Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 111
 (Оценка:7.46*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru)
  • Размещен: 08/06/2015, изменен: 08/06/2015. 83k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Не вычитано.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н.
    18:11 "Лоскутки" (5/1)
    22/10 "Фараон" (23)
    16/09 "Лоскутки" (147)
    07/09 "Эпилог" (58)
    19/08 "Вставка" (836)
    14/11 "Сон 10-2" (12)
    30/10 "Сон 2" (2)
    03/05 "Тетрадь 3" (5)
    25/03 "Тетрадь 40" (59)
    02/09 "Тетрадь 111" (412)
    02/08 "Обращение" (257)
    13/06 "Хам" (11)
    21/05 "Звёздный Мир" (2)
    02/05 "Тетрадь 11" (17)
    03/03 "Арт" (2)
    02/01 "Гиан" (31)
    16/06 "Сон 10-1" (9)
    25/05 "Тетрадь 80" (115)
    04/05 "Тетрадь 67" (80)
    20/03 "На бульваре" (4)
    04/03 "Маня" (10)
    02/03 "Карты" (27)
    05/12 "Тетрадь 1" (51)
    13/11 "Тетрадь 77" (81)
    09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1)
    19/10 "Сон 9-3" (43)
    23/09 "Тетрадь 81" (121)
    15/09 "Тетрадь 43" (77)
    15/09 "Тетрадь 42" (63)
    14/09 "Тетрадь 38" (105)
    12/09 "Тетрадь 29" (31)
    12/09 "Тетрадь 26" (43)
    12/09 "Тетрадь 22" (51)
    12/09 "Тетрадь 19" (25)
    10/09 "Тетрадь 13" (30)
    28/08 "Гиан - 2" (7)
    27/07 "Сон 9-4" (35)
    10/07 "Вступление" (12)
    25/04 "Варежки из мохера" (7)
    20/12 "Сон 3" (2)
    22/08 "Сон 1" (8)
    13/08 "Тетрадь 109" (141)
    20/05 "Тетрадь 84" (86)
    09/05 "Тетрадь 51" (120)
    06/05 "Тетрадь 23" (34)
    25/04 "Тетрадь 18" (15)
    25/04 "Тетрадь 17" (36)
    25/04 "Тетрадь 16" (25)
    21/04 "Тетрадь 14" (30)
    21/04 "Тетрадь 12" (43)
    21/04 "Тетрадь 10" (6)
    21/04 "Тетрадь 9" (5)
    21/04 "Тетрадь 8" (9)
    21/04 "Тетрадь 7" (6)
    21/04 "Тетрадь 6" (8)
    20/04 "Тетрадь 5" (6)
    20/04 "Тетрадь 4" (7)
    20/04 "Тетрадь 2" (11)
    20/04 "Сон 6-1" (2)
    14/10 "Лиа" (5)
    30/08 "Тетрадь 107" (123)
    20/08 "Тетрадь 66" (85)
    20/07 "Тетрадь 106" (102)
    20/07 "Тетрадь 104" (59)
    19/07 "Тетрадь 99" (104)
    15/07 "Тетрадь 71" (58)
    12/07 "Тетрадь 48" (234)
    12/06 "Тетрадь 32" (50)
    12/06 "Тетрадь 34" (45)
    27/05 "Тетрадь 82" (94)
    23/04 "Сон 8-1" (63)
    22/04 "Тетрадь 108" (164)
    10/04 "Тетрадь 110" (120)
    10/04 "Тетрадь 100" (88)
    03/01 "Тетрадь 76" (118)
    03/01 "Тетрадь 74" (61)
    02/01 "Тетрадь 70" (77)
    30/12 "Тетрадь 54" (123)
    30/12 "Тетрадь 52" (98)
    29/12 "Тетрадь 33" (44)
    29/12 "Тетрадь 35" (60)
    28/12 "Тетрадь 30" (28)
    28/12 "Тетрадь 24" (54)
    27/12 "Тетрадь 15" (31)
    05/12 "Тетрадь 44" (61)
    18/11 "Тетрадь 97" (19)
    08/11 "Тетрадь 68" (289)
    04/10 "Тетрадь 103" (51)
    19/09 "Тетрадь 102" (54)
    19/09 "Тетрадь 101" (181)
    05/08 "Сон 9-2" (20)
    06/07 "Невеста" (23)
    17/05 "Тетрадь 56" (61)
    02/04 "Тетрадь 25" (35)
    14/02 "Тетрадь 65" (147)
    24/01 "Тетрадь 28" (53)
    24/01 "Тетрадь 27" (47)
    23/01 "Тетрадь 105" (66)
    22/01 "Тетрадь 98" (125)
    22/01 "Тетрадь 96" (374)
    22/01 "Тетрадь 95" (103)
    21/01 "Тетрадь 94" (28)
    21/01 "Тетрадь 93" (91)
    21/01 "Тетрадь 92" (22)
    21/01 "Тетрадь 91" (53)
    21/01 "Тетрадь 90" (84)
    21/01 "Тетрадь 89" (41)
    21/01 "Тетрадь 88" (48)
    20/01 "Тетрадь 87" (76)
    20/01 " Тетрадь 86" (35)
    20/01 "Тетрадь 85" (103)
    20/01 "Тетрадь 83" (131)
    19/01 "Тетрадь 79" (65)
    19/01 "Тетрадь 78" (58)
    19/01 "Тетрадь 75" (68)
    19/01 "Тетрадь 73" (80)
    19/01 "Тетрадь 72" (41)
    19/01 "Тетрадь 69" (26)
    18/01 "Тетрадь 64" (280)
    17/01 "Тетрадь 63" (68)
    17/01 "Тетрадь 62" (162)
    17/01 "Тетрадь 61" (128)
    17/01 "Тетрадь 60" (95)
    17/01 "Тетрадь 59" (143)
    17/01 "Тетрадь 58" (74)
    16/01 "Тетрадь 57" (116)
    16/01 "Тетрадь 55" (77)
    16/01 "Тетрадь 53" (95)
    16/01 "Тетрадь 50" (182)
    15/01 "Тетрадь 49" (238)
    15/01 "Тетрадь 47" (288)
    15/01 "Тетрадь 46" (139)
    15/01 "Тетрадь 45" (134)
    14/01 "Тетрадь 41" (50)
    14/01 "Тетрадь 39" (25)
    14/01 "Тетрадь 37" (48)
    14/01 "Тетрадь 36" (27)
    13/01 "Тетрадь 31" (35)
    12/01 "Тетрадь 21" (49)
    12/01 "Тетрадь 20" (20)
    17/08 "Пациенты" (2)
    31/01 "Сон 7-2" (30)
    28/04 "Риф" (2)
    29/07 "Это ещё один мир" (8)
    08/07 "Старый Ольгерд" (3)
    08/07 "На выставке" (1)
    19/11 "Пояснение" (3)
    11/05 "Сон 9-1" (28)
    09/05 "Сон 8-2" (22)
    08/05 "Сон 8-3" (30)
    08/05 "Сон 7-3" (49)
    08/05 "Сон 7-1" (17)
    08/05 "Сон 6-3" (13)
    08/05 "Сон 6-2" (13)
    07/05 "Сон 4-1" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    82. Елена (жданов_п) 2015/06/11 20:43 [ответить]
      > > 80.bookfox
      
      >Вы действительно думаете, что они не могли скинутся по пятерке, а не по трешке, и купить не так много всего дешевого, а что-то пусть и меньше, но подороже?
      
      Цитата из проды:
      >"Веселье ещё продолжалось, но уже начали потихоньку расходиться. >Одной из первых ушла Львёнок.
      > - Гуля одна дома, - объяснила она.
      > - Конечно-конечно, - закивала Котик. - Ты ей вот, конфеток захвати. И яблоко.
      > - спасибо, но...
      > - Бери-бери, ей расти надо.
      > - И учиться, - вмешался Крючник. - Для мозгов сахар нужен. Крот, подтверди!
      > - Точно, - авторитетно изрёк Бурлаков.
      > -Уговорили, - рассмеялась Валерия Леонтьевна, делая кулёк из салфетки и укладывая туда три карамельки и красное, блестящее, будто лакированное яблоко.
      >....
      > Как Валерия Леонтьевна ни спешила, но зашла в магазин. Хлеб, молоко и, конечно, макароны. Сварить их Гуля сама может, а сырыми есть нельзя. Хоть так заставить её есть горячее. Да, ещё масла взять. И сметаны...
      > Вроде всего понемногу, но сумка отяжелела, а денег совсем не осталось, но до зарплаты продуктов должно хватить, и больших трат не предвидится, так что перекрутимся."
      
      Хлеб, молоко, макароны,масло, сметана - до зарплаты. А карамельки и яблоки - не по карману, на них уже нет денег. Поэтому и заставляют взять для ребенка. О каких дополнительных вложениях в эту посиделку тут можно рассуждать. Ведь они отмечают каждому, т.е. каждый месяц по трешке, а иногда может и больше, если кто-то на работе женится, рождается ребенок и пр. Они же не единственные сотрудники в этой конторе.
      
      Да, и когда им в подполье можно было собираться вместе? Опасно очень всем в одном месте собраться. Встреча, клички - ностальгия, а сам антураж - результат реальности, в которой они живут сейчас.
      
      
    81. Ratatoeski 2015/06/11 20:28 [ответить]
      > > 75.Алёна
      
      >И революции 17 года тоже не было
      
      Была, про семью Медардовича особо было упомянуто, что в революцию уцелели благодаря личным качествам.
      
      Коммунистов не видать. Но НКВДисты есть.
    80. bookfox 2015/06/11 20:18 [ответить]
      > > 78.Ratatoeski
      >> > 76.bookfox
      >>> > 73.Елена (жданов_п)
      >>>
      >>>В тексте прямо сказано, что дешевая еда в кабинете именно потому, что дешевле. Про ностальгию по дешевому вину ничего не написано.
      >>>
      >>вот честно хотелось ответить вам длинным постом, с цитатами. ..
      >
      >"   Дешёвые вино и водка, лимонад, немудрящая закуска, дешёвая колбаса, конфеты, консервы прямо из банок "
      
      Вы действительно думаете, что они не могли скинутся по пятерке, а не по трешке, и купить не так много всего дешевого, а что-то пусть и меньше, но подороже? Не думается же вам, что они так еженедельно собираются и поэтому не могут себе позволить вложиться на 70% больше? И то, что они называют себя подпольными кличками вместо имён не наводит вас ни на какие размышления? Ах, да, вы же их записали в 'вершители судеб', навесили ярлык и не дали себе труда вдуматься...
    79.Удалено написавшим. 2015/06/11 20:12
    78. Ratatoeski 2015/06/11 20:12 [ответить]
      > > 76.bookfox
      >> > 73.Елена (жданов_п)
      >>
      >>В тексте прямо сказано, что дешевая еда в кабинете именно потому, что дешевле. Про ностальгию по дешевому вину ничего не написано.
      >>
      >вот честно хотелось ответить вам длинным постом, с цитатами. ..
      
      "   Дешёвые вино и водка, лимонад, немудрящая закуска, дешёвая колбаса, конфеты, консервы прямо из банок "
    77. Елена (жданов_п) 2015/06/11 16:28 [ответить]
      > > 75.Алёна
      
      > Много ли богатых было в 1946-47 г в реале, если уж с ним сравнивать, в странах которые воевали не один год? Воевали на своей территории?
      Мы можем судить только по информации из третьих рук. Карточки были почти везде ещё несколько лет после войны. Люди в массе жили бедно, но при этом были и просто обеспеченные и были богатые. Средний класс был невелик, но был.
      
      Ещё раз повторю, что меня смущает не послевоенная бедность, а то, что мы ни разу не читали про богатых людей. Был упоминание владельца земли около Загорья, который жил где-то в столице. И все, в общем-то.
      
    76. bookfox 2015/06/11 15:59 [ответить]
      > > 73.Елена (жданов_п)
      >
      >В тексте прямо сказано, что дешевая еда в кабинете именно потому, что дешевле. Про ностальгию по дешевому вину ничего не написано.
      >
      вот честно хотелось ответить вам длинным постом, с цитатами и размышлениями на тему, но... расхотелось, по причине бессмысленности и бесперспективности этого деяния. практика показывает, что вы все равно останетесь при своих
    75. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/11 16:10 [ответить]
      > > 71.Ratatoeski
      >>> не раз звучало, что Эркин с Андреем выбрали "не ту "сторону и тут же про пережитки социализма, хотя в аналоге России социализмом вроде не пахнет.
      >
      >Как же не социализм, если почти все государственное? Социализм с элементами НЭПа, 37 года и ГУЛАГА не было. И средний класс практически отсутствует. У учителей, врачей и инженеров зарплаты на уровне грузчика, о профессоре и колбасе см. выше.
      
      И революции 17 года тоже не было, судя потому что княжеская семья живёт в столице в родовом особняке. Аналогичный мир- не тождественный, Татьяна Николаевна много раз об этом говорила)) Не надо его в наши шаблоны вклинивать)
      . Елена (жданов_п) 2015/06/11 15:36 ответить
       > >
       >>> Просто живут бедно, соответственно, и едят также. Там дальше ещё и про последние копейки на макароны. Плохая и однообразная еда - правдивая история про реальное прошлое всех нас.Проблема только в том, что аналогичная Россия такая бедная для всех. То есть, мы не видели ни одного состоятельного человека. Мелькнул искусстовед-игрок, но и он не более, чем средний класс. То ли богатых нет вообще, то ли нам их не показывают... Поэтому и возникает мысль про социализм, когда профессор затрудняется купить пол дюжины белья на зарплату. Да, жители европейских стран бедствовали после войны, но далеко не все. Кстати, в аналогичной России нет карточек.
      
      Я ещё раз обращаю внимание, на то, что в АМ длительная война закончилась примерно год назад.
       Много ли богатых было в 1946-47 г в реале, если уж с ним сравнивать, в странах которые воевали не один год? Воевали на своей территории?
      Про покупки данного конкретного профессора уже много говорилось)) Там кроме дорогого белья много всего было, в том числе элитный алкоголь, который недёшев оказывается даже для наших нефтяников и хоккеистов в мирное время))
      А у Бурлакова после войны- ни дома, ни квартиры/мебели/вещей/ фамильных ценностей не осталось, он, как и многие, начинает с нуля.
      плюс ТН описывает про определённую среду, окружающую главных героев.
      Молодой, развивающийся вокруг военного завода город с определённым контингентом населения.
      Наверное, где-то в бывшем невоевавшем тылу, в старом городе с историей, с непострадавшими от войны зданиями, пром.объектами и сельхоз.угодьями уровень жизни несколько иной, просто потому что люди не потеряли того, что копилось поколениями. Но мы этого не видим, действие не там происходит..
      
      
      
    74. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/11 15:48 [ответить]
      > > 69.Давыдова Галина Анатольевна
      >> > 67.Алёна
      >>>>
      >И на западе могут нагрубить в музее и в кассе...
      Но и вахтеры бывают вежливые, и в музеях замечательные работники - все зависит от человека, а не только от страны.
      
      В общем, и я о том же) в бОльшей степени от человека, в некоторой- от реалий социума на данный момент)
      
      
      
      
    73. Елена (жданов_п) 2015/06/11 15:36 [ответить]
      > > 72.bookfox
      >> > 70.Ratatoeski
      >> Вспомните вечеринку в комитете: дешевое вино, дешевая колбаса - 2 раза подчеркнуто. Зато они - вершители судеб.
      >
      >слово "ностальгия" вы знаете? для некоторых людей, как не странно, еда может служить не только предметом насыщения, но и чем-то большим. что бы далеко не ходить, я ем кильку в томате в память о походной юности, хотя без проблем могу позволить себе осетрину
      
      В тексте прямо сказано, что дешевая еда в кабинете именно потому, что дешевле. Про ностальгию по дешевому вину ничего не написано.
      
      Просто живут бедно, соответственно, и едят также. Там дальше ещё и про последние копейки на макароны. Плохая и однообразная еда - правдивая история про реальное прошлое всех нас.
      Проблема только в том, что аналогичная Россия такая бедная для всех. То есть, мы не видели ни одного состоятельного человека. Мелькнул искусстовед-игрок, но и он не более, чем средний класс. То ли богатых нет вообще, то ли нам их не показывают... Поэтому и возникает мысль про социализм, когда профессор затрудняется купить пол дюжины белья на зарплату.
       Да, жители европейских стран бедствовали после войны, но далеко не все. Кстати, в аналогичной России нет карточек.
    72. bookfox 2015/06/11 13:45 [ответить]
      > > 70.Ratatoeski
      > Вспомните вечеринку в комитете: дешевое вино, дешевая колбаса - 2 раза подчеркнуто. Зато они - вершители судеб.
      
      слово "ностальгия" вы знаете? для некоторых людей, как не странно, еда может служить не только предметом насыщения, но и чем-то большим. что бы далеко не ходить, я ем кильку в томате в память о походной юности, хотя без проблем могу позволить себе осетрину
      
      
    71. Ratatoeski 2015/06/11 13:34 [ответить]
      Хамят те, кому западло работать, кто из-за низкой зарплаты не уважает свой труд и себя, и поэтому отигрывается на окружающих. Нет выигрыша в деньгах, но есть выигрыш во власти. Вспомните вечеринку в комитете: дешевое вино, дешевая колбаса - 2 раза подчеркнуто. Зато они - вершители судеб. Хочется верить, что дешевая колбаса в АМ сьедобна, иначе Эркин будет ждать напрасно;-)
      
      > не раз звучало, что Эркин с Андреем выбрали "не ту "сторону и тут же про пережитки социализма, хотя в аналоге России социализмом вроде не пахнет.
      
      Как же не социализм, если почти все государственное? Социализм с элементами НЭПа, 37 года и ГУЛАГА не было. И средний класс практически отсутствует. У учителей, врачей и инженеров зарплаты на уровне грузчика, о профессоре и колбасе см. выше.
    70. Ratatoeski 2015/06/11 13:23 [ответить]
      Хамят те, кому западло работать, кто из-за низкой зарплаты не уважает свой труд и себя, и поэтому отигрывается на окружающих. Нет выигрыша в деньгах, ноесть выигрыш во власти. Вспомните вечеринку в комитете: дешевое вино, дешевая колбаса - 2 раза подчеркнуто. Зато они - вершители судеб. Хочется верить, что дешевая колбаса в АМ сьедобна, иначе Эркин будет ждать напрасно.
    69. Давыдова Галина Анатольевна (davidova_g@mail.ru) 2015/06/11 13:03 [ответить]
      > > 67.Алёна
      
      >>А в государственных учреждениях так и тянется до сих пор. И пока это воспринимается как "норма", так и будут эти тетеньки и бабульки из прошлой эпохи хамить всем, кто не начальство.
      >
      >В реальном мире не везде так в России, в том числе и в музеях, вряд ли кому-нибудь нагрубят в Пушкинском)
      
      И на западе могут нагрубить в музее и в кассе, и у нас в Пушкинском грубили, а про Ораниенбаум у меня муж вообще сказал, что ноги его там не будет. Но и вахтеры бывают вежливые, и в музеях замечательные работники - все зависит от человека, а не только от страны.
    68. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/11 12:52 [ответить]
      > > 66.Елена (жданов_п)
      >> > 65.Алёна
      >
      >>В "коварном" зарубежье- в данном произведении Империи- Эркина весьма негостеприимно встречали в большинстве магазинов, исключение фургон на перегоне, сёстры со сладостями и Монро.)
      >
      >Ну, так он и от этого тоже уехал. Но вообще-то пост о том, что "так везде" вроде был про наш мир, а не про Империю.
      
      Ответила ниже, но ещё раз , изначально буча пошла по поводу того, что именно охрана Комитета в АМ, хамит посетителям.))
      И на этой почве у Эркина может возникнуть царапина, психологическая травма и когнитивный диссонанс)))
      Рискну предположить, причём исходя из текста, что в АМ такое происходит не только на проходной Комитета, но и во многих других местах, как в ан. Росиии, так и в Империи.
      В наше время, далёкое от послевоенных реалий, такое тоже происходит. Где-то больше, где-то меньше, сравнивать здесь и сейчас можно, но не имеет отношения к обсуждаемому тексту)
      
      
      
    67. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/11 12:42 [ответить]
      > > 66.Елена (жданов_п)
      >> > 65.Алёна
      
      >Это об Империи было написано? Я так поняла, что пост о том, что в нашем мире везде так. Подтверждаю, что не везде. Это действительно остатки старых советских привычек.
      >В частной сфере это мешало продажам, и продавцы уже давно не встречают покупателя как врага Отечества. Да, даже охрана частных домов уже ведет себя вежливее, чем какая-нибудь музейная стражница в зале.
      >А в государственных учреждениях так и тянется до сих пор. И пока это воспринимается как "норма", так и будут эти тетеньки и бабульки из прошлой эпохи хамить всем, кто не начальство.
      
      В реальном мире не везде так в России, в том числе и в музеях, вряд ли кому-нибудь нагрубят в Пушкинском)
      И не везде за границей продавцы и таксисты вежливы с клиентами. Люди разные, личные особенности вылезают из них, иногда в ущерб бизнесу, продажам и прочему.
      В обсуждении реал и Аналогичный мир смешиваются во что-то невообразимое))) Не один раз звучало, что Эркин с Андреем выбрали "не ту "сторону и тут же про пережитки социализма, хотя в аналоге России социализмом вроде не пахнет. Равно как и Империя не тождественна ни США, ни какой-то европейской стране, и строить прогнозы, как оно там будет бесполезно- это авторский мир.
      Говоря об АМ в послевоенное время, в стране, которая воевала не одно десятилетие, где массово возвращаются/демобилизуются люди, годами державшие в руках оружие, не может быть уровня сервиса тихой,сытой и спокойной, невоевавшей аналогичной Швейцарии, к примеру.
      Я о том, что можно при желании( у меня его, кстати, нет)) сравнивать и спорить об уровне сервиса современной России/Украины/Испании/Канады, или о том же в ан. России/Империи( о третьих странах, о которых пытались упоминать, нам вообще ничего не известно)).
      Но сравнивать реальный мир с вымышленным, да ещё сильно отстающим по времени действия/развития, где-то на полвека, занятие заведомо бесполезное.
      Эркин- не расист), когда-то его мир делился на рабов и белых, потом на тех, кто честно работает и шакалов, на тех, кто ударит в спину и тех, кто прикроет.
      Так случилось, что в этом мире бОльшая часть индейцев, с которыми он сталкивался- неработающие, пьющие и пр. Предубеждение, с которым его встречают продавщицы магазинчика у дома, вполне оправдано с его точки зрения, познакомились поближе- сменили отношение)
      И он не ждёт от каждого внимательного отношения к себе, с "понаехали тут" он столкнулся ещё на проходной лагеря, поэтому царапнуть его какой-то мелочью нереально.
      Он не в Комитет-организацию, как жертва, за помощью пришёл, он пришёл в место работы знакомого, чтобы его увидеть. Он бОльший прагматик, чем Андрей, нужно было бы- и с боем бы прорвался, не горит- можно не развивать конфликт и подождать на подоконнике.
      
      
      
    66. Елена (жданов_п) 2015/06/11 12:22 [ответить]
      > > 65.Алёна
      
      >В "коварном" зарубежье- в данном произведении Империи- Эркина весьма негостеприимно встречали в большинстве магазинов, исключение фургон на перегоне, сёстры со сладостями и Монро.)
      
      Ну, так он и от этого тоже уехал. Но вообще-то пост о том, что "так везде" вроде был про наш мир, а не про Империю.
    65. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/11 10:59 [ответить]
      > > 63.Ratatoeski
      >> А вахтёры/вахтёрши, увы, одинаково негостеприимны во многих местах
      >
      >Это пережитки социализма. В "коварном зарубежье" как правило очень вежливы, за редким исключением. Так же как и продавцы.
      
      В "коварном" зарубежье- в данном произведении Империи- Эркина весьма негостеприимно встречали в большинстве магазинов, исключение фургон на перегоне, сёстры со сладостями и Монро.)
      
      
      
    64. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2015/06/11 09:23 [ответить]
      Мда.
      ну, чтобы не говорить, что автора временами всё же заносит, скажу, что просто не верю, что Андрей, расписавший всё до последнего поворота, не рассказал брату про лифт.
      И, кстати, что, даже в башне беженского корабля лифта не было? Совсем старнно.
    63. Ratatoeski 2015/06/11 02:14 [ответить]
      > А вахтёры/вахтёрши, увы, одинаково негостеприимны во многих местах
      
      Это пережитки социализма. В "коварном зарубежье" как правило очень вежливы, за редким исключением. Так же как и продавцы.
    62. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/10 23:00 [ответить]
      > > 60.Елена (жданов_п)
      >> > 59.Ratatuj
      >>
      >Возможно, Эркин на данном этапе ещё не способен заметить хамство охраны Комитета по делам жертв... Но постепенно начнет разбираться.
      
      В чём разбираться? Что охрана хамит в конце рабочего дня?
      Так это безотносительно места работы)))
       150 лет в обед этот Комитет Эркину не нужен))) Выезд из Империи ему обеспечили, ссуду он получил, больше ему от Комитета ничего не надо, он лично к Бурлакову по семейным делам пришёл))
      Работал бы тот в банке или на почте, пришёл бы в банк или на почту.
       А вахтёры/вахтёрши, увы, одинаково негостеприимны во многих местах, и в школах, и в больнице, у нас вот, к примеру, в Драмтеатре тётеньки из серии "ходют тут всякие, телевизор смотреть мешают"))) А казалась бы- искусство, культура..)
      
      
      
    61. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/06/10 21:04 [ответить]
      > > 59.Ratatuj
      >Царапину у Эркина или в комитете?
      
      Думаю, в Комитете тоже :)
      Когда Бурлаков узнает, что за индейца они выставили, и представит в красках, как на это отреагирует Андрей. ;)
    60. Елена (жданов_п) 2015/06/10 19:51 [ответить]
      > > 59.Ratatuj
      >Царапину у Эркина или в комитете?
      >
      >A мог бы, кстати, сказать: я не на прием, дескать, а к Игорь-Санычу лично, передайте ему, пожалста, что Эркин приехал
      
      Пытался, ему выставили оттопыренный карман нехилого охранника и послали "дожить до понедельника".
      Возможно, Эркин на данном этапе ещё не способен заметить хамство охраны Комитета по делам жертв... Но постепенно начнет разбираться.
      
      А Комитету все нипочем. Люди его не интересуют, они у них абстрактные единицы отчетности. Если уж Бурлаков никаких выводов не сделал, узнав последствия своего срыва на Андрея в лагере, то чего от них ждать. Так и зависли в подполье, где человек не важен.
      
    59. Ratatuj 2015/06/10 17:57 [ответить]
      > > 49.Елена (жданов_п)
      > А случившиеся с Эркиным в Комитете оставит царапину.
      
      Царапину у Эркина или в комитете?
      
      A мог бы, кстати, сказать: я не на прием, дескать, а к Игорь-Санычу лично, передайте ему, пожалста, что Эркин приехал
      
      
    58. Ratatuj 2015/06/10 17:50 [ответить]
      > > 57.Анатолий из Кургана
      
      >Смотрю, в мое отсутствие тут продолжаются сказки о евреях :-)
      >
      >Девушка, а о звериной русофобии американских евреев, с XIX и доныне, Вы сами вспомните или мне напомнить?
      
      Конешно, конешно... и кровь христианских младенцев они пьют, и Христа распяли... а про жидомасонов и власть над миром вообще молчу.
      Сказки продолжаются...
      
      Вы батенька, чай киселя обьелись? Может несвежий был? ;-)
      
    57. Анатолий из Кургана 2015/06/10 16:22 [ответить]
      > > 52.Елена (жданов_п)
      >Те же российские евреи, бежавшие в США от погромов, после 1917 года помогали России деньгами, шпионили на неё, агитировали и т.п. Богатые и состоявшиеся американские евреи поддерживали большевиков.
      
      Смотрю, в мое отсутствие тут продолжаются сказки о евреях :-)
      
      Девушка, а о звериной русофобии американских евреев, с XIX и доныне, Вы сами вспомните или мне напомнить? О финансировании ими "революционеров", о взрыве в советском посольстве, о лжи и клевете, о шпионаже и подрывной деятельности, о недавнем заявлении Яценюка на конгрессе американских евреев?
      
      
      
      
      
    56.Удалено написавшим. 2015/06/10 16:22
    55. bookfox 2015/06/10 16:05 [ответить]
      > > 54.Елена (жданов_п)
      >> > 53.bookfox
      >Уходит постепенно, но не все и не сразу. А у кого-то и навсегда останется.
      
      то есть вам, как и вашей коллеге по толерантности и либерализму, слово "сарказм" не знакомо, равно как и слово "ирония". как же вы живете?..
    54. Елена (жданов_п) 2015/06/10 15:57 [ответить]
      > > 53.bookfox
      >> > 52.Елена (жданов_п)
      >>Эркина вырастили расисты, трудно ничем не заразится.
      >
      >вы это серьезно?!
      Абсолютно. Мы не отдаем себе отчета в этом, да, и расизм - не в чистом классическом виде, а так мелкие осколки. Но вспомните как вдалбливали в рабов межгрупповую вражду, какие мифы ходили у лагерников, это - все расистские штучки, к которым приучали даже самых бесправных.
      Уходит постепенно, но не все и не сразу. А у кого-то и навсегда останется.
      
      
    53. bookfox 2015/06/10 15:32 [ответить]
      > > 52.Елена (жданов_п)
      >>Кстати, от своих собратьев по расе Эркин сам далеко не в восторге. Чуть ни при каждой встрече прикидывает, не придется ли морды бить :) Расист, адназначна! :))))
      >Эркина вырастили расисты, трудно ничем не заразится.
      
      вы это серьезно?!
      
    52. Елена (жданов_п) 2015/06/10 15:29 [ответить]
      > > 50.О.Брайн Бригита
      >Где грузчики без образования, несомненно, имеют больше шансов на продвижение :)))
      Грузчики везде грузчики. Безграмотные везде в самом низу социальной лестницы. Потому и пошли учиться, потому дед и Артема заставляет, что лучше него понимает это.
      А сравнивать будут все равно. Так устроен человек.
      
      >Царапина на фоне ран, которые он перечислял у ковбойского костра...
      Те же российские евреи, бежавшие в США от погромов, после 1917 года помогали России деньгами, шпионили на неё, агитировали и т.п. Богатые и состоявшиеся американские евреи поддерживали большевиков. Причуды человеческой психологии разнообразны...
      >Кстати, от своих собратьев по расе Эркин сам далеко не в восторге. Чуть ни при каждой встрече прикидывает, не придется ли морды бить :) Расист, адназначна! :))))
      Эркина вырастили расисты, трудно ничем не заразится.
      
      
    51. Анатолий 2015/06/10 13:46 [ответить]
      Душевный стриптиз пламенных "борцов за свободу" продолжается ..
    50. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/06/10 14:27 [ответить]
      > > 42.Ratatoeski
      >потому-то и жалко ребят, их сил и времени... особенно времени...
      
      Ну что ж поделать, если Аналогичный мир не фэнтезиен, и там нет магов, способных загрузить в мозги попаданцу всю инфу о мире за пару часов :))))) А 10 лет школы за три года - это очень неплохо по времени.
      
      >Джонатан помнится тоже удивился их выбору и образу жизни, вернее сказать, характеру деятельности.
      
      Видимо, сам начал призабывать, как вкалывал управляющим имения и сбывал Грину непокорных рабов. Очень сомневаюсь, что это была работа по призванию. ;)
      
      > > 49.Елена (жданов_п)
      >Да, и не факт, что сравнивать будут с Империей. Но есть и третьи страны.
      
      Где грузчики без образования, несомненно, имеют больше шансов на продвижение :)))
      
      >А случившиеся с Эркиным в Комитете оставит царапину.
      
      Царапина на фоне ран, которые он перечислял у ковбойского костра...
      Кстати, от своих собратьев по расе Эркин сам далеко не в восторге. Чуть ни при каждой встрече прикидывает, не придется ли морды бить :) Расист, адназначна! :))))
    49. Елена (жданов_п) 2015/06/10 13:11 [ответить]
      > > 48.Алёна
      >И каким образом сравнивать начнут? Вернутся туда, где их травили и убивали?Откуда осознанно бежали? С чего бы?
      Не обязательно возвращаться. Информация приходит самыми разными путями. Да, и не факт, что сравнивать будут с Империей. В ней должно поколение смениться, как минимум, чтобы общество приняло другие нормы. Но есть и третьи страны. И вообще, основная мысль была о том, что состояние благодарности и восторга - не вечное. А случившиеся с Эркиным в Комитете оставит царапину.
      
      
      
    48. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/10 12:36 [ответить]
      > > 47.Елена (жданов_п)
      >> > 43.Алёна
      >>
      >Это сейчас Морозам и репатриантам все нравится, но нельзя ничего выстроить только на чувстве благодарности, пусть даже и за спасенные жизни. Жизнь свое возьмет - обживуться, разберуться в новом мире и начнут на все смотреть без розовых очков. Увидят и "оценят" хамство служащих, бытовой расизм, бедность и все прочие недостатки. А если к тому времени в Империи дела пойдут хорошо и старые традиции начнут уходить вместе с их носителями, то и сравнивать начнут.
      Ну да, ну да, в Империи, очевидно, ни бытового расизма(обслуживание в магазине, отношение к Моне её бывшего), ни бедности (умирающий от голода Ларри, Эсфирь с ребёнком до замужества еле сводящая концы с концами), ни хамства( мы вынуждены быть с ним вежливыми, его костюм стоит , как моя годовая зарплата- отец школьнику), всё куда-то разом испарилось)))
      И каким образом сравнивать начнут? Вернутся туда, где их травили и убивали?Откуда осознанно бежали? С чего бы?
      
      
    47. Елена (жданов_п) 2015/06/10 12:24 [ответить]
      > > 43.Алёна
      >Каждый видит/ читает исключительно то, что он хочет видеть)))
      Ну, вот я и вижу, что Комитет - некая контора, которая существует не для людей, а для каких-то секретных целей. А своих сотрудников-подпольщиков покармливают пайкой, чтобы чувствовали обязанными родному государству и продолжали верно служить этим самым секретным целям и службам.
      
      Это сейчас Морозам и репатриантам все нравится, но нельзя ничего выстроить только на чувстве благодарности, пусть даже и за спасенные жизни. Жизнь свое возьмет - обживуться, разберуться в новом мире и начнут на все смотреть без розовых очков. Увидят и "оценят" хамство служащих, бытовой расизм, бедность и все прочие недостатки. А если к тому времени в Империи дела пойдут хорошо и старые традиции начнут уходить вместе с их носителями, то и сравнивать начнут.
      
      
    46. vitec (bitra@bk.ru) 2015/06/10 12:20 [ответить]
      > > 44.Ratatoeski
      
      >Слайдерсы тоже учатся жить...
      
      Слайдерсы - под "крышей" Ф&Д. А это, на тот размер, афигеть, как много. Как только положение Джонни в "обществе" станет менее прочным, Сладерсов "съедят". "Ничего личного, просто бизнес".
      В отличие от них, Тим и Эркин налаживают свою жизнь, не зависящую от чьей-то прихоти.
    45. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/10 12:17 [ответить]
      > > 42.Ratatoeski
      >> > 37.Алёна
      >>> > 33.Ratatoeski
      >> >>Джонатан помнится тоже удивился их выбору и образу жизни, вернее сказать, характеру деятельности.
      Джонатан- не эталон)) Он от многих реалий жизни вообще и от Эркина с Андреем в частности далёк)
      Ему в своё время повезло, самого на плаву, на грани выживания удержал Фредди, возник тандем.
      Не Ф. бы- не полетел бы он в Россию ни за что. Лендлорд))
      >>> >Слайдерсы тоже учатся жить...
      Я об этом уже писала)
      И проходят тот же путь- тетрадки, кружки, шторы, только в Империи.Они выбрали остаться, да и предпосылок к отъезду таких, как у Андрея с Эркиным, у них не было: Андрей-русский, у Эркина русская жена.
      Каждый живёт своей жизнью.
       И трио в Империи никто не платит стипендию и не обеспечивает полный учебный день, им вообще необычайно повезло, что за них походатайствовал Эркин, а Д+ф решили вложиться. Иначе были бы наёмными рабочими за копейки. Это не гос.программа и субсидии.
      
    44. Ratatoeski 2015/06/10 12:02 [ответить]
      >Одни восстанавливают утраченные позиции и знают, к чему стремиться, другие просто учатся жить. Нормально жить.Рабу и кружки своей не полагалось.
      > Для них всё впервые- и школа, и покупки в магазине, и баня, и своя комната..
      
      Слайдерсы тоже учатся жить...
      
      
    43. Алёна (leneseven@mail.ru) 2015/06/10 11:57 [ответить]
      Каждый видит/ читает исключительно то, что он хочет видеть)))
      "Каждый пишет, как он слышит,
       Как он дышит, так и пишет" Окуджава, "Исторический роман", кстати))
      Вы в упор не хотите видеть разные исходные- у Д+Ф была до войны жизнь в семье и социуме, тяжёлая, прерванная обстоятельствами, но была.
      У Эркина рабство, у Андрея лагерь и полустёртые воспоминания из детства.
      Одни восстанавливают утраченные позиции и знают, к чему стремиться, другие просто учатся жить. Нормально жить.Рабу и кружки своей не полагалось.
       Для них всё впервые- и школа, и покупки в магазине, и баня, и своя комната..
      Да, и выбрать в неё шторы и купить картину- это тоже творческий процесс))
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"