Комментарии: Тетрадь 38

Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 38
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/02/2012, изменен: 10/02/2012. 77k. Статистика.

Аннотация:
Вычитано.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:33 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н. 18:11 "Лоскутки" (5/1) 22/10 "Фараон" (23) 16/09 "Лоскутки" (147) 07/09 "Эпилог" (58) 19/08 "Вставка" (836) 14/11 "Сон 10-2" (12) 30/10 "Сон 2" (2) 03/05 "Тетрадь 3" (5) 25/03 "Тетрадь 40" (59) 02/09 "Тетрадь 111" (412) 02/08 "Обращение" (257) 13/06 "Хам" (11) 21/05 "Звёздный Мир" (2) 02/05 "Тетрадь 11" (17) 03/03 "Арт" (2) 02/01 "Гиан" (31) 16/06 "Сон 10-1" (9) 25/05 "Тетрадь 80" (115) 04/05 "Тетрадь 67" (80) 20/03 "На бульваре" (4) 04/03 "Маня" (10) 02/03 "Карты" (27) 05/12 "Тетрадь 1" (51) 13/11 "Тетрадь 77" (81) 09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1) 19/10 "Сон 9-3" (43) 23/09 "Тетрадь 81" (121) 15/09 "Тетрадь 43" (77) 15/09 "Тетрадь 42" (63) 14/09 "Тетрадь 38" (105) 12/09 "Тетрадь 29" (31) 12/09 "Тетрадь 26" (43) 12/09 "Тетрадь 22" (51) 12/09 "Тетрадь 19" (25) 10/09 "Тетрадь 13" (30) 28/08 "Гиан - 2" (7) 27/07 "Сон 9-4" (35) 10/07 "Вступление" (12) 25/04 "Варежки из мохера" (7) 20/12 "Сон 3" (2) 22/08 "Сон 1" (8) 13/08 "Тетрадь 109" (141) 20/05 "Тетрадь 84" (86) 09/05 "Тетрадь 51" (120) 06/05 "Тетрадь 23" (34) 25/04 "Тетрадь 18" (15) 25/04 "Тетрадь 17" (36) 25/04 "Тетрадь 16" (25) 21/04 "Тетрадь 14" (30) 21/04 "Тетрадь 12" (43) 21/04 "Тетрадь 10" (6) 21/04 "Тетрадь 9" (5) 21/04 "Тетрадь 8" (9) 21/04 "Тетрадь 7" (6) 21/04 "Тетрадь 6" (8) 20/04 "Тетрадь 5" (6) 20/04 "Тетрадь 4" (7) 20/04 "Тетрадь 2" (11) 20/04 "Сон 6-1" (2) 14/10 "Лиа" (5) 30/08 "Тетрадь 107" (123) 20/08 "Тетрадь 66" (85) 20/07 "Тетрадь 106" (102) 20/07 "Тетрадь 104" (59) 19/07 "Тетрадь 99" (104) 15/07 "Тетрадь 71" (58) 12/07 "Тетрадь 48" (234) 12/06 "Тетрадь 32" (50) 12/06 "Тетрадь 34" (45) 27/05 "Тетрадь 82" (94) 23/04 "Сон 8-1" (63) 22/04 "Тетрадь 108" (164) 10/04 "Тетрадь 110" (120) 10/04 "Тетрадь 100" (88) 03/01 "Тетрадь 76" (118) 03/01 "Тетрадь 74" (61) 02/01 "Тетрадь 70" (77) 30/12 "Тетрадь 54" (123) 30/12 "Тетрадь 52" (98) 29/12 "Тетрадь 33" (44) 29/12 "Тетрадь 35" (60) 28/12 "Тетрадь 30" (28) 28/12 "Тетрадь 24" (54) 27/12 "Тетрадь 15" (31) 05/12 "Тетрадь 44" (61) 18/11 "Тетрадь 97" (19) 08/11 "Тетрадь 68" (289) 04/10 "Тетрадь 103" (51) 19/09 "Тетрадь 102" (54) 19/09 "Тетрадь 101" (181) 05/08 "Сон 9-2" (20) 06/07 "Невеста" (23) 17/05 "Тетрадь 56" (61) 02/04 "Тетрадь 25" (35) 14/02 "Тетрадь 65" (147) 24/01 "Тетрадь 28" (53) 24/01 "Тетрадь 27" (47) 23/01 "Тетрадь 105" (66) 22/01 "Тетрадь 98" (125) 22/01 "Тетрадь 96" (374) 22/01 "Тетрадь 95" (103) 21/01 "Тетрадь 94" (28) 21/01 "Тетрадь 93" (91) 21/01 "Тетрадь 92" (22) 21/01 "Тетрадь 91" (53) 21/01 "Тетрадь 90" (84) 21/01 "Тетрадь 89" (41) 21/01 "Тетрадь 88" (48) 20/01 "Тетрадь 87" (76) 20/01 " Тетрадь 86" (35) 20/01 "Тетрадь 85" (103) 20/01 "Тетрадь 83" (131) 19/01 "Тетрадь 79" (65) 19/01 "Тетрадь 78" (58) 19/01 "Тетрадь 75" (68) 19/01 "Тетрадь 73" (80) 19/01 "Тетрадь 72" (41) 19/01 "Тетрадь 69" (26) 18/01 "Тетрадь 64" (280) 17/01 "Тетрадь 63" (68) 17/01 "Тетрадь 62" (162) 17/01 "Тетрадь 61" (128) 17/01 "Тетрадь 60" (95) 17/01 "Тетрадь 59" (143) 17/01 "Тетрадь 58" (74) 16/01 "Тетрадь 57" (116) 16/01 "Тетрадь 55" (77) 16/01 "Тетрадь 53" (95) 16/01 "Тетрадь 50" (182) 15/01 "Тетрадь 49" (238) 15/01 "Тетрадь 47" (288) 15/01 "Тетрадь 46" (139) 15/01 "Тетрадь 45" (134) 14/01 "Тетрадь 41" (50) 14/01 "Тетрадь 39" (25) 14/01 "Тетрадь 37" (48) 14/01 "Тетрадь 36" (27) 13/01 "Тетрадь 31" (35) 12/01 "Тетрадь 21" (49) 12/01 "Тетрадь 20" (20) 17/08 "Пациенты" (2) 31/01 "Сон 7-2" (30) 28/04 "Риф" (2) 29/07 "Это ещё один мир" (8) 08/07 "Старый Ольгерд" (3) 08/07 "На выставке" (1) 19/11 "Пояснение" (3) 11/05 "Сон 9-1" (28) 09/05 "Сон 8-2" (22) 08/05 "Сон 8-3" (30) 08/05 "Сон 7-3" (49) 08/05 "Сон 7-1" (17) 08/05 "Сон 6-3" (13) 08/05 "Сон 6-2" (13) 07/05 "Сон 4-1" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:33 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

95. Fiana (abfil@yandex.ru) 2012/02/22 09:54 [ответить]
Очень понравилась книга. Персонажи живые, мир продуманный.
с нетерпением жду проды)). Одна мелочь режет глаз: постоянно проскальзывает фраза "морщит губы в улыбке". Улыбка обычно губы растягивает, изгибает, кривит,в крайнем случае, "озаряет лицо", хотя это избитый приём. А слово "морщит", по-моему, ассоциируется с брезгливостью или презрением. Но, конечно автору виднее

94. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/18 08:41 [ответить]
  > > 93.Анна
  >Эх, столько дискуссий. . . А прода когда?
  Как только, то сразу.
  Стараюсь.

93. Анна 2012/02/18 08:29 [ответить]
Эх, столько дискуссий. . . А прода когда?

92. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/18 01:38 [ответить]
Видимо, это я не совсем внятно выразилась.
Тренировки - общефизические, гимнастика и т.п. - у спальников, разумеется, были. А вот драки, бойцовские приёмы - это уже усваивалось только на практике.

91. Татьяна (sasah1944@yandex.ru) 2012/02/18 01:12 [ответить]
  > > 90.Екатерина
  >Я думала, что Эркин и др. спальники в паласах занимались на тренажерах, чтобы развить мышечную массу. Их же в 25 уничтожали не потому что они старыми становились, а потому что силу набирали бычью из-за тренировок и образа жизни.

  Я тоже считала,что их заставляют поддерживать форму с помощью тренировок,а автор опровергла,странно. Красивое тело требует немалых усилий.Драки в распределителе,ну не знаю,сколько их там должно было быть,чтобы так заматереть,если бы спальник побил надзирателя,его бы сразу в яму,или куда там их девали,тем более спальников как товар берегли,деньги все же,а сами по-себе они зашуганные были. А разве конкретно Эркин,если уж о нем речь, так много паласов сменил?Может просто он изначально выносливее других был,здоровее,обладал лучшей реакцией

90. Екатерина 2012/02/18 00:45 [ответить]
  Я думала, что Эркин и др. спальники в паласах занимались на тренажерах, чтобы развить мышечную массу. Их же в 25 уничтожали не потому что они старыми становились, а потому что силу набирали бычью из-за тренировок и образа жизни. А драки они освоили в распределителях, их же часто продавали 6-7 раз в год. Эркин же рассказывал что им приходилось защищать себя из положения лежа и закрывая лицо руками. Это сложно по моему еще больше чем драться стоя.
  Ну это я так думала. А может еще где-то между собой тренировались просто.

89. alex (van.lans@mail.ru) 2012/02/17 22:46 [ответить]
спасибо,что отозвались.Заключенные на свободе до того, как попали в лагерь могли чем угодно заниматься) Писалось,что надзиратели спальников избивали,но это вроде носило односторонний характер,а вот про массовые или частые драки спальников не помню,честно говоря

88. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/17 22:33 [ответить]
  (С мягкой улыбкой) Извините, а наличие бойцовских навыков у Андрея вас(мн.число) не смущает? Ведь заключённые в лагере так же вряд ли тренировались.
  А о драках между рабами, кстати, упоминается довольно часто.
  Так что тренировок не было. Были драки. Кто научился - тот и выжил.
  И обращению с оружием - ножом Эркина учил Андрей. А Эркин учил Андрея убивать голыми руками.

87. van.lans@mail.ru (alex) 2012/02/17 22:18 [ответить]
алл,это уже даже не смешно,правда у каждого своя,люди отличаются по очень-очень многим параметрам и ,соответственно, отношение к одной и той же проблеме может быть различным,тем более и ситуация ,сама по-себе ,весьма неоднозначна,принимая во внимание прошлое Эркина.Здесь не может быть общего знаменателя,который бы всем одинаково подошел.Поступки тоже,в свою очередь,могут быть и логичнными и алогичными одновременно,смотря кто будет судить.Давайте прекратим этот никому не нужный спор)У меня тоже возник вопрос относительно незаурядных бойцовских навыков Эркина

86. алл 2012/02/17 21:58 [ответить]
Интересно а со спальницей он пошёл чтобы вспомнить свою бурную молодость ,а заодно и проверить не потерял ли он навыков спальника?То-то он наверное за 5 лет соскучился по работе в Паласе.

85. Ша 2012/02/17 21:26 [ответить]
  Там в тексте есть, что он устроил проверку самому себе. И понял, что чувства к Жене не определяются тем, что он с ей спит.
  И вообще, какие понятия о верности могут быть у мужчины, у которого никогда не было семьи? Откуда ему узнать, что верность вообще существует, если ему ничего не принадлежало, даже его тело.
  Он верен Жене потому, что любит ее, а не потому, что положено спать только с той женщиной, с которой живешь.
  В его любви есть что-то животное, но очень естественное.
  Да, с точки зрения общественной морали Эркин нелогичен, но Вам не кажется, что Эркин несколько далек от цивилизованного общества?
  Однако, мне непонятно, где же Эркин так научился драться: работа, сон, работа - распорядок жизни. Где и кто позволил тренироваться рабам? Если им вообще ничего нельзя было?

84. Инри 2012/02/17 19:27 [ответить]
  > > 80. *Зубачева Татьяна Николаевна
  > Извините, но логичность и этичность далеко не всегда совпадают. Не говоря уже о том, что и та, и другая субъективны и исторически-социально-конкретны.
  Да при чем тут этичность? Речь сейчас идет как раз о логичности поведения Эркина.
  В разговорах с другими персонажами он упоминал, что у него нет никакой потребности в сексе, как, скажем, у Андрея. Он спрашивал Фредди, зачем нужны другие женщины, когда есть одна любимая. Он называл женщин, у которых много мужчин, шлюхами и считал, что мужчины, у которых много женщин, не лучше.
  Так почему он, вопреки всем своим утверждениям, переспал с этой мулаткой? Меня в свое время именно вот это противоречие между словами и поступками Эркина и задело.

83. алл 2012/02/17 18:57 [ответить]
  > > 82.Елена
  >Доброго времени суток всем! Для нас, с позиции НАШЕЙ морали, любить одну и переспать с другой - дико и неприемлемо. Для Эркина же все, что связано с семейной жизнью - тайна за семью печатями, а единственный "консультант", Андрей, и сам не очень-то много помнит. О том, как именно должен вести себя муж, он может только догадываться да собирать доступные крохи информации. К тому же, в описываемом мире имперцы не видели нечего зазорного в развлечениях со спальниками обоих супругов, и Эркину это прекрасно известно. Пошел он с мулаткой, чтобы не выделяться, проверить себя - а не было ли случившееся с Женей случайностью. И ему не понравилось, думаю, повторения он не захочет.
  Если Эркин пошол с мулаткой,чтобы не выделяться и быть как все,то почему он сначала не расстался с Женей и Алисой т.к проживание семьёй с белой женщиной и есть главное его отличие среди всех слоёв насиления .И ещё,быть как все,это быть как все белые?Потому что иметь и мужа и кучу спальников могли себе позволить только белые хозяева.

82. Елена (elenashelagina) 2012/02/17 18:17 [ответить]
Доброго времени суток всем! Для нас, с позиции НАШЕЙ морали, любить одну и переспать с другой - дико и неприемлемо. Для Эркина же все, что связано с семейной жизнью - тайна за семью печатями, а единственный "консультант", Андрей, и сам не очень-то много помнит. О том, как именно должен вести себя муж, он может только догадываться да собирать доступные крохи информации. К тому же, в описываемом мире имперцы не видели нечего зазорного в развлечениях со спальниками обоих супругов, и Эркину это прекрасно известно. Пошел он с мулаткой, чтобы не выделяться, проверить себя - а не было ли случившееся с Женей случайностью. И ему не понравилось, думаю, повторения он не захочет.

81. алл 2012/02/17 18:01 [ответить]
  > > 78.Анонимус
  >Милые молоденькие девочки поживите сначала, родите парочку, не поспите ночку другую и тогда, когда к вам будет приставать с любовью Ваш любимый муж Вы про себя скажете "Хоть бы ты переспал с кем другим, а меня оставил в покое и плевать мне на измену, мне от тебя в данный момент нужно участие и забота". В измене самое страшное, что он уйдет и ты останешься без помощи одна с ребенком.
  Ну и зачем нужен такой муж ,если он при первых трудностях смотрит на лево.Ты ночами не спишь, кстати из-за его же детей.Ты стираеш, убираеш ,готовиш ,любиш его в конце концов ,а он вместо того что бы помочь и разгрузить вас,что бы потом хватило времяни и на супружеский долг,идёт к другой его исполнять ,ей же и достаются все конфетки,а вам только фантики. Правда при вас остаётся его зарплата.

80. *Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/17 17:46 [ответить]
Извините, но логичность и этичность далеко не всегда совпадают. Не говоря уже о том, что и та, и другая субъективны и исторически-социально-конкретны.

79. алл 2012/02/17 16:57 [ответить]
Да причём здесь морально этические нормы.Не логичность в поведении Эркина в другом.Непонятно зачем он вообще согласился пойти с той мулаткой, да ещё с такой лёгкостью .Ведь на протяжении всей книги всплывают его воспаминания тех УЖАСОВ что он пережил работая в Паласе .Кстати посттравмотический синдром никто не отменял. Не даром большинство паласников решило гореть и терпеть адскую боль лиш бы больше никогда не быть паласниками.Нет, если Эркин мазохист и ему нравиться ковырять свои не зажившие раны,то тогда всё логично.Правда почему тогда он ,на протяжении всей книги ,крайне отрицательно высказывается о своей работе в Паласе"- НА хрена мне это?""Вы что ,не наелись дерьма этого?"

78. Анонимус 2012/02/17 16:24 [ответить]
Милые молоденькие девочки поживите сначала, родите парочку, не поспите ночку другую и тогда, когда к вам будет приставать с любовью Ваш любимый муж Вы про себя скажете "Хоть бы ты переспал с кем другим, а меня оставил в покое и плевать мне на измену, мне от тебя в данный момент нужно участие и забота". В измене самое страшное, что он уйдет и ты останешься без помощи одна с ребенком.

77. memory fs 2012/02/17 16:21 [ответить]
  > > 76.Иванова Екатерина Петровна
  >> > 61.алл
   В их сексе не было эмоциональной составляющей - сплошная механика взаимодействия тел. Плотское удовольствие - такое же как от съеденной плитки шоколада.
  >
  >Считать или не считать это изменой - личное дело каждого читателя. Эркин, как личность, изменой это не считает и не будет считать. А реакцию Жени, мы вряд ли узнаем.

  )))ну,если Эркин у нас такой "сладкоежка",то скорее всего,реакцию Жени мы рано или поздно узнаем) а вообще вношу конструктивное предложение-давайте закроем уже эту тему,что автор посчитает нужным,то по ходу повествования и прояснит))

76. *Иванова Екатерина Петровна (faddei@yandex.ru) 2012/02/17 15:49 [ответить]
  > > 61.алл
  >Мне тоже кажется в поведении Эркина нет логики.

  А почему логика должна обязательно быть в его поведении?

  Мы как-то забываем за всем, что о нем знаем (спальничество, рабство, скитания), что он вообще-то молодой парень с очень маленьким опытом обычной свободной жизни. Многие моральные и этические нормы для него могут быть странными, непонятными, о многих он может даже не подозревать.

  Но и мы с, собственно, единственным опытом свободной жизни вольны соглашаться или не соглашаться с данными нормами. И поступать свободно, при этом имея собственное мнение о своих поступках. Поступать нелогично - с точки зрения окружающих.

  Так же как и мы, он волен поступать нелогично. Потому что живой.

  Это прекрасно, когда персонаж - живой человек, а не четкий список качеств и реакций. Знаете ли вы совершенно точно, как поступит в той или иной ситуации человек, которого, как вам кажется, вы знаете вдоль и поперек? Совершенно точно - нет.

  Когда я читала эту тетрадь, у меня не создалось впечатления "развлечения" со стороны Эркина. Он как раз будто бы выполнял привычную работу, типа: "о! вот это помню!, а вот так попробовать, а вот так смогу ли...". В их сексе не было эмоциональной составляющей - сплошная механика взаимодействия тел. Плотское удовольствие - такое же как от съеденной плитки шоколада.

  Считать или не считать это изменой - личное дело каждого читателя. Эркин, как личность, изменой это не считает и не будет считать. А реакцию Жени, мы вряд ли узнаем.

75. алл 2012/02/17 15:05 [ответить]
  > > 70.Светлана
  >честно говоря вообще не понимаю, чего так все завелись. Идет загонная охота, дичь удрать НЕ МОЖЕТ и выбирает коллегу по работе, чтоб сравнить навыки, проверить свои телесные ощущения ( не нарвиться-ненравиться, а работает все, как вбито в память тела или нет). И где измена? Встретились коллеги, обменялись навыками в нелюбимой работе и разошлись.
  >Измена...Тогда поход в гараж для ремонта и проверки результата тоже измена.
  "Не знание закона не освобождает от ответственности."Для оправдания измены, можно найти 1000 доводов,но от этого измена не перестаёт быть изменой.Раз спал с другой ,значит изменил.А завелись все ,потомучто книга книга уж больно тинтересная.И прицепились мы именно к этому моменту ,потому что всё остальное понятно и логично ...

74. алл 2012/02/17 14:29 [ответить]
Приношу свои извинения всем,кого задолбали мои комментарии.Но всётаки задам ещё вопрос автору.Почему Эркин с такой лёгкастью идёт с мулаткой?У него совсем нет внутреннего сопративления.А ведь он будучи паласником пережил настоящий АД.Это же как возращение в прошлую жизнь.Неужели у него внутри ничего не дрогнуло, не воспротивелось?У него что даже мысли не возникло "-На хрена мне это?"?

73. merry mary 2012/02/17 12:45 [ответить]
хочу выразить свою благодарность уважаемому автору за такое качественное произведение,давно такого не встречала,герои живые,интрига,интересный мир.Только я не совсем понимаю,что значит проверить себя?он же знает,что у него все функционирует,с Женей все в порядке в этом плане.А еше не совсем понятен момент с перегоранием,чисто технически

72. Екатерина 2012/02/17 12:41 [ответить]
Простите

71. Oleg (oleg@ncport.ru) 2012/02/17 12:37 [ответить]
не понравилось? чисто женский подход,все ему понравилось,а фразы ,что не так сильно,как там,типичное женское утешение,тут всех призывают быть взрослыми,так давайте ими и будем ,смысл измены в том,что секс с другой,то есть все по новому,новые эмоции ,новое тело,как бы там с предыдущей хорошо и не было.Автору виднее,но мне как читателю интересно, для чего был описан этот момент,чтобы что показать? хотелось бы понять ход мыслей,мотивацию именно данного героя,что ему это дало,ну кроме физической разрядки? Уважаемые Екатерина и алл,ваше мнение уже все поняли,не стоит ее так активно навязывать

70. Светлана (st-7777@yandex.ru) 2012/02/17 12:20 [ответить]
честно говоря вообще не понимаю, чего так все завелись. Идет загонная охота, дичь удрать НЕ МОЖЕТ и выбирает коллегу по работе, чтоб сравнить навыки, проверить свои телесные ощущения ( не нарвиться-ненравиться, а работает все, как вбито в память тела или нет). И где измена? Встретились коллеги, обменялись навыками в нелюбимой работе и разошлись.
Измена...Тогда поход в гараж для ремонта и проверки результата тоже измена.

69. Екатерина 2012/02/17 11:28 [ответить]
  Знаете а меня поражает эта ситуация)))

  Вы рассказ внимательно читали? С чего он начинается?
  С клетки, с издевательств. Я случайно наткнулась на это произведение и была малеха в шоке. Дальше, больше его воспоминания о работе паласником и воспоминания Андрея. Вас тут ничего не смутило? Ничего не передернулось внутри? Воспоминания Эркина о пытках терпеть не могу. А Андрей по вашему вообще в развлекательном лагере жил? Дальше наш гг оказывается УБИЙЦЕЙ. Хладнокровный групповой сговор, хладнокровное убийство. На Андрее вообще трое уже!!!

  Для вас это нормально?

  Это не мир в котором триста роялей под кустами сидят. Тут есть случайности, есть хорошие, есть не очень.

  И вообще девушки ) как соберетесь куда поехать сначала узнайте о традициях и обычаях местных чтоб там с круглыми глазами не стоять посреди улицы от того что муж будет бить свою любимую жену прям посреди улицы и при всем честном народе) у них так принято. Города такие есть в нашем огромном мире? Есть. Многоженство есть? Даже в Америке оно есть!!! Вы простите, но если построить 18-ти летних девушек сотни 2 в ряд сколько из них окажутся девственницами? а?

  Для меня это произведение оказалось сложным. Тут и боль и радость, отчаяние и страсть ) тут есть все и ужас и любовь.

  Наслаждайтесь )

68. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/17 11:05 [ответить]
  > > 67.алл
  > Кстати далее он и сравнил свою "акробатику" с работой в паласе...
  Ага! Попробовал, чтоб быть как все, и не понравилось. Вроде бы всё хорошо и всё как положено, а не то. А почему "не то" - ещё не понял.
  Кстати, после первой встречи с Женей он ещё год работал спальником.

67. алл 2012/02/17 04:37 [ответить]
Нельзя изменить чуть-чуть, как нельзя быть чуть-чуть беременной.Измена либо есть ,либо её нет.Это понятно.Но вопрос в другом.В книге есть некое противоречие .С одной стороны спальники, готовые гореть и терпеть адские муки лишь бы больше ни когда не быть спальниками.И это понятно. После всего что они пережили у них должно быть полное неприятие любых интимных отнашений ,ведь обучали их и заставляли работать при помощи ПЫТОК.На мой взгляд это очень похоже на изнасилование.И с другой стороны Эркин,который с лёгкастью хватает первую попавшуюся мулатку и идёт с ней заниматься тем чем ненавидел заниматься всю свою жизнь.Кстати далее он и сравнил свою "акробатику" с работой в паласе...

66. Дмитрий 2012/02/17 01:51 [ответить]
просто в вопросе м+ж герой действительно противоречит своим словам,мыслям своими поступками ,причем несколько больше ,чем представлено в коммах .Я уже запутался сам. Измену здесь изменой считаю 100 %,но это не предательство.просто образ героя стал расплываться,может так специально задумано,чтобы показать его эволюцию ,может просто мое восприятие.

65. алл 2012/02/17 01:35 [ответить]
>>екатерина
Если Эркин ничего не знает и не понимает о верности и преданости,то тогда почему он называет женщин у которых много мужчин "шлюхами",правда мужчин у которых много женщин он не знал как обозвать...

64. Екатерина 2012/02/17 01:12 [ответить]
  Татьяна Николаевна, я кажется нашла решение как отвлечь нас от обсуждения измены Эркина.

  Дайте нам еще тетрадку )

63. алл 2012/02/17 01:33 [ответить]
  > > 56.Зубачева Татьяна Николаевна
  >> > 53.Екатерина
  >>Да захотелось ему так ) все развлекались и он расслабился ))))
  >И это. И чтоб не выделяться. И чтобы удрать от белых леди.
  Да по тексту выходит что пошол он с этой мулаткой вовсе не для того что бы расслабиться"Я с этой мулаточкой и пошёл,чтобы проверить себя.Смогу ли."

62. Екатерина 2012/02/17 01:08 [ответить]
  > > 61.алл
  У меня такое ощущение, что вы просто хотите чтобы с вами согласились.

  Есть такая фраза "каждая хозяйка варит борщ по своему"

  Такая же ситуация и здесь. Все относятся к этому произведению, к героям и их поступкам так как им удобнее.

  Я вообще приняла его поступок с мыслью "О время, о нравы!" Я же уже говорила, что в Аналогичном мире было нормой когда у жены в одном доме с мужем есть и пара спальников (если у неё есть на это деньги конечно). Это считалось НОРМАЛЬНЫМ.
  Как Эркину после того что он видел, пережил ВООБЩЕ знать о верности и преданности, дайте ему время понять мир, своё место в нем.

61. алл 2012/02/17 00:46 [ответить]
  Мне тоже кажется в поведении Эркина нет логики.На конкретный вопрс не прбовал ли он работать спальником он отвечает"-НА хрена мне это?"-"-Вы что ,не наелись дерьма этого?"А уже через какоето количество глав он идёт и развлекается с мулаткой.Я бы поняла если бы у него было желание от длительного воздержания,но у него его нет ,у бывших спальников нет этой проблемы .Это поттверждает и сам Эркин"-Нет,-перебил его Эркин.-Мне вправду не хочется."А вот ещё, в разговоре с Фреди Эркин спрашивает его зачем он спит с женщинами,он же свободный его же не заставляют как в своё время заставляли Эркина.И в этой же главе он задаёт ёщё один вопрос Фреди "-Когда есть одна,зачем другие?"А уже через несколько глав идёт развлекатся со спальницей,хотя у него уже есть его обожаемая Женя...И ещё, если Эркин так ненавидел свою паласную работу,зачем он вообще пошол со спальницей проверять себя. Сможет он или не сможет выполнить её ?А то что "без белого приказа" у него и так всё получается, он ещё с Женей проверил.

60. memory fs 2012/02/16 23:03 [ответить]
  > > 58.Зубачева Татьяна Николаевна
  >> > 57.Сандалова Мария
  >Сознание, нет, ощущение, что кроме Жени больше ни с кем придёт к Эркину позже.
  -как,еще позже?????как он меня провел)))казалось,ни на кого не обращает внимание,кроме Жени.В тексте после постельных сцен с ней он вроде понимал,что это оно))верх блаженства,то есть.Он даже сравнивал мысленно ее и ту,интересно,а что Женя сама по этому поводу думает?может Эркин узнает про себя много нового)) от нее,если это все всплывет?не может он не понимать,когда надо ,он у нас совсем не дурачек))

59. Сандалова Мария 2012/02/16 22:53 [ответить]
я поясню свою точку зрения,если бы секс действительно носил исследовательский характер/безотносительно партнера))) или по его недомыслию-это одно,а тут,просто она ему понравилась как девушка,захотелось расслабиться с ней вот и не стал искать другие пути своего отступления,что меня удивило, особенно учитывая,что это Эркин!!!и Женя!!!понятием измены можно манипулировать кому как удобнее)),определять степени градации ,но факт остается фактом.а можно спросить у автора,что на самом деле значила та сцена с Жениным чтением сонета Эркину и его реакция на то?

58. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/16 22:51 [ответить]
  > > 57.Сандалова Мария
  (Со вздохом) Опять забегаю вперёд.
  Сознание, нет, ощущение, что кроме Жени больше ни с кем придёт к Эркину позже.
  Но и потом он не будет воспринимать эту ночь в Бифпите как измену. Даже не знаю, вспомнит ли он когда-нибудь об этом.

57. Сандалова Мария 2012/02/16 22:36 [ответить]
  > > 56.Зубачева Татьяна Николаевна
  >> > 53.Екатерина
  >>Да захотелось ему так ) все развлекались и он расслабился ))))
  >И это. И чтоб не выделяться. И чтобы удрать от белых леди.

  ну,тогда,это все-таки измена,что совершенно не вяжется с образом Эркина и его отношения к Жене.на протяжении книги до момента секса со спальницей создавалось впечатление,что его это не интересует,даже наоборот-чего он там не видел?.чтоб не выделяться- а кто там у них свечку держал? мог бы просто сказать мужикам,что было-никак ведь не докажешь.уйти от белых дам?-тоже несерьезно,мог выдумать любой предлог,при желании-вариантов много,даже просто уйти с праздника со спальницей,чтоб все видели,а ей объяснить причину.он далеко не дурак.просто значит ему захотелось и все,ничего в этом нет,но,поскольку он в отношениях с другой женщиной,то это измена по отношению к ней ,пусть даже и без душевных чувств. мне тоже на какое-то время стало противно,вот честно.Эркин и такой поступок-не вяжется.разумеется выражаю только свое мнение

56. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2012/02/16 21:52 [ответить]
  > > 53.Екатерина
  >Да захотелось ему так ) все развлекались и он расслабился ))))
  И это. И чтоб не выделяться. И чтобы удрать от белых леди.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 38 ()

Комментарии: Тетрадь 38
()