного освещения. А уж как получилось - судить Вам.
Относительно же неназванных имен, просто считаю, что Суть от их упоминания не возрастет, потому и не указал. Там же, где я считаю, что Суть связана с именем, то указываю его. Опять же мое субъективное, а значит вероятностное мнение.
Спасибо за внимание к заметкам:)

Ан   (07.10.2002 18:42)

М-да, почитал я тут...
Ладно, пока не буду комментировать, а расскажу реальную вещь, что со мной приключилась на "Самарской Луке", которую я бежал вчера.
Я распечатал обе части ММММ и первому дал почитать Немому, поскольку посчитал, что лучшая и честная критика - в глаза - это относительно того, что он срезал дистанцию на ММММ. Он почитал, пожал мне руку - дескать "все здорово" и даже объяснился, что ему действительно было плохо и согласился с тем, что срезал.
Вчера вечером после марафона, уже возвращаясь домой, я рассказываю коллеге из Нижнего Новгорода (кстати вместе с Постниковым они ехали с нами до Сызраня) эпизод на трассе. Я бегу по встречной бровке. И вдруг сзади (!) меня подрезает автомобиль, причем так близко, в полуметре от меня, что я испугался. Это как в футболе подкат сзади, - когда не ожидаешь - страшнее всего. Что интересно, встречные машины и то дальше объезжают. Короче, не то пьяный, не то еще какой-то. Я ему вслед покрутил пальцем у виска. И про этот фрагмент рассказываю человеку. А Немой сидит рядом и мой жест истолковывает в свою сторону. И продемонстрировал мне, что "мы теперь не дружим" и он больше со мной не разговаривает. Я попытался объясниться, даже написал записку. Но он ее порвал не читая.
Я понял, что "попал". Теперь мы в ссоре и неизвестно, когда он остынет и будет шанс объясниться снова.
Это - эффект непонимания. Результат - ощущение несправедливости.
Вывод: разговаривая с кем-либо из слышащих, или не очень, будь осторожен в своих высказываниях - устных, ручных- невербальных, да и письменных. Есть вероятность быть понятым неправильно.
Вот так.
Мария. Мне неудобно напоминать снова о больном. Но, объясниться то я имею право?
Так вот, НИКАКОГО ОБВИНЕНИЯ в 4-х "никах" не было. И этот вывод притянут за уши. А разговор тот шел только в шуточном аспекте. А когда я понял - что ты серьезна, как никогда - я взял свои слова назад. Что еще сделать? Должен ли я оправдываться за то, что я не совершал??? Увольте!
Знаете, в армии "придраться можно к столбу". Так вот, Вы Мария придираетесь ко всему, что здесь происходит - к высказываниям, к мнениям, к строчкам, отдельным словам.
Ради бога - Ваше право.
Только скажите, почему, будучи на вокзале, где у нас несколько лет крутился настоящий лохотрон, Вы не вставали в позу и не кричали - люди, не подходите - здесь вас обманывают? Ведь это тоже была бы правда - с Вашей точки зрения. Если же здесь Вы хотите это делать дальше - пожалуйста! Только не приписывайте лавры раскрутки сайта мне. Это - исключительно Ваша заслуга! По Вашему собственному желанию. Единственная просьба - более аргументировано подходить к своим высказываниям. Это насчет персонажей, насчет лохотрона и прочего. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны. Только не надо брать в качестве оных вырванные из контекста слова или строчки. По сути, только по сути.
А вообще, Ваши подозрения относительно того, что я специальным целенаправленным образом занимаюсь раскруткой этого сайта, просто необоснованны. Я не призываю Вас верить мне, но так, к сведению прошу принять: я все равно буду делать то, что задумал и писать о своих впечатлениях - будут у меня читатели или нет. Даже, если никого не будет - я буду продолжать. Я буду идти к своей цели - в компании или один. Первое - приятнее, но не всегда. Бегать, например, я люблю один.
И, еще. Я никогда не отрицал того, что многого хочу (Ваши обвинения в высоком самомнении). Вы же преподносите это, как некое открытие. Читайте введение - там об этом сказано сразу и недвусмысленно. Кого я обманул? Вас?
Скажу больше - каждый человек имеет свое высокое мнение о себе, и я считаю это правильным. Это делает человека достойным жизни. И у Вас тоже есть свое высокое мнение о себе, и у Верес, и у Андрея, и у Дона, не важно - настоящий последний или придуманный. Вы же ратуете за "скромность" - в помыслах. Я - против. Человек имеет право ХОТЕТЬ ВСЕ! А уж что именно достигнет из этого - другой вопрос.
Последнее. Юмористическое окрашивание действительности - один из признаков внутреннего спокойствия человека. В СЕРЬЕЗНОСТИ не найти ИСТИНЫ. Поскольку человек имеет свойство ошибаться. Не все ошибки могут быть прощены на серьезном уровне. На бОльшую часть их просто не стоит обращать внимания - относиться к ним легко и с юмором.
Что Вас беспокоит, Мария, что Вы так серьезны?
Предполагаю, что даже этот вопрос вы воспримите как некую обиду.
Если серьезно, т.е. так как Вы хотите, то мне очень жаль, что между нами не происходит понимания...

Verez   (08.10.2002 05:29)

//Человек имеет право ХОТЕТЬ ВСЕ! А уж что именно достигнет из этого - другой вопрос. //
Неужели моё проникновенное слово и в тебя проникло? :-)))
А как же с там с этими... как их.. .завышенными притязаниями (не ошиблась?) ? ;-)
Которыми страдают "тяжелораненные"?! Правильно сказано об осторожности в высказываниях - их ведь и запомнить случайно могут... и, не дай бог, истолковать в контексте нравственности.
А бегаю я ... нормально. Прогресс есть, а за призами всё равно не угнаться.

Staer   (18.10.2002 01:34)

Да, господа! Почитав в очередной раз форум пришел к окончательному выводу что тут у людей не все в порядке с головой (а также с юмором и вообще с адекватным восприятием действительности). Говорите не о том!!!
О беге то забыли, вот форум и вырождается. Если так пойдет и дальше - и сайт тоже...

A-P   (31.10.2002 12:11)

Вопрос, конечно, интересный - где граница, разделяющая бег "для собственного удовольствия" и бег "для тренировки"? И с т.з. совсем не бегающего человека разве "бег для собственного удовольствия" не будет являться и "бегом для тренировки"? :-). А с т.з. "зубра" и двадцатка по 4 мин может являться бегом для собственного удовольствия! :-)

Flar   (31.10.2002 18:48)

В давно минувшие времена, "когда дискеты были большими", одному моему однокурснику не зачли в качестве общественной работы ведение кружка математики для школьников "... потому что он это делает для собственного удовольствия...". Из чего другим однокурсником было сформулировано новое определение общественной работы "... дело, которое человек делает добровольно, но с отвращением" :-))
Наверно, по этому принципу и можно проводить границу бега "для тренировки"... Т.е. "сурово, бескомпромиссно и как акт гражданского мужества" :-)

Ан   (27.12.2002 13:52)

Спасибо, Верес за поздравления!
Спасибо всем, что еще не забываете. изредка заходите:)
Тоже всех поздравляю с Новым Годом!
Написал 3-ю часть ММММ-2002.

Verez   (02.01.2003 04:53)

И всё же....доля истины в неприятных рассуждениях Ана есть. Так или иначе, чтобы корректно взаимодействовать с людьми, нам всем приходится принимать некие правила игры, вступать в некий общественный сговор (можно и договор).Ты можешь отказаться и жить, согласно своей этике, но жизнь твоя превратится в ад, если твои представления и представления социума расходятся.
Причем, заметьте, само общество живёт по двойному стандарту морали, и нас приглашает к соучастию....
Тут нам на помощь приходит казуистика, мы говорим, что степень нашего погрязания в грехе нужно рассматривать в контексте обстоятельств.
Оправдать можно всё... А теперь вопрос на засыпку... зачем вообще нужна воспеваемая Аном душа? Я, честное слово, плохо поняла, какие именно из своих качеств он включает в состав души... Насколько я знаю, ни доброта, ни сострадание, ни самопожертвование, ни стыд за свои поступки в его джентльменский набор не входят.
То есть, говоря о душе, он говорит о чём-то, даже не совсем мне понятном.

Ан   (02.01.2003 11:26)

Ну вот мы и в Новом Году! Еще раз всех поздравляю!
Могу ответить только на критику Верес. Если это можно назвать таковой:)
А зачем стесняться-то критиковать? Для того и пишется - для критики, читай - для социума, с целью же вписания в оное или попыткой чуть-чуть его изменить:) Самонадеянно? Да?
Ладно - не в этом суть.
Про образ "козлов" ассоциация не понятна. Что ты имела ввиду? Чувствую, что что-то нехорошее типа обывательского обзывания. Дескать, я всех обозвал так, а сам не лучше. Но если честно - именно так не называл - иначе - обиднее или нет, но иначе. И себя не отделял - сам в газоне. Ну да ладно. Короче - прошу не передергивать. Хоть и год овечий:)

Цитата: //само общество живёт по двойному стандарту морали, и нас приглашает к соучастию....//
Не хочется тонуть в определениях что такое "общество", что такое "двойные стандарты". Позволь по умолчанию понимать, что все мы понимаем, что имеется ввиду. Так вот, с тезисом не согласен, хотя он вроде бы обобщенно что-то и объясняет из моих неприятных рассуждений.
Если понятие общества абстрактно, то понятие двойных стандартов - вполне конкретно и упираются в конкретных людей. Не надо смешивать! Обвешивает на рынке вполне конкретный продавец! Совершают преступления вполне конкретные бандиты! Врет в глаза всему народу по телевидению вполне конкретный человек!
А если говорить за все общество - то оно живет в целом по правде, по Истине, а не по двойным стандартам. Иначе бы наша жизнь не развивалась и человечество давно бы сгинуло.

Цитата://Тут нам на помощь приходит казуистика, мы говорим, что степень нашего погрязания в грехе нужно рассматривать в контексте обстоятельств. //
А ты, Верес, придерживаешься противоположного мнения? Или я опять не понял, что ты имеешь ввиду? Ну да, в контексте обстоятельств! Иная точка зрения просто автоматически приведет нас к первородному греху, дескать с рождения - мы все грешны, а всю жизнь только отмываемся. Подозреваю, что попал пальцем в небо...тогда яснее, пожалуйста:)
А теперь о душе.
Не знаю ни общего ни частного определения. Не обращаться же к Аристотелю и прочим...:)
Ну, наверное, какое-то "рабочее" понимание есть. Примерно так: Душа - способ существования человека.
Коротко и ... не очень ясно. Ну, как есть. Как раз этим то и занимаюсь - познанием души, иначе зачем бы все это?
Ну, а предположение, что Душа связана с такими качествами, как сострадание, доброта, стыд и прочее, конечно имеет право на существование, но почему ты решила, что это имеет отношение ко мне? А, да, пардон - "насколько ты знаешь". Что ж, со стороны виднее:) Извини, кроме как улыбнуться этой фразе - ничего предложить не могу. Хотя, в глубине души задевает, конечно. Слегка. Но, доказывать или опровергать в этом направлении считаю бессмысленным занятием.
Будь добра, выдвигая тезис, представляй хоть какие-нибудь доказательства. Или то, что ты считаешь доказательствами.
В целом же, спасибо за поддержку. Она согревает.

МГ   (03.01.2003 09:04)

В кафе Ретро у Ана под старым зонтиком собрались пикейные жилеты. Крутится знакомая заезженная пластинка Душа. Ан приглашает своих посетителей порассуждать о его очередном эпохальном сочинении.
Милые пикейные жилеты
Если бы Ана хоть на секунду волновало ваше мнение!
Нет-нет, я вас не потревожу. Я здесь по другому поводу. Г.Ан попросил меня оставить на видном месте запись следующего содержания, что я и делаю.
Я, МГ (Мария Пояркова, e-mail:medspz@yandex.ru), прошу удалить из раздела Заметки других марафонцев мои произведения согласно списка:
1. История марафонской любви
2. Моя судьба марафон
3. Твой первый марафон
4. Пробег Два моста.
Мне стыдно за своё, в прошлом, такое долгое и активное участие в жизни этого сайта.

Ответ: Ваша просьба удовлетворена, все заметки удалены.

Verez   (03.01.2003 09:16)

Мария! Вы, как всегда восхитительны в своей беспощадности. ;-)

Ан   (03.01.2003 16:33)

Спасибо, Михаил. И я повеселился от всей души (после прочтения статьи)!
Как говорил Ленин, чтобы познать истину, надо довести ее до абсурда. Тебе это блестяще удалось.
Что ж, будем считать, что статья достигла своей цели. Как ни парадоксально это звучит.
В целом, в каждом из нас сидит свой козел или коза. Именно об этом животном внутри нас я и хотел написать.
Но я вполне отдаю себе отчет, что темных сторон в наших душах гораздо меньше светлых. Я всего лишь увидел тенденцию и постарался ее расписать. Наверное, все-таки неудачно, вульгарно, как заметила Верес.
Буду думать дальше, это все, что я могу обещать вам и себе.

Flar   (04.01.2003 11:33)

Вот и поспорили. Вот и сцепились... :-)
Не скажу, что читал 3-ю "ММММ-2002" с восторгом - показалось, что Ан в своей пристрастности сильно перегнул палку. Но вот болит у него душа и высказывается он нелицеприятно, жжёт нещадно глаголом сердца читателей, болью той душевной побуждаемый. Не корысти ради, а единожды пользы дела для... А коли так, то боль ту примечая, следует читателю снисхождение некое оной пристрастности оказать... Но - увы. Все мы немощны, ибо человечны и пристрастности
собственной нам не занимать. И уже пошли накатывать на бедного Ана волны гнева народного: и юношей его обозвали (в принципе, на пятом десятке - это комплимент, но в пылу спора, кажется, имелось в виду что-то более обидное), и статьи свои у него изъяли, и знаться с ним больше не желают...
А мне в спорах на эту тему (которым, хоть и идут они всю человеческую историю, конца нет) кажется более взвешенной позиция Омара Хайяма (извините - в переводе, языком оригинала не владею):
...Я источник веселья и скорби рудник,
Я вместилище скверны и чистый родник,
Человек, словно в зеркале мир - многолик.
Он ничтожен и все же безмерно велик...

А ведь тоже, казалось бы, куда как более пристрастен аксакал был-то... :-)
С Новым Годом всех! Здоровья, удачи, хороших стартов и успешных финишей.

Вася Пупкин   (10.01.2003 10:09)

Есть такой феномен (явление), называется "старчество". Так вот если уж ОНО, так, опять же, по другому это выглядит. Без этого уж совсем дикого превосходства (даже Ана превзошли), которое выражено в словах "И людишек насмотрелась, и людей...
цену каждому могу назвать почти сразу "

Фантомы здесь ВСЕ. По определению.

Ан   (10.01.2003 10:31)

Спасибо, Василий. Ничего, если я так Вас буду называть?:)
Вы мне задали одну интересную идею. Говоря о превосходстве. Я так понимаю, что Вы понимаете мое поведение (плюс Верес и возможно, других) как демонстрирующее превосходство над другими людьми? Я правильно Вас понял? А то начну отвечать не на тот вопрос:)
Ваш тезис разрешите разделить на две части:

1-я часть. Человек демонстрирует превосходство. Этот человек - Я, Верес, другие и Вы, гражданин Пупкин. Да-да, не отрицайте. Вы ведь тоже считаете себя превосходящим своих оппонентов в понимании жизни, ее главных ценностей, в том числе нравственных. Ну да ладно, я не про то.
А про это. Я глубоко убежден что человек вообще ИЗБРАН. И в этом смысле он превосходен и демонстрирует свое превосходство... кому? - Мирозданию, вселенной, богу. Мне кажется в глубине души, что Вы не приемлете именно это понимание. С Вашей позиции человек - червь навозный и его попытки взлететь Вы считает гордыней или превосходством. Итак, резюмирую первую часть: человек это главное, о чем имеет смысл рассуждать, а в частности своей он ПРЕВОСХОДЕН.
2-я часть. Превосходные люди выше людишек - примерно так? Полностью согласен! И семантически и фактически!
Вот только маленький нюансик, если позволите. ЧЕЛОВЕК включает в себя как превосходные черты, так и низменные. Человек в этом смысле выше самого себя. В одно ситуации он Человек, который звучит гордо, в другой - людишка, червь навозный, за которого ему стыдно. Внутренняя борьба одного с другим и есть смысл совершенствования.
Достаточно ли ясно я выражаюсь?

Ан   (31.03.2009 14:45)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Здравствуйте! С одной стороны вынужден, с другой стороны рад обратиться с открытым обращением ко всему беговому сообществу и читателям Интернет-сайтов о беге. Хочу объясниться!

Некоторое время назад еще зимой мне позвонил один коллега, принимающий (в отличие от меня) достаточно активное участие в жизни IRC-клуба и марафорума, и рассказал о происходящей дискуссии относительно статуса членов клуба, в которой затрагивалась и моя персона. В мой адрес были высказаны противоречивые оценки. Я поблагодарил коллегу за звонок и высказал свой нейтралитет к происходящему, поскольку уже много лет не участвую в форуме и не владею предметом. Все же я решился перечитать текст дискуссии и к своему недоумению обнаружил прямые оскорбительные высказывания в свой адрес. Признаюсь, я не понял тогда причину этих выпадов и решил не обращать внимания мало ли в жизни недоразумений, из которых я кому-то перешел дорогу.

На днях из Москвы мне позвонила еще одна коллега-участница, которая по телефону, как я понял, пыталась создать собственное представление о человеке, написавшем такое. Уважаемая коллега, я Вам весьма и весьма признателен, если бы не Ваши прямые вопросы, я до сих пор бы не подозревал подноготную существующего ко мне негативизма.

Подноготная текст статьи о ММММ-2002, в котором имеется нелицеприятная оценка москвичей. И соответственно, как автор, я несу ответственность за допущенное разделение людей по географическому принципу.
Я было пытался объясниться по телефону, но Не получилось. Остается надеяться на письменное сообщение.

Для меня Московский марафон 2002 года был большой болью и эту боль по горячим следам я пытался выплеснуть. Мне и сейчас тяжело перечитывать те строки. Моя прямая ошибка противопоставление провинции и столицы, дескать вы, москвичи. Хотя, конечно же, смысл сравнения с травой касался всех нас и меня в том числе, иначе бы не было у меня такого болезненного ощущения. И, конечно же, ни о какой нелюбви к москвичам речи не идет. Я попытался обрисовать некую социальную проблему, а никак не конкретных лиц. Это, во-первых. Во-вторых. Я пытался привнести некий художественный аспект в документальное основание. По всей видимости, задача была решена плохо (или не решена).
Сейчас, мне известно, по крайней мере, о 3-х лицах, негативно воспринявших именно этот аспект дневниковых записей об ММММ-2002. Но 3-е лицо это позвонившая на днях коллега любительница бега. Банальный вопрос, с чего начинается куча для меня решился с 3-х человек. Еще раз спасибо.

Итак, хочу сделать заявление:

1. Приношу прощения перед всеми читателями, москвичами особо за допущенные некорректные высказывания в адрес москвичей.
2. Данный фрагмент текста сегодня, 31.03.2009г. из дневниковой записи, размещенной на моем сайте, был удален.

Анатолий Головин.