Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 96
 (Оценка:8.40*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru)
  • Размещен: 30/10/2014, изменен: 08/08/2015. 71k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Пишется. Будет перезаливаться по мере написания.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н.
    18:11 "Лоскутки" (5/1)
    22/10 "Фараон" (23)
    16/09 "Лоскутки" (147)
    07/09 "Эпилог" (58)
    19/08 "Вставка" (836)
    14/11 "Сон 10-2" (12)
    30/10 "Сон 2" (2)
    03/05 "Тетрадь 3" (5)
    25/03 "Тетрадь 40" (59)
    02/09 "Тетрадь 111" (412)
    02/08 "Обращение" (257)
    13/06 "Хам" (11)
    21/05 "Звёздный Мир" (2)
    02/05 "Тетрадь 11" (17)
    03/03 "Арт" (2)
    02/01 "Гиан" (31)
    16/06 "Сон 10-1" (9)
    25/05 "Тетрадь 80" (115)
    04/05 "Тетрадь 67" (80)
    20/03 "На бульваре" (4)
    04/03 "Маня" (10)
    02/03 "Карты" (27)
    05/12 "Тетрадь 1" (51)
    13/11 "Тетрадь 77" (81)
    09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1)
    19/10 "Сон 9-3" (43)
    23/09 "Тетрадь 81" (121)
    15/09 "Тетрадь 43" (77)
    15/09 "Тетрадь 42" (63)
    14/09 "Тетрадь 38" (105)
    12/09 "Тетрадь 29" (31)
    12/09 "Тетрадь 26" (43)
    12/09 "Тетрадь 22" (51)
    12/09 "Тетрадь 19" (25)
    10/09 "Тетрадь 13" (30)
    28/08 "Гиан - 2" (7)
    27/07 "Сон 9-4" (35)
    10/07 "Вступление" (12)
    25/04 "Варежки из мохера" (7)
    20/12 "Сон 3" (2)
    22/08 "Сон 1" (8)
    13/08 "Тетрадь 109" (141)
    20/05 "Тетрадь 84" (86)
    09/05 "Тетрадь 51" (120)
    06/05 "Тетрадь 23" (34)
    25/04 "Тетрадь 18" (15)
    25/04 "Тетрадь 17" (36)
    25/04 "Тетрадь 16" (25)
    21/04 "Тетрадь 14" (30)
    21/04 "Тетрадь 12" (43)
    21/04 "Тетрадь 10" (6)
    21/04 "Тетрадь 9" (5)
    21/04 "Тетрадь 8" (9)
    21/04 "Тетрадь 7" (6)
    21/04 "Тетрадь 6" (8)
    20/04 "Тетрадь 5" (6)
    20/04 "Тетрадь 4" (7)
    20/04 "Тетрадь 2" (11)
    20/04 "Сон 6-1" (2)
    14/10 "Лиа" (5)
    30/08 "Тетрадь 107" (123)
    20/08 "Тетрадь 66" (85)
    20/07 "Тетрадь 106" (102)
    20/07 "Тетрадь 104" (59)
    19/07 "Тетрадь 99" (104)
    15/07 "Тетрадь 71" (58)
    12/07 "Тетрадь 48" (234)
    12/06 "Тетрадь 32" (50)
    12/06 "Тетрадь 34" (45)
    27/05 "Тетрадь 82" (94)
    23/04 "Сон 8-1" (63)
    22/04 "Тетрадь 108" (164)
    10/04 "Тетрадь 110" (120)
    10/04 "Тетрадь 100" (88)
    03/01 "Тетрадь 76" (118)
    03/01 "Тетрадь 74" (61)
    02/01 "Тетрадь 70" (77)
    30/12 "Тетрадь 54" (123)
    30/12 "Тетрадь 52" (98)
    29/12 "Тетрадь 33" (44)
    29/12 "Тетрадь 35" (60)
    28/12 "Тетрадь 30" (28)
    28/12 "Тетрадь 24" (54)
    27/12 "Тетрадь 15" (31)
    05/12 "Тетрадь 44" (61)
    18/11 "Тетрадь 97" (19)
    08/11 "Тетрадь 68" (289)
    04/10 "Тетрадь 103" (51)
    19/09 "Тетрадь 102" (54)
    19/09 "Тетрадь 101" (181)
    05/08 "Сон 9-2" (20)
    06/07 "Невеста" (23)
    17/05 "Тетрадь 56" (61)
    02/04 "Тетрадь 25" (35)
    14/02 "Тетрадь 65" (147)
    24/01 "Тетрадь 28" (53)
    24/01 "Тетрадь 27" (47)
    23/01 "Тетрадь 105" (66)
    22/01 "Тетрадь 98" (125)
    22/01 "Тетрадь 96" (374)
    22/01 "Тетрадь 95" (103)
    21/01 "Тетрадь 94" (28)
    21/01 "Тетрадь 93" (91)
    21/01 "Тетрадь 92" (22)
    21/01 "Тетрадь 91" (53)
    21/01 "Тетрадь 90" (84)
    21/01 "Тетрадь 89" (41)
    21/01 "Тетрадь 88" (48)
    20/01 "Тетрадь 87" (76)
    20/01 " Тетрадь 86" (35)
    20/01 "Тетрадь 85" (103)
    20/01 "Тетрадь 83" (131)
    19/01 "Тетрадь 79" (65)
    19/01 "Тетрадь 78" (58)
    19/01 "Тетрадь 75" (68)
    19/01 "Тетрадь 73" (80)
    19/01 "Тетрадь 72" (41)
    19/01 "Тетрадь 69" (26)
    18/01 "Тетрадь 64" (280)
    17/01 "Тетрадь 63" (68)
    17/01 "Тетрадь 62" (162)
    17/01 "Тетрадь 61" (128)
    17/01 "Тетрадь 60" (95)
    17/01 "Тетрадь 59" (143)
    17/01 "Тетрадь 58" (74)
    16/01 "Тетрадь 57" (116)
    16/01 "Тетрадь 55" (77)
    16/01 "Тетрадь 53" (95)
    16/01 "Тетрадь 50" (182)
    15/01 "Тетрадь 49" (238)
    15/01 "Тетрадь 47" (288)
    15/01 "Тетрадь 46" (139)
    15/01 "Тетрадь 45" (134)
    14/01 "Тетрадь 41" (50)
    14/01 "Тетрадь 39" (25)
    14/01 "Тетрадь 37" (48)
    14/01 "Тетрадь 36" (27)
    13/01 "Тетрадь 31" (35)
    12/01 "Тетрадь 21" (49)
    12/01 "Тетрадь 20" (20)
    17/08 "Пациенты" (2)
    31/01 "Сон 7-2" (30)
    28/04 "Риф" (2)
    29/07 "Это ещё один мир" (8)
    08/07 "Старый Ольгерд" (3)
    08/07 "На выставке" (1)
    19/11 "Пояснение" (3)
    11/05 "Сон 9-1" (28)
    09/05 "Сон 8-2" (22)
    08/05 "Сон 8-3" (30)
    08/05 "Сон 7-3" (49)
    08/05 "Сон 7-1" (17)
    08/05 "Сон 6-3" (13)
    08/05 "Сон 6-2" (13)
    07/05 "Сон 4-1" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Наталья (natslk@yandex.ru) 2014/11/10 13:46 [ответить]
      Давайте не будем передергивать, что Бурлаков - убийца собственных детей. Тогда и партизаны в Белоруссии - убийцы сожженных деревень. И т.д, и т.п.Бурлаков, уходя в подполье, уходил на войну. Всегда есть риск для семьи, но есть и надежда. Просчитать, кто встретится в будущем - убийца-садист или нормальный человек, хоть и противник - невозможно.
    132. Наталья (natslk@yandex.ru) 2014/11/10 13:47 [ответить]
      > > 130.федек
      >> > 125.Улыбающаяся
      >>> > 120.федек
      >>Как? Ну, например, как родители Жени.
      >Вот с этим непонятно согласен. Странно это. Одних детей в лагеря. А её в хорошее училище. Непонятно почему такая разница?
      
      Да, тоже интересно. Как-то Женя избежала большинство ужасов.
    133. федек 2014/11/10 13:47 [ответить]
      > > 127.Улыбающаяся
      >> > 126.федек
      Господи! Он их и вывез. В тихое спокойное место из города. Никуда больше он их вывести не смог. Воина была. Линия фронта и так далее. Кто же знал, что имперцы начнут программу уничтожения местного населения?
      >
      >Он сам говорит, что НЕ УСПЕЛ. Значит мог, но не сделал. Недостаточно быстро бегал, не считал это важным - много чего. Самое важное - МОГ. Но НЕ СДЕЛАЛ.
      Серьёзно? Не успел и не сделал, одно и тоже?? Как любой нормальный человек он винит себя в смерти семьи. И это нормальная реакция. Но обвинять его в том что он ничего не захотел делать???
      
      
    134. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 13:51 [ответить]
      > > 131.Наталья
      >Давайте не будем передергивать, что Бурлаков - убийца собственных детей. Тогда и партизаны в Белоруссии - убийцы сожженных деревень. И т.д, и т.п.Бурлаков, уходя в подполье, уходил на войну.
      
      Вот как раз вы и передергиваете.
      
      >Всегда есть риск для семьи, но есть и надежда.
      В ситуации Бурлакова, уж простите, надежды не было. Как только семья "попадалась" - шансов у нее не было, и это он, как взрослый человек, прекрасно понимал, иначе не было бы всего этого "про папу нельзя говорить". Это был вопрос времени.
      
    135. федек 2014/11/10 13:53 [ответить]
      > > 128.lada
      >> > 120.федек
      >>> > 119.Улыбающаяся
      >>
       Он то хоть за их смерть отомстил. А это не хорошо наверное? Намного лучше бы было если б его жизнь в овраге с ними закончилась?? Правда?
      >Ну, у проффесора не могло не быть брони от призыва. И перед тем, как уходить поиграть в войнушку намного лучше бы было потратить время не на очередной потрах с аспирантками, а воспользоваться своими связями и вывезти семью в безопасное место.
      Какое безопасное место? Сопротивление это на территории противника. Куда вывозить то? Через линию фронта что ли?
      >>>
      Он за них МСТИЛ. Жаль что такое у вас в голове не укладывается.
      >У меня тоже в голове не укладывается. То есть Бурлаков бросает в военное время свою семью, еще живую, и отправляется мстить за нее в расчете на ее гибель?
      Ну ...) Передёргивать то зачем. И ещё раз. Если бы он и не пошёл в сопротивление. Ни семью ни его это бы не спасло.
      
      
    136. Андрей 2014/11/10 13:59 [ответить]
      > > 134.Улыбающаяся
      
      >>Всегда есть риск для семьи, но есть и надежда.
      >В ситуации Бурлакова, уж простите, надежды не было. Как только семья "попадалась" - шансов у нее не было, и это он, как взрослый человек, прекрасно понимал, иначе не было бы всего этого "про папу нельзя говорить". Это был вопрос времени.
      
      Я не думаю, что данная установка давалась в расчете на допрос. Жесткий допрос и взрослые люди не выдерживают, о чем тут говорить. Да и не могли дети ничего существенного знать, это просто смешно.
      Это делалось в расчете на то, чтобы в школе и на улице чужим людям не болтали лишнего - кто ходит к папе, ночует ли он дома, прячет ли дома что-то и т.п.
    137. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 14:00 [ответить]
      > > 135.федек
      >Ну ...) Передёргивать то зачем. И ещё раз. Если бы он и не пошёл в сопротивление. Ни семью ни его это бы не спасло.
      
      Из текста этого не следует. Пока не было известно, что он в подполье - семья жила относительно хорошо для военного времени.
      
      И да, вы так и не ответили - чем его семье помогла его месть? И чем поможет в дальнейшем? Что дала ему эта месть? "Да, за то, что мои дети и жена погибли страшно, больно и некрасиво я убью и замучаю еще кого-нибудь, чтобы чужие жены и дети погибли страшно, больно и некрасиво", так что ли? Вряд ли он мучил чужих детей и женщин. Ну, я, по крайней мере на это рассчитываю. Тогда кому он мстил? Системе? Ну, знаете, ей по большому счету ни горячо ни холодно. Это так, после драки кулаками помахать.
    138. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 14:02 [ответить]
      > > 136.Андрей
      
       >Я не думаю, что данная установка давалась в расчете на допрос. Жесткий допрос и взрослые люди не выдерживают, о чем тут говорить. Да и не могли дети ничего существенного знать, это просто смешно.
      >Это делалось в расчете на то, чтобы в школе и на улице чужим людям не болтали лишнего - кто ходит к папе, ночует ли он дома, прячет ли дома что-то и т.п.
      
      Дети не ходили в школу, и, могу ошибаться, но в тексте, кажется, было что они и на улицу - то почти не выходили. Что в школу не ходили - это точно.
      
      
    139. федек 2014/11/10 14:19 [ответить]
      > > 137.Улыбающаяся
      >> > 135.федек
      >>Ну ...) Передёргивать то зачем. И ещё раз. Если бы он и не пошёл в сопротивление. Ни семью ни его это бы не спасло.
      >
      >Из текста этого не следует. Пока не было известно, что он в подполье - семья жила относительно хорошо для военного времени.
      Да похоже все жили относительно нормально. Пока имперцы не начали программу переселения. И ещё не понятно как он вообще спасся? Жену и дочерей замучили. А сын остался жив? Очень странно. Может мать смогла каким то образом сделать так чтобы никто не узнал что он её сын?
      >И да, вы так и не ответили - чем его семье помогла его месть? И чем поможет в дальнейшем? Что дала ему эта месть?
      Ну извините не знал я что вы думаете о мести детям. Я говорил о мести палачам. И естественно о мести после гибели семьи.
      > Системе? Ну, знаете, ей по большому счету ни горячо ни холодно. Это так, после драки кулаками помахать.
      Вот как раз он один из тех кто систему и разрушил))) Людоедскую систему. Да его семья погибла, но сколько других семей спаслось?
      
      
    140. lada 2014/11/10 14:23 [ответить]
      > > 122.Елена
      >Алиса "зрит в корень" (с) - ей дедушка нужен. Женя, потерявшая родителей уже в сознательном возрасте, очень хорошо понимает их роль и важность. Поэтому и поддерживает Бурлакова. Знала бы она всё или нет, ничего бы не изменило.
      На территории России может оказаться не только Фредди, но и кто-нибудь из тех имперцев, кто гнал Женю по распоряжению Алискиного папаши. Признают внучку Паука - чем не возможность для старого интригана закрутить хитрую игру на легальных основаниях. Жене и ему не стоит отказывать - дедушка же?
      >
      >А "аспирантки" могли быть только в ревнивом воображении жены Бурлакова.
      И с чего такое заявление? Если проффесор, значит свят? Разочарую вас, в институте интересующиеся студентки быстро узнают кому из преподавателей можно не скидываться на экзамены вместе с мальчишками.
      >
      >От него зависит как сложаться новые отношения с Андреем-Сережей. Пока он ничего толком не понимает про него. Но потом, надеюсь, включит свой админ. ресурс и получит максимум информации об Андрее и Морозах, и начнет дейсттвовать не только на эмоциях, но и на знаниях и опыте.
      Ага, и получая эту очень интересную для многих "заинтересованных структур" информацию, как всегда не подумав(это же его милый ласковый мальчик, что там может быть опасного), опять подставит Андрея.
      
      
    141. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/11/10 14:25 [ответить]
      Какая-то абстракция тут про войну. Я живу в Израиле, и периодически нас обстреливают. И что - сразу всем эвакуироваться в другую страну? А мужчинам скрываться от повесток, потому что и их могут убить, и семья может под ракету попасть. Так не бывает нигде и никогда. Курды берут в руки оружие не потому, что не бояться за семью, а потому что не пойти воевать - ещё хуже. Война - не киношная сказка, всё просчитать нельзя.
    142. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 14:32 [ответить]
      > > 139.федек
      >> > 137.Улыбающаяся
      >>> > 135.федек
      >>Из текста этого не следует. Пока не было известно, что он в подполье - семья жила относительно хорошо для военного времени.
      >Да похоже все жили относительно нормально. Пока имперцы не начали программу переселения. И ещё не понятно как он вообще спасся? Жену и дочерей замучили. А сын остался жив? Очень странно. Может мать смогла каким то образом сделать так чтобы никто не узнал что он её сын?
      
      Сына сунули в лагерь. Видимо, решили что там над ним гарантированно и качественно покуражатся перед смертью. Про то, что он сын Бурлакова было известно.
      
      >>И да, вы так и не ответили - чем его семье помогла его месть? И чем поможет в дальнейшем? Что дала ему эта месть?
      
      >Ну извините не знал я что вы думаете о мести детям. Я говорил о мести палачам. И естественно о мести после гибели семьи.
      То есть он нашел конкретных исполнителей и сделал им больно, долго и неприятно? Лично? Или наблюдал? Картинка-то уж больно мерзотная выходит, не находите?
      Или он их просто убил? Сам? Странная какая-то месть тогда выходит - позволил палачам быстро отмучиться. Смерть, на самом деле, это даже не месть в тех обстоятельствах, это благо.
      Или это такая умозрительная месть "назло маме отморожу уши" - назло тем, кто инициировал страшную гибель его семьи спущу все их деньги?
      
      Только вот вы как-то никак не отвечаете - чем _его_ девочкам, дочерям, которых насиловали (сколько там было маленькой? Семь? шесть?) помогла мысль, что папа потом отомстит? А матери - чем помогла? Когда она все это слышала, знала, но ничего не могла сделать? Чем ей помогла мысль, что потом (!) за них отомстят? Сделала ей менее больно? Помогла ей пережить собственную беспомощность, неспособность защитить детей?
      
      >> Системе? Ну, знаете, ей по большому счету ни горячо ни холодно. Это так, после драки кулаками помахать.
      >Вот как раз он один из тех кто систему и разрушил))) Людоедскую систему. Да его семья погибла, но сколько других семей спаслось?
      
      Вот не поймите меня неправильно, это у нас, видимо, национальное такое, "подумай, что сейчас кому-то может быть хуже/лучше". Это не работает, уж простите, это вам любой _нормальный_ душевед скажет. Не тот, которых нынче развелось пучок на пятачок, и которых этими пучками всякие шишкодробительные и заборостроительные вузы выпускают, а нормальный, имеющий в анамнезе медицинский вуз и соответствующую запись в дипломе. От того, что кому-то там гипотетически хорошо, конкретному человеку не будет сиюминутно лучше. Это такой чисто мужской спор "о слезе ребенка" - "чем можно пожертвовать ради общего блага".
      Я не готова жертвовать своими детьми ради общего блага. Потому что они вот, мои, и я обязана сделать все, чтобы их уберечь и защитить. А вы готовы?
    143. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/11/10 14:40 [ответить]
      > > 140.lada
      >> > 122.Елена
      >> Признают внучку Паука - чем не возможность для старого интригана закрутить хитрую игру на легальных основаниях. Жене и ему не стоит отказывать - дедушка же?
      >
      Женя в состоянии отличить Паука от человека, столько сделавшего для переселенцев. А папа у Алисы есть - Эркин. И навряд ли сама Алиса захочет другого.
      
      
      
    144. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/11/10 14:40 [ответить]
      > > 140.lada
      
      >в институте интересующиеся студентки быстро узнают кому из преподавателей можно не скидываться на экзамены вместе с мальчишками.>
      Почему же не знаю. И у меня были такие однокурсницы, и такие преподы. Но не все же. В тексте нет доказательств измен Бурлакова Римме - это всё, что я хотела сказать. Будут - тогда и обсудим, что мы думаем о нем и его либидо...
      
      >Ага, и получая эту очень интересную для многих "заинтересованных структур" информацию, как всегда не подумав(это же его милый ласковый мальчик, что там может быть опасного), опять подставит Андрея.
      Возможно. Но это-то как раз он в состоянии организовать очень тайно через абсолютно верных людей. И прикрыть Андрея от служб тоже сумеет. Тут его опыт и пригодится.
      
      
    145. федек 2014/11/10 14:44 [ответить]
      > > 142.Улыбающаяся
      >> > 139.федек
      >>> > 137.Улыбающаяся
      >>>
      >Я не готова жертвовать своими детьми ради общего блага. Потому что они вот, мои, и я обязана сделать все, чтобы их уберечь и защитить. А вы готовы?
      Да никто не готов. У вас какое то странное представление что он знал о том что семья погибнет. Это вряд ли. Но уж если погибла, почему не отомстить то? Вот это мне непонятно.
      
      
    146. ratatoeski 2014/11/10 15:05 [ответить]
      > > 124.АннА
      >> > 120.федек
      >>Он за них МСТИЛ.
      >
      >уж не знаю какого вы пола, но представьте ситуацию, ваш муж говорит вам "дорогая, я в подполье, тебя и детей я вывезти не смогу, так что когда вас на допросах будут пытать, а вас будут пытать, ты береги детей, но никому ничего не говори. и если вы умрете страшной смертью, а вы умрете, я за вас буду МСТИТЬ", вы бы сказали "да, милый, конечно, черт с с ними с детьми, ты себя береги"?
      
      Да так и было. Мои деды были - один на войне, другой на стройках великой родины с 1940. Бабушки (тогда молодые жены)оставались с детьми - и работали конечно. Пока немцы не подошли к городу. А потом - сплошной хаос эвакуации, блат-не-блат, переполненные вагоны, обстрелы, паника, отсутствие мест. Так и выбирались с малышами - под бомбежками, в тифозных вагонах, наудачу. Повезло. Остались бы - сгинули бы в Бабьем Яру. А если бы немцы дознались, что оба деда были на руководящих должностях - было бы только хуже.
      
      
      
    147. ratatoeski 2014/11/10 15:07 [ответить]
      нет надо под юбкой у жены сидеть с обрезом. Что Вы, какое подполье. А все равно бы не спасло.
      И Женя уцелела случайно. Брали не всех но многих.
    148. lada 2014/11/10 15:17 [ответить]
      > > 134.Улыбающаяся
      >> > 131.Наталья
      >>Давайте не будем передергивать, что Бурлаков - убийца собственных детей. Тогда и партизаны в Белоруссии - убийцы сожженных деревень. И т.д, и т.п.Бурлаков, уходя в подполье, уходил на войну.
      >
      >Вот как раз вы и передергиваете.
      >
      >>Всегда есть риск для семьи, но есть и надежда.
      >В ситуации Бурлакова, уж простите, надежды не было. Как только семья "попадалась" - шансов у нее не было, и это он, как взрослый человек, прекрасно понимал, иначе не было бы всего этого "про папу нельзя говорить". Это был вопрос времени.
      
      Поддерживаю.
      И плюсом. Бурлаков не просто взрослый человек, а проффесор ИСТОРИИ, он свою жизнь посвятил изучению последствий, к которым приводят определенные поступки.Так что знания то были, а вот нести ответственность и сейчас не научился.
      А убийцы сожженных белорусских деревень - те, кто допустил развязывания войны. И партизаны, уничтожающие расквартированного врага автоматически принимают на себя ответственность как воины перед мирными жителями.
      И разговор о патриотизме очень относителен. Та же Женя, если бы проживала во время Хеллоуина на территории относительно благополучного города, типа Бифпита, у нее и мысли бы не возникло о переезде в Россию. Речь не шла о возвращении на Родину, как таковом. В очередной раз приперло, и семья выбрала наилучшее место для выживания.
    149. федек 2014/11/10 15:27 [ответить]
      > > 148.lada
      >> > 134.Улыбающаяся
      >>> > 131.Наталья
      >>> Та же Женя, если бы проживала во время Хеллоуина на территории относительно благополучного города, типа Бифпита, у нее и мысли бы не возникло о переезде в Россию. Речь не шла о возвращении на Родину, как таковом. В очередной раз приперло, и семья выбрала наилучшее место для выживания.
      С Женей не всё так просто. На Хэллоуин собирались расправиться и с такими как она. Подозреваю если б война продлилась это тоже бы произошло. Но да, какой к чёрту патриотизм если она с детства жила в империи.
      
      
    150. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 16:16 [ответить]
      > > 145.федек
      >> > 142.Улыбающаяся
      >>> > 139.федек
      >>>>
      >>Я не готова жертвовать своими детьми ради общего блага. Потому что они вот, мои, и я обязана сделать все, чтобы их уберечь и защитить. А вы готовы?
      >Да никто не готов. У вас какое то странное представление что он знал о том что семья погибнет. Это вряд ли. Но уж если погибла, почему не отомстить то? Вот это мне непонятно.
      
      Обычно взрослые люди и называются взрослыми, когда учатся просчитывать на несколько ходов вперед. А тут профессор, да не просто профессор, как уже тут замечали - простигосподи Историк! И вдруг такая слепота и розовые очки. А что он мог подумать - его семью, за его деятельность пряниками одарят и к морю свозят? Он был главой семьи, он должен был просчитывать риски. И этот в том числе.
      
      Я не понимаю мести, причем мести безадресной, "вообще". Толку от нее уже никакого, кроме самоуспокоения. Бурлаков какбы отомстил и успокоился.
    151. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 16:19 [ответить]
      > > 147.ratatoeski
      >нет надо под юбкой у жены сидеть с обрезом. Что Вы, какое подполье. А все равно бы не спасло.
      >И Женя уцелела случайно. Брали не всех но многих.
      
      Нет, надо было из этого обреза, видимо, сразу самому детей перестрелять - а че, погибли во имя Великой Цели, не мучаясь! Зато мир спасать можно со спокойной душой, без долгов и обязательств.
    152. Алёна (leneseven@mail.ru) 2014/11/10 16:20 [ответить]
      > > 119.Улыбающаяся
      >> > 112.Алёна
      >>Ну да, и именно поэтому переворачивает чужую , а потом и свою страну в прирачной надежде найти сына, стоит у его могилы, едет в Загорье, чтобы узнать о последних днях его жизни...
      >>Каждый , наверное, что-то своё читает
      >
      >Вы ставите ему в заслугу то, что я считаю его долгом. Понимаете - это норма, найти могилу и узнать! Это то, что он сделать ОБЯЗАН, раз свою основную родительскую обязанность не смог выполнить. Он ДОЛЖЕН был спасти и защитить, но раз не смог дать того, что должен был живым - ДОЛЖЕН отдать долги мертвым. Если бы он и этого не сделал - вообще бы разговора не было, был бы конченной тварью.
      Я не ставлю ему " в заслугу", просто именно в этих эпизодах проявляются его эмоции
       Это вы писали , что
      вообще ни слова о своей ответственности, о вине, о боли в конце-концов.
      По-моему, достаточно ярко описаны переживания именно в те моменты, когда Бурлаков стоит у могилы Андрея, когда остаётся один с протоколами допросов, когда у него сердце схватывает.
      
      
      
    153. *Улыбающаяся (oskolki.solntsa@gmail.com) 2014/11/10 16:51 [ответить]
      > > 152.Алёна
      >По-моему, достаточно ярко описаны переживания именно в те моменты, когда Бурлаков стоит у могилы Андрея, когда остаётся один с протоколами допросов, когда у него сердце схватывает.
      
      Да-да... только вот ПОЛНЫЕ протоколы допросов Бурлаков наш, нежная киса, читать отказался. А то ведь там, упаси боже, увидит, что и как сделали с Риммой и девочками.
    154. lada 2014/11/10 17:28 [ответить]
      > > 144.Елена
      >> > 140.lada
      > В тексте нет доказательств измен Бурлакова Римме - это всё, что я хотела сказать. Будут - тогда и обсудим, что мы думаем о нем и его либидо...
      Буквально в сегодняшнем кусочке. Ошарашенный Бурлаков не отрицает наличие самих баб, а всего лишь удивляется, откуда у сына информация о том, о чем при детях "никогда"(то есть неоднократно?) с женой не говорилось. Первая реакция, необдуманная, очень показательна.
      Кстати, его потребительское отношение к женщине не изменилось, он позволяет Маше заботиться о себе, о каких-либо нежных чувствах с его стороны речи не шло.
      >>Ага, и получая эту очень интересную для многих "заинтересованных структур" информацию, как всегда не подумав(это же его милый ласковый мальчик, что там может быть опасного), опять подставит Андрея.
      >Возможно. Но это-то как раз он в состоянии организовать очень тайно через абсолютно верных людей. И прикрыть Андрея от служб тоже сумеет. Тут его опыт и пригодится.
      А раньше то кто ему не давал применить свои организаторские способности на благо семьи? Только про "не успел" не надо говорить, война так долго длилась, что он за это время успел и выучиться, и профессорскую степень получить. И из мирных заучек в подпольщики не за один день переквалифицировался. Да и сейчас как-то ни одной мысли о безопасности Андрея не возникло.
      
      
    155. Ксель (koiya.sackagami@yandex.ru) 2014/11/10 17:55 [ответить]
      > > 115.Алёна
      >> > 113.Ксель
      
      >
      >В чём он не прав? В том, что приехал так быстро, как только мог?
      >В том, что сорвался в лагере на "блатаря" оплакивая сына?
      >как и в жизни, каждый из них накручивал себя, не зная о реальных действиях и чувствах другого((
      
      Вот-вот. Но Андрей изначально относился к нему совсем неплохо и только на собрании, получив ни за что, он озлобился. Были причины.
      А Бурлаков как будто с луны свалился, он что не знает про лагеря? Что там не только блатные сидели? А ведь как искал лагерника! Так что ж удивляется тюремным повадкам?
      Угнаным-то не сильно лучше приходилось.
      
      >Думаю, что Татьяна Николаевна всё разрулит))
      >А Алиске за дело досталось от Жени, хитренькая, как и все дети- во дворе один язык, при маме другой, чтоб не попало))) Отлично знает ведь, что ругаться Женя запрещает)
      От Жени за дело, но все равно несправедливо. Потому как напугал ее Андрей и очень серьезно напугал. Да он был не в себе, а она влезла во взрослые дела не вовремя. Но именно это ей и должна объяснить Женя.
      
      
      
      
    156. vitec (bitra@bk.ru) 2014/11/10 17:59 [ответить]
      Щас придет Эркин, и всем всё оторвет нахрен! Алиска врать не будет. :):):)
    157. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/11/10 18:07 [ответить]
      > > 154.lada
      
      >Буквально в сегодняшнем кусочке. Ошарашенный Бурлаков не отрицает наличие самих баб, а всего лишь удивляется, откуда у сына информация о том, о чем при детях "никогда"(то есть неоднократно?) с женой не говорилось. Первая реакция, необдуманная, очень показательна.
      >Кстати, его потребительское отношение к женщине не изменилось, он позволяет Маше заботиться о себе, о каких-либо нежных чувствах с его стороны речи не шло.
      Я этот текст понимаю не столь прямолинейно.
      >А раньше то кто ему не давал применить свои организаторские способности на благо семьи? Только про "не успел" не надо говорить, война так долго длилась, что он за это время успел и выучиться, и профессорскую степень получить. И из мирных заучек в подпольщики не за один день переквалифицировался. Да и сейчас как-то ни одной мысли о безопасности Андрея не возникло.
      Применял, об этом было. Но не смог спасти.
      А о, что он об Андрее думает как о маленьком мальчике, тоже бывает. Сложно Бурлаков вписывается в мирную жизнь. Все чудится ему подполье, где его нет. А где надо проявить себя, лопухается по полной. Нет идеальных людей, и мы здесь видим именно не идеального героя, а человека с человеческими слабостями и недостатками. Но это очень далеко от сплошной черной краски, как Вы его представляете.
      
    158. Ratatoeski 2014/11/10 18:35 [ответить]
      > > 156.vitec
      >Щас придет Эркин, и всем всё оторвет нахрен! Алиска врать не будет. :):):)
      
      
      Вот именно. Поскорей бы пришел.
    159. ratatoeski 2014/11/10 18:55 [ответить]
      > Вот-вот. Но Андрей изначально относился к нему совсем неплохо и только на собрании, получив ни за что, он озлобился. Были причины.
      
      конечно. Просто недоразумение получилось. Бурлаков его принял за блатного, потому что там и другие сидели рядом. Которые не имели к Андрею отношения
    160. ворчунья 2014/11/10 19:05 [ответить]
      > > 159.ratatoeski
      > Бурлаков его принял за блатного, потому что там и другие сидели рядом. Которые не имели к Андрею отношения
      
      ой-ой. оказалось, что блатные тоже всякие есть,и среди нах сын может оказаться) как профф лопухнулся-то со своими гримассами)
      теперь долго отмываться,доказывать придется.
      Не кидается сынок на шею с криком папа)))))))))))
      
    161. федек 2014/11/10 19:40 [ответить]
      > > 159.ratatoeski
      >> Вот-вот. Но Андрей изначально относился к нему совсем неплохо и только на собрании, получив ни за что, он озлобился. Были причины.
      Не фиг блатаря изображать. Ему ещё повезло что на настоящего не нарвался.
      >конечно. Просто недоразумение получилось. Бурлаков его принял за блатного, потому что там и другие сидели рядом. Которые не имели к Андрею отношения
      
      И я не понимаю почему Андрей этого не понял. И вообще..)) Бурлаков ведь говорил о блатарях. С чего Андрей эти слова на свой счёт то принял?
      
    162. федек 2014/11/10 19:11 [ответить]
      > > 160.ворчунья
      >> > 159.ratatoeski
      >>
      >ой-ой. оказалось, что блатные тоже всякие есть,и среди нах сын может оказаться) как профф лопухнулся-то со своими гримассами)
      >теперь долго отмываться,доказывать придется.
      Ну гримаска то была справедливой. Блатари если вы не поняли жили за счёт политических. За счёт их жизней. Потому то профессору и было так обидно.
      
      
      
    163. Svitlana (svet.mrv@gmail.com) 2014/11/10 19:16 [ответить]
      Об изменах жене действительно ясно из сегодняшнего кусочка.потому что первая реакция на слова Андрея-она самая искренняя..такое просто так не ответишь...и естественно Андрей вправе говорить с ним в таком тоне..Кроме того Бурлаков также понимает ,что виноват перед семьей,виноват ,что не дотумкал уберечь вовремя,видимо голова была занята совсем другим,глобальные идеи они как то мешают видеть частности,а посему эти частности..в данном случае безопасность конкретно взятой семьи отодвигается куда то на второй план...
      И все слова о мести..которые говорились ранее..полная ерунда..она безлика и не искупляет проступков..смысла в мести,если ее не могут принять те,за кого мстят...какая разница мертвым,что за их мучения вроде как ответили их или вообще абстрактные обидчики..Это все равно как если бы умершему от тяжелой болезни человеку на его могиле рассказывать ,что найдено лекарство от этой болезни...
      На месте Анрея я вела бы себя так же..и прежде чем рассуждать о высоких материях долга и мести..поставьте себя на место ребенка прошедшего все муки ада,видевшего смерть матери и выжившего чудом..
      для него и взрослого все эти рассуждения,что исполнял долг родине,что не мог,что был в подполье - звучат не более веско шум ветра..опыт приобретенный и вбитый с болью и ненавистью перевесит все доводы ...
    164. федек 2014/11/10 19:49 [ответить]
      > > 163.Svitlana
      > И все слова о мести..которые говорились ранее..полная ерунда..она безлика и не искупляет проступков..смысла в мести,если ее не могут принять те,за кого мстят...какая разница мертвым,что за их мучения вроде как ответили их или вообще абстрактные обидчики..
      Вы конечно правы мёртвым это не нужно. Это живым нужно. Что больше такого не творили палачи. Как то не верится мне что за гибель семьи мстить не надо.
      >..поставьте себя на место ребенка прошедшего все муки ада,видевшего смерть матери и выжившего чудом..
      Вы конечно правы. Я когда думал о их встречи никак не ожидал что она так начнётся. Поведение Бурлакова как то расходится с тем что о нём раньше было известно. Не очень достоверная сцена. По моему. Может я и не объективен.
      >опыт приобретенный и вбитый с болью и ненавистью перевесит все доводы ...
      Интересно что вам кажется странным мысли о мести. И при этом вы радуетесь тому как мстит Андрей отцу... ??
    165. lada 2014/11/10 20:18 [ответить]
      > > 162.федек
      >> > 160.ворчунья
      >>> > 159.ratatoeski
      >>>
      >>ой-ой. оказалось, что блатные тоже всякие есть,и среди нах сын может оказаться) как профф лопухнулся-то со своими гримассами)
      >>теперь долго отмываться,доказывать придется.
      >Ну гримаска то была справедливой. Блатари если вы не поняли жили за счёт политических. За счёт их жизней. Потому то профессору и было так обидно.
      
      ой-ой. Если Вы о блатарях из императорских лагерей, то по костровым рассказам Андрея и Эркина там как раз самые страшные были полы, то бишь политические. А Бурлаков обиделся в репатрианском лагере на угнанных в плен мальчишек. В портовом городке собрались шайкой, подворовывали - так кушать же хотелось. Ну и выжить заодно.
      А то что Андрей решил затесаться среди своих ровесников - логично. Одиночки привлекают внимание. Не к семейным же ему подсаживаться.
    166. федек 2014/11/10 20:24 [ответить]
      > > 165.lada
      >> > 162.федек
      >>> > 160.ворчунья
      >>>>
      >>>ой-ой. оказалось, что блатные тоже всякие есть,и среди нах сын может оказаться) как профф лопухнулся-то со своими гримассами)
      >>>теперь долго отмываться,доказывать придется.
      Ну гримаска то была справедливой. Блатари если вы не поняли жили за счёт политических. За счёт их жизней. Потому то профессору и было так обидно.
      >
      >ой-ой. Не к семейным же ему подсаживаться.
      
      Вы ещё раз перечитайте. Бурлаков увидел шестёрок и сидящего в центре в позе блатаря. Что он подумал при этом? Вообще то в пересыльном лагере, где идёт проверка личностей уезжающих. Выставлять себя блатарём не очень то умный поступок.
      
    167. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/11/10 20:35 [ответить]
      > > 164.федек
      >> > 163.Svitlana
      >> какая разница мертвым,что за их мучения вроде как ответили их или вообще абстрактные обидчики..
      >Вы конечно правы мёртвым это не нужно. Это живым нужно. Что больше такого не творили палачи. Как то не верится мне что за гибель семьи мстить не надо.
      Месть - понятие расплывчатое. Каждый понимает её по-своему.
      >>..поставьте себя на место ребенка прошедшего все муки ада,видевшего смерть матери и выжившего чудом..
      >Вы конечно правы. Я когда думал о их встречи никак не ожидал что она так начнётся. Поведение Бурлакова как то расходится с тем что о нём раньше было известно. Не очень достоверная сцена. По моему. Может я и не объективен.
      Да, ведет он себя не совсем адекватно ни его опыту, ни ситуации.
      >>опыт приобретенный и вбитый с болью и ненавистью перевесит все доводы ...
      >Интересно что вам кажется странным мысли о мести. И при этом вы радуетесь тому как мстит Андрей отцу... ??
      Это не месть, а скорее отталкивание. Он не хочет чуждого ему человека в своей жизни только потому, что он его биологический папа. Слишком все хрупко и больно. Но Алиса его достанет с требованиями дедушки... А Алиске он не умеет отказывать.
      
      А вообще, дискуссия как-то пошла о том,что семья превыше всего. Родина, долг, независимость не стоят ничего, пустые слова рядом с благополучием семьи. А исполняющие долг - предатели и убийцы своего народа и своих близких. То есть, большинство тут похожи на французов во 2-ю мировую, решивших не погибать за Францию, а жить тихо и споконо, выполняя все предписания нацистов. Однако...
      
      
      
    168. mazurowa1951 2014/11/10 21:45 [ответить]
      А мне, кроме всего прочего,прав не прав и т, д. взрослые люди , разберутся, может быть не сразу, это как Татьяна Николаевна решит. Вскрылась огромная проблема с Алисой.Ребенок за кусок торта сделает так как выгодно ей и не дедушка ей нужен, хота и это неплохо, а обозвать человека дедушкой и пусть он почаще приносит тортики. Она не думает ,что нужно близким людям, ее это не интересует. А для Андрея, с его опытом жизни это предательство.
    169. lada 2014/11/10 22:00 [ответить]
      > > 167.Елена
      >
      >А вообще, дискуссия как-то пошла о том,что семья превыше всего. Родина, долг, независимость не стоят ничего, пустые слова рядом с благополучием семьи. А исполняющие долг - предатели и убийцы своего народа и своих близких. То есть, большинство тут похожи на французов во 2-ю мировую, решивших не погибать за Францию, а жить тихо и споконо, выполняя все предписания нацистов. Однако...
      И еще тут есть такие, которым Родина троих одноклассников из Чечни "грузом-200" вернула. Двух пацанов после вышки "долг отдавать" забрала, девица сама лечить намылилась. А благодарная Родина даже не разрешила родителям на памятниках ребят отметить, что мол погибли на войне геройски. Да и сама хоть поняла, чего вдруг повоевать решила?
      И пример, где семья превыше всего от Татьяны Николаевны. Те шесть семей-кланов индейцев, что при образовании Империи плюнули на Мать-Америку и уехали в Россию на Равнину, сумели выжить, сохранить свой народ, языки, культуру. А сколько сберегла Америка, крохи?
      
    170. Алла (rallar@yandex.ru) 2014/11/10 22:03 [ответить]
      > > 168.mazurowa1951
      >Вскрылась огромная проблема с Алисой.Ребенок за кусок торта сделает так как выгодно ей и не дедушка ей нужен
      
      А я поняла как раз наоборот: Алисе нужен не торт, а дедушка! Наверное, в Беженском корабле мало у кого из детей есть бабушки и дедушки, а у нее будет дедушка.
      
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"